“Мелко-мягкая” тема на RSDN у многих вызывает интерес, поэтому я решил рассказать о том, как мне видится жизнь в Редмонде и работа в Microsoft и даже выделил этот опус в отдельный топик. Не пинайте меня за это сильно
Эта заметка основана на моем личном опыте, отражает мой субъективный взгляд на вещи и не претендует ни на истину в последней инстанции, ни на всеобщность. Возможно, через год, или даже завтра, я буду относиться к этому по-другому.
Немного о том, кто я такой и как попал в Microsoft. Я родился на Украине, получил высшее образование в Москве, там же начал работать программистом. К моменту отъезда в США отработал в IT около четырех лет, занимаясь, главным образом, системным программированием. Я всегда уважал Microsoft и хотел там работать. Уважать его я продолжаю и сейчас. О процедуре попадания в MS я узнал от одного своего знакомого, который ее успешно прошел. К следующему набору я готовился целенаправленно и основательно, поэтому сами отборы у меня не вызвали проблем ни на одном из этапов. Отборы в MS имеют свою специфику, описывать которую я не стану, поскольку этой информации в Интернете море и маленькая лужица, в том числе и на этом форуме. Хочу по этому поводу сказать только, что единственной преградой к их успешному прохождению у разумного человека может быть только его лень. К отборам надо готовиться. Если вы в состоянии найти время и заставить себя потратить несколько недель своей жизни для подготовки – вы их пройдете.
Теперь о том, что вы в результате получите. Я никогда раньше не был в Америке и относился к ней скорее негативно. У меня сложилось много стереотипов относительно Америки и американцев, в глупости многих из этих стереотипов мне предстояло убедиться. Подчеркну, что все, о чем я сейчас буду писать, относится к штату Вашингтон. В других местах я не был и о них ничего сказать не могу.
Итак, начнем с положительных моментов.
Прежде всего, о том, что меня поразило больше всего и продолжает удивлять и сейчас. В России я был наслышан о фальшивой вежливости американцев, “резиновых” улыбках, формальной “заботой” о других и пр. На московских улицах нередко можно встретиться с людьми, которые смотрят на тебя так, как будто именно ты причина всех их жизненных неудач. Я считал это нормальным. По крайней мере, думал я, они не лицемерят, как американцы. Я даже находил в этом какую-то глубоко скрытую жизненную правду. Я был идиотом. Может быть, кто-то мне не поверит. “Знатоки” скажут, что по молодости и глупости я чего-то там не понимаю. Может быть и так. Но весь мой опыт жизни в Америке говорит об одном: американцы – дружелюбные, хорошие люди, всегда готовые помочь. Я не в состоянии поверить, что мужичок, который мне улыбается, когда я встречаюсь с ним в коридоре, просто надевает заученную “резиновую” маску. Такие улыбки в России можно увидеть у маленьких детей. Они улыбаются, потому что желают тебе всего хорошего. Просто потому, что рады тебя видеть. Потому что ты человек. Я физически не могу не улыбнуться в ответ. После прочтения этого у вас появилась парочка циничных замечаний в отношении меня и моих умственных способностей? Поезжайте в Америку. Может быть, вы измените свое мнение. А, может быть, и нет. Тогда я вам искренне сочувствую. Извините.
Следующий момент, который меня приятно удивил, что такое близкое русской душе понятие, как “собирать бумажки” в Америке отсутствует напрочь. Во-первых, тут нет откровенно идиотских вещей, наподобие московской регистрации. Те бюрократические процедуры, которые все-таки имеют место быть, в 90% случаев делаются без личного присутствия человека. То есть по телефону, онлайн, или по почте. Заполнил пару форм на веб-сайте, получил по почте нужную бумажку. Все. Никаких хождений по инстанциям, очередей и нервотрепки.
В большинстве случаев (исключения смотрите ниже) уровень сервиса на порядок выше московского. Это проявляется в каждой мелочи. Все продумано и делается для того, чтобы людям было удобно. Тот сервис, который здесь подразумевается по умолчанию в Москве можно купить только за приличные деньги, и то далеко не всегда.
Природа и экология оставляет Москву и область нервно курить в сторонке. Даже не охота вдаваться в подробности. Раньше я думал, что такое бывает только на картинках.
О работе. Тут говорить достаточно сложно, поскольку в разных группах разные порядки. Поэтому буду рассказывать о том, что видел сам. Во-первых, подавляющее большинство full time employee имеют отдельные кабинеты. Во-вторых, режим дня здесь практически свободный. Один мой знакомый, например, раньше двух часов дня на работе не появляется. Если работа выполняется, можешь хоть дома сидеть неделю. По крайней мере, такие порядки в известных мне командах. Вполне допускаю, что где-то может быть не так. Первый месяц после приезда из России мне вообще казался отпуском. Благо в российской компании, являвшейся моим предыдущим работодателем, работа по выходным была нормой, а в дни релиза тебя могли вызвонить из дому и в 3 часа ночи. Прецеденты были. Нагрузка достаточно небольшая. Если с чем-то все-таки не справляешься, к этому относятся вполне по-человечески. Мне даже иногда хочется, чтобы меня пинали сильнее, может быть тогда меньше бы на RSDN сидел.
О толстых женщинах. Когда я уходил с моей предыдущей работы, начальник мне рассказывал страшные истории о том, что в Америке все женщины толстые уродины, а если вдруг встречается худая, то очередь на нее из американских миллионеров выстраивается на полторы мили. Про всю Америку говорить не стану. Но в штате Вашингтон толстых не больше, чем в Москве. Скорее всего, даже поменьше, потому как тут принято за собой следить. Вполне симпатичные женщины. На мой вкус. Другое дело, что их менталитет отличается от менталитета русских женщин. Он не хороший и не плохой, он просто другой. Либо нравится, либо не нравится. Лично мне нравится. Но на вкус и цвет, сами знаете.
Ну что, вы уже захотели все бросить и начать писать резюме в Microsoft? Нет? Правильно, потому как сейчас я буду писать о минусах. В порядке возрастания приоритета. То есть от маленьких минусиков к крупным минусищам.
Итак, начнем с минусиков. Когда я жил в Москве, я считал ее очень дождливым городом. Вы тоже так считаете? Тогда умножьте количество дождей на 2 и получите Редмонд. Ну хорошо, может быть я перегнул палку, умножьте на полтора
По поводу исключений, или о тех местах, где сервис оставляет желать лучшего.
Рестораны. В Америке к ресторанам относятся, чаще всего, просто как к месту, где можно поесть. Отсюда и результат. Рестораны здесь больше напоминают столовки с официантами. Обслуживают быстро, кормят неплохо. Однако на ресторанном этикете и правилах официанты не заморачиваются. Тебе поставили еду? Все 3 блюда сразу? Вот и ешь, че тебе еще надо? В этом смысле даже не очень хорошие московские рестораны оставляют американские далеко позади. Может быть, я, конечно, не знаю мест. Но пока найти ресторан с действительно хорошим обслуживанием мне не удалось.
Большие дешевые магазины. Наподобие “Fred Meyer”. На московских вещевых рынках сервис будет на 2 порядка выше. Во всех случаях, кроме возврата товара. Нет не только примерочных, а иногда и обычных зеркал, не говоря уже о продавцах, которые тебе помогут в выборе товара. Товары, часто неплохие по качеству, собраны в одну кучу. Отношение к ним, как к мусору. Лично мне неприятно. Хожу в более дорогие магазины, там такого нет.
Английский язык. Почему-то эту проблему считают пустяком. А может быть, просто я такой тупой. Но лично мне она кажется весьма серьезной. Нет, конечно, вы скоро научитесь разговаривать с продавцом в магазине на полуавтомате. У вас, скорее всего, не будет проблем с пониманием общего смысла сказанных фраз, особенно в сфере IT. Но вы очень нескоро, а может быть и вообще никогда, не сможете понимать тонкий юмор, оттенки смысла, скрытые намеки. И уж тем более не сможете сами так говорить. Это примерно как ходить на костылях. Ходить, вроде бы можно, но весьма неудобно и ловкость и красоту движений особенно не проявишь. Среди моих русских знакомых есть только одна, владеющая языком в совершенстве. Смотря американскую комедию, она хохочет в тех местах, которые мне кажутся тупыми, как валенок. На мои недоуменные вопросы она начинает безуспешно объяснять какая это замечательная пародия на произношение южных штатов или что-нибудь в этом роде. Однако она жила в чисто американской среде долгие годы. Русские же в Microsoft чаще всего ищут компанию себе подобных. Поэтому не знаю, получится ли у вас так хорошо понимать американский. Искренне желаю вам достичь большего, чем сумел я сам.
Ну и, наконец, последнее. Многие посчитают это плюсом. Все зависит от мировоззрения. Меня этот факт рано или поздно заставит вернуться в Россию. Или еще куда-нибудь. Не знаю, сумею ли я это объяснить. По крайней мере, попробую. Попадая в Microsoft, ты становишься частью американского среднего класса. Каждый день сталкиваешься с его ценностями и устремлениями. Например, IT-шники в Москве хотят купить квартиру. Тут хотят купить дом. Это такая американская мечта, навязчивая идея. Ты заводишь жену, детей, покупаешь дом и живешь долго и счастливо. В тихой, спокойной, красивой местности, рядом с приятными и хорошими людьми. В болоте. В котором ничего не происходит. Все вокруг думают одинаково, имеют одинаковые цели и устремления. Ты до конца жизни становишься средним классом, средним уровнем, ничем не выделяющейся посредственностью. Как и все. Ты купил дом? Выплатил за него кредит? Твоя жизнь удалась, можешь умирать спокойно. У тебя нет перспектив. Когда тебе надоест Microsoft, ты уйдешь в Google или еще куда-нибудь, чтобы остаться там такой же посредственностью. Ты думаешь, что сможешь все бросить, чего-то достичь, стать в этой жизни кем-то большим, чем разработчик ПО с зарплатой в полторы сотни? Ты так действительно думаешь? А я сомневаюсь. Потому что для этого надо рисковать, чем-то жертвовать, хотеть в конце концов. А у тебя жена и дети. И невыплаченный кредит за дом. И выплачивать его тебе еще 20 лет. Ну что, хочешь рискнуть?
Извините, если получилось сумбурно. Все вышесказанное – мое личное мнение. Может быть, вам покажется, что все совсем наоборот. Тогда извините. Никого не хотел обмануть. Если будут вопросы – пишите на e-mail в профайле.
Хе-хе-хе, нет сил не приложиться, утробно похрюкивая запахом свежего чернослива
(тьфу ты опять галюцинации замучили). Что значит информации нуль, лингвист наверное,
уважаю. Как врачующий математик управленц и старая иммигрантская собака (10+), могу добавить
что помимо прозаичности простоты доставленной информации, нравится человеческий подход
к проблеме — "наши в Штатах или Австралии" (безумная Коала в топике "почему на Руси жить
хорошо" никак не успокоится также). Напоминает ощущения аборигена впервые посаженного
за обеденный стол не в набедренной повязке и с ложкойвилкой. Квадратноглазое офигительное
счастье ощущения способности есть вилкой, водить машину с автоматом и наблюдать стада
мирно пасущихся англоязычных аборигенов не сознающих о заполучении еще одного обалделого
налогоплательщика флажконожца местных ценностей (деток впридачу он организут немного попозже).
Коротко если — чего фигеть то — 21 век как никажисть (Энтернет однака и чукча имеет). Первая
иммиграция — она вкусная оссобенно — но сколько жрать то можно пуская слюни — ощущения же
примитивнопервобытны однако, как не убеждай себя, что кайф поедания икры вечный, а тошнит всеравно
весьма регулярно даже при легком переборе глотания собственной слюны. Эх, бархатный вкус времени
существования собственного суперэго наверное встетаки бесценен в своей мимолетности вселеннской
макроничтожности. Как там у Маркеса — размножайтесь коровы, жизнь коротка. Да замечу, характер и
количество мычания никоим образом не влияет на качество молока и количество мяса.
Не всякому человеку даже гусарский мундир к лицу. Козьма Прутков
Здравствуйте, Envoy Extraordinary, Вы писали:
EE>Английский язык. Почему-то эту проблему считают пустяком. А может быть, просто я такой тупой. Но лично мне она кажется весьма...
Странно, обычно пробелмы с языком через год пропадают совсем. Главное — по-больше уверенности в себе.
EE>Ну и, наконец, последнее. Многие посчитают это плюсом. Все зависит от мировоззрения. Меня этот факт рано или поздно заставит вернуться в Россию. Или еще куда-нибудь. Не знаю, сумею ли я это объяснить. По крайней мере, попробую. Попадая в Microsoft, ты становишься частью американского среднего класса. Каждый день сталкиваешься с его ценностями и устремлениями. Например, IT-шники в Москве хотят купить квартиру. Тут хотят купить дом. Это такая американская мечта, навязчивая идея. Ты заводишь жену, детей, покупаешь дом и живешь долго и счастливо. В тихой, спокойной, красивой местности, рядом с приятными и хорошими людьми. В болоте. В котором ничего не происходит. Все вокруг думают одинаково, имеют одинаковые цели и устремления. Ты до конца жизни становишься средним классом, средним уровнем, ничем не выделяющейся посредственностью. Как и все. Ты купил дом? Выплатил за него кредит? Твоя жизнь удалась, можешь умирать спокойно. У тебя нет перспектив. Когда тебе надоест Microsoft, ты уйдешь в Google или еще куда-нибудь, чтобы остаться там такой же посредственностью. Ты думаешь, что сможешь все бросить, чего-то достичь, стать в этой жизни кем-то большим, чем разработчик ПО с зарплатой в полторы сотни? Ты так действительно думаешь? А я сомневаюсь. Потому что для этого надо рисковать, чем-то жертвовать, хотеть в конце концов. А у тебя жена и дети. И невыплаченный кредит за дом. И выплачивать его тебе еще 20 лет. Ну что, хочешь рискнуть?
Эта проблема проходит, когда приезжаешь заграницу второй раз . Прошел через это сам.
Ездил в Бельгию. Решил что болото. Вернулся. Пожил в Минске не студентом, т.е. позарабатывал на жизнь, на семью. Понял, что exUSSR — тоже "болото" — крутишься всю жизнь как белка в колесе. Прособеседовался в МС и уехал в США. Теперь мне жизнь тут уже болотом не кажется.
- Заходите, пожалуйста.
Кабинет его широк. Одна стена — стекло. Смотрит на скопление зеленых
железных крыш квартала ЦК. Остальные стены светло-серые. Пол ковровый —
серая мягкая шерсть. Стол большой, без всяких бумаг. Большой сейф. Больше
ничего.
— Добрее утро, Виктор Андреевич, — ласково.
— Доброе утро, Кир Гаврилович.
Не любит он, чтобы его генералом называли. А может быть, любит, но не
показывает этого. Во всяком случае приказано отвечать "Кир Гаврилович", а не
"товарищ генерал". Что за имя? По фамилии украинец, а по имени — ассирийский
завоеватель. Как с таким именем человека в Центральном Комитете держать
можно? А может, имя его и не антисоветское, а наоборот, советское? После
революции правоверные марксисты каких только имен своим детям не
придумывали: Владлен — Владимир Ленин, Сталина, Искра, Ким —
Коммунистический Интернационал Молодежи. Ах, черт. И Кир в этом же ряду. Кир
— Коммунистический Интернационал.
— Садитесь, Виктор Андреевич. Как поживаете?
— Спасибо, Кир Гаврилович. Хорошо.
Он совсем небольшого роста. Седина чуть-чуть только проступает. В лице
решительно ничего выдающегося. Встретишь на улице — даже не обернешься, даже
дыхание не сорвется, даже сердце не застучит. Костюм на нем самый
обыкновенный, серый в полосочку. Сшит, конечно, с душой. Но это и все. Очень
похож на обычного человека. Но это же Кир!
Я жду от него напыщенных фраз: "Руководство ГРУ и Центральный Комитет
оказали вам огромное доверие..." Но нет таких фраз о передовых рубежах
борьбы с капитализмом, о долге советского разведчика, о всепобеждающих
идеях. Он просто рассматривает мое лицо. Словно доктор, молча и внимательно.
— Вы знаете, Виктор Андреевич, в ГРУ и в КГБ очень редко находятся
люди, бегущие на Запад.
Я киваю.
— Все они несчастны. Это не пропаганда. Шестьдесят пять процентов
невозвращенцев из ГРУ и КГБ возвращаются с повинной. Мы их расстреливаем.
Они знают это и — все равно возвращаются. Те, которые не возвращаются в
Советский Союз по своей собственной воле, кончают жизнь самоубийством,
спиваются, опускаются на дно. Почему?
— Они предали свою социалистическую родину. Их мучает совесть. Они
потеряли своих друзей, родных, свой язык...
— Это не главное, Виктор Андреевич. Есть более серьезные причины. Тут,
в Советском Союзе, каждый из нас — член высшего сословия. Каждый, даже самый
незначительный офицер ГРУ — сверхчеловек по отношению ко всем остальным.
Пока вы в нашей системе, вы обладаете колоссальными привилегиями в сравнении
с остальным населением страны. Когда имеешь молодость, здоровье, власть,
привилегии — об этом забываешь. Но вспоминаешь об этом, когда уже ничего
нельзя вернуть. Некоторые из них бегут на Запад в надежде иметь великолепную
машину, особняк с бассейном, деньги. И Запад платит им действительно много.
Но, получив "мерседес" и собственный бассейн, предатель вдруг замечает, что
все вокруг него имеют хорошие машины и бассейны. Он вдруг ощущает себя
муравьем в толпе столь же богатых муравьев. Он вдруг теряет чувство
превосходства над окружающими. Он становится обычным, таким, как все. Даже
если вражеская разведка возьмет этого предателя на службу, все равно он не
находит утраченного чувства превосходства над окружающими, ибо на Западе
служить в разведке — не считается высшей честью и почетом. Правительственный
чиновник, козявка, и ничего более.
— Я никогда об этом не думал...
— Думай об этом. Всегда думай. Богатство — относительно. Если ты по
Москве ездишь на "Ладе", на тебя смотрят очень красивые девочки. Если ты по
Парижу едешь на длинном "ситроене", на тебя никто не смотрит. Все
относительно. Лейтенант на Дальнем Востоке — царь и бог, повелитель жизней,
властелин. Полковник в Москве — пешка, потому что тысячи других полковников
рядом. Предашь — потеряешь все. И вспомнишь, что когда-то ты принадлежал к
могущественной организации, был совершенно необычным человеком, поднятым над
миллионами других. Предашь — почувствуешь себя серым, незаметным
ничтожеством, таким, как и все окружающие. Капитализм дает деньги, но не
дает власти и почестей. Среди нас находятся особо хитрые, которые не уходят
на Запад, но остаются, тайно продавая наши секреты. Они имеют деньги
капитализма и пользуются положением сверхчеловека, которое дает социализм.
Но мы таких быстро находим и уничтожаем...
На пост-советском пространсте работник IT стоит существенно выше среднего класса. Попав в Редмонд, становишься вровень со всеми и даже чуть ниже, т.к. карьера еще только начинается. Пропадает ощущение превосходства Некоторых это напрягает.
Здравствуйте, Envoy Extraordinary, Вы писали:
EE>Всем доброго времени суток!
EE>“Мелко-мягкая” тема на RSDN у многих вызывает интерес, поэтому я решил рассказать о том, как мне видится жизнь в Редмонде и работа в Microsoft и даже выделил этот опус в отдельный топик. Не пинайте меня за это сильно
Нехватка спецов в Микрософте, разбивают стереотипы завуалированное приглашение на работу.
Непойму за что стока балов этому челу напуляли (можно сделать ввывод о желении этих людей равотать в России ) все написанное явная лапша практически без смысловой нагрузки расчитанная на эмоции, это у человека единственный пост на форуме.
Здравствуйте, BigBug, Вы писали:
BB>Нехватка спецов в Микрософте, разбивают стереотипы завуалированное приглашение на работу. BB>Непойму за что стока балов этому челу напуляли (можно сделать ввывод о желении этих людей равотать в России :
Здравствуйте, Envoy Extraordinary, Вы писали:
EE>Всем доброго времени суток!
EE>“Мелко-мягкая” тема на RSDN у многих вызывает интерес, поэтому я решил рассказать о том, как мне видится жизнь в Редмонде и работа в Microsoft и даже выделил этот опус в отдельный топик. Не пинайте меня за это сильно
Коллега расслабтесь, предыдущий мой пост выражал потверждение вашей
нуль информационной мысли переданной на расстоянии, просто с другого
мыслепространственного ракурса. Почему не догоняешь, твое дело, наверное
полет сложный, занят пилотированием полностью, без остатка для юмора. Прикоьный
клип был в свое время — полет из одного причинного места балистически прицельной
траекторией приямо в приятный ящичек немного припорошенный землей. А камикадзе
внутри сосредоточенно рулил маленьким рычажкон самозабвенно и иногда немного
похихикивал закрывая глаза.
V>и кто тут лингист? 17 сточек текста....
Да согласен, ошибси немного — лингист ты и сточками пишешь, мое почтение.
Америчка, америчка — ути ути утитити ... GWB (Джордж Вашингтон Бридже) исходил
вдоль и поперек, пешком, полчаса туда, полчаса обратно, кайф офигеевающий. А
по FDR драйву (Франклин Деланор Рузвельт) тысячу раз прокатиться и постоять в трафике с
видом на Бронкс — бесценно пацаны, зуб даю.
Jones' Motto: Friends come and go, but enemies accumulate.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>При таких определениях: провести вместе вечер — рентануть, жениться — выкупить.
Г>Или правильное место родина (Россия, Украина и т.п. не важно)? Т.е. приехал Г>в отпуск, быстро знакомишься, женишься и везешь молодую жену в Америку. Г>Думаете получится так сразу и быстро?
а зачем торопиться ? Взять отпуск на полгодика — вперед,
искать российские аналогии =)
Г>В приведенных аналагиях может оказаться "покупка первой попавшейся машины на авто-рынке".
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>А выводы где? Одни предподготовленные данные... Резюм пожалуйста... где мысль? Где выводы... Типа — "в Австралии и Канаде жись легка и беззабота, и квартира/дом и катер делаются без напряга за пару лет...."
Не за пару, но за лет 15 можно.
Вообще, вопрос концептуальный. В Москве зачастую купить просто невозможно — это когда люди накопив на шаге n сумму X_n понимают, что к этому моменту нужно уже X_n+1, где X_n+1 > X_n.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
AWW>>А выводы где? Одни предподготовленные данные... Резюм пожалуйста... где мысль? Где выводы... Типа — "в Австралии и Канаде жись легка и беззабота, и квартира/дом и катер делаются без напряга за пару лет...."
V_>Не за пару, но за лет 15 можно.
V_>Вообще, вопрос концептуальный. В Москве зачастую купить просто невозможно — это когда люди накопив на шаге n сумму X_n понимают, что к этому моменту нужно уже X_n+1, где X_n+1 > X_n.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Попытка сравнить разные группы людей. Это как сказать в то время как в Америке водитель автобуса получает 40к, Абрамович в России получает ~1B. Т.е. сравнивать ситуацию надо так,
V_>Место A и место Б: V_>Правильно: V_>Можно_получать_A <==> Можно_получать_B V_>В_среднем_получает_А <==> В_среднем_получает_B
V_>Неправильно: V_>Можно_получать_A <==> В_среднем_получает_B
Даже наверное я бы еще так сравнил, чтобы более приземленно скажем . Я будучи в Иркутске имею зарплату заметно меньше. чем в той же Москве.
Иду я покупать джинсы себе — трачу 25-35 usd, в Москве подозреваю можно за столько же найти такие же джинсы, но зарплата то ведь больше, так? Идем дальше, при переезде в Сидней, или там Торонто например, не важно, будет у меня, к примеру, 5K usd в мес (сейчас даже 1К нету), но джинсы то ведь также стоят? Разве нет? Далее — машина, тот же форд фокус второй(не будет спорить о машинах, здесь в примере может быть любая) — по всему миру будет стоить одинаково (плюс-минус), так при бОльшей зарплате опять таки ее проще купить, так? Далее, съем жилплощади. В Москве сколько стоит снять трех комнатную квартиру (studio-однушка где то 500usd в мес.(да пусть меня поправят, коли я не прав))? В Сиднее во вполне приличном районе это будет ориентировочно 1000 — 1100 usd (т.е. 2bdr appartment/3-х комнатная квартира), и ведь это опять таки при бОльшей зарплате...
Другими словами, имхо в целом — проще все таки жить... Конечно везде есть плюсы и минусы, но получается, что плюсов больше, жить проще (так как можно жить, а не выживать), а раз проще — то и самореализоваться человеку значительно проще, т.к. он больше сил/времени может уделять себе/семье.
Конечно я не претендую на истину абсолютную... лишь попытался изложить сравнение на самом близком и осязаемом уровне. Ну а другими словами — получается, что "стоимость" специалиста таки зависит от места проживания, качество жизни соответственно так же. Ну и раз гора не идет к Магомету, почему бы Магомету не поехать к горе? Конечно можно упорствовать, "побеждать" трундости, тогда, когда в другом месте можно обойтись без них... Каждый в итоге все равно выбирает сам, нужен ему такой сизифов труд ("побеждать трудности") или нет.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Сколько примерно в месяц остается "свободных" денег? (если не секрет конечно)
AKM>500 отдаю за 2-х комнатную квартиру, 300 уходит на еду, ни в чем себе не отказывая но без дорогих ресторанов.
Э-э, не понял, 500$ в месяц аренда 2-х комнатной квартиры в Штатах? И 300$ в месяц на питание? Что-то мало вроде как.
Здравствуйте, Envoy Extraordinary, Вы писали:
EE>Большие дешевые магазины. Наподобие “Fred Meyer”. На московских вещевых рынках сервис будет на 2 порядка выше. Во всех случаях, кроме возврата товара. Нет не только примерочных, а иногда и обычных зеркал, не говоря уже о продавцах, которые тебе помогут в выборе товара.
Учи английский, брат. И тогда ты поймешь о чем тебя спрашивает продавец-консультант. И сможешь узнать, что примерочные во "Фред Майере" есть, нужно просто попросить их открыть, позвонив по телефону. Или можно просто взять понравившуюся вещь домой и померить там, а в случае чего — вернуть.
EE>Английский язык. Почему-то эту проблему считают пустяком.
Согласен, очень распространенное заблуждение. За сравнение с хотьбой на костылях — отдельное спасибо, занесу в цитатник .
EE>Например, IT-шники в Москве хотят купить квартиру. Тут хотят купить дом. Это такая американская мечта, навязчивая идея. Ты заводишь жену, детей, покупаешь дом и живешь долго и счастливо. В тихой, спокойной, красивой местности, рядом с приятными и хорошими людьми. В болоте.
Боюсь, что вернувшись в москву ты будешь разочарован . Здесь все точно так же, если еще не хуже. Хотя если будет достаточно денег, чтобы сразу купить квартиру — тогда может и не будешь . Сейчас много людей ввязываются в ипотеку, а соотношение доходов, цен на недвижимость и проценты по ипотеке здесь наверное гораздо хуже, чем в штатах. Что в итоге имеем? Правильно, такое же болото — масса людей, связанных по рукам и ногам непомерными обязательствами. Навязчивая идея россиян купить квартиру вполне объяснима: отсутствует рынок аренды. Ты это сам должен помнить по жизни в Москве. С тех пор (когда кстати это было?) ничего не поменялось, боюсь что только хуже стало.
Здравствуйте, Envoy Extraordinary, Вы писали:
EE>Ты думаешь, что сможешь все бросить, чего-то достичь, стать в этой жизни кем-то большим, чем разработчик ПО с зарплатой в полторы сотни? Ты так действительно думаешь? А я сомневаюсь. Потому что для этого надо рисковать, чем-то жертвовать, хотеть в конце концов. А у тебя жена и дети. И невыплаченный кредит за дом. И выплачивать его тебе еще 20 лет. Ну что, хочешь рискнуть?
Дык у Нас всё точно также, поэтому возвращаться смысла нет уже
Товарищ у меня на работе купил себе квартиру в кредит. Всего лишь однокомнатную (по сути, не сильно отличающуюся от конуры — представьте каково семьей жить в однокомнатной квартире). Платить ему за неё 15 лет. Причем нет никакой гарантии что этот многоквартирный дом (построенный работающими за копейки гастарбайтерами, совершенно не заинтересованными в качестве) не развалится через эти же 15 лет.
Лучше уж 20 лет платить за свой дом, чем 15 за однокомнатную квартиру...
EE>Извините, если получилось сумбурно. Все вышесказанное – мое личное мнение.
Наоборот, написано супер, респект.
Возвращаясь в тему топика (про работу) — а каково в Штатах соотношение средней получаемой программистом зарплаты и тех денег которые реально остаются после всех выплат (те же кредиты, страховки, платежи и пр). Сколько примерно в месяц остается "свободных" денег? (если не секрет конечно)
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
EE>>О толстых женщинах. Когда я уходил с моей предыдущей работы, начальник мне рассказывал страшные истории о том, что в Америке все женщины толстые уродины, а если вдруг встречается худая, то очередь на нее из американских миллионеров выстраивается на полторы мили. Про всю Америку говорить не стану. Но в штате Вашингтон толстых не больше, чем в Москве. Скорее всего, даже поменьше, потому как тут принято за собой следить. Вполне симпатичные женщины. На мой вкус. Другое дело, что их менталитет отличается от менталитета русских женщин. Он не хороший и не плохой, он просто другой. Либо нравится, либо не нравится. Лично мне нравится. Но на вкус и цвет, сами знаете.
Г>А познакомится/провести вместе вечер/ночь/жениться на них удается?
Нет. Как иммигранту-программисту вам никогда не дадут. По социальному статусу вы в Америке — ноль. Везите подругу из России.
EE>>О толстых женщинах. Когда я уходил с моей предыдущей работы, начальник мне рассказывал страшные истории о том, что в Америке все женщины толстые уродины, а если вдруг встречается худая, то очередь на нее из американских миллионеров выстраивается на полторы мили. Про всю Америку говорить не стану. Но в штате Вашингтон толстых не больше, чем в Москве. Скорее всего, даже поменьше, потому как тут принято за собой следить. Вполне симпатичные женщины. На мой вкус. Другое дело, что их менталитет отличается от менталитета русских женщин. Он не хороший и не плохой, он просто другой. Либо нравится, либо не нравится. Лично мне нравится. Но на вкус и цвет, сами знаете.
Г>А познакомится/провести вместе вечер/ночь/жениться на них удается?
Ответа автора первого поста, что не все там с женщинами так плохо
не удалось дождаться, а жаль. Может он бы разрушил общее безрадостное мнение.
А так получается:
Программист Сеня променял красивое московское метро, собственную
ободранную московскую квартиру и дающих ему московских девок на
ободранное нью-йоркское метро, съемную ободранную нью-йоркскую
квартиру и недающих ему нью-йоркских девок. В остальном его быт
не изменился: работает, пьет "Русскую", ест пельмени.
И нафига это надо?
Думю, что отвечать "надо ехать с женой" не обязательно, эта возможность понятна
А выводы где? Одни предподготовленные данные... Резюм пожалуйста... где мысль? Где выводы... Типа — "в Австралии и Канаде жись легка и беззабота, и квартира/дом и катер делаются без напряга за пару лет...."
EE>Ну и, наконец, последнее. Многие посчитают это плюсом. Все зависит от мировоззрения. Меня этот факт рано или поздно заставит вернуться в Россию. Или еще куда-нибудь. Не знаю, сумею ли я это объяснить. По крайней мере, попробую. Попадая в Microsoft, ты становишься частью американского среднего класса. Каждый день сталкиваешься с его ценностями и устремлениями. Например, IT-шники в Москве хотят купить квартиру. Тут хотят купить дом. Это такая американская мечта, навязчивая идея. Ты заводишь жену, детей, покупаешь дом и живешь долго и счастливо. В тихой, спокойной, красивой местности, рядом с приятными и хорошими людьми. В болоте. В котором ничего не происходит. Все вокруг думают одинаково, имеют одинаковые цели и устремления. Ты до конца жизни становишься средним классом, средним уровнем, ничем не выделяющейся посредственностью. Как и все. Ты купил дом? Выплатил за него кредит? Твоя жизнь удалась, можешь умирать спокойно. У тебя нет перспектив. Когда тебе надоест Microsoft, ты уйдешь в Google или еще куда-нибудь, чтобы остаться там такой же посредственностью. Ты думаешь, что сможешь все бросить, чего-то достичь, стать в этой жизни кем-то большим, чем разработчик ПО с зарплатой в полторы сотни? Ты так действительно думаешь? А я сомневаюсь. Потому что для этого надо рисковать, чем-то жертвовать, хотеть в конце концов. А у тебя жена и дети. И невыплаченный кредит за дом. И выплачивать его тебе еще 20 лет. Ну что, хочешь рискнуть?
Любопытно было почитать....
Последний абзац чем-то напоминает кризис среднего возраста.
EE>О толстых женщинах. Когда я уходил с моей предыдущей работы, начальник мне рассказывал страшные истории о том, что в Америке все женщины толстые уродины, а если вдруг встречается худая, то очередь на нее из американских миллионеров выстраивается на полторы мили. Про всю Америку говорить не стану. Но в штате Вашингтон толстых не больше, чем в Москве. Скорее всего, даже поменьше, потому как тут принято за собой следить. Вполне симпатичные женщины. На мой вкус. Другое дело, что их менталитет отличается от менталитета русских женщин. Он не хороший и не плохой, он просто другой. Либо нравится, либо не нравится. Лично мне нравится. Но на вкус и цвет, сами знаете.
А познакомится/провести вместе вечер/ночь/жениться на них удается?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Возвращаясь в тему топика (про работу) — а каково в Штатах соотношение средней получаемой программистом зарплаты и тех денег которые реально остаются после всех выплат (те же кредиты, страховки, платежи и пр). Сколько примерно в месяц остается "свободных" денег? (если не секрет конечно)
Из своего опыта могу сказать про соотношение следущее :
зарплата — 8000 USD, после налогов у неженатого остается 5000 USD.
500 отдаю за 2-х комнатную квартиру, 300 уходит на еду, ни в чем себе не отказывая но без дорогих ресторанов. Мобильник — еще 30, джинсы Levis — 35 за новую пару раз в месяц. Вообще одежда здесь гораздо дешевле и качественнее чем в Москве.
Так что остается в месяц около 4000 USD которые непонятно на что тратить .
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>Нет. Как иммигранту-программисту вам никогда не дадут. По социальному статусу вы в Америке — ноль. Везите подругу из России.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>>Сколько примерно в месяц остается "свободных" денег? (если не секрет конечно)
AKM>>500 отдаю за 2-х комнатную квартиру, 300 уходит на еду, ни в чем себе не отказывая но без дорогих ресторанов.
DE>Э-э, не понял, 500$ в месяц аренда 2-х комнатной квартиры в Штатах? И 300$ в месяц на питание? Что-то мало вроде как.
Маленький город. В Сан-Франциско будет в 3 раза дороже.
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>зарплата — 8000 USD
EE>Ты думаешь, что сможешь все бросить, чего-то достичь, стать в этой жизни кем-то большим, чем разработчик ПО с зарплатой в полторы сотни?
= 12500 в месяц
EE>>Например, IT-шники в Москве хотят купить квартиру. Тут хотят купить дом. Это такая американская мечта, навязчивая идея. Ты заводишь жену, детей, покупаешь дом и живешь долго и счастливо. В тихой, спокойной, красивой местности, рядом с приятными и хорошими людьми. В болоте. DMV>Боюсь, что вернувшись в москву ты будешь разочарован . Здесь все точно так же, если еще не хуже.
Все от человека зависит. Ищущий себе навязчивую идею (деньги, дом, квартира) везде будет ее искать.
Здравствуйте, bloody_santa_claus, Вы писали:
__>Здравствуйте, vacula, Вы писали:
V>>Такое ощущение, что информации нуль.
__>Хе-хе-хе, нет сил не приложиться, утробно похрюкивая запахом свежего чернослива __>(тьфу ты опять галюцинации замучили). Что значит информации нуль, лингвист наверное,
хе-хе
и кто тут лингист? 17 сточек текста....
Информации нуль потому что:
топик Майкрасофт — а о самом МС ничего
попітка расскзать о штатах свелась к банальному "как везде"
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
EE>>...Вполне симпатичные женщины. На мой вкус. Другое дело, что их менталитет отличается от менталитета русских женщин. Он не хороший и не плохой, он просто другой. Либо нравится, либо не нравится. Лично мне нравится. Но на вкус и цвет, сами знаете.
Г>А познакомится/провести вместе вечер/ночь/жениться на них удается?
Русские из Майкрософта ездят жениться на родину ... причем делают это по моим ощущениям весьма активно
Здравствуйте, Age_, Вы писали:
A_>И сможешь узнать, что примерочные во "Фред Майере" есть, нужно просто попросить их открыть, позвонив по телефону. Или можно просто взять понравившуюся вещь домой и померить там, а в случае чего — вернуть.
И что? На российских вещевых рынках то же самое: надо попросить продавца о примерочной или мерить дома.
Здесь мне предлагают цитировать какого-то пользователя...
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>Нет. Как иммигранту-программисту вам никогда не дадут. По социальному статусу вы в Америке — ноль. Везите подругу из России.
А такие, которые за деньги... там, в Редмонде хоть есть, и на сколько это безопастно в плане проблем с полицией и пр.?
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
EE>>О толстых женщинах. Когда я уходил с моей предыдущей работы, начальник мне рассказывал страшные истории о том, что в Америке все женщины толстые уродины, а если вдруг встречается худая, то очередь на нее из американских миллионеров выстраивается на полторы мили. Про всю Америку говорить не стану. Но в штате Вашингтон толстых не больше, чем в Москве. Скорее всего, даже поменьше, потому как тут принято за собой следить. Вполне симпатичные женщины. На мой вкус. Другое дело, что их менталитет отличается от менталитета русских женщин. Он не хороший и не плохой, он просто другой. Либо нравится, либо не нравится. Лично мне нравится. Но на вкус и цвет, сами знаете.
Г>А познакомится/провести вместе вечер/ночь/жениться на них удается?
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>Здравствуйте, Age_, Вы писали:
A_>>И сможешь узнать, что примерочные во "Фред Майере" есть, нужно просто попросить их открыть, позвонив по телефону...
В> И что? На российских вещевых рынках то же самое: надо попросить продавца о примерочной или мерить дома.
И ничего. Просто человек по незнанию написал неправду, а я его исправил. И постарался объяснить как получить столь необходимый ему сервис.
Причем тут российские вещевые рынки?
Здравствуйте, ghostrider, Вы писали:
G>Странно, обычно пробелмы с языком через год пропадают совсем. Главное — по-больше уверенности в себе.
IMHO автор имеет в виду, что научиться разговаривать на уровне native-speaker-а нереально. Думаю, что он прав. Вот у меня тут есть знакомые, прожившие в штатах уже по 10 лет и более, а произношение у них такое же отстойное, как и у меня (я тут пока что 4 месяца).
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>IMHO автор имеет в виду, что научиться разговаривать на уровне native-speaker-а нереально. Думаю, что он прав. Вот у меня тут есть знакомые, прожившие в штатах уже по 10 лет и более, а произношение у них такое же отстойное, как и у меня (я тут пока что 4 месяца).
Тут наверное, сильно зависит от того, в каком возрасте приехал. Чем моложе — тем лучше.
А вообще произношение — не главное. Строить завравшихся клерков и продавцов можно и с акцентом. Главеное волшебное слово знать: "Let me speak to your manager"
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, ghostrider, Вы писали:
G>>Странно, обычно пробелмы с языком через год пропадают совсем. Главное — по-больше уверенности в себе.
DKM>IMHO автор имеет в виду, что научиться разговаривать на уровне native-speaker-а нереально. Думаю, что он прав. Вот у меня тут есть знакомые, прожившие в штатах уже по 10 лет и более, а произношение у них такое же отстойное, как и у меня (я тут пока что 4 месяца).
ХЗ, господа, это все строго индивидуально, можно встретить и таких, которые и на родном языке за 20 лет не умеют разговаривать, все дело в желании и упорстве.
Незнаю насколько адекватно, но складывается впечатление, что программисты за рубежом — специальность ниже среднего, и в основном там работают либо русские, либо индусы.
Отсюда вопрос: а сколько среди программистов того же Микрософта — "местных", не обязательна точная статистика, вполне достаточно субъективного мнения — навскидку.
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>Здравствуйте.
I_M>Незнаю насколько адекватно, но складывается впечатление, что программисты за рубежом — специальность ниже среднего, и в основном там работают либо русские, либо индусы. I_M>Отсюда вопрос: а сколько среди программистов того же Микрософта — "местных", не обязательна точная статистика, вполне достаточно субъективного мнения — навскидку.
I_M>Спасибо.
Сомневаюсь, что понятие "местный" там существует как таковое. То есть, выяснять, кто откуда "панаехал" — не принято.
Здравствуйте, aset, Вы писали:
A>Сомневаюсь, что понятие "местный" там существует как таковое. То есть, выяснять, кто откуда "панаехал" — не принято.
Ну можно отойти от норм, для статистики, например, мне тоже интересно. Много ли программеров работают в microsoft 1) из штатов 2) из этого же штата 3) из этого же города или ближайших. Интересно это как раз не для того, чтобы выяснять, кто "панаехал". Для меня, например, интересна была бы просто сама статистика для сравнения этих показателей с рашкой.
Здравствуйте, Envoy Extraordinary, Вы писали:
EE>Всем доброго времени суток!
... EE>Извините, если получилось сумбурно. Все вышесказанное – мое личное мнение. Может быть, вам покажется, что все совсем наоборот. Тогда извините. Никого не хотел обмануть. Если будут вопросы – пишите на e-mail в профайле.
Прю...
Не знаю, как у вас там, а у нас на Колыме, к такому стилю жизни привыкаешь за год или два. А потом уже начинаешь наслаждаться ею.
Жить в болоте, но без проблем, куда лучше, чем в окиЯне с акулами и проблемами. Не нравиться работать на Майкрософт — работай на себя. Будет тебе адреналин.
Здравствуйте, Roman Pushkin, Вы писали:
I_M>Незнаю насколько адекватно, но складывается впечатление, что программисты за рубежом — специальность ниже среднего, и в основном там работают либо русские, либо индусы.
По деньгам — выше среднего. Большинство работников — действительно иностранцы: индусы, китайцы, русские, т.к. своих не хватает — см. ниже.
RP>Ну можно отойти от норм, для статистики, например, мне тоже интересно. Много ли программеров работают в microsoft 1) из штатов 2) из этого же штата 3) из этого же города или ближайших. Интересно это как раз не для того, чтобы выяснять, кто "панаехал". Для меня, например, интересна была бы просто сама статистика для сравнения этих показателей с рашкой.
Понятие "панаехал" тут совсем другое. Многие американцы раз в 5-7 лет меняют работу и место жительства.
Посчитал в своей команде получилось 50/50 местных и иностранцев. из инострацев треть — ехСССР, треть — индусы и треть — из Турции.
Вообще, проработав тут 2 года перестал заморачиваться национальным вопросом. Просто есть люди которые хорошо работают и те, которые не очень. Кстати, национальность тут далеко не всегда кореллирует. Индусы из моей команды достаточно сильные. В других есть слабые.
МС готов нанимать кого угодно, лишь бы работали хорошо. Действительно классных специалистов трудно найти, поэтому и ищут по всему миру.
Да, действительно в США народ не хочет учиться на программеров — не модно это. Оно может и к лучшему, т.к. если у человека не лежит к этому душа, а в программеры он идет исключиельно из-за денег, то после универа часто из таких получаются "чисто java/vb-boys", которые понятия не имеют ни об указателях, ни об основных алгоритмах.
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>Здравствуйте.
I_M>Незнаю насколько адекватно, но складывается впечатление, что программисты за рубежом — специальность ниже среднего, и в основном там работают либо русские, либо индусы. I_M>Отсюда вопрос: а сколько среди программистов того же Микрософта — "местных", не обязательна точная статистика, вполне достаточно субъективного мнения — навскидку.
I_M>Спасибо.
Это как раз в Москве специальность ниже среднего. Иногда даже мысль, что если треснуть по уху среднего манагера то вылетит из другого уха намертво (на заводе) прошитая ПЗУха с цифрами:
Программер, теоретический максимум (теоретический, как скорость света) — 2000, заветная мечта "опустить" до 1200-1300 .
Для примера можно посравнивать с другими работающими беловоротничковыми профессиями.
В Канаде заработок программера проходит в верхнюю или (верхнюю-1) категорию выбрасывая довольно далеко за средний уровень. Единственный минимум, почему не живут как в сказке, так это то, что прибыли недавно. Т.е. начали все с нуля. Причем все, от иголки с ниткой и проводка для "подремонтировать" до съемной квартиры.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
AKM>>Из своего опыта могу сказать про соотношение следущее : AKM>>500 отдаю за 2-х комнатную квартиру
DE>Вот что удалось найти в поиске (для NY правда):
NY — не Америка
Хочешь быстро посмотреть реальные цены — загляни, например, сюда: http://www.craigslist.org/apa/
Это для Сан-Франциско и Силиконовой Долины. Для Сиэттла, соответственно — http://seattle.craigslist.org/apa/
Только надо параллельно еще на карту смотреть, чтобы понять, в каких районах можно жить, работая в майкрософте. Можно параллельно вот тут: http://www.housingmaps.com/
Г>>А познакомится/провести вместе вечер/ночь/жениться на них удается?
V_>Позиция может отличаться концептуально. V_>Это как если прийти в агенство по прокату машин и спросить, "А машину у вас выкупить удается?"
V_>Иногда оправданней рентануть. А уж если покупать, то продуманно и в "правильном" месте.
При таких определениях: провести вместе вечер — рентануть, жениться — выкупить.
Или правильное место родина (Россия, Украина и т.п. не важно)? Т.е. приехал
в отпуск, быстро знакомишься, женишься и везешь молодую жену в Америку.
Думаете получится так сразу и быстро?
В приведенных аналагиях может оказаться "покупка первой попавшейся машины на авто-рынке".
AKM>Из своего опыта могу сказать про соотношение следущее : AKM>зарплата — 8000 USD, после налогов у неженатого остается 5000 USD. AKM>500 отдаю за 2-х комнатную квартиру, 300 уходит на еду, ни в чем себе не отказывая но без дорогих ресторанов. Мобильник — еще 30, джинсы Levis — 35 за новую пару раз в месяц. Вообще одежда здесь гораздо дешевле и качественнее чем в Москве. AKM>Так что остается в месяц около 4000 USD которые непонятно на что тратить .
А что за город где рент за 2-комнатную квартиру стоит 500 и какой профиль у компании-работодателя? Очень неплохое соотношение зарплаты и расходов.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Это как раз в Москве специальность ниже среднего. Иногда даже мысль, что если треснуть по уху среднего манагера то вылетит из другого уха намертво (на заводе) прошитая ПЗУха с цифрами:
V_>Программер, теоретический максимум (теоретический, как скорость света) — 2000, заветная мечта "опустить" до 1200-1300 .
Ну не максимум это. Можно получать программистом и 3K, и 4K. В той же Москве любой специалист, который себя ценит, получает не меньше 1800-2000.
V_>Для примера можно посравнивать с другими работающими беловоротничковыми профессиями.
Средний консультант в Deloitte или KPMG (куда уж "беловорочниковее"!) получает от 1200 до 2000-2500.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>а зачем торопиться ? Взять отпуск на полгодика — вперед, IS>>искать российские аналогии =)
I>В американских компаниях можно просто так взять (понято неоплачиваемый) отпуск на полгодика?
А почему нет ? — если все доходчиво объяснить — не сомеваюсь что можно договориться .
Другой вопрос — статус рабочей визы — может по нему есть какие ограничения
ОК>А что за город где рент за 2-комнатную квартиру стоит 500 и какой профиль у компании-работодателя? Очень неплохое соотношение зарплаты и расходов.
Франкфорт, штат Кентукки. Да в принципе любой город с населением < 50,000 человек пойдет. Другое дело что большинство работы сосредоточено в крупных городах. Но если вам предложат работу в маленьком городке — обязательно соглашайтесь, увидете настоящих американцев и посмотрите как они живут. В крупных городах их почти не осталось.
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>А что за город где рент за 2-комнатную квартиру стоит 500 и какой профиль у компании-работодателя? Очень неплохое соотношение зарплаты и расходов.
AKM>Франкфорт, штат Кентукки. Да в принципе любой город с населением < 50,000 человек пойдет. Другое дело что большинство работы сосредоточено в крупных городах. Но если вам предложат работу в маленьком городке — обязательно соглашайтесь, увидете настоящих американцев и посмотрите как они живут. В крупных городах их почти не осталось.
А в чем отличие "настоящих американцев" от городских ?
I>Ну не максимум это. Можно получать программистом и 3K, и 4K. В той же Москве любой специалист, который себя ценит, получает не меньше 1800-2000.
Моя машина тоже может разогнаться до 185 км/ч, только придется долго-долго дорогу такую искать
Попытка сравнить разные группы людей. Это как сказать в то время как в Америке водитель автобуса получает 40к, Абрамович в России получает ~1B. Т.е. сравнивать ситуацию надо так,
Место A и место Б: Правильно:
Можно_получать_A <==> Можно_получать_B
В_среднем_получает_А <==> В_среднем_получает_B
Теперь прикинем целевую функцию: Работающий бесквартирный программист, есть машина, надо кормить себя и жену, иногда (раз в неделю по крайней мере) развлечься, сгонять на отдых на курорт, купить свое жилье ... Оценить реальность и выполнимость этого всего.
А про реальность >4-5K зарплат в IT тут уже говорили. И выяснили, что из высказавшихся основные "получатели" этих зарплат это подростки лет 14-16-и Те кто реально получает в Москве 4-5k работая в IT в диапазоне девелопмент-лидер-менеджер_комманды, эти 5-8 человек, в форум не пишут.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>А выводы где? Одни предподготовленные данные... Резюм пожалуйста... где мысль? Где выводы... Типа — "в Австралии и Канаде жись легка и беззабота, и квартира/дом и катер делаются без напряга за пару лет...."
виллы, катера, яхты — это все приземленно и обыденно. Все это надоедает. Гораздо интереснее поднакопить (лет за 5) денежек, ткнуть пальцем в карту африки и устроить там революцию. Не обязательно участвовать самому — даже простое финансиварование с отслеживанием обратной связи будет вполне интересным занятием.
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
AXX>Кстати да ... то ли "у дураков мысли сходятся", то ли "умные люди мыслят одинаково" Mishka, подозреваю, выбрал бы второе
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
А зачем новые джинсы каждый месяц?
* thriving in a production environment *
. Здесь все точно так же, если еще не хуже. Хотя если будет достаточно денег, чтобы сразу купить квартиру — тогда может и не будешь 
