E>Ты ведь там живешь и тебе лучше знать... Я ведь тут не знаю, как быть. Если мне ехать предложат, где гарантия, что смогут трудоустроить? Что бы ты посоветовал, как бы поступил на моем месте в данной ситуации?
Ну да, я тебе посоветую, а потом буду по жизни виноватый
Моё мнение — ехать, если ты серьёзно рассматриваешь такую возможность. Даже если и не рассматриваешь, то всё равно ехать
Далее всё зависит от ситуации. Прежде всего нужно обратить внимание на следующие вопросы:
— Сколько предлагают и будет ли это достаточно исходя из твоего семейного положения и места пребывания.
— Кто будет платить за визу и перелёт.
— Бенефиты, ограничения, штрафы.
От первого зависит сможешь ли ты вообще прожить. В разных штатах и городах зарплаты сильно различаются, так же как и затраты на проживание. Например, то что во Флориде считается верхом возможного, в Калифорнии платят только юниорам. Т.е. нужно знать примерный уровень зарплаты и выяснить сколько ты будешь платить за жильё, добавить сюда расходы на машину, всякие комуналки, возможно за кредит, который компания может дать для устройства.
Платить за визу должна компания, перелёт по договорённости. Вообще, нормальные конторы берут эти расходы на себя, это не так много для них, примерно в пределах твоей одной месячной зарплаты. Для тебя же это много, т.к. из этой зарплаты ты должен будешь вычесть налоги, выплаты по кредитам, жильё, питание, после чего останется шишь с маслом Иногда компании дают кредит на первое время. Но если у тебя семья, которую надо содержать, то кредит в 3 штуки ты будешь отдавать возможно пол года. Опять же всё зависит от зарплаты, затрат и от того как ты спланируешь переезд.
По третьему пункту нужно быть особенно внимательным. Часть зарплаты может быть компенсирована бенефитами, но и ограничения которые на тебя могут повесить могут быть драконовскими. На твой случай это не похоже, но всё равно нужно будет заранее оговорить такие вещи.
В принципе, времена кидалова на этом деле прошли со всеми доткомами и вряд ли кто-то будет заниматься тобой отдельно
По поводу твоих опасений на рынок.
Хреново сейчас, что можно сказать. Но если с тобой ведутся переговоры, то это уже само по себе означает хорошую весть. Рынок embedded пострадал похоже меньше и там сейчас легче всего найти работу, то же самое касается и юникса. Как это не странно, но хорошие программисты нужны и их не хватает, но выбрать среди массы шатающихся по стране индусов, китайцев и пр. довольно сложно.
Я думаю, что в ближайшие пару лет случаи завоза людей не будут обычной практикой. Возможно через пару лет что-то измениться, но такого как до 2001 года уже конечно не будет.
В связи с этим нужно обратить внимание на 3 вещи:
— Учить, учить и ещё раз учить английский. Когда ты попадёшь внуть, то это будет цениться гораздо выше твоих скилзов.
— Качать скилзы всеми доступными средствами (сертификаты, новые и смежные технологии)
— Получить водительские права Тут без них кирдык.
Допустим ты попал внутрь. Здесь ты должен быть готов к следующим вещам:
— Тебя могут выгнать на следующий день, помни об этом всегда и держи свежее резюме и готовый чемодан на готове.
— В отличии от ситизенов рынок, на котором ты будешь конкурировать, значительно уже. К тому же у них лучше английский, всё чем ты можешь взять — скилзы.
— Будь готов к тому, что как минимум первые пол года-год, ты не сможешь тут нарубить бабла. Скорее всего ты его не нарубишь и за два года, всё зависит от семейного положения и притязаний.
— Все будут хотеть твоих денег. Абсолютно все! При этом тебе нужно будет очень аккуратно платить по счетам и подальше посылать тех, кому ты платить не обязан. Но если ты влип, то сначала лучше заплатить, а уже потом чинить разборки. Иначе тубя накажут и очень больно.
— Приготовся к тому, что здесь не будет твоих друзей и положиться прежде всего можно будет только на себя. При этом тебе могут запросто помочь твои коллеги или соседи. Но полагаться на то, что так будет всегда не стоит.
— По большому счёту народ тут ни чем не отличается от наших, только по русски нихрена не понимает.
— У многих приезжающих моментально срывает крышу. Как же, американ теперь, блин. Такие понты лучше оставить на Родине, а то потом будет очень больно возврашаться.
Не смотря на все эти страшилки ехать стоит, если есть такая возможность. Даже если ты не собираешься тут долго задерживаться, то это всё равно классная возможность побывать в дальних краях, пообщаться с людьми других культур, получить опыт работы в стране, которая является мировым лидером индустрии.
Удачи.
ЗЫ. Как кто-то однажды сказал на Привете: "Мне не нравиться внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри"
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Вчера со мной проводили собеседование по телефону. Поскольку работодатель — американская консалтинговая фирма, появились вопросы. Они адресуются прежде всего к тем, кто живет и/или работает в США.
1) Как известно, в США сейчас кризис. Есть ли какие-то предпосылки, что хотя бы к середине 2003 года программистам будет легче найти работу? У меня есть друзья в США (к сожалению не программисты). И согласно их информации, до сих пор идет сокращение работников в сфере IT.
2) Когда мои собеседники узнали, что я знаю несколько языков ассемблера, разговор сразу пошел живее. Особенно, когда речь зашла о микроконтроллерах. Я так понял, что программисты пишущие программы под микроконтроллеры с архитектурой 8051 особенно нужны. Хотелось бы знать, почему? Ведь, к примеру те же AVR-микроконтроллеры лучше...
3) Также нужны те, кто работал c DSP (или разрабытывал DSP). Опять же, не очень понятно, зачем нужны такие специалисты? У них что, своих нет? Кстати, эти специалисты требуются не только в США.
4) Работодателя не впечатляет моя способность писать программы на C++ под Windows (во всяком случае мне так показалось). А когда речь пошла о UNIX, разговор оживился. Опять же почему?
5) Не было совершенно никакого интерса к .NET-технологии. Я разговоров о .NET больше всего опасался, поскольку с этой технологией не знаком. Но к моему величайшему удивлению об этом даже не заикнулись. Создается впечатление, что это не очень популярная технология в США. Так ли это на самом деле?
Здравствуйте, econt, Вы писали:
GS>>Вот и поищи на гугле и в форумах флеймы вокруг ее давно существующего имени. Также рекомендуется использовать для поиска имена твоих контактов.
E>Хорошо, поищу. Только вряд ли мне это поможет. Я не о фирме хотел узнать,
А ты и о фирме узнай. Вряд ли тебе повредит узнать какой опыт был с этой фирмой у других.
E>а о ситуации в США, о рынке рабочей силы. О том, насколько успешно консалтинговые фирмы В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ устраивают на работу.
Ну, мой рабовладелец (Fujitsu Consulting) на том клиенте где я сижу (UPS в NJ) потерял несколько мест. Они пошли на бенч и, в двух случаях из двух, были трудоустроены опять без перемены рабовладельца.
GS>>Если предложили тебе приехать, а платить — только если найдется контракт, то посылай их сразу. К тому же это (такой способ приезда) незаконно, кажется.
E>Немного не понял. Ты подразумеваешь мою зарплату (когда говоришь "только если найдется контракт")? В контракте об этом прямо не говорится. Ну и нормального (в смысле полного, на несколько страниц) контракта я еще не видел.
Ну так выясни — когда ты получишь первую зарплату.
E>Насколько я понимаю, я не плачу ни копейки ни за билеты на самолет, ни за визу, ни за проживание в течение первых 3-х месяцев там.
А зачем им платить за твое проживание 3 месяца если по закону они должны тебе платить зарплату не меньше средней по отрасли?
E>Так что они несут действительно большие расходы
Про компенсацию этих расходов в случае ухода говорили?
E>и вроде бы как им нет смысла брать людей, если они не могут их устроить на работу. Но может есть какие-то подводные камни?
Гугл и форумы. Ключевые слова рабовладельцы, бодишопы, что там еще?
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>У меня TOEFL 520, GRE — Verbal 300, Quant 500, Analytic 500 LF>Только толку от этого? На работу меня никто всеравно не берет
Продолжаем учить инглишь, качаем скилзы и ждём следующего подъёма
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Ростислав Глухов, Вы писали:
IT>>И про инглиш не забудь, такой халявы в которую мне удалось проскочить уже не будет.
РГ>Во сколько IELTS'ов оцениваешь свой инглиш сечас?
А что это такое?
Года полтора назад у меня окончательно прорезался слух, т.е. речь воспринимается в виде узнаваемых слов и фраз. Даже если слышишь новое слово, то оно воспринимается именно как слово, а не как шум. Примерно год уже не перевожу в голове с английского на русский. Правда в этом есть и свои минусы, слышишь столько всякого бреда вокруг, особенно в тинейджеровских песнях
Грамматики пока хватает, но над ней ещё работать и работать, особенно в плане доведения её применения до автоматизьма. Разговор пошёл сначала с коротких фраз, которые потихоньку удлиняются. Здесь важно найти собеседника, который тебя будет слушать и корректировать. А так как меня хлебом не корми, дай кого-нибудь погрузить с серьёзным видом на программистские темы (Слава, ну ты помнишь ), то собеседников у меня предостаточно Они, кстати, всё это знают, т.к. я им честно сразу признался, и поправляют меня не стесняясь, за что я им несказанно благодарен. Уроки английского они мне тоже дают бесплатно
Основная проблема сейчас со словарным запасом. На рабочие темы можно разговаривать долго, но как только шаг в сторону, то явно не хватает vocabulary. Нужно что-то делать, вимо пора завязывать over-programming и идти в люди
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
GS>>Смотря как ввязаться. Вот приедет он на Бостонщину, посидит 3 месяца (работодателю это будет стоить 1) билеты, 2) виза, 3) всякая мелочь типа сигарет, еды и стирки простыней на кторых он будет спать в хозяском доме — несколько штук), контракт не срастется, его отправят назад. А на его SSN повесят долг в несколько десятков тысяч, и когда он приедет в другой раз — начнут взыскивать.
IT>Это ты уже страсти расскадываешь. Какой смысл работодателю вешать на него долг в несколько десятков тысяч, если потратил всего с пяток.
Есть немного. Но им нужно будет на него возмещение побольше повесить, чтоб не ушел? Оно по книгам пройдет. А потом не взять эти деньги просто нельзя будет.
IT>Просто так на тебя повесить никто ничего не сможет и мне больше известно историй с печальным концом для работодателей, чем для работников.
Мне также рассказывали, как штрафы отдавали. Хотя конец не печальный — следующий визахолдер отдавал.
IT>А уж если у них бизнес построен на продаже душ, то для них совсем всё печально может закончится раз и на всегда.
Это да. Например, послать контракт в DOL факсом и спросить так наивно — вот мне контракт предлагают, он законный? А то я незаконный не хочу подписывать.
Здравствуйте, econt, Вы писали:
E>Это не бывшие русские, а самые что ни на есть настоящие американцы. Собеседование проводили два человека: сначала русскоязычный (я так понимаю, приехавший из России или Украины), а затем коренной американец (проверял в-основном мой английский). Фирма серьезная и существует давно.
Здравствуйте, econt, Вы писали:
E>1) Как известно, в США сейчас кризис. Есть ли какие-то предпосылки, что хотя бы к середине 2003 года программистам будет легче найти работу?
Какие-то — есть, но полагаться на это особенно я бы не стал. Знал бы прикуп...
E>И согласно их информации, до сих пор идет сокращение работников в сфере IT.
Это так.
E>2) Когда мои собеседники узнали, что я знаю несколько языков ассемблера, разговор сразу пошел живее. Особенно, когда речь зашла о микроконтроллерах. Я так понял, что программисты пишущие программы под микроконтроллеры с архитектурой 8051 особенно нужны. Хотелось бы знать, почему? Ведь, к примеру те же AVR-микроконтроллеры лучше...
E>3) Также нужны те, кто работал c DSP (или разрабытывал DSP). Опять же, не очень понятно, зачем нужны такие специалисты? У них что, своих нет? Кстати, эти специалисты требуются не только в США.
Видимо, твои консалтеры (русские бывшие, поди?) сидят на телекомовских контрактах с embedded и DSP.
E>4) Работодателя не впечатляет моя способность писать программы на C++ под Windows (во всяком случае мне так показалось). А когда речь пошла о UNIX, разговор оживился. Опять же почему?
Опять же, структура спроса прикормленного заказчика.
E>5) Не было совершенно никакого интерса к .NET-технологии. Я разговоров о .NET больше всего опасался, поскольку с этой технологией не знаком. Но к моему величайшему удивлению об этом даже не заикнулись. Создается впечатление, что это не очень популярная технология в США. Так ли это на самом деле?
Черт его знает. Говорят, .NET сервер уж больно дорог...
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
E>>1) Как известно, в США сейчас кризис. Есть ли какие-то предпосылки, что хотя бы к середине 2003 года программистам будет легче найти работу? GS> Какие-то — есть, но полагаться на это особенно я бы не стал. Знал бы прикуп...
Вот и мне стремно...
GS>Видимо, твои консалтеры (русские бывшие, поди?) сидят на телекомовских контрактах с embedded и DSP.
Это не бывшие русские, а самые что ни на есть настоящие американцы. Собеседование проводили два человека: сначала русскоязычный (я так понимаю, приехавший из России или Украины), а затем коренной американец (проверял в-основном мой английский). Фирма серьезная и существует давно.
Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:
E>>Это не бывшие русские, а самые что ни на есть настоящие американцы. Собеседование проводили два человека: сначала русскоязычный (я так понимаю, приехавший из России или Украины), а затем коренной американец (проверял в-основном мой английский). Фирма серьезная и существует давно.
IS>????
Это мог быть один из девелоперов
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:
E>>Это не бывшие русские, а самые что ни на есть настоящие американцы. Собеседование проводили два человека: сначала русскоязычный (я так понимаю, приехавший из России или Украины), а затем коренной американец (проверял в-основном мой английский). Фирма серьезная и существует давно. IS>????
Ну, если в фирме есть некоторое количество русскоязычных людей, это ведь не говорит о том, что ВСЕ там русскоязычные. Я так понял, что твои "????" этого касаются...
Я могу сделать предположение об основном составе фирмы хотя бы по их фамилиям (я с ними переписываюсь). Русских (или похожих на русские) фамилий пока не встречал. Вот одинаковые фамилии (с разными именами) есть (явно родственники). Фамилии проводившего собеседование (явно русского) я не знаю. Но таких людей там единицы.
Ты ведь там живешь и тебе лучше знать... Я ведь тут не знаю, как быть. Если мне ехать предложат, где гарантия, что смогут трудоустроить? Что бы ты посоветовал, как бы поступил на моем месте в данной ситуации?
Здравствуйте, econt, Вы писали:
GS>>Видимо, твои консалтеры (русские бывшие, поди?) сидят на телекомовских контрактах с embedded и DSP.
E>Это не бывшие русские, а самые что ни на есть настоящие американцы. Собеседование проводили два человека: сначала русскоязычный (я так понимаю, приехавший из России или Украины), а затем коренной американец (проверял в-основном мой английский). Фирма серьезная и существует давно.
Вот и поищи на гугле и в форумах флеймы вокруг ее давно существующего имени. Также рекомендуется использовать для поиска имена твоих контактов.
E>За ответ спасибо.
Если предложили тебе приехать, а платить — только если найдется контракт, то посылай их сразу. К тому же это (такой способ приезда) незаконно, кажется.
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
GS>Вот и поищи на гугле и в форумах флеймы вокруг ее давно существующего имени. Также рекомендуется использовать для поиска имена твоих контактов.
Хорошо, поищу. Только вряд ли мне это поможет. Я не о фирме хотел узнать, а о ситуации в США, о рынке рабочей силы. О том, насколько успешно консалтинговые фирмы В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ устраивают на работу.
GS>Если предложили тебе приехать, а платить — только если найдется контракт, то посылай их сразу. К тому же это (такой способ приезда) незаконно, кажется.
Немного не понял. Ты подразумеваешь мою зарплату (когда говоришь "только если найдется контракт")? В контракте об этом прямо не говорится. Ну и нормального (в смысле полного, на несколько страниц) контракта я еще не видел.
Насколько я понимаю, я не плачу ни копейки ни за билеты на самолет, ни за визу, ни за проживание в течение первых 3-х месяцев там. Так что они несут действительно большие расходы и вроде бы как им нет смысла брать людей, если они не могут их устроить на работу. Но может есть какие-то подводные камни?
Ты интересные вещи говоришь...
GS>>>Вот и поищи на гугле и в форумах флеймы вокруг ее давно существующего имени. Также рекомендуется использовать для поиска имена твоих контактов.
Ищу... Пока что нашел только упоминания о фирме (в смысле ее предложения о работе — все старые, не менее 2-летней давности — до начала кризиса). Но продолжаю искать.
GS>Ну так выясни — когда ты получишь первую зарплату.
Обязательно. И я так понимаю, об этом должно быть сказано в договоре?
E>>Насколько я понимаю, я не плачу ни копейки ни за билеты на самолет, ни за визу, ни за проживание в течение первых 3-х месяцев там. GS>А зачем им платить за твое проживание 3 месяца если по закону они должны тебе платить зарплату не меньше средней по отрасли?
Я говорю то, что слышал от них. Могу немного подробнее: они обещают предоставить мне бесплатное жилье до тех пор, пока не устроят на работу к реальному работодателю. Они также обещают дать денег (сколько — не знаю, из скромности не спрашивал) на первое время (типа карманных расходов). Они устраивают для меня бесплатные курсы, на которых:
1) улучшают мой английский
2) рассказывают, как вести себя на собеседованиях с реальным работодателем
3) натаскивают меня так, что на собеседовании с работодателем я отвечаю не задумываясь
4) в случае необходимости проводят техническую подготовку (типа курсов повышения квалификации).
E>>Так что они несут действительно большие расходы GS>Про компенсацию этих расходов в случае ухода говорили?
Пока что нет. А как об этом должно быть сказано, напр. в договоре? Не мог бы ты привести предложение (или несколько) из реального договора? Дело в том, что это уже вторая фирма, с которой я веду переговоры. От предложений первой фирмы я отказался, т.к. у них был очень стремный договор, который мне (и не только мне) очень не понравился.
Здравствуйте, econt, Вы писали:
E>Ты интересные вещи говоришь...
А ты представь себя. Вот ты подписался под всем, живешь на чужой квартире, получаешь на сигареты, ходишь на "бесплатные" курсы (я бы проверил — не включен ли возврат за эти курсы в договор), а потом вдруг узнаешь "интересные вещи".
E>Ищу... Пока что нашел только упоминания о фирме (в смысле ее предложения о работе — все старые, не менее 2-летней давности — до начала кризиса). Но продолжаю искать.
Пришли мне — я посмотрю. самому интересно.
GS>>Ну так выясни — когда ты получишь первую зарплату.
E>Обязательно. И я так понимаю, об этом должно быть сказано в договоре?
Рабочая виза обусловлена договором с работодателем. Раз ты приехал, он тебе платит. Срок начала договора найма когда?
E>>>Так что они несут действительно большие расходы GS>>Про компенсацию этих расходов в случае ухода говорили?
E>Пока что нет. А как об этом должно быть сказано, напр. в договоре?
Об этом может быть сказано. Типа захотел уйти с их сорока на более-менее шестьдесят, а они тебе — ты нам двадцать пять должен. Правда, говорят, в некоторых штатах это незаконно...
E>Не мог бы ты привести предложение (или несколько) из реального договора?
Я на таких договорах не был. Как и ты, буду искать в ньюсах.
E>Дело в том, что это уже вторая фирма, с которой я веду переговоры. От предложений первой фирмы я отказался, т.к. у них был очень стремный договор, который мне (и не только мне) очень не понравился.
В принципе, не заподляк выехать если не тушкой то чучелом, а потом поступать по соразмерности деяний к тебе. Без семьи все граздо легче. Да, а гринкарту они тебе делают?
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
E>>Ты интересные вещи говоришь... GS>А ты представь себя. Вот ты подписался под всем, живешь на чужой квартире, получаешь на сигареты, ходишь на "бесплатные" курсы (я бы проверил — не включен ли возврат за эти курсы в договор), а потом вдруг узнаешь "интересные вещи".
Ты немного не понял. Я наоборот приветствую все сказанное тобой. И мне это действительно интересно, поскольку я никогда не работал "там" и не знаю тонкостей.
GS>Пришли мне — я посмотрю. самому интересно.
Я тебе пришлю в понедельник (если не забуду конечно за выходные) образец контракта с фирмой. И сегодня вышлю другой контракт, который я чуть было не подписал. Посмотри, может интересное что увидишь.
GS>Рабочая виза обусловлена договором с работодателем. Раз ты приехал, он тебе платит. Срок начала договора найма когда?
До этого дело еще не дошло. Что об этом написано в договоре — не помню. Он у меня дома в отпечатанном виде (файла нет).
E>>>>Так что они несут действительно большие расходы GS>>>Про компенсацию этих расходов в случае ухода говорили? E>>Пока что нет. А как об этом должно быть сказано, напр. в договоре? GS>Об этом может быть сказано. Типа захотел уйти с их сорока на более-менее шестьдесят, а они тебе — ты нам двадцать пять должен. Правда, говорят, в некоторых штатах это незаконно...
Мне предложили 50, а не 40... Правда все это пока вилами по воде...
Насколько я помню, я обязуюсь работать ТОЛЬКО НА ЭТОГО работодателя в течение 2-х лет. Если что не так — суд (американский) решит. Об этом по-моему есть что-то в договоре.
E>>Не мог бы ты привести предложение (или несколько) из реального договора? GS>Я на таких договорах не был. Как и ты, буду искать в ньюсах.
Тогда какой договор у тебя? Ты ведь как-то работаешь?
E>>Дело в том, что это уже вторая фирма, с которой я веду переговоры. От предложений первой фирмы я отказался, т.к. у них был очень стремный договор, который мне (и не только мне) очень не понравился. GS>В принципе, не заподляк выехать если не тушкой то чучелом, а потом поступать по соразмерности деяний к тебе. Без семьи все граздо легче. Да, а гринкарту они тебе делают?
Ну, вообще-то у меня жена есть. Но мы заключили джентельменское соглашение (на словах), что я жену возьму тогда, когда стану получать зарплату.
О гринкарте разговор шел, только насколько я понимаю, сейчас это гораздо труднее, чем до кризиса...
Да, еще забыл сказать — фирма находится недалеко от Бостона.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:
E>>>Это не бывшие русские, а самые что ни на есть настоящие американцы. Собеседование проводили два человека: сначала русскоязычный (я так понимаю, приехавший из России или Украины), а затем коренной американец (проверял в-основном мой английский). Фирма серьезная и существует давно.
IS>>???? IT>Это мог быть один из девелоперов
может быть — но первое интервью вряд ли будет проводить девелопер, а ?
Здравствуйте, econt, Вы писали:
E>Ну, если в фирме есть некоторое количество русскоязычных людей, это ведь не говорит о том, что ВСЕ там русскоязычные. Я так понял, что твои "????" этого касаются...
E>>>>Это не бывшие русские, а самые что ни на есть настоящие американцы. Собеседование проводили два человека: сначала русскоязычный (я так понимаю, приехавший из России или Украины), а затем коренной американец (проверял в-основном мой английский). Фирма серьезная и существует давно. IT>>Это мог быть один из девелоперов IS>может быть — но первое интервью вряд ли будет проводить девелопер, а ?
Это не первое интервью. Первое было два года назад. Я не поехал тогда только потому, что кризис начался и самолеты падать начали...
Здравствуйте, econt, Вы писали:
IS>>может быть — но первое интервью вряд ли будет проводить девелопер, а ?
E>Это не первое интервью. Первое было два года назад. Я не поехал тогда только потому, что кризис начался и самолеты падать начали...
OK, да собсно я не против русских, сам такой А что найдут работу не найдут — так это надо у тех кто щас у них работает
спрашивать — типа как у вас дела мужики, зарплату не задерживают басурмане ?
Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:
IS>OK, да собсно я не против русских, сам такой
Я тоже не против, хотя я и не русский (украинец)
IS>А что найдут работу не найдут — так это надо у тех кто щас у них работает IS>спрашивать — типа как у вас дела мужики, зарплату не задерживают басурмане ?
Здравствуйте, econt, Вы писали:
E>Ты немного не понял. Я наоборот приветствую все сказанное тобой. И мне это действительно интересно, поскольку я никогда не работал "там" и не знаю тонкостей.
Я-то понял. А ты понял что это не интересные вещи, а вопрос выживания?
GS>>Пришли мне — я посмотрю. самому интересно.
E>Я тебе пришлю в понедельник (если не забуду конечно за выходные) образец контракта с фирмой. И сегодня вышлю другой контракт, который я чуть было не подписал. Посмотри, может интересное что увидишь.
Именя и названия, на предмет кидалова.
GS>>Об этом может быть сказано. Типа захотел уйти с их сорока на более-менее шестьдесят, а они тебе — ты нам двадцать пять должен. Правда, говорят, в некоторых штатах это незаконно...
E>Мне предложили 50, а не 40... Правда все это пока вилами по воде...
На 50 можно... не знаю как на Бостонщине... Если гринкарту делают. Но тяжело будет.
E>Насколько я помню, я обязуюсь работать ТОЛЬКО НА ЭТОГО работодателя в течение 2-х лет. Если что не так — суд (американский) решит. Об этом по-моему есть что-то в договоре.
Да заподляк это. Не бывает таких контрактов в Америке. Я не лоер, но такой контракт может быть просто незаконным.
А они обязуются не выгонять тебя два года?
E>Тогда какой договор у тебя? Ты ведь как-то работаешь?
Обычный договор. Employement at will. Работаем пока работается. В любой момент наниматель меня может выгнать, и я могу уйти. Правда, мы договорились признавать, что неплохо предупредить за 2 недели. Бенефиты, зарплата. Два или три абзаца. С приложением списка бенефитов в виде отдельной брошюры.
Другое дело, что у меня занятость не привязана к визовому статусу. Я вообще въехал сразу по визе с правом работы (не H1B) и не стоило б мне тебе советы давать, да только я насмотрелся на то какого тут h1-шники нахлебываются. Просто больно смотреть как ты давно известные ошибки совершаешь.
E>О гринкарте разговор шел, только насколько я понимаю, сейчас это гораздо труднее, чем до кризиса...
Они что-то обязались? Кто-то через них гринкарту получил?
E>Да, еще забыл сказать — фирма находится недалеко от Бостона.
Я в Бостоне не бывал но по моему жисть там не дешевая и 50 немного будет. Почитай на privet.com про бодишопы чтобы заранее понять что к чему уж слишком много там кидалова. Ты напрасно сейчас не спрашиваешь про детали, тебе все должно быть ясно: зарплата, перспективы с грин картой (когда и кто платит), мед страховка, являются ли те бесплатные блага на самом деле бесплатными или это в долг и они сдерут 3 шкуры когда на работу выйдешь. Если у тебя есть контракт читай внимательно каждую строчку.
По поводу микроконтроллеров и ембеддед и т.п. 8051 позавчерашний день, на ассемблерах уже мало кто пишет, работу найти не легче (особенно если опыта не много).
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
E>>Мне предложили 50, а не 40... Правда все это пока вилами по воде...
Не совсем, по H1-b 48 минимум, ниже уже игры с INS.
GS>На 50 можно... не знаю как на Бостонщине... Если гринкарту делают. Но тяжело будет.
Главное ввязаться в драку
E>>Насколько я помню, я обязуюсь работать ТОЛЬКО НА ЭТОГО работодателя в течение 2-х лет. Если что не так — суд (американский) решит. Об этом по-моему есть что-то в договоре.
GS>Да заподляк это. Не бывает таких контрактов в Америке. Я не лоер, но такой контракт может быть просто незаконным.
Да, это чушь. Могут запретить переход к клиентам, может быть оговорен порядок ухода, в том числе выплата компенсаций. Но это всё в пределах тех затрат, которые они понесут.
E>>Тогда какой договор у тебя? Ты ведь как-то работаешь?
GS>Обычный договор. Employement at will. Работаем пока работается. В любой момент наниматель меня может выгнать, и я могу уйти. Правда, мы договорились признавать, что неплохо предупредить за 2 недели. Бенефиты, зарплата. Два или три абзаца. С приложением списка бенефитов в виде отдельной брошюры.
У меня всё хозяйство на полстраницы, где оговорена зарплата, тайтл и сумма в размере выданного мне relocation package, которую я должен буду вернуть, если сам уйду раньше года. Правдо я уже не работаю с рабовлядельцами, но мой бывший всякой подобной фигней не занимается и разошлись мы без обид.
GS>Другое дело, что у меня занятость не привязана к визовому статусу. Я вообще въехал сразу по визе с правом работы (не H1B) и не стоило б мне тебе советы давать, да только я насмотрелся на то какого тут h1-шники нахлебываются. Просто больно смотреть как ты давно известные ошибки совершаешь.
А как это ты так?
E>>О гринкарте разговор шел, только насколько я понимаю, сейчас это гораздо труднее, чем до кризиса...
GS>Они что-то обязались? Кто-то через них гринкарту получил?
Вот это хороший вопрос.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Главное ввязаться в драку
Смотря как ввязаться. Вот приедет он на Бостонщину, посидит 3 месяца (работодателю это будет стоить 1) билеты, 2) виза, 3) всякая мелочь типа сигарет, еды и стирки простыней на кторых он будет спать в хозяском доме — несколько штук), контракт не срастется, его отправят назад. А на его SSN повесят долг в несколько десятков тысяч, и когда он приедет в другой раз — начнут взыскивать.
GS>>Другое дело, что у меня занятость не привязана к визовому статусу. Я вообще въехал сразу по визе с правом работы (не H1B)
IT>А как это ты так?
Ну, каналы известны — лотерея, евреи бывшего СССР, баптисты, члены семей американцев, женихи-невесты, афроафриканки из стран, где практикуется обрезание клитора. Вот в таком аксепте.
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
IT>>Главное ввязаться в драку
GS>Смотря как ввязаться. Вот приедет он на Бостонщину, посидит 3 месяца (работодателю это будет стоить 1) билеты, 2) виза, 3) всякая мелочь типа сигарет, еды и стирки простыней на кторых он будет спать в хозяском доме — несколько штук), контракт не срастется, его отправят назад. А на его SSN повесят долг в несколько десятков тысяч, и когда он приедет в другой раз — начнут взыскивать.
Это ты уже страсти расскадываешь. Какой смысл работодателю вешать на него долг в несколько десятков тысяч, если потратил всего с пяток. Просто так на тебя повесить никто ничего не сможет и мне больше известно историй с печальным концом для работодателей, чем для работников. А уж если у них бизнес построен на продаже душ, то для них совсем всё печально может закончится раз и на всегда.
Впрочем, не буду спорить, я как-то обошелся без подобных историй.
Контракт надо смотреть, тут ты прав, но и страшилки всякие жуткие рисовать тоже не стоит, хотя предупредить надо.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
IT>>Это ты уже страсти расскадываешь. Какой смысл работодателю вешать на него долг в несколько десятков тысяч, если потратил всего с пяток.
GS>Есть немного. Но им нужно будет на него возмещение побольше повесить, чтоб не ушел? Оно по книгам пройдет. А потом не взять эти деньги просто нельзя будет.
Думаю, это всё страшилки двухлетней давности. Сам посуди, народу сейчас с подходяшим резюме шатается навалом. Работодателю всё что нужно это только усердно поискать и за пару месяцев можно найти любого спеца, какой смысл связываться с переманиванием людей из бодишопов?
Бодишопу, в свою очередь, нужно полюбовно окучить клиента (а то он в следующий раз с другим будет работать) и устроить к нему спеца на как можно более длительный срок, тогда это окупится с лихвой. Держать кого либо на бенче после закончившегося проекта тоже не выгодно, причём очень, зарплату надо платить, а это приличные бабки в месяц (большие чем ввести нового), к тому же затраты на релокейшин к новому клиенту, погашение депозитов и всё такое. Как правило после завершения проекта срочный поиск нового клиента, если не получается, то две недели и до свидания. Визу тоже канселить не выгодно, вдруг проект найдётся через неделю, да и это автоматически означает покупку билета домой, ещё затраты. А так вдруг парень сам куда-нибудь приткнётся.
В общем не понятно
Бывает ещё вариант контракт2корп, т.е. его уже заранее продали с потрохами, постригут клиента с пол года и отдадут, если он клиенту приглянется.
В любом случае, я не вижу смысла в лохотроне, если речь идёт о завозе. Ну не понимаю как тут можно на нём заработать Моссовки нет, риск большой, все умные стали, чуть сразу жаловаться в DOL. DOL пистон вставит по самое нихачу. Смысл?
Запугать, чтобы не рыпался наверное могут попытаться, но это всё ерунда, пусть ввезут, а тут на месте видно будет
Хотя, видимо это нам уже битым легко рассуждать, а если вспомнить хотя бы то, чем я был два года назад, то можно и призадуматься
IT>>Просто так на тебя повесить никто ничего не сможет и мне больше известно историй с печальным концом для работодателей, чем для работников.
GS>Мне также рассказывали, как штрафы отдавали. Хотя конец не печальный — следующий визахолдер отдавал.
Это, можно сказать, повезло найти такого визахолдера. Меня не сильно обижали, даже наоборот но с последнего пэйчека акуратненько всё выкрутили , сказали что нам очень жаль, маркет хреновый, но мы тебя помним, если что... Кстати, в мой бодишоп народ возвращается, да и я если что первым делом туда резюме пошлю и буду обратно проситься
IT>>А уж если у них бизнес построен на продаже душ, то для них совсем всё печально может закончится раз и на всегда.
GS>Это да. Например, послать контракт в DOL факсом и спросить так наивно — вот мне контракт предлагают, он законный? А то я незаконный не хочу подписывать.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[11]: Вопрос о работе в США
От:
Аноним
Дата:
21.12.02 06:30
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Не совсем, по H1-b 48 минимум, ниже уже игры с INS.
А если не секрет, откуда инфа взята? Я слышал о меньших суммах (
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Думаю, это всё страшилки двухлетней давности. Сам посуди, народу сейчас с подходяшим резюме шатается навалом. Работодателю всё что нужно это только усердно поискать и за пару месяцев можно найти любого спеца, какой смысл связываться с переманиванием людей из бодишопов?
Ну, может быть. Не переманивание.
IT>Держать кого либо на бенче после закончившегося проекта тоже не выгодно, причём очень, зарплату надо платить, а это приличные бабки в месяц (большие чем ввести нового),
IT>Вот и я о том же. Новые завезенные — просто дешевый расходный материал. Которые не жалко и взад отправить.
IT>В любом случае, я не вижу смысла в лохотроне, если речь идёт о завозе. Ну не понимаю как тут можно на нём заработать Моссовки нет, риск большой, все умные стали, чуть сразу жаловаться в DOL. DOL пистон вставит по самое нихачу. Смысл?
Да нет, не заработать. Просто там может само получиться. Подписал контракт с возмещением расходов (что в каких-то местах (?) при правильной формулировке (?) законно), а потом (при быстром возврате в Россию, к примеру) по бухгалтерии на человека долг записан. Они что — разбираться будут? Коллекторам отдатут.
IT>Запугать, чтобы не рыпался наверное могут попытаться, но это всё ерунда, пусть ввезут, а тут на месте видно будет
Это да, но если человек просидит тут три месяца без своего телефона, без интернета нормального, без машины, чтоб на интервью ездить. Не говоря про язык. Это почти без шансов.
GS>>Мне также рассказывали, как штрафы отдавали. Хотя конец не печальный — следующий визахолдер отдавал.
IT>Это, можно сказать, повезло найти такого визахолдера. Меня не сильно обижали, даже наоборот но с последнего пэйчека акуратненько всё выкрутили ,
Во, и я о том же. Не по злобЕ, просто в книгах так записано.
GS>>Это да. Например, послать контракт в DOL факсом и спросить так наивно — вот мне контракт предлагают, он законный? А то я незаконный не хочу подписывать.
IT>
Я тут рассказывал, как меня в порноиндустрию интерьюировали?
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
IT>>Держать кого либо на бенче после закончившегося проекта тоже не выгодно, причём очень, зарплату надо платить, а это приличные бабки в месяц (большие чем ввести нового),
GS>Вот и я о том же. Новые завезенные — просто дешевый расходный материал. Которые не жалко и взад отправить.
Зачем тогда завозить? Emplify aka Mastech совсем по другому делает. Оформляется виза, затем ищется клиент и устраивается телефонное интервью. Если клиент доволен, мгновенно покупается билет на самолёт и в течении недели спец на месте. Самый дешевый и, на мой взгляд, самый честный вариант. Меня именно так завозили, с момента моего уволнения в России и принятия на работу в штатах прошло ровно два рабочих дня.
IT>>В любом случае, я не вижу смысла в лохотроне, если речь идёт о завозе. Ну не понимаю как тут можно на нём заработать Моссовки нет, риск большой, все умные стали, чуть сразу жаловаться в DOL. DOL пистон вставит по самое нихачу. Смысл?
GS>Да нет, не заработать. Просто там может само получиться. Подписал контракт с возмещением расходов (что в каких-то местах (?) при правильной формулировке (?) законно), а потом (при быстром возврате в Россию, к примеру) по бухгалтерии на человека долг записан. Они что — разбираться будут? Коллекторам отдатут.
Я согласен с тобой, нужно посмотреть контракт. Если econt имеет копию двух-летней давности, то можно бы запросить (так аккурано, чтобы не спугнуть) и свежий вариант.
IT>>Запугать, чтобы не рыпался наверное могут попытаться, но это всё ерунда, пусть ввезут, а тут на месте видно будет
GS>Это да, но если человек просидит тут три месяца без своего телефона, без интернета нормального, без машины, чтоб на интервью ездить. Не говоря про язык. Это почти без шансов.
Всё же embedded
GS>>>Мне также рассказывали, как штрафы отдавали. Хотя конец не печальный — следующий визахолдер отдавал.
IT>>Это, можно сказать, повезло найти такого визахолдера. Меня не сильно обижали, даже наоборот но с последнего пэйчека акуратненько всё выкрутили ,
GS>Во, и я о том же. Не по злобЕ, просто в книгах так записано.
Машина, меканизм, ты прав.
GS>Я тут рассказывал, как меня в порноиндустрию интерьюировали?
Нет, колись. Тебя программистом брали или как?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
На 50 штук в Бостоне — это довольно туго. Особенно если есть семья то вообще туго (от зарплаты до зарплаты).
Заставить тебя работать два года никто не может. Могут попробовать заставить возместить их расходы если уходишь раньше.
Другое дело что уходить на H1 и без хорошего Английского сейчас очень трудно, займет 4-6 месяцев а счета будут
приходить каждый месяц. Для справки квартира будет стоить ~ $1000 (небольшая, в средненьком пригороде). Если приедешь один то нужно примерно $3000-$4000 на начальные расходы.
А что embedded? Рынок значительно уже, чем для виндусового пограммирования. У меня в экспириенсе есть год-два embedded (M68K), но как COM/ATL/MTS устроиться оказалось куда легче.
GS>>Я тут рассказывал, как меня в порноиндустрию интерьюировали?
IT>Нет, колись. Тебя программистом брали или как?
Программером, у нас же программерский форум. Я один раз уже ответил, но письмо слетело.
Может, их эта порносеть и законна, да, пить дать, они детскую порнографию по ней тягают, а это jail. Но даже и не это — от них пахло братками так, как не от всякой конторы в Москве пахнет.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Я согласен с тобой, нужно посмотреть контракт. Если econt имеет копию двух-летней давности, то можно бы запросить (так аккурано, чтобы не спугнуть) и свежий вариант.
Ну, вы меня и так уже запугали
Договор я тебе могу выслать, только мне его набрать еще надо — он у меня только в бумажном виде. Ну и под твое честное слово, что это останется конфиденциально.
Если я вышлю договор, напишешь мне свои комментарии?
В общем имел я тоже интервью с теми же персонажами и они очень живо интересовались дот нетом. Особенно Рик. Я так думаю вторым и у вас был Игорь. Меньше всего это походило на тех. интервью.
Я думал это дежавю — два года назад те же вопросы.
В общем тема с этим бодишопом обсасывалась многократно на privet.com.
Вообще все мутно и туманно — никто ничего не обещает и вообще очень слабо шевелится. Я так думаю они пошевелятся и уснут еще на 2 года.
А вот та бумага что вы подписали — ее внимательно читать надо. Я на досуге прочитал и прослезился — как я молод был и глуп.
Дико извиняюсь, если я по незнанию или заблуждению обидел.
Но складывая 2+2 я нахожу, что вероятность того, что 2 бодишопа с одинаковыми условиями, поведением и месторасположением, начинают вдруг чехарду по завозу свежего мяса в штаты, стремится к нулю.
Но вероятность она на то и вероятность.
Не принимайте близко к сердцу.
Здравствуйте, JohnDoe, Вы писали:
JD>Дико извиняюсь, если я по незнанию или заблуждению обидел.
Совсем даже не обидел. Просто я очень удивился, вот и все.
JD>Но складывая 2+2 я нахожу, что вероятность того, что 2 бодишопа с одинаковыми условиями, поведением и месторасположением, начинают вдруг чехарду по завозу свежего мяса в штаты, стремится к нулю.
Может и так, а может они все теперь начинают шевелиться, кто знает...
А твой бодишоп где находится? В Бостоне? Случайно не "New Concept Group, Inc"?
Здравствуйте, JohnDoe, Вы писали:
JD>Извинтяйте батьку. Мое чудище глобалом зовется. JD>Судя по всему все теперь едут в бостон.
Ну, я вас совсем запутал!
Дело в том, что два года назад я чуть было не подписал контракт с фирмой "New Concept Group, Inc". Их контракт был на нескольких страницах (6-8, не помню точно), в отличие от Global Consulting, которую ты имеешь в виду. Так что, поговорив с фирмой "New Concept Group, Inc" несколько раз по телефону и не добившись от них изменения контракта, я им отказал.
А потом подвернулась фирма Global Consulting. И я сравнил договоры этих двух фирм, ну и выбрал меньшее из двух зол. Как я понимаю, выбрал правильно. Т.к. контракт "New Concept Group, Inc" вообще ужасный. Это нужно только видеть.
Ну и если бы я поехал тогда, все было бы более-менее нормально. По крайней мере другие так говорят. Но сейчас — другое дело. Получив ответы от George Seryakov и IT и почитав конференцию в "Привете" у меня что-то совсем пропала охота общаться с Global Consulting. Чего и тебе желаю.
JD>...они очень живо интересовались дот нетом. Особенно Рик. Я так думаю вторым и у вас был Игорь.
А вот кто такие эти Рик и Игорь — я действительно не знаю, потому и подумал, что это другая фирма.
---------
Так что всем ОГРОМНОЕ спасибо! Буду жить на Украине...
Здравствуйте, econt, Вы писали:
E>Ну и если бы я поехал тогда, все было бы более-менее нормально. По крайней мере другие так говорят. Но сейчас — другое дело. Получив ответы от George Seryakov и IT и почитав конференцию в "Привете" у меня что-то совсем пропала охота общаться с Global Consulting. Чего и тебе желаю.
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
E>>Ну и если бы я поехал тогда, все было бы более-менее нормально. По крайней мере другие так говорят. Но сейчас — другое дело. Получив ответы от George Seryakov и IT и почитав конференцию в "Привете" у меня что-то совсем пропала охота общаться с Global Consulting. Чего и тебе желаю.
GS>
GS>Качай скилзы и ищи дальше.
И про инглиш не забудь, такой халявы в которую мне удалось проскочить уже не будет.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Dima2, Вы писали:
IT>>И про инглиш не забудь, такой халявы в которую мне удалось проскочить уже не будет.
D>А ты что по инглишу совсем деревянный был, или сравниваеш со своим сегодняшним уровнем ужасаешся.
Деревянный не то слово Немного грамматики, изуродованный программированием и MSDN'ом словарный запас, нулевая слышимость языка и полное отсутствие разговорной практики.
Когда я проходил интервью с клиентом, то моё резюме и заготовленные ответы аккуратно были прилеплены на стенку, откуда я их и считывал, перебегая от одного к другому
Прикинь картину, два часа ночи (у клиента утро/день), мужик в трусах бегает вдоль стенки с телефоном, что-то на ней читает и через раз повторяет "А?", "Вот?", "Сори?", "Я дидынт квайт кеч." Блин, ужас какой, как вспомню...
В Нью-Йорке, меня вообще чуть не отправили домой, из-за того что я не понял чего от меня хочет офицер INS. Так что было дело, лучше не вспоминать.
Но тогда в доткомы завозили всех подряд, очень часто ради массовки. Сейчас всё гораздо хуже, могут не взять только по одному подозрению в неважном английском. Поэтому тарахтеть нужно быстро, уверенно и правильно. Но, во всём есть и свои плюсы, мне инглиш нравится всё больше и больше, жаль только мало времени им заниматься.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
РГ>>Во сколько IELTS'ов оцениваешь свой инглиш сечас? IT>А что это такое?
Это экзамен такой на знание инглиша. Посильнее TOEFL. Макс. балл кажется 9.
Принимает британский совет.
Требуется при подтверждении знания языка для (вроде-бы) ПМЖ в Австралию, Канаду http://www.ielts.org/
Здравствуйте, Ростислав Глухов, Вы писали:
РГ>Здравствуйте, IT, Вы писали:
РГ>>>Во сколько IELTS'ов оцениваешь свой инглиш сечас? IT>>А что это такое?
РГ>Это экзамен такой на знание инглиша. Посильнее TOEFL. Макс. балл кажется 9. РГ>Принимает британский совет. РГ>Требуется при подтверждении знания языка для (вроде-бы) ПМЖ в Австралию, Канаду РГ>http://www.ielts.org/
У меня TOEFL 520, GRE — Verbal 300, Quant 500, Analytic 500
Только толку от этого? На работу меня никто всеравно не берет
Здравствуйте, IT, Вы писали:
LF>>У меня TOEFL 520, GRE — Verbal 300, Quant 500, Analytic 500 LF>>Только толку от этого? На работу меня никто всеравно не берет
IT>Продолжаем учить инглишь, качаем скилзы и ждём следующего подъёма
... не прекращая шопаться во все дыры.
Рынок труда во многом связан с открытием новых проектов. У меня такое ощущение, что все откладывают открытие новых проектов до непонятно чего, но рано или поздно оно начнется лавинообразно и (сугубое ИМХО) будет способно дать новый shortage на рынке программистов.
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
IT>>Продолжаем учить инглишь, качаем скилзы и ждём следующего подъёма
GS>... не прекращая шопаться во все дыры.
Это само собой
GS>Рынок труда во многом связан с открытием новых проектов. У меня такое ощущение, что все откладывают открытие новых проектов до непонятно чего, но рано или поздно оно начнется лавинообразно и (сугубое ИМХО) будет способно дать новый shortage на рынке программистов.
Ещё я бы посоветовал обратить внимание на веб-технологии. В штатах сейчас всё больше и больше набирает популярность fast Internet. Мой интернет, например, включается и выклюяается вместе с компьютером и жизни без него я уже не представляю
Обычный интернет стоит сейчас от 10 до 20 баксов, а fast можно найти уже и за 40-45. Если произойдёт удешевление fast интернета хотябы до 25-30 баков, то народ начнёт переходить на него очень быстро. А значит возникнет потребность и в новых интернет-приложениях, каждая заправка и забегаловка захочет иметь свой сайт. Т.е. нужны будут девелоперы, много девелоперов, но уже не для монстров типа Амазона, а для реализации кучи мелких и средних проектов.
В связи с этим. Учим ASP.NET, PHP или Java (что там у них за веб-технология). Сейчас пока рулит PHP. ASP.NET не так популярен, но по своим техническим характеристикам делает все существующие технологии легко. Возможно в ближайшее время ситуация измениться. К тому же ASP.NET даёт возможность Win-девелоперам перейти к вебу наиболее безболезненно.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Если произойдёт удешевление fast интернета хотябы до 25-30 баков, то народ начнёт переходить на него очень быстро. А значит возникнет потребность и в новых интернет-приложениях, каждая заправка и забегаловка захочет иметь свой сайт. Т.е. нужны будут девелоперы, много девелоперов, но уже не для монстров типа Амазона, а для реализации кучи мелких и средних проектов.
Это уже интересно. Я, например, хоть сейчас готов такую работу делать. Только вот кто-то говорил, что сейчас имеется тенденция, что работодатель не хочет принимать работника на контрактной основе. А для таких проектов как раз контракт — лучший вариант. Сделал работу — до свидания.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Обычный интернет стоит сейчас от 10 до 20 баксов, а fast можно найти уже и за 40-45. Если произойдёт удешевление fast интернета хотябы до 25-30 баков, то народ начнёт переходить на него очень быстро. А значит возникнет потребность и в новых интернет-приложениях, каждая заправка и забегаловка захочет иметь свой сайт. Т.е. нужны будут девелоперы, много девелоперов, но уже не для монстров типа Амазона, а для реализации кучи мелких и средних проектов.
Скорее, это потребует тиражного (retail) продукта. С массой работ по кастомизации/доделке. Типа как у 1C.
Почему-то мое письмо про это в гугле не находится, я про это давно писал.
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
IT>>Обычный интернет стоит сейчас от 10 до 20 баксов, а fast можно найти уже и за 40-45. Если произойдёт удешевление fast интернета хотябы до 25-30 баков, то народ начнёт переходить на него очень быстро. А значит возникнет потребность и в новых интернет-приложениях, каждая заправка и забегаловка захочет иметь свой сайт. Т.е. нужны будут девелоперы, много девелоперов, но уже не для монстров типа Амазона, а для реализации кучи мелких и средних проектов.
GS>Скорее, это потребует тиражного (retail) продукта. С массой работ по кастомизации/доделке. Типа как у 1C.
Не думаю, слижком различные требования будут у заказчиков. Какой-то конструктор возможен, что-то вроде набора типовых решений, но во многих случях придётся иметь даже разную структуру базы.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>>...каждая заправка и забегаловка захочет иметь свой сайт. Т.е. нужны будут девелоперы, много девелоперов, но уже не для монстров типа Амазона, а для реализации кучи мелких и средних проектов.
GS>>Скорее, это потребует тиражного (retail) продукта. С массой работ по кастомизации/доделке. Типа как у 1C.
IT>Не думаю, слижком различные требования будут у заказчиков. Какой-то конструктор возможен, что-то вроде набора типовых решений, но во многих случях придётся иметь даже разную структуру базы.
Тут бухучет стандартизирован настолько, что его можно отдавать на сторону. Почему это не случится с данными хоз.деятельности предприятия (даже части этих данных — то, что видно наружу) — не понимаю.
Ну и к тому же никто не собиратеся продавать один продукт всем от Fortune 500 до mom&pop shop. Линейка продуктов, кастомизация. Отраслевые варианты.
Нанимать программеров — это от стимула "мы должны пойти онлайн первыми". А вот покупать тиражный продукт — это от "не должны оказаться последними".
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
GS>Тут бухучет стандартизирован настолько, что его можно отдавать на сторону. Почему это не случится с данными хоз.деятельности предприятия (даже части этих данных — то, что видно наружу) — не понимаю.
Для части так оно и есть, но учесть все детали будет проблематично.
GS>Ну и к тому же никто не собиратеся продавать один продукт всем от Fortune 500 до mom&pop shop. Линейка продуктов, кастомизация. Отраслевые варианты.
Возможно, в любом случае нужно иметь какое-то типовое решение.
GS>Нанимать программеров — это от стимула "мы должны пойти онлайн первыми". А вот покупать тиражный продукт — это от "не должны оказаться последними".
Всё равно без программеров не обойтись. Нужно будет интерфейс подрехтовать, оплату настроить и т.п.
ЗЫ. Но вообще-то, идея хорошая, можно начинать писать универсальный магазин, через год возможно его можно будет хорошо продать
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
GS>>Нанимать программеров — это от стимула "мы должны пойти онлайн первыми". А вот покупать тиражный продукт — это от "не должны оказаться последними".
IT>Всё равно без программеров не обойтись. Нужно будет интерфейс подрехтовать, оплату настроить и т.п.
Какая разница между программистом и 1С-программистом?
IT>ЗЫ. Но вообще-то, идея хорошая, можно начинать писать универсальный магазин, через год возможно его можно будет хорошо продать
Идея хорошая, но не по нашим деньгам/опыту/масштабу/сыгранности. Я начинал бы с бесплатного сервера для web-presence для всяких контракторов/мелких бизнесов. Чисто присутствие, никакого магазина. Чуть интерактивнее объявления в газете/желтых страницах.
Может быть, планирование времени. Но не больше. Может быть, продавать их уже установленными на компьютеры (продавать компьютеры и трудзатраты на установку, естественно), вместе с контрактом на соединение на год. Типа того.
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
GS>Какая разница между программистом и 1С-программистом?
IT>>ЗЫ. Но вообще-то, идея хорошая, можно начинать писать универсальный магазин, через год возможно его можно будет хорошо продать
GS>Идея хорошая, но не по нашим деньгам/опыту/масштабу/сыгранности. Я начинал бы с бесплатного сервера для web-presence для всяких контракторов/мелких бизнесов. Чисто присутствие, никакого магазина. Чуть интерактивнее объявления в газете/желтых страницах.
Можно сделать простейший каталог товаров, это уже для многих много.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>ЗЫ. Но вообще-то, идея хорошая, можно начинать писать универсальный магазин, через год возможно его можно будет хорошо продать
MS уже подсуетился. Commerce Server и пр. сервера. Стоят, правда, дорого. Но уже есть. Кастомизуй скока хошь.
Тут воевать уже сложно, хотя и можно. На соотношении Функциональность*Надежность*Масштабируемость/Цена. ИМХО, пока смысла нет, если деньги не лишние. Потом будет уже поздно. У MS с денежками попроще, чем у мелких контор. ИМХО, более целесообразно новые направления прорабатывать, только где ж их взять?
Это все лирика.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>MS уже подсуетился. Commerce Server и пр. сервера. Стоят, правда, дорого. Но уже есть. Кастомизуй скока хошь.
Ну представь себе сантехника Джона Пупкина с его собственным бизнесом — выезжать по тревоге и чистить то, что он там чистит (и за хорошие деньги чистить, между прочим). Это ему ты Commerce Server продать хочешь? А вот постоянно действующее рекламное объявление в газете^Wтырнете он, возможно, и купит.
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали: GS>Ну представь себе сантехника Джона Пупкина с его собственным бизнесом — выезжать по тревоге и чистить то, что он там чистит (и за хорошие деньги чистить, между прочим). Это ему ты Commerce Server продать хочешь? А вот постоянно действующее рекламное объявление в газете^Wтырнете он, возможно, и купит.
Ну, Ваня Navelson, может и хочет простое объявление. Возможно, он хочет даже чуть побольше — вставить в кредлу свой карманник, получить порцию заказов на чистку с явками, паролями и временем доступа к унитазу или засорившейся трубе. Мы в этом ему помочь с большой радостью сможем. Речь шла про универсальный магазинчик, который можно кастомизовать под заказчика. Тут и может пригодиться решение от MS или другого производителя (наверняка они есть, но не так про них слышно).
Ванюше продавать Commerce Server не нужно. У него потребности в продаже своих услуг на виртуальных полках ebay нет. Как бы ситуация совсем другая, согласен? (Подсказка: я процитировал сообщение предыдущего автора, к которому относится мой опус, оно касалось конкретно интернет-магазинов).
Продать его можно магазину, который вдруг решил выйти на онлайновые продажи (сомневаюсь, что такие сейчас есть и в ближайшее время появятся в большом количестве, рынок уже насыщен).
Для Вани нужно простое, как вантуз решение: сайт рекламного содержания. Например, картинка сантехнического прибора с красивыми буковками: Fast solutions of your troubles. И формочка для заполнения информации о проблеме и адресе. Никаких электронных тележек, транзакций с оплатой, авторизаций, наличия на складе и прочих заморочек.
Я вот с годик назад мечтал о некой псевдоуниверсальной конверталке данных для пальмы с центрального сервера и пр. ерунде (есть ряд актуальных задач для персонала с карманниками и наладонниками, которые можно решить, в частности, справочные системы — можно таскать с собой маленький справочник, обновлять его периодически, вносить изменения; или же курьер — за полминутки получил информацию о заказах и бегом к машине, на склад и к клиентам).
Но вот руки все не доходят. И наверняка, где-то кто-то уже это сделал.
В общем, все уже украдено до нас.
Успехов!
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>...Речь шла про универсальный магазинчик, который можно кастомизовать под заказчика. Тут и может пригодиться решение от MS или другого производителя (наверняка они есть, но не так про них слышно).
Розничная торговля — это самый конец food chain. И, я уверен, что большая часть бизнесов в штатах.
WP>Для Вани нужно простое, как вантуз решение: сайт рекламного содержания. Например, картинка сантехнического прибора с красивыми буковками: Fast solutions of your troubles. И формочка для заполнения информации о проблеме и адресе. Никаких электронных тележек, транзакций с оплатой, авторизаций, наличия на складе и прочих заморочек.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Они, кстати, всё это знают, т.к. я им честно сразу признался, и поправляют меня не стесняясь, за что я им несказанно благодарен. Уроки английского они мне тоже дают бесплатно 
* thriving in a production environment *
А что найдут работу не найдут — так это надо у тех кто щас у них работает 
И наверняка, где-то кто-то уже это сделал.