разработка системы виртуальных машин
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 29.01.06 20:13
Оценка:
Вот тут навеяло топиками в соседнем форуме ...
Работа конечно интересная и вообще я б сам пошел туда работать.
Но вот сама компания делающая на эту ставку вроде как пролетает ... время как-то упущенно. Не кажется ?
Re: разработка системы виртуальных машин
От: What Беларусь  
Дата: 29.01.06 23:00
Оценка:
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>Вот тут навеяло топиками в соседнем форуме ...

KA>Работа конечно интересная и вообще я б сам пошел туда работать.
KA>Но вот сама компания делающая на эту ставку вроде как пролетает ... время как-то упущенно. Не кажется ?
Насколько я понял, что-то в духе VMWare/VirualPC?
По-моему, время не упущено.
Поддержка виртуальных машин со стороны железа только появляется. =>
Поменяются технологии ВМ;
Некоторые возможные применения (например виртуальный виндовс-хостинг) станут намного лучше (или вообще станут возможны) с приходом такой поддержки => появляются новые рынки.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: разработка системы виртуальных машин
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 30.01.06 05:15
Оценка:
W>Насколько я понял, что-то в духе VMWare/VirualPC?
W>По-моему, время не упущено.
W>Поддержка виртуальных машин со стороны железа только появляется. =>
W>Поменяются технологии ВМ;

Да вот именно что технологии меняются и от сложный решений, скоро перейдут к простым. Вот один чел написал qemu взяв наработки правда из других решений. Но появится поддержка на уровне проца и все станет проще. имхо.
Re: разработка системы виртуальных машин
От: vacula  
Дата: 30.01.06 12:01
Оценка:
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>Вот тут навеяло топиками в соседнем форуме ...

KA>Работа конечно интересная и вообще я б сам пошел туда работать.
KA>Но вот сама компания делающая на эту ставку вроде как пролетает ... время как-то упущенно. Не кажется ?

Думаю вы правы.
Поставьте себя на место потребителя. Вы бы приобрели обкатанный годами VMVare-Virtual PC или никому не изветсный продукт?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: разработка системы виртуальных машин
От: Alter_ Украина http://alter.org.ua
Дата: 30.01.06 12:31
Оценка:
Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, vacula, Вы писали:

V>Поставьте себя на место потребителя. Вы бы приобрели обкатанный годами VMVare-Virtual PC или никому не изветсный продукт?


Смотря какой там будет feature set.
Смотря какие будут требования к железу.
Смотря....

Мне вот к примеру не хватает встроеного дебагера.
И возможности программно изнутри VM инициировать создание snapshot'а.
И быстрого виртуально serial-порта в VM, который бы мапился скажем в пайп или виртуальный (и столь же быстрый) serial-порт хоста.
Или вместо всего этого — custom plugins и SDK.

Это если долго не раздумывать.
--
Alter, http://alter.org.ua
Re[3]: too late
От: SkyDance Земля  
Дата: 30.01.06 14:16
Оценка:
> Смотря какой там будет feature set.
> Смотря какие будут требования к железу.

Сейчас это уже не важно, т.к. рынок находится в стадии активного разделения между разными компаниями.

> Мне вот к примеру не хватает встроеного дебагера.


Встроенного во что?

> И возможности программно изнутри VM инициировать создание snapshot'а.


Такие возможности, во-первых, представляют из себя security hole (виртуальная машина управляет собой снаружи), во-вторых, уже реализованы, например, в Virtuozzo, и очень скоро появятся в XEN, VmWare и др. продуктах.

> И быстрого виртуально serial-порта в VM, который бы мапился

> скажем в пайп или виртуальный (и столь же быстрый) serial-порт хоста.

А это зачем? Ядро винды, что ли, отлаживать? В принципе, такие возможности были у VirtualPC, но я не пользовался.

> Или вместо всего этого — custom plugins и SDK.


Вы не поверите, но есть даже отлично работающий open source на тему виртуальных машин, зовется openVZ. Качайте, ставьте и наслаждайтесь.

Так вот, к чему это я... к тому, что уже поздно начинать работу над какой-либо реализацией VM. Года три назад это было актуально. Сейчас надо либо уже продавать, либо... забить.
Но если вы всерьез напишете что-то такое, у вас будет как минимум неплохая возможность продаться за солидные деньги кому-либо из крупных игроков.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[4]: too late
От: Alter_ Украина http://alter.org.ua
Дата: 30.01.06 21:57
Оценка:
Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Встроенного во что?

В виртуальную машину. Точнее в ее движок.

SD>Такие возможности, во-первых, представляют из себя security hole (виртуальная машина управляет собой снаружи), во-вторых, уже реализованы, например, в Virtuozzo, и очень скоро появятся в XEN, VmWare и др. продуктах.


Ну подождем... Multiple Snapshots в VMWare сколько ждали ?
Опять же, если некая контора насобирала хороших мыслей по поводу виртуализации и быстро их реализует, то пока монстрики повернутся, у нее будет возможность отхватить свой кусок пирога. Вот тут где-то рядом была ветка с упоминание google, который в свое пришел на занятый рынок.

SD>Вы не поверите, но есть даже отлично работающий open source на тему виртуальных машин, зовется openVZ. Качайте, ставьте и наслаждайтесь.

Спасибо, качну

SD>Но если вы всерьез напишете что-то такое, у вас будет как минимум неплохая возможность продаться за солидные деньги кому-либо из крупных игроков.


Только я этим пожалуй заниматься не буду, у меня своих проектов хватает
--
Alter, http://alter.org.ua
Re: разработка системы виртуальных машин
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 31.01.06 07:09
Оценка:
Ребят, да я вот не о том подумал то
Вот сейчас эта компания набирает спецов по асму что б дорабатывать вирт. машину.
В то время как нам обещают совсем скро появиться хардверный сапорт для этого дела и все станет значительно проще.
На одном урове станут и те кто вкладывал большие денги и те кто не кладывал быстро подтянутся.
Re[2]: разработка системы виртуальных машин
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 31.01.06 08:08
Оценка:
Hello, "Kubyshev Andrey"

> Вот сейчас эта компания набирает спецов по асму что б дорабатывать вирт.

> машину.
> В то время как нам обещают совсем скро появиться хардверный сапорт для
> этого дела и все станет значительно проще.
> На одном урове станут и те кто вкладывал большие денги и те кто не
> кладывал быстро подтянутся.

Извините, а что вы вкладываете в понятие "хардверный сапорт". особенно про
поддержку "на уровне проца"? Что-то я плохо понимаю, как какие-то там
команды проца (ну или что там у него) помогут зашарить аудио или сетевую
карту между несколькими одновременно работающими виртуальными машинами...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[3]: VT
От: SkyDance Земля  
Дата: 31.01.06 08:34
Оценка: 4 (1)
"TK" <7324@users.rsdn.ru> wrote in message news:1649065@news.rsdn.ru...
> Извините, а что вы вкладываете в понятие "хардверный сапорт". особенно про
> поддержку "на уровне проца"? Что-то я плохо понимаю, как какие-то там
> команды проца (ну или что там у него) помогут зашарить аудио или сетевую
> карту между несколькими одновременно работающими виртуальными машинами...

VT-бит это. Почитайте, поймете. У Intel раньше называлось Vanderpool. Реализовано в новых процессорах от АМД (начиная с 90-мм технологии, это все Х2) и самых-самых новый Core Duo от Интел.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[3]: разработка системы виртуальных машин
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 31.01.06 08:35
Оценка:
TK>Извините, а что вы вкладываете в понятие "хардверный сапорт". особенно про
TK>поддержку "на уровне проца"? Что-то я плохо понимаю, как какие-то там
TK>команды проца (ну или что там у него) помогут зашарить аудио или сетевую
TK>карту между несколькими одновременно работающими виртуальными машинами...

Сейчас я вкладываю просто тендеции производителей процов. Я уже читал не раз что это вот вот сделают.
А зашарить девайсы потожет система зашаривания прерываний. Мало ли что придумают...
Re[2]: []
От: SkyDance Земля  
Дата: 31.01.06 08:40
Оценка:
"Kubyshev Andrey" <6532@users.rsdn.ru> wrote in message news:1648907@news.rsdn.ru...
> Вот сейчас эта компания набирает спецов по асму что
> б дорабатывать вирт. машину.

Бхы, понял, вы объявами Parallels'ов заинтересовались. AFAIK это одно из подразделений SWSoft, можете также на рекламу СВсофт глянуть.

> В то время как нам обещают совсем скро появиться хардверный

> сапорт для этого дела и все станет значительно проще.

Ерунда какая-то. Ядро ВМ — это лишь самое основание айсберга, его, пожалуй, 10% массы. Кроме ядра, для выпуска продукта подобного назначения потребуется сделать бэкапы, снапшоты, удалённое управление (а-ля cpanel, power panels, etc.)

> На одном урове станут и те кто вкладывал большие

> денги и те кто не кладывал быстро подтянутся.

О да... я смотрю, тут прямо специалисты рыночных отношений появились.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[3]: []
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 31.01.06 08:50
Оценка:
SD>О да... я смотрю, тут прямо специалисты рыночных отношений появились.

Я тут появился в 2003 году Не знаю куда ты раньше смотрел
Re[4]: разработка системы виртуальных машин
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 31.01.06 09:26
Оценка:
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>Сейчас я вкладываю просто тендеции производителей процов. Я уже читал не раз что это вот вот сделают.


Вот мне и интересно, что кардинального они могут сделать для "виртуальных машин" в целом. Ну, кроме банального увеличим скорость переключения с одной машины на другую на 10%?

Например, у процессоров появится команда "создать виртуальную машину", "сделать snapshot c виртальной машины на диск". т.е. решения которые позволят студенту, на ассемблере, написать аналог VirtualPC за одну пару (ну или за две)?

KA>А зашарить девайсы потожет система зашаривания прерываний.


А можно по подробнее... Как это работает?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.