бывают ли в России относительно молодые (25-30) люди с мозгами (МФТИ, НГУ, ЛГУ, ВМК МГУ и тд), которые понимают что-то в программировании (структуры данных и алгоритмы, UNIX), хорошо знают Си и С++ и при этом говорят по английски?
Мы (очень большая и известная РиД компания основной офис в США, не посредник, не консалтинг — свой продукт и тп) делаем рабочие визы, платим нормальные деньги (по американским меркам). В России наймом не занимались пока, и я пытаюсь прощупать тему.
Умных людей вроде полно, но с английским у всех, кажется проблемы. Или только кажется?
С рекрутерами общаться не хочу — я считаю эту категорию лоюдей совершенно бесполезной. Какие мысли будут?
Заранее всем спасибо.
20.02.06 12:54: Перенесено модератором из 'Работа — поиск и предложение' — SchweinDeBurg
Re: полу-абстрактный вопрос
От:
Аноним
Дата:
20.02.06 08:20
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>бывают ли в России относительно молодые (25-30) люди с мозгами (МФТИ, НГУ, ЛГУ, ВМК МГУ и тд), которые понимают что-то в программировании (структуры данных и алгоритмы, UNIX), хорошо знают Си и С++ и при этом говорят по английски? А>Умных людей вроде полно, но с английским у всех, кажется проблемы. Или только кажется?
Бывают такие, бывают. Вы подробнее напишите об условиях и e-mail какой-нибудь укажите, люди и потянутся.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>бывают ли в России относительно молодые (25-30) люди с мозгами (МФТИ, НГУ, ЛГУ, ВМК МГУ и тд), которые понимают что-то в программировании (структуры данных и алгоритмы, UNIX), хорошо знают Си и С++ и при этом говорят по английски? А>>Умных людей вроде полно, но с английским у всех, кажется проблемы. Или только кажется?
А> Бывают такие, бывают. Вы подробнее напишите об условиях и e-mail какой-нибудь укажите, люди и потянутся.
я не интервьюирую никого официально и ни о какой конкретике пока говорить не могу просто по закону — меня интересует "глубина рынка"
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Умных людей вроде полно, но с английским у всех, кажется проблемы. Или только кажется?
В любом деле нужна практика. А в знании английского осбенно. Вот и получается, что те люди, которые знают английский живут не здесь. Речь, конечно, о хорошем разговорном. Но, по-моему, зная язык на уровне чтения, не проблема за 3-4 месяца поднять уровень до разговорного. Я бы на вашем месте искал умных, которые могут быстро изучить язык.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>бывают ли в России относительно молодые (25-30) люди с мозгами (МФТИ, НГУ, ЛГУ, ВМК МГУ и тд), которые понимают что-то в программировании (структуры данных и алгоритмы, UNIX), хорошо знают Си и С++ и при этом говорят по английски?
А что для C++, и структур данных надо быть умным?
Этому языку и обезьяну научить можно.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>Умных людей вроде полно, но с английским у всех, кажется проблемы. Или только кажется?
Умных людей полно, что в России, что на Украине, что в Беларуси и т.д. А по поводу языка — я думаю проблема не в незнании, а в отсутствии опыта общения с "носителями языка", т.е. человек вполне может свободно читать/писать, но плохо воспринимать на слух или строить предложения в рантайме, тут поможет только практика пару-тройку месяцев.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>бывают ли в России относительно молодые (25-30) люди с мозгами (МФТИ, НГУ, ЛГУ, ВМК МГУ и тд), которые понимают что-то в программировании (структуры данных и алгоритмы, UNIX), хорошо знают Си и С++ и при этом говорят по английски?
Вам нужны умные или с престижными дипломами? Крутость вуза и ум коррелируют слабо, ну не было, например, у меня возможности учмится в МГУ, ну что теперь? Ну и требования возраста непонятные, если мне например 33, значит уже староват для Вашей конторы?
А>Мы (очень большая и известная РиД компания основной офис в США, не посредник, не консалтинг — свой продукт и тп) делаем рабочие визы, платим нормальные деньги (по американским меркам). В России наймом не занимались пока, и я пытаюсь прощупать тему.
А, так еще и в US надо ехать?
А>Умных людей вроде полно, но с английским у всех, кажется проблемы. Или только кажется?
Кто ищет то всегда найдет. Просто к слову, жил четыре года за границей, английский свободный.
Странный вопрос...
А те русские программисты, которые уже в штатах или еще где,
они откуда взялись?
Да, конечно такие люди есть.
Как найти тех, кто нужен вам и те, кто согласился бы с вами сотрудничать — это совсем другой вопрос.
G>Умных людей полно, что в России, что на Украине, что в Беларуси и т.д. А по поводу языка — я думаю проблема не в незнании, а в отсутствии опыта общения с "носителями языка", т.е. человек вполне может свободно читать/писать, но плохо воспринимать на слух или строить предложения в рантайме, тут поможет только практика пару-тройку месяцев.
Угу, а за чьи бабки он практиковаться будет?
И 2-3 месяцами боюсь не отделаешься.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>бывают ли в России относительно молодые (25-30) люди с мозгами (МФТИ, НГУ, ЛГУ, ВМК МГУ и тд), которые понимают что-то в программировании (структуры данных и алгоритмы, UNIX), хорошо знают Си и С++ и при этом говорят по английски?
Бывают.
А>Мы (очень большая и известная РиД компания основной офис в США, не посредник, не консалтинг — свой продукт и тп) делаем рабочие визы, платим нормальные деньги (по американским меркам). В России наймом не занимались пока, и я пытаюсь прощупать тему.
Щупайте, щупайте, только не опоздать бы...
А>Умных людей вроде полно, но с английским у всех, кажется проблемы. Или только кажется?
Нет не кажеться, чтобы проблем не было, надо жить постоянно в англоязычной среде. В Росии говорят по русски
А>С рекрутерами общаться не хочу — я считаю эту категорию лоюдей совершенно бесполезной. Какие мысли будут?
Тут с вами полностью согласен...
А>Заранее всем спасибо.
Да не за что, давайте координаты, будем слать резюме
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А одна из целей тех, кто зазывает иностранных программеров, — сэкономить.
K>Интересно, а почему не набирают команды, которые по английски как попало говорят. Типа PM говорит нормально, а кодеры с PM общаются на русском.
Где не набирают? В России именно такие команды.
Некоторые говорят более-менее нормально, а остальные — как попало
А впринципе ведь не все общение должно идти исключительно только через PM.
Прикинь все информационные потоки на стандартном проекте.
Если только один может нормально общаться с другой стороной,
то это очень и очень неэффективно.
Здравствуйте, DMVB, Вы писали:
G>>Умных людей полно, что в России, что на Украине, что в Беларуси и т.д. А по поводу языка — я думаю проблема не в незнании, а в отсутствии опыта общения с "носителями языка", т.е. человек вполне может свободно читать/писать, но плохо воспринимать на слух или строить предложения в рантайме, тут поможет только практика пару-тройку месяцев. DMV>Угу, а за чьи бабки он практиковаться будет? DMV>И 2-3 месяцами боюсь не отделаешься.
Нормальные конторы позволяют посещать курсы. Оплачивают половину затрат.
Что касается английского вообще. В Россию почему-то принято звонить, чтоб взять интервью из Индии или Украины. Английский у индуссов и украинцев имеет неслабый акцент, что в сочетании с не всегда идеальной слышимостью превращает интервью в лоттерею.
Умные люди обычно достаточно умны что б не обращать внимания на слова "очень большая и известная РиД компания основной офис в США, не посредник, не консалтинг — свой продукт" Все это порожняк, предназначеный в основном для клиетов.
Я хочу что б я сам был "большой и известый специалист". А работать винтиком-шпунтиком я не хочу. Компания это токо нахлебники и обуза.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>бывают ли в России относительно молодые (25-30) люди с мозгами (МФТИ, НГУ, ЛГУ, ВМК МГУ и тд), которые понимают что-то в программировании (структуры данных и алгоритмы, UNIX), хорошо знают Си и С++ и при этом говорят по английски? А>Мы (очень большая и известная РиД компания основной офис в США, не посредник, не консалтинг — свой продукт и тп) делаем рабочие визы, платим нормальные деньги (по американским меркам). В России наймом не занимались пока, и я пытаюсь прощупать тему. А>Умных людей вроде полно, но с английским у всех, кажется проблемы. Или только кажется?
А>С рекрутерами общаться не хочу — я считаю эту категорию лоюдей совершенно бесполезной. Какие мысли будут?
А>Заранее всем спасибо.
Прикинул объяву на рекрутинговом сайте:
Looking for white young (25-30 y.o.), ethnic Russians, male developers. Must be grown in Moscow and graduated in (здесь список универов)
Здравствуйте, yanis, Вы писали:
Y>я не интервьюирую никого официально и ни о какой конкретике пока говорить не могу просто по закону — меня интересует "глубина рынка"
А сколько тебе человек надо? 3, 15, 100, 2000? От этого будет зависеть глубина рынка.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А одна из целей тех, кто зазывает иностранных программеров, — сэкономить.
IT>Это было справедливо лет 5 назад. Сегодня удержать попавшего внутрь человека на мизерной зарплате можно только другими, более сильными бенефитами.
Хм... ну ты же сам в соседнем сообщении AntZ'ту
пишешь что ему видимо не смогут платить столько денег, сколько он стоит.
Т.е. условие "25-30 лет" продиктовано все же желанием сэкономить.
Впрочем удержать на мизерной зарплате человека с опытом "там" действительно малореально,
а вот соблазнить уехать туда — это вполне реально.
Потом "мизерная зарплата" может быть вполне достойной,
с учетом корявого английского и отсутствия опыта "там".
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>бывают ли в России относительно молодые (25-30) люди с мозгами (МФТИ, НГУ, ЛГУ, ВМК МГУ и тд), которые понимают что-то в программировании (структуры данных и алгоритмы, UNIX), хорошо знают Си и С++ и при этом говорят по английски?
Говорят, что бывают. Но при этом они либо уже готовятся уехать "туда", либо это "туда" жутко ненавидят. Все остальные, говорят, уже уехали. Если будете смотреть чуть моложе — там побольше неуехавших.
А>Мы (очень большая и известная РиД компания основной офис в США, не посредник, не консалтинг — свой продукт и тп) делаем рабочие визы, платим нормальные деньги (по американским меркам). В России наймом не занимались пока, и я пытаюсь прощупать тему. А>Умных людей вроде полно, но с английским у всех, кажется проблемы. Или только кажется?
Рабочие визы. То есть H1B. То есть, если человек женат (а к 25, а тем более 30 он скорее женат, чем нет), то у его супруги не будет права на работу там. Это не Вам в минус. Это американскому законодательству минус.
90% тех, у кого английский от неплох до свободен — скорее всего либо аутсорсеры, либо готовятся уехать, либо (реже) работают в местных филиалах инокомпаний. Имхо, рынок есть.
Кстати, что смешно, но есть люди и не оттуда (список выше), тоже понимающие в Си и алгоритмах.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Мы (очень большая и известная РиД компания основной офис в США, не посредник, не консалтинг — свой продукт и тп) делаем рабочие визы, платим нормальные деньги (по американским меркам). В России наймом не занимались пока, и я пытаюсь прощупать тему.
P>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Если только один может нормально общаться с другой стороной, B>>то это очень и очень неэффективно.
P>Прикинь, когда ты директор конторы заказчика и тебе звонит Вася Пупкин программист и начинает тебя допрашивать где поставить кнопочку
Я по возрасту вам немного не подхожу, да и в США ехать желания нет, поэтому отвечаю непредвзято :
А>бывают ли в России относительно молодые (25-30) люди с мозгами (МФТИ, НГУ, ЛГУ, ВМК МГУ и тд), которые понимают что-то в программировании (структуры данных и алгоритмы, UNIX), хорошо знают Си и С++ и при этом говорят по английски?
Вы совершаете очевидную ошибку делая такой упор на английский. Во-первых, молодые люди с мозгами, да еще и программисты, практически наверняка имеют хотя бы базовый английский — хотя бы на уровне чтения технической документации. Во-вторых, молодые люди с мозгами при погружении в анлоязычную среду, как правило, очень быстро подтягивают свой разговорный язык до приличного уровня.
А>Мы (очень большая и известная РиД компания основной офис в США, не посредник, не консалтинг — свой продукт и тп) делаем рабочие визы, платим нормальные деньги (по американским меркам).
Молодые люди с мозгами наверняка захотят услышать о вашей компании поконкретнее и без всякой шелухи ("Большая и известная", "платим нормальные деньги").
В России наймом не занимались пока, и я пытаюсь прощупать тему.
Вы подробнее напишите об условиях и e-mail какой-нибудь укажите, люди и потянутся.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
