В компанию Инфотекс (www.infotecs.ru) требуется программист-разработчик в среде Visual C++ 6.0 с отличным знанием С++, MFC, Win 32 API и свободным чтением технической документации на английском языке. Приветствуется опыт работы, знание UML, COM/DCOM, ATL/WTL, TCP/IP, навыки работы с SoftIce. Оклад — от 600$ в зависимости от результатов собеседования. Просьба резюме присылать в теле письма, аттачменты не рассматриваются!!! Просьба, в теме письма указывать название вакансии.
E-Mail:

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

...навыки работы с SoftIce. Оклад — от 600$...

Они издеваются?

Здравствуйте, MaximE, Вы писали:

ME>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

ME>...навыки работы с SoftIce. Оклад — от 600$...

ME>Они издеваются?

А что такого? Можно мативацию? Что в SoftIce такого сожного? Ну навороченный дебагерр...и что?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

ME>>...навыки работы с SoftIce. Оклад — от 600$...

ME>>Они издеваются?

Y>А что такого? Можно мативацию? Что в SoftIce такого сожного? Ну навороченный дебагерр...и что?

600$ — это не мотивация.

Здравствуйте, MaximE, Вы писали:

ME>Здравствуйте, Young, Вы писали:

ME>>>...навыки работы с SoftIce. Оклад — от 600$...

ME>>>Они издеваются?

Y>>А что такого? Можно мативацию? Что в SoftIce такого сожного? Ну навороченный дебагерр...и что?

ME>600$ — это не мотивация.

Зажрались вы в своей Москве. 600$ за SI для них не деньги.

А>Зажрались вы в своей Москве. 600$ за SI для них не деньги.

а ты на них в Москве сможешь жить?

Y>А что такого? Можно мативацию? Что в SoftIce такого сожного? Ну навороченный дебагерр...и что?

да сам-то он несложный... но только работа в нем предполагает знание многих вещей...
(если его юзать собираются по отношению к тем вещам к которым я думаю) которые и стоят денег...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Зажрались вы в своей Москве. 600$ за SI для них не деньги.

А>а ты на них в Москве сможешь жить?

Скорее всего мы под сможешь жить разное понимаем и согласию тут не прийти.
Москва конечно не Россия, но не настолько, можно на 600 прожить. Тоже мне прожиточный минимум.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В компанию Инфотекс (www.infotecs.ru) требуется программист-разработчик в среде Visual C++ 6.0 с отличным знанием С++, MFC, Win 32 API и свободным чтением технической документации на английском языке. Приветствуется опыт работы, знание UML, COM/DCOM, ATL/WTL, TCP/IP, навыки работы с SoftIce. Оклад — от 600$ в зависимости от результатов собеседования. Просьба резюме присылать в теле письма, аттачменты не рассматриваются!!! Просьба, в теме письма указывать название вакансии.
А>E-Mail:

Удаленный режим работы Вы рассматриваете?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Скорее всего мы под сможешь жить разное понимаем и согласию тут не прийти.
А>Москва конечно не Россия, но не настолько, можно на 600 прожить. Тоже мне прожиточный минимум.

А ты представь что 300 отдашь за квартиру и как то совсем немного получается.

Здравствуйте, MaximE, Вы писали:

ME>Здравствуйте, Young, Вы писали:

ME>>>...навыки работы с SoftIce. Оклад — от 600$...

ME>>>Они издеваются?

Y>>А что такого? Можно мативацию? Что в SoftIce такого сожного? Ну навороченный дебагерр...и что?

ME>600$ — это не мотивация.

Во первых "600" и "от 600" это очень сильно разнящиеся понятия — могу и в 2 раза различаться....

Во вторых, все же почему вы именно к SI привязались — меня именно это удивило....

В третьих на 600 баксов в Москве _прожить_ можно, это я вам говорю как человек имеющий на основной работе именно такую зарплату.

В четвертых, спасибо за замеченные и исправленные ошибки....

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>А ты представь что 300 отдашь за квартиру и как то совсем немного получается.

Я Как раз это и хотел написать.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Скорее всего мы под сможешь жить разное понимаем и согласию тут не прийти.
А>>Москва конечно не Россия, но не настолько, можно на 600 прожить. Тоже мне прожиточный минимум.

AVK>А ты представь что 300 отдашь за квартиру и как то совсем немного получается.

Во первых 300 это очень не плохая квартира. Я бы даже сказал хорошая.

А если говорить о хорошей жизни, то можно и в 3000, да и в 30000 неуложиться.

А при условии того что ты один и квартира есть — получаеться что 600 это как раз для нормальной жизни. Особенно если тебе не намного больше 20...

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>А при условии того что ты один и квартира есть — получаеться что 600 это как раз для нормальной жизни. Особенно если тебе не намного больше 20...

Ок. Вот я один и 600$. Квартира 250 мин., так как в клоповнике и черте знает где я жить не хочу. На еду ~150. Книжек я покупаю в месяц не менее, чем на ~50. Остается 150 — это одна пара неплохих ботинок.
А люди еще делают друг другу подарки, разговаривают по мобильному телефону...

Здравствуйте, MaximE, Вы писали:

ME>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>А при условии того что ты один и квартира есть — получаеться что 600 это как раз для нормальной жизни. Особенно если тебе не намного больше 20...

ME>Ок. Вот я один и 600$. Квартира 250 мин., так как в клоповнике и черте знает где я жить не хочу. На еду ~150. Книжек я покупаю в месяц не менее, чем на ~50. Остается 150 — это одна пара неплохих ботинок.
ME>А люди еще делают друг другу подарки, разговаривают по мобильному телефону...

Я не спорю что снимая квартиру на 600 прожить непросто...
Но я думаю что работают в москве и снимают квартиру от силы процентов 10 от всех работающих.... Данная ситуация не типична...
Поэтому когда в категоричной форме говорят что на 600 прожить нельзя, не уточняя что нужно снимать квартиру, это выглядит несколько неверно....не так?

Тем более что есть такии понятия как премии, 13 зарплаты.....да и подработку на 100-200 в месяц тратя по 2-3 часа вечером найти не сложно...

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Во первых 300 это очень не плохая квартира. Я бы даже сказал хорошая.

Однокомнатная.

Y>А при условии того что ты один и квартира есть — получаеться что 600 это как раз для нормальной жизни. Особенно если тебе не намного больше 20...

Мне столько и у себя в Коломне хватит на пределе, одному. А здесь я за квартиру $50 плачу квартплату только. А если семья будет?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>В третьих на 600 баксов в Москве _прожить_ можно, это я вам говорю как человек имеющий на основной работе именно такую зарплату.

Можно и на $300. Вопрос в том как.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>В третьих на 600 баксов в Москве _прожить_ можно, это я вам говорю как человек имеющий на основной работе именно такую зарплату.

AVK>Можно и на $300. Вопрос в том как.

Ну на 300 всего что нужно для полноценного (с точки зрения биологии и психологии) развития человека купить сложно...а вот на 600 можно.

Тут вопрос стоит так — считать бутылку пива ( и т.п.) вечером роскошью или нет...и нужно ли это для жизни...
Но это уже в другой форум...

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Я не спорю что снимая квартиру на 600 прожить непросто...
тото и оно — если на 600 прожить не просто — то нафиг жить на 600 ???

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Во первых 300 это очень не плохая квартира. Я бы даже сказал хорошая.

AVK>Однокомнатная.

Это понятно. Хотя можно и 2-х комнатную без мебели найти...


Y>>А при условии того что ты один и квартира есть — получаеться что 600 это как раз для нормальной жизни. Особенно если тебе не намного больше 20...

AVK>Мне столько и у себя в Коломне хватит на пределе, одному. А здесь я за квартиру $50 плачу квартплату только. А если семья будет?

А если 3 семьи будет?
Если, если, если...слишком много если.... Согласитесь, что вобщем случае утверждение что в Москве нельзя прожить на 600 неверно?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Это понятно. Хотя можно и 2-х комнатную без мебели найти...

Не, спать на полу в чем то даже удобнее, но вот сидя на полу на компе программить сложновато будет.

Y>А если 3 семьи будет?
Y>Если, если, если...слишком много если.... Согласитесь, что вобщем случае утверждение что в Москве нельзя прожить на 600 неверно?

А кто то говорил что нельзя? Можно, но очень хреново.

Здравствуйте, Young, Вы писали:
[]

Y>А если 3 семьи будет?
Y>Если, если, если...слишком много если.... Согласитесь, что вобщем случае утверждение что в Москве нельзя прожить на 600 неверно?

В общем случае утверждение, что нельзя прыгнуть выше головы, тоже неверно Не уточняли ведь, выше чьей Не надо обобщать... В данном форуме подобралась совершенно определенная социальная группа людей, а именно:

1. молодые
2. активные
3. знающие, чего они хотят от жизни
4. шагающие в ногу с новыми технологиями
5. ну и много чего в этом духе...

А прожить в Москве можно и на 2500 рублей — если у тебя есть квартира, ты почетный донор России или другой льготник, который не оплачивает коммунальные услуги, ты пенсионер и у тебя есть дети, которые тебе помогают...

В общем, ИМХО, моей семье из 3-х человек 600$ маловато... Съемная квартира и пр. радости жизни в виде внеочередных покупок детских сапожек и пр.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

ME>>Они издеваются?
Похоже на то.
Y>А что такого? Можно мативацию? Что в SoftIce такого сожного? Ну навороченный дебагерр...и что?
Если написано SoftIce то надо читать низкоуровневый программист дикой квалификации.
Не они точно издеваются.

Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>Здравствуйте, Young, Вы писали:

ME>>>Они издеваются?
WH>Похоже на то.
Y>>А что такого? Можно мативацию? Что в SoftIce такого сожного? Ну навороченный дебагерр...и что?
WH>Если написано SoftIce то надо читать низкоуровневый программист дикой квалификации.
WH>Не они точно издеваются.


Вы читаете мысли? Удаленно?

Особенно интерестно про "низкоуровневый программист дикой квалификации" в плане знания DCOM.
Ну да ладно, я вот в свое время — когда софтайс еще был только под ДОС неплохо его знал... По крайней мере снять зашиту с игрушки проблем небыло... Так вот ни тогда ни сейчас я себя низкоуровневым программистом не считаю...
Думаю и сейчас его за месяц изучу до предела....

Я думаю что данная вакансия отнють не для "низкоуровневый программист дикой квалификации" и "навыки" обозначают именно "навыки"...

только в плане замечания:
на сайт сходите и выясните что они делают, по-моему много вопросов тут мусолящихся отпадает сразу. Вместо SoftIce они легко могли написать WinDbg — стало бы легче?
[Sorry, skipped]
Y> Я думаю что данная вакансия отнють не для "низкоуровневый программист
Y> дикой квалификации" и "навыки" обозначают именно "навыки"...
With best regards, Valery A. Boronin. E-mail: boronin@novosoft.ru

А>а ты на них в Москве сможешь жить?

На самом деле совершенно непонятны истерики людей типа "Они что, издеваются?? Да за $xxx баксов я и конечностью не пошевелю!!!"

Не пошевелите — ну и молчите в тряпочку.. Значит, они ищут не вас а того, кто пошевелит, вот и все.

P.S. В Москве вполне можно жить и на существенно меньшие деньги.

AVK>А ты представь что 300 отдашь за квартиру и как то совсем немного получается.

Найди квартиру поскромнее.
И потом — если кто-то не снимает квартиру — то почему бу ему не поработать за меньшие деньги? Нет, ну правда, надоело...

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

AVK>>А ты представь что 300 отдашь за квартиру и как то совсем немного получается.

IT>Найди квартиру поскромнее.

А я не хочу поскромнее. Уже наелся этими скромностями. В квартиру поскромнее я со своими габаритами и компом не влезаю.

IT>И потом — если кто-то не снимает квартиру — то почему бу ему не поработать за меньшие деньги? Нет, ну правда, надоело...

Что надоело? Что все хотят поработать за большие деньги?

AVK>Что надоело? Что все хотят поработать за большие деньги?

Надоели посты с понтами критикующие предлагаемые зарплаты.

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

AVK>>Что надоело? Что все хотят поработать за большие деньги?

IT>Надоели посты с понтами критикующие предлагаемые зарплаты.

Ну не читай.

А мне надоели посты о том, что, мол, вы там совсем зажрались, а мы тут за две сотни баксов вкалываем.

AVK>А мне надоели посты о том, что, мол, вы там совсем зажрались, а мы тут за две сотни баксов вкалываем.

Они возникают исключительно как ответы на первые посты

Кстати, есть еще такое мнение, что в условиях конкуренции цену все-таки назначает рынок.

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

AVK>>А мне надоели посты о том, что, мол, вы там совсем зажрались, а мы тут за две сотни баксов вкалываем.

IT>Они возникают исключительно как ответы на первые посты

Я замечал и обратное.

IT>>Они возникают исключительно как ответы на первые посты
AVK>Я замечал и обратное.

Я не припомню. Ну, может быть.. Но наверняка — таких меньше, а?

И все-таки. Я еще могу понять, когда человек говорит о соответствии требований и зарплаты. Это цена/качество, оно может быть большим или меньшим. Например, можно сказать "мне кажется, что спецу, который умеет все перечисленное, нужно платить гораздо больше, например столько-то."

Но когда человек говорит "600$ — это не мотивация" то я вижу здесь только понты.

Да мне одному только на питание штуку баксов надо! Потому что без стакана коллекционного коньяка к ужину я уже не могу! Поэтому фирма xxxxx должна все свои вакансии начинать с 5 штук!

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

AVK>>Я замечал и обратное.

IT>Я не припомню. Ну, может быть..

Посмотри. Тут недавно был громадный топик, мол не пишите про такие зарплаты.

IT>Но наверняка — таких меньше, а?

Не считал

IT>Но когда человек говорит "600$ — это не мотивация" то я вижу здесь только понты.

В Москве $600 действительно в качестве мотивации не очень.

AVK>В Москве $600 действительно в качестве мотивации не очень.

Что значит "не очень"? За старый комп с Pentium-133 ты врядли у кого-то выпросишь больше $50. Это мало. Но это есть рыночная стоимость данного товара, и хоть ты сто раз кричи, что этот комп должен стоить много, потому что тебе хочется кушать много и вкусно — от этого дороже ты его не продашь.

Давайте посмотрим на среднюю предлагаемую зарплату на job.ru например. Это и будет около 600 пожалуй. да, там не представлены крутые вакансии — ну так их и существенно меньше...

Я бы даже может согласился с "В Москве $600 действительно в качестве мотивации не очень".
Но "не мотивация" и "а ты можешь прожить..." — прошу покорно...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


AVK>Мне столько и у себя в Коломне хватит на пределе, одному. А здесь я за квартиру $50 плачу квартплату только. А если семья будет?

У меня родители в Коломне по 300 зарабатывают (не программерами, конечно) и живут как-то.....

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

AVK>>Мне столько и у себя в Коломне хватит на пределе, одному. А здесь я за квартиру $50 плачу квартплату только. А если семья будет?

A>У меня родители в Коломне по 300 зарабатывают (не программерами, конечно) и живут как-то.....

По 300 каждый. Итого 600.

AVK>По 300 каждый. Итого 600.

Именно. Разве в обсуждаемом объявлении было написано "ищется программист с неработающей женой?"

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

AVK>>А ты представь что 300 отдашь за квартиру и как то совсем немного получается.

IT>Найди квартиру поскромнее.
ну ка, расскажи что такое в Москве квартира меньше чем 300 баков... в 0.7 комнаты ?

IT>И потом — если кто-то не снимает квартиру — то почему бу ему не поработать за меньшие деньги? Нет, ну правда, надоело...

если кто не снимает квартиру — ему значит уже нужны деньги на подарки детям и внукам =)

IS>ну ка, расскажи что такое в Москве квартира меньше чем 300 баков... в 0.7 комнаты ?

Мой бывший сокурсник снимает, например. 2 комнаты, 200 у.е.
Небольшая, но вполне нормальная квартирка.

IS>если кто не снимает квартиру — ему значит уже нужны деньги на подарки детям и внукам =)

Отлично! Допустим мне РЕАЛЬНО нужно дорогущее лекарство. Вот вынь и положь каждый вечер апмпулу за $10. Должен ли я после этого кричать, что работодатель издевается, ведь мне ЖИЗНЕННО необходимо $3000 в месяц?

Заметь, речь идет о жизненной необходимости. а вовсе не о жизни по средствам.

... "запомни, сын, десять долларов пишется с одним нулем, а не с двумя"...

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

IS>>ну ка, расскажи что такое в Москве квартира меньше чем 300 баков... в 0.7 комнаты ?

IT>Мой бывший сокурсник снимает, например. 2 комнаты, 200 у.е.
буквально вчера мой team-mate наешл 2х комнатрую за 400 (все есть, 2 отстановки от кольца правда, т.е. не
в зад####це — но так ведь мы HIGH tech специалисты или кто ?)
судя по объявам в интернете — это нормальная цена на квартиру.

IT>Небольшая, но вполне нормальная квартирка.

Вот какие мне видятся варианты:

1)Он ее снимает уже пару лет, проплатив заранее.
2)Квартира без телефона/телевизора... а самая мягкая мебель — это стул.
3)Она за 30 км от МКАД

IS>>если кто не снимает квартиру — ему значит уже нужны деньги на подарки детям и внукам =)

IT>Отлично! Допустим мне РЕАЛЬНО нужно дорогущее лекарство. Вот вынь и положь каждый вечер апмпулу за $10. Должен ли я после этого кричать, что работодатель издевается, ведь мне ЖИЗНЕННО необходимо $3000 в месяц?

IT>Заметь, речь идет о жизненной необходимости. а вовсе не о жизни по средствам.
нет — зачем кричать, через некоторое время ты просто кирдыкнешся (см. выделенное тобой же)

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


Y>>В третьих на 600 баксов в Москве _прожить_ можно, это я вам говорю как человек имеющий на основной работе именно такую зарплату.

AVK>Можно и на $300. Вопрос в том как.

Да нормально можно.
Вот у меня, например, на питание уходит 200р в день в среднем.
Это если не на рынках всяких еду покупать а в магазинах типа "Перекреска". Прошу заметить — не самый дешевый.
Получается 200$ в месяц.
50$ — квартплата.
50$ — остается.
Хошь — в кино ходи, хошь — копи.
При этом, я знаю людей, которые на 2000р с двумя детьми месяц живут. И ничего — вещи покупают, в Макдональдс ходят.

Так что мое ИМХО — 600 нормальная мотивация.

СЛ>50$ — остается.
СЛ>Хошь — в кино ходи, хошь — копи.

не смеши пожалуйста..иной раз до 50 у.е. на книги уходит.. вот в прошлые выходные
из лимиту вышел... отдал аж 60 (в очень дешевом месте)... долго потом себя ругал...
часа 2...

если себя ущемить, то в принципе в Москве не имея жилья можно и на 150-200 грин
"прожить". Иногда можно ночевать на вокзале и засыпая думать о том, как ты помог
своим "бескорыстным участием" дяде бизнесмену.

IT>>Небольшая, но вполне нормальная квартирка.

IS>Вот какие мне видятся варианты:

IS>1)Он ее снимает уже пару лет, проплатив заранее.

Около полугода, заранее не платил, не через знакомых.

IS>2)Квартира без телефона/телевизора... а самая мягкая мебель — это стул.

Телефон, телевизор, мебель.

IS>3)Она за 30 км от МКАД

Печатники, одна остановка на автобусе или 10 мин пешком до метро.

IS>нет — зачем кричать, через некоторое время ты просто кирдыкнешся
(см. выделенное тобой же)

Я просто хочу обратить внимание на неверность подхода. Вы предлагаете покупателю товара (работодателю) палтить за товар (труд программиста)
больше на основании того, что себестоимость этого товара (можно прожить)
для вас существенно больше чем для других производителей (других программеров). При этом о качестве товара (скиллы) вопрос даже не подымается! По-моему это полный бред...

"Слюшай, дарагой, купи этого барана не за десять тыщ у моего сосэда а за двадцать у мэня! Вед мнэ надо кармит пятерых дэтэй!".

Это не совсем нормальные рыночные отношения

IT> Вы предлагаете покупателю товара (работодателю) палтить за товар (труд программиста)

здесь никто никому ничего не предлагает. люди высказывают свое мнение и вполне имеют
на это право.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>здесь никто никому ничего не предлагает. люди высказывают свое мнение и вполне имеют на это право.

И я готов пожертвовать... чем нибудь за это их право.

Просто можно ведь высказать "мнение", всо, например, все русские — ленивые пьяницы И приводить какие-то примеры для подтверждения этого мнения. И думаю, ты все-же будешь против такого поста, а?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


СЛ>>50$ — остается.
СЛ>>Хошь — в кино ходи, хошь — копи.

А>не смеши пожалуйста..иной раз до 50 у.е. на книги уходит.. вот в прошлые выходные
А>из лимиту вышел... отдал аж 60 (в очень дешевом месте)... долго потом себя ругал...
А>часа 2...

Блин, да что ж за книги вы такие покупаете?
Родные, на инглише — да, стоят дорого... Как раз 50-70$
А на русском — 300-400р.
Сколько их в месяц купить надо на полтинник?
Их и прочитать-то не успеешь, не то что осмыслить...

А>если себя ущемить, то в принципе в Москве не имея жилья можно и на 150-200 грин
А>"прожить". Иногда можно ночевать на вокзале и засыпая думать о том, как ты помог
А>своим "бескорыстным участием" дяде бизнесмену.

Ну не надо крайностей.
А то, как здесь уже заметили — если я буду каждый день по "стакану коллекционного коньяка перед ужином пить", мне и штуки не хватит.
Повторюсь, 600 "в Москве без жилья" — вполне адекватная цифра.

PS. Или вы девушек каких-то крутых охмуряете, что их надо по дорогущим ресторанам водить и цацки дарить крутые?

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

IT>Но когда человек говорит "600$ — это не мотивация" то я вижу здесь только понты.

IT>Да мне одному только на питание штуку баксов надо! Потому что без стакана коллекционного коньяка к ужину я уже не могу! Поэтому фирма xxxxx должна все свои вакансии начинать с 5 штук!

Вы знаете, даже спорить не хочется, приезжайте к нам в Москву, и поживите. А человек стоит столько, сколько он стоит. Предложенная вакансия действительно неплохая, потому что "от 600" может означать и 800 баксов.


Ну а что касается цен, то квартира в Москве стоит в 2.5 раза дороже, чем в Волгограде, например. Ремонт этой квартриры в Москве стоит вообще в 3-4 раза дороже (поверьте я знаю).
Знаете, я бы хотел не просто выживать на свою зарплату. А сейчас получается, что мой отец, инженер-физик, работая физическим трудом, зарабатывает полторы штуки в месяц (так что я дейстивтельно знаю, сколько стоит ремонт в москве). Понимаете? В москве строитель получает зачастую больше чем хороший программист. И на кваритру для моей будущей семьи накопит в первую очередь мой отец, а не я.

И уж как минимум зарплата в Москве должна быть в 2.5 раза больше, чем в Волгограде. Просто по коэффициенту цен на жилье. Плюс к этому надо добавить, что в Москве программисты нужны больше, чем в Волгограде.

СЛ>А на русском — 300-400р.
СЛ>Сколько их в месяц купить надо на полтинник?

~400 x ~4 = ???

СЛ>Их и прочитать-то не успеешь, не то что осмыслить...

приходится напрягаться

СЛ>А то, как здесь уже заметили — если я буду каждый день по
СЛ>"стакану коллекционного коньяка перед ужином пить", мне и штуки не хватит.
СЛ>Повторюсь, 600 "в Москве без жилья" — вполне адекватная цифра.
СЛ>PS. Или вы девушек каких-то крутых охмуряете, что их надо по дорогущим
СЛ>ресторанам водить и цацки дарить крутые?

Какие-то у Вас заботы, уважаемый. Это Вы по себе судите?
То коньяк, то девки.. млин..
Я что до конца своих дней квартиру должен снимать?
И семью держать до конца своих дней в снимаемой квартире?
Сколько ты копить будешь по 50 баксов на жилье скажем в области?
Нормальный откид — 300-500 баксов в месяц.

X>Вы знаете, даже спорить не хочется, приезжайте к нам в Москву, и поживите.

Правильно, что не хочется. Я живу в Москве. И трачу на жизнь гораздо меньше пресловутых 600 при том, что ни в чем себе, в общем-то, не отказываю.

А>Я что до конца своих дней квартиру должен снимать?
А>И семью держать до конца своих дней в снимаемой квартире?
А>Сколько ты копить будешь по 50 баксов на жилье скажем в области?
А>Нормальный откид — 300-500 баксов в месяц.

Вот это совсем другое дело. С этим я полностью согласен.
Но это немного отличается от "попробуй проживи на 600", вы не находите?

IT>Вот это совсем другое дело. С этим я полностью согласен.
IT>Но это немного отличается от "попробуй проживи на 600", вы не находите?

У каждого свои интерпретации "поживи". Для меня (наверно и для других)
поживи подразумевает некоторую форму заботы о собственном будущем
(не о бутылке пива в ближайший weekend). Живя "одним днем" вполне можно
прожить и на несколько меньшую сумму. Только какой смысл жить сегодня
если нет завтра.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


СЛ>>А то, как здесь уже заметили — если я буду каждый день по
СЛ>>"стакану коллекционного коньяка перед ужином пить", мне и штуки не хватит.
СЛ>>Повторюсь, 600 "в Москве без жилья" — вполне адекватная цифра.
СЛ>>PS. Или вы девушек каких-то крутых охмуряете, что их надо по дорогущим
СЛ>>ресторанам водить и цацки дарить крутые?

А>Какие-то у Вас заботы, уважаемый. Это Вы по себе судите?
А>То коньяк, то девки.. млин..
А>Я что до конца своих дней квартиру должен снимать?
А>И семью держать до конца своих дней в снимаемой квартире?
А>Сколько ты копить будешь по 50 баксов на жилье скажем в области?
А>Нормальный откид — 300-500 баксов в месяц.

Минуточку...
Дальше ты скажешь, что не собираешься всю жизнь ездить на метро?
А еще дальше — что не собираешься смотреть видео на кассетах и на маленьком телеке...
Это из той же области, что и коньяк.

Разговор-то шел не про "скопить на квартиру", а про "нормально прожить".
Так и надо говорить: "Мне мало 600 для тех целей, которые я себе поставил".
Но это никак не свидетельствует о том, что такая зарплата неприемлема в общем случае.

Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

X>Ну а что касается цен, то квартира в Москве стоит в 2.5 раза дороже, чем в Волгограде, например. Ремонт этой квартриры в Москве стоит вообще в 3-4 раза дороже (поверьте я знаю).
X>Знаете, я бы хотел не просто выживать на свою зарплату. А сейчас получается, что мой отец, инженер-физик, работая физическим трудом, зарабатывает полторы штуки в месяц (так что я дейстивтельно знаю, сколько стоит ремонт в москве). Понимаете? В москве строитель получает зачастую больше чем хороший программист. И на кваритру для моей будущей семьи накопит в первую очередь мой отец, а не я.

Значит, строители более востребованы в Москве, чем программисты.
Вообще, ИМХО, надуманное сравнение. Почему бы тогда не сравнить зарплаты программистов и, скажем, "домработницы Наташи Королевой". Та тоже гораздо раньше накопит на квартиру, чем я.

X>И уж как минимум зарплата в Москве должна быть в 2.5 раза больше, чем в Волгограде. Просто по коэффициенту цен на жилье. Плюс к этому надо добавить, что в Москве программисты нужны больше, чем в Волгограде.

С этим полностью согласен. Более того — зарплата в Москве должна быть на уровне европейских зарплат, потому что Москва — один из самых дорогих городов.
Но мы же говорим о достаточном минимуме, так?

СЛ>Минуточку...
СЛ>Дальше ты скажешь, что не собираешься всю жизнь ездить на метро?
СЛ>А еще дальше — что не собираешься смотреть видео на кассетах и на маленьком телеке...
СЛ>Это из той же области, что и коньяк.

Вот этого не надо. Есть вещи без которых очень нельзя (крыша над головой).
Все остальное стимул для "дополнительного развития" своих возможностей.

СЛ>Разговор-то шел не про "скопить на квартиру", а про "нормально прожить".

Нормально прожить в случае многих людей подразумевает не только вкусно
пожрать и выпить сегодня, но и откинуть что-то за завтра. Если Вы
не включаете это в "нормально прожить" — это ничего не значит.

СЛ>Но это никак не свидетельствует о том, что такая зарплата неприемлема
СЛ>в общем случае.

Про зарплату ту я говорить не буду. Мой ответ приходился на:
"50 остается. Хочешь в кино ходи, хочешь — копи."

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А><skip>навыки работы с SoftIce. Оклад — от 600$ в зависимости от результатов собеседования. <skip>

Такое ощущение, что ведется поиск хакера нахаляву.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:



А>Про зарплату ту я говорить не буду. Мой ответ приходился на:
А>"50 остается. Хочешь в кино ходи, хочешь — копи."

Ясно. Я-то как раз говорил про цифру 600.
А что до того, что значит "нормально прожить" — здесь, как и везде, сколько людей, столько и мнений.
Одним достаточно 300 откладывать, другим 50, а третьим и тыщи мало.
ИМХО, в теперешних условиях вторых — большинство.

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

[]

IT>Я просто хочу обратить внимание на неверность подхода. Вы предлагаете покупателю товара (работодателю) палтить за товар (труд программиста)
IT>больше на основании того, что себестоимость этого товара (можно прожить)
IT>для вас существенно больше чем для других производителей (других программеров). При этом о качестве товара (скиллы) вопрос даже не подымается! По-моему это полный бред...

Ну не совсем уж и бред. Мое скромное ИМХО: все те люди, которые говорят, что, мол "вы там в своей Москве зажрались", живут и работают не в Москве Как только человек приезжает в Москву работать и жить, она ему быстро вот этот самый апломб про "зажрались" обламывает Ибо — дай:

1. За квартиру
2. За квартплату
3. За проезд
4. Ментам (это если с регистрацией проблемы)
5. И прочия, и прочия...

Вот такой вот уровень жизни в Москве, и ничего с этим не поделать... К тому-же, я уже писал выше про соц. группу, которая здесь подобралась... Моя мама, знаете-ли, когда я ей говорю, что я только на книги + мобильный + оплата за иНет отдаю 100$ в месяц — охает... И я не зажрался, просто такова жизнь и ее цены... Да, бесспорно, многие траты окупаются, но деньги-то в кол-ве 100$ на вышеуказанные услуги мне нужны все равно! И неважно, откуда я их буду брать — от работодателя или подработкой на дому... Так что — 600$ для семейного молодого (до 35) человека в Москве — нижняя планка мотивации...


У меня знакомый на днях приехал из Архангельска (в командировке был). Пообедал с обычной столовой за 20 р. В ресторане вполне приличный бутерброд с красной рыбой — 10 р (по его словам). Где в Москве такое, подскажите? Вот только не надо предлагать общепит типа "сам не сьел — другие доедят"

З.Ы. Завязываю... А то об этой теме можно много говорить... Только неясно, приведут ли все эти разговоры к консенсусу . В общем, как итог: велкам в Москву и через полгодика свои впечатления о мотивации зарплатой в форум

З.З.Ы. Есть у меня приятель-программер: доволен своей зарплатой в 300$. Ибо ленив... Ибо неспособен отвечать за свои поступки и брать на себя полную ответственность за свою жизнь. Ибо не любит бороться за жизнь. Ибо не хочет. Живет в моем родном городе Протвино (100 км от Москвы). А я поехал в Москву. И зажрался

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

IT>Правильно, что не хочется. Я живу в Москве. И трачу на жизнь гораздо меньше пресловутых 600 при том, что ни в чем себе, в общем-то, не отказываю.

Прямо как в анекдоте:
на тебе рубль и ни в чем себе не отказывай

nothing personal.

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

IS>>ну ка, расскажи что такое в Москве квартира меньше чем 300 баков... в 0.7 комнаты ?

IT>Мой бывший сокурсник снимает, например. 2 комнаты, 200 у.е.

Сейчас это мало реально — мой знакомый недавно квартиру снял за 365 и не потому, что она очень крутая (обычная однушка), а потому, что дешевле не было. Да и вообще, если сейчас поспрашивать в агенствах, дешевле 300 очень тяжело найти. Еще полгода назад можно было и за 200, но сейчас цены сильно выросли

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В компанию Инфотекс (www.infotecs.ru) требуется программист-разработчик в среде Visual C++ 6.0 с отличным знанием С++, MFC, Win 32 API и

Да. Я думаю нормальных предложений в форум, где народу только бы флэйм развести неважно о чем, да хоть о мухе на стекле больше ни один нормальный работодатель кидать не будет. Вы посмотрите соответствуют ли Ваши ответы теме?

Здравствуйте, User99, Вы писали:

U>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>В компанию Инфотекс (www.infotecs.ru) требуется программист-разработчик в среде Visual C++ 6.0 с отличным знанием С++, MFC, Win 32 API и

U>Да. Я думаю нормальных предложений в форум, где народу только бы флэйм развести неважно о чем, да хоть о мухе на стекле больше ни один нормальный работодатель кидать не будет. Вы посмотрите соответствуют ли Ваши ответы теме?

Просто они зря SoftIce написали

ME>Просто они зря SoftIce написали

по флейму можно сделать выводы, что народ думает про SI.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>><skip>навыки работы с SoftIce. Оклад — от 600$ в зависимости от результатов собеседования. <skip>

А>Такое ощущение, что ведется поиск хакера нахаляву.

По моему мнению (и не в первую очередь моему мнению), уже не ведется никакой поиск, потому, как заметил User99

Автор: User99
Дата: 27.12.02

, из объявления сделали простой флейм, и автор вакансии наверняка забил ... на все это дело в этом форуме.
Кстати, присоединяюсь к вопросу kmn

Автор: kmn
Дата: 26.12.02

: Удаленный режим работы как вариант сотрудничества?

так сколько стоит умение обращаться с SI?
по этой затянувшейся дискусси я понял что половина умеет пользоваться и кричит — 600 за это мало, другая половина кричит, что зажрались и мол если надо то они за 300 SI освоят за 2 дня ))
так сколько надо платить хорошему спецу, имеющему понятие о SI и той области, где его применяют? высказывайте лучше уж мнения об этом, а не о ценах на жилье в москве....
[Sorry, skipped]
M> Просто они зря SoftIce написали
With best regards, Valery A. Boronin. E-mail: boronin@novosoft.ru

Здравствуйте, Valerio, Вы писали:

V>так сколько стоит умение обращаться с SI?
Да нисколько оно не стоит, им просто надо при необходимости суметь воспользоваться. Сам по себе SI предназначен для решения сопутствующих задач и стоит чего-то только в контексте конкретной работы. Тоже кстати встречался, чуть что — за SI, хотя IDA есть.

V>по этой затянувшейся дискусси я понял что половина умеет пользоваться и кричит — 600 за это мало, другая половина кричит, что зажрались и мол если надо то они за 300 SI освоят за 2 дня ))
Про 2 дня — пусть останется на совести авторов. Каждый считает себя сформировавшимся программистом ровно настолько, насколько он ленив, а тут спец. знаний — море, и не в SI непосредственно дело, а в побочных знаниях, то есть, огранизация ядра, АП приложений, PE или еще какая муть типа LE, ASM — в полный рост, и т.д. Это все несложно, но, имхо, не 2 дня. А то как составлен корневой пост — расклеили бы объявы по студенческим общагам, самое оно.

V>так сколько надо платить хорошему спецу, имеющему понятие о SI и той области, где его применяют? высказывайте лучше уж мнения об этом, а не о ценах на жилье в москве....
Если обо мне — я примерно догадываюсь чем они собираются заниматься, а формулировка "от 600" меня сильно напрягает, не будут же они в договоре это писать. А за "в 2 раза больше" я б еще подумал.

Это все имхо.

Здравствуйте, Сергей Лисовский, Вы писали:

СЛ>Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

СЛ>Но мы же говорим о достаточном минимуме, так?

На мой взгляд проще поступить следующим образом, перечисли свой минимум
а Московские товарищи подскажут тебе цены на твой минимум.

Квартира
Питание дома
Питание на работе
Проезд в городском транспорте
Проезд в такси если припозднился
Вечером бутылка пива
Раз в неделю бутылка водки
Раз в месяц поход в кино
Далее продолжи сам.

Hello, vasketsov!
Честно говоря, Вы все верно расписали, то над чем я слегка поиронизировал (серьезно мне было лень писать), но думаю кому-то это разжевывание того, что предложено освоить за 2 дня будет кстати
насчет же SI & IDA очень согласен, замечу только что SI уже не является таким уж бесспорным лидером рынка в своей нише, я бы даже сказал, что МС в свете последних, хороших для моей области, ихменений в политике по отношения к писателям системного софта, довольно сильно и плотно переработала WinDBG & DDK документацию, что сильно облегчает теперь задачу новичкам, так как и то и то в свободном доступе и дает все то, что раньше без SI и других подручных средств никак.
Но IDA все равно COOL!
и по последнему Вашему параграфу такое же мнение у меня

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

IT>>Вот это совсем другое дело. С этим я полностью согласен.
IT>>Но это немного отличается от "попробуй проживи на 600", вы не находите?

А>У каждого свои интерпретации "поживи". Для меня (наверно и для других)
А>поживи подразумевает некоторую форму заботы о собственном будущем
А>(не о бутылке пива в ближайший weekend). Живя "одним днем" вполне можно
А>прожить и на несколько меньшую сумму. Только какой смысл жить сегодня
А>если нет завтра.

Вы извините меня за философичность, но вы неправильно (мое глубокое убеждение) относитесь к жизни. Откладывательство и вообще склонность к обладанию имуществом не приводит к добру. Те, кто думает, будто владеет имуществом, на деле глубоко заблуждаются — это имущество владеет ими. К сожалению, буржуазное общество всячески поощряет это заблуждение, порождая толпы мертвоживущих псевдоактивных людей.

Я сужу по двум своим бабушкам.

Одна всю жизнь ревновала к другим людям все: мифические золотые украшения матери — к сестрам, книги, отданные кому-то почитать в пятьдесят-каком-то году и пропавшие — к соседям, даже белье порой. Всю жизнь чего-то на что-то копила, на работе выискивала заговоры против себя и вела прочую мелкотравчатую карьерную политику. Живет с дочерью (моей матерью). Что у нее есть сейчас? Маленько родственников, едва терпящих ее сварливость, ранний (всего-то 76 лет) маразм и склероз, полная беспомощность (хотя физически она довольно крепка), ну и песни молодости. Ее рассказы о жизни безбожно надоедливы и скучны.

Другая всю жизнь жила активной жизнью: была активной (не карьеристской) коммунисткой, работала на заводе с воодушевлением, много общалась с людьми, никогда не копила (ее рассказы о том, как она занимала в заводской кассе взаимопомощи, чтобы поехать в отпуск, очень живы и интересны). Если ты попросишь у нее книгу почитать, даст спокойно (ну разве только если сама читает, откажет, но потом позвонит, и даже навяжет: "Почитай! Очень интересно!"). Живет одна. Что у нее сейчас есть? Уйма родных, бывших сотрудниц и сотрудников, знакомых и друзей, испытывающих радость от общения с нею, полная ясность ума и здравость суждений (84 года), самостоятельность в быту и активность, книги, газеты, журналы, сад (одна ведет все садовое хозяйство, ну только я ей иногда помогаю), уйма забот, не дающих ей скучать.

Так что в жизни самое главное — с радостью служить своему сердцу и людям, а не имуществу, а остальное приложится само! Именно это проповедовали все великие и гуманисты человечества: Моисей, Иисус, Магомет, Будда, Экхарт, Маркс и другие.

Здравствуйте, Znow, Вы писали:


Z>Вы извините меня за философичность, но вы неправильно (мое глубокое убеждение) относитесь к жизни. Откладывательство и вообще склонность к обладанию имуществом не приводит к добру. Те, кто думает, будто владеет имуществом, на деле глубоко заблуждаются — это имущество владеет ими. К сожалению, буржуазное общество всячески поощряет это заблуждение, порождая толпы мертвоживущих псевдоактивных людей.


Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!

Здравствуйте, User99, Вы писали:

U>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>В компанию Инфотекс (www.infotecs.ru) требуется программист-разработчик в среде Visual C++ 6.0 с отличным знанием С++, MFC, Win 32 API и

U>Да. Я думаю нормальных предложений в форум, где народу только бы флэйм развести неважно о чем, да хоть о мухе на стекле больше ни один нормальный работодатель кидать не будет. Вы посмотрите соответствуют ли Ваши ответы теме?

ты не работодатель и не соискатель — поэтому думаешь НЕ правильно. Тот кто запостил объяву, запостил
ее не просто так — он знает — тут пасется n-й % вменяемях москвоских программером .. С++ ков.
Флейм работодателю монопенисуален... так. как если кому нужна работа — он пойдет и так.
А мы тут просто взяли из объявы 1 из параметров (600+) и вертим в трехмерном пространстве.
Всем нравится ... Звонки письма запостившему идут... наш флейм идет ... и это весьма
непересекающиеся процессы.

Здравствуйте, Znow, Вы писали:

ХЪ

У вас дети есть? Семья, которую кормить надо?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Сергей Лисовский, Вы писали:

СЛ>>Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

СЛ>>Но мы же говорим о достаточном минимуме, так?

А>На мой взгляд проще поступить следующим образом, перечисли свой минимум
А>а Московские товарищи подскажут тебе цены на твой минимум.

А>Квартира
А>Питание дома
А>Питание на работе
А>Проезд в городском транспорте
А>Проезд в такси если припозднился
А>Вечером бутылка пива
А>Раз в неделю бутылка водки
А>Раз в месяц поход в кино
А>Далее продолжи
Ты знаешь, мне проще. Я сам "московский товарищ"
1. так вот — 200р. в день на еду (дом).
2. 40-50 (на работе, да и то — не каждый день)
3. Ни разу не случалось. (Жена может заехать....(халява))
4.20 р. (Это далеко не каждый день)
5.70р
6... Ну, не знаю, что продолжать... DVD-диски по 6$? Да, покупаю, но это по праздникам

Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

V>У вас дети есть? Семья, которую кормить надо?

Негодный довод в защиту буржуазных ценностей.

Здравствуйте, Znow, Вы писали:

Z>Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

V>>У вас дети есть? Семья, которую кормить надо?

Z>Негодный довод в защиту буржуазных ценностей.



А сколько по Вашему можно работать на свой бэкграунд, чтоб потом уже он на своего хозяина работал?

Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

V>А сколько по Вашему можно работать на свой бэкграунд, чтоб потом уже он на своего хозяина работал?

Всю жизнь

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

V>>А сколько по Вашему можно работать на свой бэкграунд, чтоб потом уже он на своего хозяина работал?

AVK>Всю жизнь

А жить когда? Нет уж спасибо.

Когда бабульки задают вопрос, заработали ли они за всю свою жизнь себе на достойную старость и смерть, работая учителем, врачем,..., мне становится стыдно за нашу страну (я в России) и я не могу ответить "по всей видимости нет". И причина, по которой должен таким вопросом задаваться разработчик софта, а не его босс — мне не очевидна.

Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

V>Когда бабульки задают вопрос, заработали ли они за всю свою жизнь себе на достойную старость и смерть, работая учителем, врачем,..., мне становится стыдно за нашу страну (я в России) и я не могу ответить "по всей видимости нет".
И причина, по которой должен таким вопросом задаваться разработчик софта, а не его босс — мне не очевидна.

а мне очевидна — "никто кроме тебя самого о тебе не позаботится". И это правильно.

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

IS>а мне очевидна — "никто кроме тебя самого о тебе не позаботится". И это правильно.


Речь шла именно об обобщенном вопросе "что кушать".
И опыт работы (здесь=скилзы) — не пустой звук, даже с 2-хлетним опытом реальных разработок в разных областях и участия в нескольких проектах люди себя ценят отнюдь не на 6 франклинов, в этом случае "от 600" — имхо — только трата времени на собеседования, особенно больше тут не будет, часто, кстати, верхнюю границу тоже пишут. А так как появляется возможность выбирать из нескольких предложений, то не факт, что выбор остановится на этом. Потому уверенность, что надо было сразу по общагам расклеивать такие вещи, у меня остается.

Кроме того, подчас работодатель сам не знает что ему надо. Например, знаю как минимум 2 конторы, чьи проблемы в разработке ПО я бы мог запросто решить (это конкретный случай и мнение фигурирует не мое), по всем их требованиям я им подходил, но тем не менее — не сошлись, даже без собеседований всяких. Так и здесь, 1) кто из здешних участников не может заявить, что он отвечает предъявляемым требованиям? 2) почему было не написать на обобщенный job.ru ? А ответ прост, работодатель тоже хочет все и нахаляву, в том числе от rsdn.

Здравствуйте, MaximE, Вы писали:

ME>... Остается 150 — это одна пара неплохих ботинок.

Очень и очень неплохих ботинок, я бы сказал...

ME>А люди еще делают друг другу подарки, разговаривают по мобильному телефону...

Платят за женщин и за водку, играют в казино и водят дорогие джипы, летают на Капри и в Тайланд... Живут же люди!!!

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

IT>Да мне одному только на питание штуку баксов надо! Потому что без стакана коллекционного коньяка к ужину я уже не могу! Поэтому фирма xxxxx должна все свои вакансии начинать с 5 штук!

Ну, штуки баксов на стакан коллекционного коньяка к ужину тебе явно не хватит — это ты явно погорячился, со штукой то... Разве что по субботам — тогда может быть... Сэкономив на швейцарском сыре, скажем...

А вообще у нас — как в России так и на Украине — что-то шибко жилье дорожать начало...

Здравствуйте, Сергей Лисовский, Вы писали:

СЛ>Минуточку...
СЛ>Дальше ты скажешь, что не собираешься всю жизнь ездить на метро?
СЛ>А еще дальше — что не собираешься смотреть видео на кассетах и на маленьком телеке...
СЛ>Это из той же области, что и коньяк.

СЛ>Разговор-то шел не про "скопить на квартиру", а про "нормально прожить".

Думаю, следует различать понятия "жить" и "существовать"...

СЛ>Так и надо говорить: "Мне мало 600 для тех целей, которые я себе поставил".
СЛ>Но это никак не свидетельствует о том, что такая зарплата неприемлема в общем случае.

Разговор давно ушел от темы об уровне зарплаты и перешел в область стоимости жизни...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>По 300 каждый. Итого 600.

На двоих же!

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

AVK>>По 300 каждый. Итого 600.

A>На двоих же!

Они в разных квартирах живут? Согласись — 600 на двоих куда лучше чем 300 на одного.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Они в разных квартирах живут?

нет

AVK>Согласись — 600 на двоих куда лучше чем 300 на одного.

вот уж не уверен...
Хотя... В принципе на 2*N долларов вдвоем прожить проще, чем на N в одиночку. Например, можно иметь одно пальто на двоих и на улицу ходить по очереди

AVK> А здесь я за квартиру $50 плачу квартплату только. А если семья будет?

А если семья будет, Вас ведь тоже будет сначала двое, на 600 запросто проживете

Здравствуйте, Znow, Вы писали:

Z>Вы извините меня за философичность, но вы неправильно (мое глубокое убеждение) относитесь к жизни. Откладывательство и вообще склонность к обладанию имуществом не приводит к добру. Те, кто думает, будто владеет имуществом, на деле глубоко заблуждаются — это имущество владеет ими. К сожалению, буржуазное общество всячески поощряет это заблуждение, порождая толпы мертвоживущих псевдоактивных людей.

Z>Одна всю жизнь ревновала к другим людям все: мифические золотые украшения матери — к сестрам, книги, отданные кому-то почитать в пятьдесят-каком-то году и пропавшие — к соседям, даже белье порой.
Z>[...]
Z>Другая всю жизнь жила активной жизнью: была активной (не карьеристской) коммунисткой, работала на заводе с воодушевлением,
Z>[...]
Z>Так что в жизни самое главное — с радостью служить своему сердцу и людям, а не имуществу, а остальное приложится само! Именно это проповедовали все великие и гуманисты человечества: Моисей, Иисус, Магомет, Будда, Экхарт, Маркс и другие.

Ты произвел подмену понятий в споре, стыдно

То сколько ты зарабатываешь денег не влияет на цель их зарабатывания. Если ты именно зарабатываешь их чтобы положить в банк(у) и ничего с ними не делать ты конечно не прав т.к. от них от самих по себе нет никакой пользы..

С другой стороны если ты начнешь зарабатывать больше денег, то это не значит что ты автоматически переходишь в категорию первого типа бабушек. Ты можешь так же найти куда их деть. Нельзя заработать столько денег чтобы нельзя было их с пользой потратить, даже если у тебя миллионы долларов то ты можешь на эти деньги создать фирму и платить зарплату многим программистам. Деньги билла гейтса отнюдь не бездействуют как ты можешь заметить...

Здравствуйте, Znow, Вы писали:

Z>Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

V>>У вас дети есть? Семья, которую кормить надо?
Z>Негодный довод в защиту буржуазных ценностей.

Ты знаешь у меня есть знакомый парень с которым я общался во время учебы(мы тогда все были бездельниками и тунеядцами, но он единственный который остался им до сих пор). Дак вот на какой-то пьянке(недавно) он ошарашил всех одним заявлением.

Дело было так, он общался с девушкой, которая попросила сводить ее в кино. На что он сказал "у меня нет денег на кино и вообще у меня денег никогда не было, нет и не будет. Это все вы с вашими буржуазными ценностями и тп". (Выделенная часть фразы стала крылатой в нашем кругу)

Дак вот все бы над ним посмеялись, если бы не знали что у него есть жена и ребенок, которые не понятно как живут т.к. работы у него нет(он ленивый и его увольняют отовсюду, или деньги перестают платить).

К чему я все это рассказываю? Дак вот: Не фиг объяснять отутствие денег критикой буржуазных ценностей

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

A>вот уж не уверен...
A>Хотя... В принципе на 2*N долларов вдвоем прожить проще, чем на N в одиночку. Например, можно иметь одно пальто на двоих и на улицу ходить по очереди

Квартплата одна.

AVK>> А здесь я за квартиру $50 плачу квартплату только. А если семья будет?

A>А если семья будет, Вас ведь тоже будет сначала двое, на 600 запросто проживете

А потом, когда будет не двое?

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, Znow, Вы писали:

Z>>Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

V>>>У вас дети есть? Семья, которую кормить надо?
Z>>Негодный довод в защиту буржуазных ценностей.

A>Ты знаешь у меня есть знакомый парень с которым я общался во время учебы(мы тогда все были бездельниками и тунеядцами, но он единственный который остался им до сих пор). Дак вот на какой-то пьянке(недавно) он ошарашил всех одним заявлением.

A>Дело было так, он общался с девушкой, которая попросила сводить ее в кино. На что он сказал "у меня нет денег на кино и вообще у меня денег никогда не было, нет и не будет. Это все вы с вашими буржуазными ценностями и тп". (Выделенная часть фразы стала крылатой в нашем кругу)

Одна знакомая девушка говорила про подобных товарищей — "таких как ты, не было, нет и не надо"

Здравствуйте, Сергей Лисовский, Вы писали:


СЛ>С этим полностью согласен. Более того — зарплата в Москве должна быть на уровне европейских зарплат, потому что Москва — один из самых дорогих городов.
СЛ>Но мы же говорим о достаточном минимуме, так?

Как посмотреть. Если о минимуме, чтобы выжить — то нет.
В моем понимании, минимально возможный доход это такой, который не угнетает человек бесперспективностью дальнейшего существования.С моей точки зрения, для человека без семьи этот минимум — 400 долларов. Для семейногг человек — 700 долларов. Это вообще, не касаясь специальности. Я не вижу причин, по которым человека без семьи надо дискриминировать. Так что я считаю, что 700 баксов — это для москвы сейчас нормально.

Что интересно, работодатели в большинстве своем с этим мнением согласны. Действительно, сейчас мтинимально приличный специалист (программист) идет на ЗП в 700-800. Меньшие деньги получают только старые работники, из-за человеческой консервативности не поменявшие еще работу.

Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

СЛ>>Но мы же говорим о достаточном минимуме, так?

X>Как посмотреть. Если о минимуме, чтобы выжить — то нет.
X>В моем понимании, минимально возможный доход это такой, который не угнетает человек бесперспективностью дальнейшего X>существования.С моей точки зрения, для человека без семьи этот минимум — 400 долларов. Для семейногг человек — 700 X>долларов. Это вообще, не касаясь специальности.

Ну, хорошо
Пусть будет 600 — минимум, 700 нормально.
Но с существенной оговоркой: для человека без собственного жилья в Москве.

X>Я не вижу причин, по которым человека без семьи надо X>дискриминировать. Так что я считаю, что 700 баксов — это для москвы сейчас нормально.

Да я вроде бы и не дискриминировал...
Жена-то ведь тоже может работать. Хотя, когда дети пойдут — там затраты и начнутся...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:


СЛ>>Разговор-то шел не про "скопить на квартиру", а про "нормально прожить".

TL>Думаю, следует различать понятия "жить" и "существовать"...

Конечно, надо.
Я все это говорил исходя из своего опыта.
ИМХО мое такое:
"существовать" — означает ежедневно думать, чем кормить семью, не иметь возможности покупать вещи, которые нравится, отдыхать иногда так, как нравится. В общем постоянно думать о том, где взять деньги на "насущные потребности".

"жить" — не иметь вышеперечисленных проблем, иметь возможность откладывать кое-что на будущее.

СЛ>>Так и надо говорить: "Мне мало 600 для тех целей, которые я себе поставил".
СЛ>>Но это никак не свидетельствует о том, что такая зарплата неприемлема в общем случае.

TL>Разговор давно ушел от темы об уровне зарплаты и перешел в область стоимости жизни..

Согласен. Надо или открыть новую ветку в "О Жизни", или заканчивать в общем-то бесполезный спор.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Ты произвел подмену понятий в споре, стыдно

Вовсе нет.

A>То сколько ты зарабатываешь денег не влияет на цель их зарабатывания. Если ты именно зарабатываешь их чтобы положить в банк(у) и ничего с ними не делать ты конечно не прав т.к. от них от самих по себе нет никакой пользы..

A>С другой стороны если ты начнешь зарабатывать больше денег, то это не значит что ты автоматически переходишь в категорию первого типа бабушек. Ты можешь так же найти куда их деть. Нельзя заработать столько денег чтобы нельзя было их с пользой потратить, даже если у тебя миллионы долларов то ты можешь на эти деньги создать фирму и платить зарплату многим программистам. Деньги билла гейтса отнюдь не бездействуют как ты можешь заметить...

Я вообще говорю не о том. И, кстати, не оправдываю отсутствие у меня денег (они у меня есть в количестве, вполне достаточном, чтоб не роптать на судьбу).

Я говорю о том, что люди, всю жизнь посвящающие тому, чтобы на что-то копить, собирать имущество, как правило несчастливы. Пусть человек выглядит на все сто, но в душе у него дыра.

Просто призываю всех жить сегодняшним днем, быть счастливыми сегодня, тратить, не откладывая себе на пышные похороны, при том честно исполнять свой долг перед собой и людьми (как душевный, так и трудовой). Все остальное придет само.

Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

V>А сколько по Вашему можно работать на свой бэкграунд, чтоб потом уже он на своего хозяина работал?

Вы знаете, я четыре года почти на голом энтузиазме участвовал в одном проекте ("работал на бякграунд"); не сошелся во взглядах с компаньоном. Мог бы прогнуться, предать себя, но не сделал этого, поступил по совести.

В 24 года начал жить с нуля. Просто с нуля, у меня даже компьютера своего не было. И ничего, вполне счастлив.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А потом, когда будет не двое?
А потом у вас зряплата поднимется, если позаботитесь об этом.
Вроде говорили, что $600 — это для начинающих. Или я нить уже потерял?

Успехов!
СНГ!

Здравствуйте, WPooh, Вы писали:

AVK>>А потом, когда будет не двое?
WP>А потом у вас зряплата поднимется, если позаботитесь об этом.
WP>Вроде говорили, что $600 — это для начинающих. Или я нить уже потерял?

Ты в исходном письме перечитай список скиллзов — это называется начинающий?

Здравствуйте, Сергей Лисовский, Вы писали:

СЛ>Ну, хорошо
СЛ>Пусть будет 600 — минимум, 700 нормально.
СЛ>Но с существенной оговоркой: для человека без собственного жилья в Москве.

А у кого оно есть, собственное? Из моих друзей (ровестников), включая коренных москвичей, _собственное_ жилье есть только у одной девушки. И то только потому, что ей квартиру на свадьбу отец подарил (он ген. директор одного московского оператора сотовой связи ), у остальных родители почему-то победнее и такие подарки делать не могут. А чтобы самому на квартиру скопить, нужно года три получать по 1000 тугриков и ни копейки не тратить.

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:


A>А у кого оно есть, собственное? Из моих друзей (ровестников), включая коренных москвичей, _собственное_ жилье есть только у одной девушки. И то только потому, что ей квартиру на свадьбу отец подарил (он ген. директор одного московского оператора сотовой связи ), у остальных родители почему-то победнее и такие подарки делать не могут. А чтобы самому на квартиру скопить, нужно года три получать по 1000 тугриков и ни копейки не тратить.

Ну это я ошибся. Имелось в виду то, которое не надо снимать (родители,бабушки,родители жены и т.д.)

Здравствуйте, Сергей Лисовский, Вы писали:

СЛ>Ну это я ошибся. Имелось в виду то, которое не надо снимать (родители,бабушки,родители жены и т.д.)

А если они все живут в городе Мухос..нске?

Да и с тещей жить, знаете, еще то удовольствие.

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

СЛ>>Ну это я ошибся. Имелось в виду то, которое не надо снимать (родители,бабушки,родители жены и т.д.)

A>А если они все живут в городе Мухос..нске?

Тогда — снимать. Из 600 остается 300. Но и при этом я не считаю, что жить на эти триста невозможно.

A>Да и с тещей жить, знаете, еще то удовольствие.

Не приходилось и, надеюсь, не придется.
Хотя у меня теща замечательная. Правда где-то здесь пробегало, что любовь к теще прямо пропорциональна удаленности от нее (тещи). Может, это мой вариант?

Здравствуйте, Сергей Лисовский, Вы писали:

СЛ>Тогда — снимать. Из 600 остается 300. Но и при этом я не считаю, что жить на эти триста невозможно.

Вообще-то я так прикинул, если в Москве нет своего жилья, нет друзей и родственников, то в принципе реально выживать на 250-300 долларов. Но тут, естественно, ни о какой семье, своей квартире (в будущем) или машине речи идти не может. Это надо на всем экономить, во всем себе отказывать, жить в тесноте (с друзьями втроем в однокомнатной квартире), питаться одной гречкой и т.д.

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

A>Вообще-то я так прикинул, если в Москве нет своего жилья, нет друзей и родственников, то в принципе реально выживать A>на 250-300 долларов. Но тут, естественно, ни о какой семье, своей квартире (в будущем) или машине речи идти не A>может. Это надо на всем экономить, во всем себе отказывать, жить в тесноте (с друзьями втроем в однокомнатной A>квартире), питаться одной гречкой и т.д.

Ну, ты уж вообще планку снизил
На самом деле спор про то, кому сколько надо, чтобы жить — бесполезен.
Потому что у всех свое понятие "необходимого минимума".

Здравствуйте, Znow, Вы писали:

Z>Я говорю о том, что люди, всю жизнь посвящающие тому, чтобы на что-то копить, собирать имущество, как правило несчастливы. Пусть человек выглядит на все сто, но в душе у него дыра.

Но это никакого отношения к размеру зарплаты обычно не имеет. Если ты можешь получить лучшую зарплату ничем не пожертвовав — сделай это.

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

[]

F>Ну не совсем уж и бред. Мое скромное ИМХО: все те люди, которые говорят, что, мол "вы там в своей Москве зажрались", живут и работают не в Москве Как только человек приезжает в Москву работать и жить, она ему быстро вот этот самый апломб про "зажрались" обламывает Ибо — дай:

Хм, вот буквально совсем недавно умел подобный разговор за "жисть" со своей старой знакомой, которая сейчас живутет и работает в Москве. И прям. как ты и говоришь, сейчас не считает, что "вы там в своей Москве зажрались". Так вот, опосля подробного "допроса" выяснелось, что, имхо, действительно, зажрались. Итак, по пунктам...

F>1. За квартиру

Не видел точно, какая там квартира, но раз говорит приличная, я склонен етому верить. Мебель телефон наличествует. Платит _столько_же_, сколько и я, а именно 150 баксов. Может конечно район не сильно котируемый (ул. Лескова)...

F>2. За квартплату

Хм, етот момент я упустил, каюсь... Не думаю, что более 800 деревянных. Поправьте ежели что.

F>3. За проезд

Был весьма удивлен, когда за большое расстояние (по нашим меркам) с нас взяли 150 деревянных, хотя у себя в городе я бы за такой же путь отдал бы рублей 300. Кстати сколько счас метро стоит? Их у нас нет, но маршрутка (автобус) стоит 5 деревянных.

F>4. Ментам (это если с регистрацией проблемы)

А не надо платить. ССЗБ.

F>5. И прочия, и прочия...

Например? То что технику страются покупать в маськве, ибо дешевле еще остается для кого-то секретом?
Продукты? Ежели не затариваться в навороченных супермаркетах, то, как я понял, вполне сравнимо.
Единсвенное, что как я понял, действительно дороже, ето услуги (ну там постричься и т.п.). Ах да, еще кабаки, рестораны etc.

F>Вот такой вот уровень жизни в Москве, и ничего с этим не поделать... К тому-же, я уже писал выше про соц. группу, которая здесь подобралась... Моя мама, знаете-ли, когда я ей говорю, что я только на книги + мобильный + оплата за иНет отдаю 100$ в месяц — охает... И я не зажрался, просто такова

_Сильно_ сомневаюсь, что книги в маськве стоят дороже, чем в городе Мухосранске. Мобильник? Смотрю изредка дебиловизор, и облизываюсь на ваши тарифы. Или реклама не соответ. действительности? Я плачу 40 за входящий (весь разговор, точнее за 1 час) и 30 исходящий (минута). То же с тырнетом.

F>жизнь и ее цены... Да, бесспорно, многие траты окупаются, но деньги-то в кол-ве 100$ на вышеуказанные услуги мне нужны все равно! И неважно, откуда я их буду брать — от работодателя или подработкой на дому... Так что — 600$ для семейного молодого (до 35) человека в Москве — нижняя планка мотивации...

Ага, отсюда и "неплохие" ботинки за 150 баксов. Скромнее надо быть И еще, нужно учитывать разность температур, ибо ежели в маськве реально проходить зиму в пидорке и кожаной куртке, то в Сибири я бы ето не советовал. А таких цен, как в той же маськовской "Королеве" у нас нет. Разве что на рынке, и соответ. качества.

F>У меня знакомый на днях приехал из Архангельска (в командировке был). Пообедал с обычной столовой за 20 р. В ресторане вполне приличный бутерброд с красной рыбой — 10 р (по его словам). Где в Москве такое, подскажите? Вот только не надо предлагать общепит типа "сам не сьел — другие доедят"

Не знаю как в Архангельске, у нас _нормально_ поесть стои 40-50. В _студенческой_ столовой.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

Z>>Я говорю о том, что люди, всю жизнь посвящающие тому, чтобы на что-то копить, собирать имущество, как правило несчастливы. Пусть человек выглядит на все сто, но в душе у него дыра.

A>Но это никакого отношения к размеру зарплаты обычно не имеет. Если ты можешь получить лучшую зарплату ничем не пожертвовав — сделай это.

Вы, к сожалению, не читали меня внимательно, я ничего не писал о зарплатах. Я писал о накопительстве.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

F>>1. За квартиру

P>Не видел точно, какая там квартира, но раз говорит приличная, я склонен етому верить. Мебель телефон наличествует. Платит _столько_же_, сколько и я, а именно 150 баксов. Может конечно район не сильно котируемый (ул. Лескова)...

это учень странно... похоже, некая параноидальная бабушка нашла единственную девушку, которую не боится, что та украдет все ее пенсию... Квартира в Москве за 150 (не у родственников или знакомых) — это такая же фантастика, как снежный человек.

F>>3. За проезд

P>Был весьма удивлен, когда за большое расстояние (по нашим меркам) с нас взяли 150 деревянных, хотя у себя в городе я бы за такой же путь отдал бы рублей 300. Кстати сколько счас метро стоит? Их у нас нет, но маршрутка (автобус) стоит 5 деревянных.

Метро 7р за 1 поездку, проездной наверное за 10 уе можно купить. Маршрутка от 10р (на самые короткие расстояния) и выше.

F>>5. И прочия, и прочия...

P>Продукты? Ежели не затариваться в навороченных супермаркетах, то, как я понял, вполне сравнимо.

Нет, тут ты не прав. Даже на оптовках дороже, чем в области в обычных магазинах. А вот супермаркеты как раз довольно дешевые (там просто еще есть дорогие продукты) в отличие от провинциальных городов, где они как правило дороже обычных магазинов.

P>_Сильно_ сомневаюсь, что книги в маськве стоят дороже, чем в городе Мухосранске. Мобильник? Смотрю изредка дебиловизор, и облизываюсь на ваши тарифы. Или реклама не соответ. действительности? Я плачу 40 за входящий (весь разговор, точнее за 1 час) и 30 исходящий (минута). То же с тырнетом.

Ну вот тут недавно говорили про цену на Рихтера на (в) Украине: у них 380, в Москве — 430.

P>Ага, отсюда и "неплохие" ботинки за 150 баксов. Скромнее надо быть И еще, нужно учитывать разность температур, ибо ежели в маськве реально проходить зиму в пидорке и кожаной куртке, то в Сибири я бы ето не советовал. А таких цен, как в той же маськовской "Королеве" у нас нет. Разве что на рынке, и соответ. качества.

Ну щас в Москве -20 примерно... вечером холоднее. В пидорке и кожанке что-то все мерзнет.
А что касается теплой одежды... Вот проводницы поездов, которые в Сибирь ходят подрабатывают обычно так: покупают _там_ шубы/шапки (довольно приличного качества), потом в Москве продают знакмым и коллегам по ценам ниже рыночных, на разницу неплохо живут.

P>Не знаю как в Архангельске, у нас _нормально_ поесть стои 40-50. В _студенческой_ столовой.

у нас — 60-70 (это если первое, второе, третье в _студенческой_ столовой). А в буфете, кажется, чай пакетиковый 5р за стакан

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

[]

P>>Не видел точно, какая там квартира, но раз говорит приличная, я склонен етому верить. Мебель телефон наличествует. Платит _столько_же_, сколько и я, а именно 150 баксов. Может конечно район не сильно котируемый (ул. Лескова)...

A>это учень странно... похоже, некая параноидальная бабушка нашла единственную девушку, которую не боится, что та украдет все ее пенсию... Квартира в Москве за 150 (не у родственников или знакомых) — это такая же фантастика, как снежный человек.

Ну, видимо кто ищет, тот обрящет. А 150 и у нас скоро будет фантастика, тенденция наблюдается. Счас уже пошли цены от 200.

F>>>3. За проезд

P>>Был весьма удивлен, когда за большое расстояние (по нашим меркам) с нас взяли 150 деревянных, хотя у себя в городе я бы за такой же путь отдал бы рублей 300. Кстати сколько счас метро стоит? Их у нас нет, но маршрутка (автобус) стоит 5 деревянных.

A>Метро 7р за 1 поездку, проездной наверное за 10 уе можно купить. Маршрутка от 10р (на самые короткие расстояния) и выше.

А у вас стоимость проезда на маршрутке от рассояния зависит? Или мы о разных маршрутках говорим, я имел виду почти теже автобусы, что и обычно, но подороже и ходят по чаще.

F>>>5. И прочия, и прочия...

P>>Продукты? Ежели не затариваться в навороченных супермаркетах, то, как я понял, вполне сравнимо.

A>Нет, тут ты не прав. Даже на оптовках дороже, чем в области в обычных магазинах. А вот супермаркеты как раз довольно дешевые (там просто еще есть дорогие продукты) в отличие от провинциальных городов, где они как правило дороже обычных магазинов.

Я не говорил одинаково, я говорил сравнимо. В любом случае не в 2 раза дороже.

P>>_Сильно_ сомневаюсь, что книги в маськве стоят дороже, чем в городе Мухосранске. Мобильник? Смотрю изредка дебиловизор, и облизываюсь на ваши тарифы. Или реклама не соответ. действительности? Я плачу 40 за входящий (весь разговор, точнее за 1 час) и 30 исходящий (минута). То же с тырнетом.

A>Ну вот тут недавно говорили про цену на Рихтера на (в) Украине: у них 380, в Москве — 430.

Какой Рихтер. Етот — 680, етот — 930

P>>Ага, отсюда и "неплохие" ботинки за 150 баксов. Скромнее надо быть И еще, нужно учитывать разность температур, ибо ежели в маськве реально проходить зиму в пидорке и кожаной куртке, то в Сибири я бы ето не советовал. А таких цен, как в той же маськовской "Королеве" у нас нет. Разве что на рынке, и соответ. качества.

A>Ну щас в Москве -20 примерно... вечером холоднее. В пидорке и кожанке что-то все мерзнет.
A>А что касается теплой одежды... Вот проводницы поездов, которые в Сибирь ходят подрабатывают обычно так: покупают _там_ шубы/шапки (довольно приличного качества), потом в Москве продают знакмым и коллегам по ценам ниже рыночных, на разницу неплохо живут.

Шапки может быть. Нормальная норка — от восьми. А что ето за шубы? Я имел в виду дубленки.

P>>Не знаю как в Архангельске, у нас _нормально_ поесть стои 40-50. В _студенческой_ столовой.

A>у нас — 60-70 (это если первое, второе, третье в _студенческой_ столовой). А в буфете, кажется, чай пакетиковый 5р за стакан

Тоже сравнимо. Чай в пакетиках столько же.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

A>>Ну вот тут недавно говорили про цену на Рихтера на (в) Украине: у них 380, в Москве — 430.
я на олимпийском брал за 320 — так что нефиг москалям — 500 баков в месяц и штобы в 8 утра были на работе.
=)

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

A>>>Ну вот тут недавно говорили про цену на Рихтера на (в) Украине: у них 380, в Москве — 430.
IS>я на олимпийском брал за 320 — так что нефиг москалям — 500 баков в месяц и штобы в 8 утра были на работе.
IS>=)

Так это же ехать надо...

А за 430 они сами привозят.

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

A>>>>Ну вот тут недавно говорили про цену на Рихтера на (в) Украине: у них 380, в Москве — 430.
IS>>я на олимпийском брал за 320 — так что нефиг москалям — 500 баков в месяц и штобы в 8 утра были на работе.
IS>>=)

DG>Так это же ехать надо...
а как же общение с народом, потолкаться опять-же ? выбрать экземпляр подостойнее ...

DG>А за 430 они сами привозят.
да ну их — иногда привозят а иногда нет. А вообше с Новым Годом тебя
и не мешай мне разводить тут флейм

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

DG>>А за 430 они сами привозят.
IS>да ну их — иногда привозят а иногда нет.

itbook.ru всегда привозит, причем в течение суток

IS> А вообше с Новым Годом тебя

Тебя тоже с Новым Годом.

IS>и не мешай мне разводить тут флейм

Ухожу, ухожу...

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:


A>Вообще-то я так прикинул, если в Москве нет своего жилья, нет друзей и родственников, то в принципе реально выживать на 250-300 долларов. Но тут, естественно, ни о какой семье, своей квартире (в будущем) или машине речи идти не может. Это надо на всем экономить, во всем себе отказывать, жить в тесноте (с друзьями втроем в однокомнатной квартире), питаться одной гречкой и т.д.

Ладно, можно жить еще и на меньшие деньги — я на своей первой гражданской работе(2000 г.) получал 3900 и ничего, жил, даже в Питер ездил каждую неделю Комната за 2000 + живешь еще на целых 1900. А если армию вспомнить, так там вообще 1100 получал и ничего, жил, правда в бывшем магазине и питался перловкой одной, так как нам её как паек давали. Так что человек где угодно и на сколько угодно проживет, вопрос только в том, как

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

A>>>Ну вот тут недавно говорили про цену на Рихтера на (в) Украине: у них 380, в Москве — 430.
IS>я на олимпийском брал за 320 — так что нефиг москалям — 500 баков в месяц и штобы в 8 утра были на работе.
IS>=)

500 — понты
И не в 8, а в 7. Нефиг халявить!

P>Ага, отсюда и "неплохие" ботинки за 150 баксов. Скромнее надо быть И еще, нужно учитывать разность температур, ибо ежели в маськве реально проходить зиму в пидорке и кожаной куртке, то в Сибири я бы ето не советовал. А таких цен, как в той же маськовской "Королеве" у нас нет. Разве что на рынке, и соответ. качества.

В москве любых ботинок хватит на зиму-полдзиму максимум ибо много солевых растворов.

dad>В москве любых ботинок хватит на зиму-полдзиму максимум ибо много солевых растворов.

Ох уж мне эти обобщения

Донашиваю сейчас в плохую погоду пару зимних ботинок, которая прожила 6 лет (sic!) и до сих пор в отличном состоянии.

Просто надо хорошие покупать (это не то же самое, что дорогие) и обращаться бережно.

Давайте откроем голосование "На сезонов сколько вам хватает пары зимних ботинок?"

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

IT>Давайте откроем голосование "На сезонов сколько вам хватает пары зимних ботинок?"

А это с тематикой RSDN связано???

IT>>Давайте откроем голосование "На сезонов сколько вам хватает пары зимних ботинок?"
HD>А это с тематикой RSDN связано???

можно будет смодерировать в форум "философия программирования"
(гыгыгыгы)

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P> Скромнее надо быть И еще, нужно учитывать разность температур, ибо ежели в маськве реально проходить зиму в пидорке и кожаной куртке,

Кто здесь говорил, что в Москве можно в куртке и "пидорке" проходить?

Я замерз уже окончательно

Придется видимо фуфайку покупать, а я так хотел второй комп собрать

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>Я замерз уже окончательно
DG>Придется видимо фуфайку покупать, а я так хотел второй комп собрать

Я помню по уральской жизни -53 было, птицы на лету замерзали.
Мочишься — а снизу снег не тает, а вверх растет.
Но платить от этого в 2,5 раза больше там имхо не станут.

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>Придется видимо фуфайку покупать, а я так хотел второй комп собрать

лучше фуфайку покупай. Этой ночью 6-ро москвичей насмерть замерзли (тоже, наверное, не хотели фуфайки покапать, на 2-й комп деньги копили)!
Прошлой ночью за -30 зашкалило.
А для 2-го компа нужен еще один стол, для стола — еще одна комната. Разорение сплошное

V>Я помню по уральской жизни -53 было, птицы на лету замерзали.
V>Мочишься — а снизу снег не тает, а вверх растет.
V>Но платить от этого в 2,5 раза больше там имхо не станут.

Это что — в Магаданской области бывало плюнеш, а на землю кусочек льда падал,
или птица не спрячется вовремя, и на лету падает.. Сам застал -62 гыгыгыгы

V>Я помню по уральской жизни -53 было, птицы на лету замерзали.
V>Мочишься — а снизу снег не тает, а вверх растет.

Глупости, ничего он не растет, 3-недели назад проверял (-54 было), правда нос себе я все-таки отморозил (хорошо, что только нос ), а вот при -63 и не такое отморозить можно .
Только здесь за этот мороз все-таки платят.

Здравствуйте, rebus, Вы писали:

R>(хорошо, что только нос

при такой температуре можно запросто роговицу отморозить. А кому, спрашивается, нужен слепой программист?.. Это "...как военный без значков"

A>при такой температуре можно запросто роговицу отморозить. А кому, спрашивается, нужен слепой программист?.. Это "...как военный без значков"

Не отморозишь — срабатывает защита — ресницы обрастают изморозью и смерзаются.

Здравствуйте, dad, Вы писали:

dad>Не отморозишь — срабатывает защита — ресницы обрастают изморозью и смерзаются.

да просто в поисковике набери "обморожение роговицы": вот. Был бы ветер и мороз — отморозится как нефиг делать. Именно поэтому всякого рода полярники очки специальные носят.

A>да просто в поисковике набери "обморожение роговицы": вот. Был бы ветер и мороз — отморозится как нефиг делать. Именно поэтому всякого рода полярники очки специальные носят.

нахрена мне поисковики, если я 16 лет недалеко от оймякона прожил
А очки у них что бы мозоль не заработать на нижней стороне века

A>при такой температуре можно запросто роговицу отморозить.

От мороза глаза начинают интенсивно слезиться, особенно если ветер более 3 м/с, в последствии чего и не отмерзают (я конечно не врач, но происходит это именно так), но есть последствия, например та влага которая выделяется из глаз моментально замерзает на щеках — в результате отмораживаются щеки и отмерзают ресницы (даже могут отпасть )

Здравствуйте, Znow, Вы писали:


Z>Вы, к сожалению, не читали меня внимательно, я ничего не писал о зарплатах. Я писал о накопительстве.

Это здорово, конечно, растрачивать деньги налево и направо, не задумываясь о завтрашнем дне.... но нас всех испортил квартирный вопрос. Согласитесь мало кто может с одной зарплаты, не копя, купить квартиру....а жить то где-то надо, это как бы одна из первейших потребностей человека. Бабушке твоей конечно проще было, она же в совковое время жила, ей небось бесплатно квартиру дали... но те счастливые времена давно прошли... вот нам бедным и приходится впадать в грех накопительства.

Привет Всем.
А>В компанию Инфотекс (www.infotecs.ru) требуется программист-разработчик в среде Visual C++ 6.0 с отличным знанием С++, MFC, Win 32 API и свободным чтением технической документации на английском языке.
...

Кто-нибудь ходил?
Поделитесь мнением.

Здравствуйте, User99, Вы писали:

U>Кто-нибудь ходил?
U>Поделитесь мнением.

Когда сходишь на собеседование — раскажи!

И вообще кто, знает про работу в в этом infotecs? Какой порядок, и т.п.
Странные они какие-то. Для того, чтобы пригласили на собеседование требуют паспортные даннынные, да еще и мылом. Мне кажется это уже перегиб — ФИО для пропуска вполне достаточно.

Здравствуйте, User99, Вы писали:

U>Привет Всем.
А>>В компанию Инфотекс (www.infotecs.ru) требуется программист-разработчик в среде Visual C++ 6.0 с отличным знанием С++, MFC, Win 32 API и свободным чтением технической документации на английском языке.
U>...

U>Кто-нибудь ходил?
U>Поделитесь мнением.
Работа простая
Контора делает продукт свой фирменный который называется VipNet. Вот под этот проект и требуются люди
Конторка гнилая.
Особенно после смены руководства

jvv>Конторка гнилая.
В чем это проявляется?
jvv>Особенно после смены руководства


Как с зарплатой?

Здравствуйте, User99, Вы писали:

jvv>>Конторка гнилая.
U>В чем это проявляется?
jvv>>Особенно после смены руководства

Во время работы некто нехочет брать на себя ответсвенность, по этому
если что не так то подставят(может нас это касалось)


U>
U>Как с зарплатой?

В Москве 600$

Здравствуйте, jvv, Вы писали:

jvv>Во время работы некто нехочет брать на себя ответсвенность, по этому
jvv>если что не так то подставят(может нас это касалось)

U>>Как с зарплатой?

jvv>В Москве 600$

Валерий Владимирович, не надо ля-ля. Вас, кажется, не про Таганрог спрашивали

A>да просто в поисковике набери "обморожение роговицы":
или "вымезшие ноздри" — это более актуально, гыгыгы