Прошу прощения за неудачный ответ....

Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:

WP> Вообще к каждой вакансии надо писать свое отдельное резюме. Если опыт в open source релевантен данной
WP>вакансии то конечно же стоит. Если нет то точно так же не стоит как не стоит указывать и коммерческий опыт.
WP>Не любят работодатели широкопрофильных умников, им нужны тупые узкоспециализированные исполнители.

Да, так и делаю -- выбрасываю то, что работодателью не интересно и добавляю интересных деталий. Правда, смущает, что на сайтах типа headhunter.ru работодатель может увидеть несколько иное резюме...

L>>Ситуация: выпускник вуза, за плечами 3,5 года опыта работы. Проект в опенсорсе -- диплом и будущая диссертация.

WP> Резюме в которых приведена полностью тема диплома отправляются в корзину незамедлительно.

Пока пишу так (между опытом работы и образованием):

ПРОЕКТЫ
~~~~~~~
*    Система предотвращения атак (IPS) на основе идей систем искусственного
    иммунитета (AIS) и работающая на уровне ядра Linux 2.6. Система
    находится на стадии разработки и доступна по адресу
    http://XXX.sourceforge.net.

В англоязычном резюме так же. Здесь можно/нужно добавить, что это было дипломом и дальше будет писаться в рамках аспирантуры?

Здравствуйте, freak, Вы писали:

F>Имхо это исключение. Когда человек не может писать в резюме коммерческий опыт по причине отсутствия оного, он должен писать любой другой опыт — академический, хобби. Здесь open sourcу самое место.

F>Если бы я получил резюме кого-нить с 3мя годами опыта, и на первом месте стоял бы опенсорс проект... да в корзину его!

Это потому, что тебе лень читать код. Если у человека есть Open Source проект то можно посмотреть, на то что человек написал и сразу все понять(резюме тогда уже не нужно — точно в корзину его ). Всякие опыты работы указанные в резюме меня вообще почти не интересуют, там очень много можно написать если иметь большую фантазию.

Здравствуйте, freak, Вы писали:

F>Работодатель обычно ищет не супер крутых спецов, а тех, кто принесут ему прибыль (хотя безусловно корреляция есть), а open source по определению прибыли не приносит.

Странно, ты кого кстати нанимаешь? Я вот ищу людей которые программировать умеют хорошо, людей которые прибыль приносят ищет директор по продажам.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

F>>Если бы я получил резюме кого-нить с 3мя годами опыта, и на первом месте стоял бы опенсорс проект... да в корзину его!

A>Это потому, что тебе лень читать код. Если у человека есть Open Source проект то можно посмотреть, на то что человек написал и сразу все понять(резюме тогда уже не нужно — точно в корзину его ). Всякие опыты работы указанные в резюме меня вообще почти не интересуют, там очень много можно написать если иметь большую фантазию.

Ну если ты не веришь тому что написано в резюме, как верить тому, что именно этот человек написал данный open source проект?

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, freak, Вы писали:

F>>Работодатель обычно ищет не супер крутых спецов, а тех, кто принесут ему прибыль (хотя безусловно корреляция есть), а open source по определению прибыли не приносит.

A>Странно, ты кого кстати нанимаешь? Я вот ищу людей которые программировать умеют хорошо, людей которые прибыль приносят ищет директор по продажам.

Я пока никого не нанимаю Я только озвучиваю ту модель приема на работу, которую я знаю.
Хорошо программировать — это проверяется на практике, тестовое задание, etc.
Если программист не приносит прибыли, но пишет — залюбуешься, зачем он такой хороший нужен?
Потом, не менее важны личностные качества, а о них по open source никак судить не получится. Зато можно, пусть косвенно — по успешной работе в других компаниях.

Здравствуйте, freak, Вы писали:

F>>>Если бы я получил резюме кого-нить с 3мя годами опыта, и на первом месте стоял бы опенсорс проект... да в корзину его!

A>>Это потому, что тебе лень читать код. Если у человека есть Open Source проект то можно посмотреть, на то что человек написал и сразу все понять(резюме тогда уже не нужно — точно в корзину его ). Всякие опыты работы указанные в резюме меня вообще почти не интересуют, там очень много можно написать если иметь большую фантазию.

F>Ну если ты не веришь тому что написано в резюме, как верить тому, что именно этот человек написал данный open source проект?

Спросить его об этом проекте. Очень редко человек врет совсем(и в коде и в резюме). Но есть секретное искусство написания резюме, которому тебя здесь могут научить, котороя позволяет сделать так чтобы оно воспринималось сильно лучше. Т.к. мне нужны специалисты не по написанию резюме, а по написанию кода я лучше уж на код посмотрю, особенно если возможность сделать это прямо перед тобой.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Спросить его об этом проекте. Очень редко человек врет совсем(и в коде и в резюме). Но есть секретное искусство написания резюме, которому тебя здесь могут научить, котороя позволяет сделать так чтобы оно воспринималось сильно лучше. Т.к. мне нужны специалисты не по написанию резюме, а по написанию кода я лучше уж на код посмотрю, особенно если возможность сделать это прямо перед тобой.

Здесь я согласен — с удовольствием бы посмотрел код человека, которого брал бы на работу.

А вот насчет резюме... Если человек не знает, как написать хорошее резюме, и не хочет знать?
Как же он будет на работе решать задачи, подхода к которым он не знает? Это лень или неумение искать информацию в интернете, изучать предметную область. Отсутствие творческого подхода. Или неумение приоритизировать задачи, ведь поиск работы — не последней важности дело в жизни!

Здравствуйте, freak, Вы писали:

F>Я пока никого не нанимаю Я только озвучиваю ту модель приема на работу, которую я знаю.
F>Хорошо программировать — это проверяется на практике, тестовое задание, etc.

Open source проект — неплохая замена тестовому заданию. Время экономит. Некоторые мои знакомые даже давали такие тестовые задания — пофиксить что либо в open source софтинке или новую функциональность дописать.

F>Если программист не приносит прибыли, но пишет — залюбуешься, зачем он такой хороший нужен?

Не его это дело — прибыль приносить. Вам же это русским языком сказали, уж и не понимаю, как более внятно эту тривиальную мысль донести можно.

F>Потом, не менее важны личностные качества, а о них по open source никак судить не получится. Зато можно, пусть косвенно — по успешной работе в других компаниях.

Слишком косвенно. Для этого интервью есть.

Здравствуйте, lunc, Вы писали:

L>Да, так и делаю -- выбрасываю то, что работодателью не интересно и добавляю интересных деталий. Правда, смущает, что на сайтах типа headhunter.ru работодатель может увидеть несколько иное резюме...

А не стоит своё CV на публичное обозрение выставлять. Максимум — обезличенное с левым мылом.

Агентства — это вообще отдельная сказка и песня, причём сказка грустная, а песня попсовая. С агентствами связываться можно только в ситуации глубочайшей безисходности.

L>>>Ситуация: выпускник вуза, за плечами 3,5 года опыта работы. Проект в опенсорсе -- диплом и будущая диссертация.

WP>> Резюме в которых приведена полностью тема диплома отправляются в корзину незамедлительно.

L>Пока пишу так (между опытом работы и образованием):

L>ПРОЕКТЫ
L>~~~~~~~
L>*    Система предотвращения атак (IPS) на основе идей систем искусственного
L>    иммунитета (AIS) и работающая на уровне ядра Linux 2.6. Система
L>    находится на стадии разработки и доступна по адресу
L>    http://XXX.sourceforge.net.

Неплохо. Достаточно нейтрально и по форме не отличается от краткой аннотации любого "коммерческого" проекта.

L>В англоязычном резюме так же. Здесь можно/нужно добавить, что это было дипломом и дальше будет писаться в рамках аспирантуры?

Англоязычные CV — немного другая история. Там опыт работы надо писать кратко, по строчке на проект, и детали вынести в приложение. Ну да тут лучше меня расскажут, как писать CV для Англии, как писать для США (они чуть ли не противоположны по всем принципам), и т.д.

Здравствуйте, freak, Вы писали:

F>Я пока никого не нанимаю Я только озвучиваю ту модель приема на работу, которую я знаю.
F>Хорошо программировать — это проверяется на практике, тестовое задание, etc.
F>Если программист не приносит прибыли, но пишет — залюбуешься, зачем он такой хороший нужен?

Э-э-э. Вообще для начала кто сказал, что программист должен приносить прибыль? Разработка это центр инвестиций, а не центр прибыли.

Во вторых, не совсем понимаю всю мощь логического перехода "если есть хоть один проект не для прибыли, значит прибыль приносить в принипе не будет". Для примера — вот наверное ты иногда отдыхаешь, а не только программируешь. В кино там ходишь... в рестораны... на RSDN пишешь... по выходным бездельничаешь... Все это ты явно делаешь не для прибыли, и времени на это за свою жизнь затратил уже больше чем на Open Source проект среднего масштаба. Значит ли это что ты прибыли в принипе приность не будешь? Если нет то почему стоит делать такой вывод из нескольких дней/недель затраченные на open source проект?

F>Потом, не менее важны личностные качества, а о них по open source никак судить не получится. Зато можно, пусть косвенно — по успешной работе в других компаниях.

Успешная работа программиста это написание успешно работающего кода. Из этих компаний сложно код получить.

Плюс мне на собеседовании встречалось огромное количество людей которые живут в несколько альтернативной реальности, и могут тебе очень убедительно описать в резюме и голосом рассказать освоих выдающихся достижениях в других компаниях, только вот код написать не могут. И потом иногда получается некоторая информация опровергающая рассказы...

Здравствуйте, freak, Вы писали:

F>Здесь я согласен — с удовольствием бы посмотрел код человека, которого брал бы на работу.
О! одну точку соприкосновения уже нашли. Сейчас поговорим про резюме.

F>А вот насчет резюме... Если человек не знает, как написать хорошее резюме, и не хочет знать?
F>Как же он будет на работе решать задачи, подхода к которым он не знает? Это лень или неумение искать информацию в интернете, изучать предметную область. Отсутствие творческого подхода. Или неумение приоритизировать задачи, ведь поиск работы — не последней важности дело в жизни!

Для начала — ты переоцениваешь роль резюме. На него молятся программисты и начинающие HR-ы которые не умеют собеседования проводить. Но тем не менее по нему никто не принимает решения брать человека на работу или нет. Принимают решение звать на собеседование или нет.

Теперь о резюме — если оно написано с грамматическими ошибками или противоречит само себе — да в топку. Таких примерно 10%(среди программистов, в среднем по больнице все сильно хуже). Если взять остальные там есть еще 10% грамотно написанных из которых становится понятно, что точно нужно говорить. В остальных 80% резюме нет НИКАКОЙ корелляции между качеством резюме и качеством специалиста(вывод сделан из моих нескольких десятков собеседований, и аналогичных заключений некоторого количества людей которые в сумме провели несколько сотен собеседований).

Я не могу сказать что вообще не читаю резюме кандидатов, я все-таки их просматриваю на искосок(смотрю в основном из какого города человек и кто он вообще Java девелопер или C++). Но на ответы на вопросы я смотрю гораздо больше. Для примера заинтересованности могу сказать что они раз мне человек прислал резюме в postscript. И я не выкинул его в мусорку а скачал и поставил программу которая переконвертила его в PDF, только потому что ответы мне понравились.

Здравствуйте, lunc, Вы писали:

L>Пока пишу так (между опытом работы и образованием):

L>

L>ПРОЕКТЫ
L>~~~~~~~
L>*    Система предотвращения атак (IPS) на основе идей систем искусственного
L>    иммунитета (AIS) и работающая на уровне ядра Linux 2.6. Система
L>    находится на стадии разработки и доступна по адресу
L>    http://XXX.sourceforge.net.
L>

Не поленился найти на SourceForge, код вроде чистый, но как это работает (или хотя бы про что это вообще) в виде патча понять совершенно невозможно. Если уж пишешь в резюме закачай туда что-нибудь читаемое. И объяснение хотя бы пару экранов не помешает.

И к вопросу о пользе Open Source проектов. Если тебя интересует что-нибудь кроме inkernel разработки(и в особенности если ты не только на plain C пишешь) я бы с тобой с интересом пообщался(anatolix at yandex-team.ru).

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

СШ>>Помни: работодатель знает, что ты имеешь право опубликовать свой код как Open Source даже если все коммерческие права на использования у работодателя. В России это твоё неотъемлимое авторское право. Закон отдаёт бредом, но он закон.
A>Спорно. Посмотри чем право термин "обнародование" отличается от термина "публикация" или "воспроизведение". В любом случае лечится отдельным пунктом в трудовом договоре, отдельным NDA или просто человеческой договоренностью.

Что перевесит в суде: NDA или закон?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

A>>Спорно. Посмотри чем право термин "обнародование" отличается от термина "публикация" или "воспроизведение". В любом случае лечится отдельным пунктом в трудовом договоре, отдельным NDA или просто человеческой договоренностью.

СШ>Что перевесит в суде: NDA или закон?

Обычно здравый смысл перевешивает(и в общении между работником и работадателем, и в суде(даже в нашем)). Плюс сильно зависит от того как составлено NDA и что считать обнародованием(если как объект авторского права воспринимать всю программу, а не ее исходный код, что логичней, то ее первый релиз и есть обнародование. Второго обнародования быть не может, так что иначе как нарушение смежных прав это считать нельзя). И еще не стоит забывать что на тебя могут и на западе в суд подать.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>>>Помни: работодатель знает, что ты имеешь право опубликовать свой код как Open Source даже если все коммерческие права на использования у работодателя. В России это твоё неотъемлимое авторское право. Закон отдаёт бредом, но он закон.
A>>Спорно. Посмотри чем право термин "обнародование" отличается от термина "публикация" или "воспроизведение". В любом случае лечится отдельным пунктом в трудовом договоре, отдельным NDA или просто человеческой договоренностью.

СШ>Что перевесит в суде: NDA или закон?

Кроме NDA есть ещё формальная передача авторских прав. Подписывая контрак с пунктом о передаче авторских прав на весь код ты автоматом их отдаёшь, ничего дополнительно делать не надо. Всё в рамках закона.

Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:

СШ>>>>Помни: работодатель знает, что ты имеешь право опубликовать свой код как Open Source даже если все коммерческие права на использования у работодателя. В России это твоё неотъемлимое авторское право. Закон отдаёт бредом, но он закон.
A>>>Спорно. Посмотри чем право термин "обнародование" отличается от термина "публикация" или "воспроизведение". В любом случае лечится отдельным пунктом в трудовом договоре, отдельным NDA или просто человеческой договоренностью.

СШ>>Что перевесит в суде: NDA или закон?

WP> Кроме NDA есть ещё формальная передача авторских прав. Подписывая контрак с пунктом о передаче авторских прав на весь код ты автоматом их отдаёшь, ничего дополнительно делать не надо.

Россия не США и авторские права в России неотчуждаемы от человека.

WP> Всё в рамках закона.

Я выше приводил ссылку на закон, поэтому прошу привести из него цитату в подтверждение Ваших авторитетных слов.

Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:

A>>>Спорно. Посмотри чем право термин "обнародование" отличается от термина "публикация" или "воспроизведение". В любом случае лечится отдельным пунктом в трудовом договоре, отдельным NDA или просто человеческой договоренностью.

СШ>>Что перевесит в суде: NDA или закон?

WP> Кроме NDA есть ещё формальная передача авторских прав. Подписывая контрак с пунктом о передаче авторских прав на весь код ты автоматом их отдаёшь, ничего дополнительно делать не надо. Всё в рамках закона.

Передаются не авторские, а смежные права. Речь именно про это и идет, авторские неотчуждаемы, поэтому договоры о передаче авторских прав не имеют юридической силы, но право на обнародование приаттачено именно к авторским, а не смежным правам.

СШ>>Никогда и ни за что не указывай своё отношение к сообществу Open Source при найме на разработку коммерческого софта.

F>Подписываюсь — верно на 100%.
F>Есть варианты, как в резюме отразить эти проекты. Hапример, можно сказать,
F>что разрабатывались в рамках курса обучения.

Не согласен. И для меня, и для моих коллег сейчас при наборе людей это было
бы только плюсом (некий довольно заметный оператор сотовой связи).

Более того, если проекты на которые кандидат ссылается можно посмотреть,
то сразу появляются интересные темы для собеседования.

Но подозреваю, что так не везде.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

СШ>>>Никогда и ни за что не указывай своё отношение к сообществу Open Source при найме на разработку коммерческого софта.

dmz>Не согласен. И для меня, и для моих коллег сейчас при наборе людей это было
...
dmz>Но подозреваю, что так не везде.

Поддерживаю Нет никакой связи между участием в Open Source проектах и чистоплотностью сотрудника. Зачем в каждом участнике Open Source проекта видеть радикального борца за идею? Обычно это нормальные вменяемые люди, которые уважают чужой труд и чужие права. Во-вторых, если контора так обеспокоена безопасностью, то имеется возможность ее реализовать администраторскими методами: firewall, запрет USB накопителей, устройств, ...

Open Source это часть твоего опыта. Будь самим собой. Если организация не желает видеть в своих рядах людей, когда-либо участвующих в Open Source, то я думаю, что в большинстве случает тебе будет с ней не по пути. Тараканы ходят парами.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Россия не США и авторские права в России неотчуждаемы от человека.

Гы. Не знал. Спасибо за просвещение.