Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Человек имеет право уходить от налогов любым законным путём. Хотя наше государство почему-то так не думает. Оно и понятно: если люди будут жить по законам, то как будут кормиться чиновники?
А также имеет право уходить с работы любым законным путём.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

_>>>>давно пора забыть слово "совесть". Пожив в кап. мире я это хорошо усвоил. Главное -- не нарушать законы. Разрешено то, что не запрещено.
СШ>>>Имхо, если с тобой обращались по-людски, то и уходи по-людски. Иначе уходи как хочешь.
_>>нет такого понятия "по-людски".
СШ>У вас может и нет. У других есть.
у кого "у других" — у тех кто на красный свет не останавливатся в Митино ? на них что ли равняться ?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Серая\Белая зарплата для меня не является большим фактором. Она предназначена не для обмана работника, а для ухода от (бешенных) налогов

Да, работодателям выгодно, когда подобное заблуждение охватывает умы масс

Главный смысл серой з\п — сэкономить денежки этого работодателя. Каким способом — на налогах, или при удобном случае не выплачивть работникам белую часть — "маловажные" детали

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

LM>>Серая\Белая зарплата для меня не является большим фактором. Она предназначена не для обмана работника, а для ухода от (бешенных) налогов

GN>Да, работодателям выгодно, когда подобное заблуждение охватывает умы масс

Это не заблуждение. 40% сверху — это не маленькая сумма.

GN>Главный смысл серой з\п — сэкономить денежки этого работодателя.

Не работодателя, а работника. Если оплата у всех будет белой, то расходы возрастут, а значит зарплата в целом понизится. Процентов на 40. Работодатели готовы платить такую высокую зарплату как сейчас только потому, что серая зарплата позволяет им оказываться всё ещё рентабельными.

Здравствуйте, Слава Шевцов,

LM>>>Серая\Белая зарплата для меня не является большим фактором. Она предназначена не для обмана работника, а для ухода от (бешенных) налогов

GN>>Да, работодателям выгодно, когда подобное заблуждение охватывает умы масс

СШ>Это не заблуждение. 40% сверху — это не маленькая сумма.

Заблуждение — не %, а то, что это забота о работнике.

GN>>Главный смысл серой з\п — сэкономить денежки этого работодателя.

СШ>Не работодателя, а работника.

Ок. Представим ситуацию (в рамках темы) — человек решил уволиться. Что мешает работодателю зажать некоторую сумму? Да ничего. И если он посчитает для себя выгодным так сделать — так и будет.

В случае белой з\п — подобное практически исключено, поскольку наказуемо законом.

Работодатель хочет сэкономить на налогах и не хочет кинуть работника? Ну так что мешает составить некоторую бумагу, где оговаривается величина серой з\п, что бы работник в спорных случаях мог с этой бумажкой куда надо пойти? Много таких случаев видели?

СШ>Если оплата у всех будет белой, то расходы возрастут, а значит зарплата в целом понизится. Процентов на 40. Работодатели готовы платить такую высокую зарплату как сейчас только потому, что серая зарплата позволяет им оказываться всё ещё рентабельными.

Это сказки для сегодняшних\вчерашних студентов и любителей поработать "за светлую идею".

Я вот уже вижу некоторую "подтасовку" — те 40%, которые в этом абзаце — это далеко не та сумма, что в первом. Понимаю, не намеренно сделанно, распространённая ошибка.

Если "рентабельность" обеспечена экономией на з\п работников — может пора пнуть из управления внучатых племянников старого школьного друга дедушки ???

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

GN>Если "рентабельность" обеспечена экономией на з\п работников — может пора пнуть из управления внучатых племянников старого школьного друга дедушки ???

Если Вы такой умный, то что же не пнёте их из своей компании?

Здравствуйте, Слава Шевцов,

GN>>Если "рентабельность" обеспечена экономией на з\п работников — может пора пнуть из управления внучатых племянников старого школьного друга дедушки ???

СШ>Если Вы такой умный, то что же не пнёте их из своей компании?

Дык, жизнь научила с дармоедами сразу дел не иметь, что бы потом пинать не пришлось.
То, что они делать ничего не будут — это ещё вершина айсберга,
обычно такие деятели воровать начинают потихой.
"Обычно" — на всякий пожарный написал, хотя другого поведения и не видел, как будучи работником, так и будучи соучредителем.
Я бы назвал такое не "умом", а "житейским опытом"

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
<scipped>
GN>Я вот уже вижу некоторую "подтасовку" — те 40%, которые в этом абзаце — это далеко не та сумма, что в первом. Понимаю, не намеренно сделанно, распространённая ошибка.
Уже считали:
— 36% — социальный налог( или как его там? )
— 13% подоходный
<scipped>

Здравствуйте, LuciferMoscow,

GN>>Я вот уже вижу некоторую "подтасовку" — те 40%, которые в этом абзаце — это далеко не та сумма, что в первом. Понимаю, не намеренно сделанно, распространённая ошибка.

Попробую изложить свою мысль другими словами.

40% сверху — это не маленькая сумма.

Имеем: 100 + 40% = 140

а значит зарплата в целом понизится. Процентов на 40.

140 — 40% = 84

Могучая вещь эти проценты

LM>Уже считали:
LM>- 36% — социальный налог( или как его там? )
LM>- 13% подоходный

Вот я пытаюсь себе представить работодателя, который постоянно озабочен мыслью:
"а как же поднять доходы работников? "

Получается очень плохо, особенно если почитать перед этим учредительный договор, в котором чёрным по белому: "Основной целью [...] является получение прибыли"

Есть простое правило в этой жизни, проверенное временем: каждый тянет одеяло на себя.
Так что не надо удивляться, когда получите пустой конверт. На сколько процентов будет меньше?

LM><scipped>

skipped?

В последней конторе, из которой уволился, именно так и было. Причем не только со мной, но и с предыдущим товарищем, который уволился. Отпускные, понятное дело, считали исходя из официальной части, которая значительное время составляла 3000 рублей. Кстати, эта контора сейчас нового работника ищет в соседнем форуме, посвященном работе — так ведь и пальцем на них не укажешь (а есть еще что про них рассказать), ибо заплюют и скажут, что нарушена профессиональная этика...

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

GN>Ок. Представим ситуацию (в рамках темы) — человек решил уволиться. Что мешает работодателю зажать некоторую сумму? Да ничего. И если он посчитает для себя выгодным так сделать — так и будет.

GN>В случае белой з\п — подобное практически исключено, поскольку наказуемо законом.

Здравствуйте, Unhandled_Exception,

GN>>Представим ситуацию (в рамках темы) — человек решил уволиться. Что мешает работодателю зажать некоторую сумму? Да ничего. И если он посчитает для себя выгодным так сделать — так и будет.

U_E>В последней конторе, из которой уволился, именно так и было. Причем не только со мной, но и с предыдущим товарищем, который уволился. Отпускные, понятное дело, считали исходя из официальной части, которая значительное время составляла 3000 рублей.

Ну а могли ли Вы изначально предвидеть, что будет именно так?
Вот в этом топике некоторые не хотят учиться на чужих ошибках.

Отпускные — это ещё не максимум. Меня одни такие "заботящиеся о высоких доходах работников" пытались кинуть на сумму превышающую тогдашний годовой доход.

U_E>Кстати, эта контора сейчас нового работника ищет в соседнем форуме, посвященном работе — так ведь и пальцем на них не укажешь (а есть еще что про них рассказать), ибо заплюют

Если написать от Анонима — скорее всего, да. Проблема-то в том, что иногда личные обиды пытаются преподнести под "объективным" соусом.
Если же делать аргументировано, убрав эмоции и показав, что Вы действительно их работник — а для этого не обязательно открывать имя, можно и имена сотрудников\проекты\другое указать — ИМХО плевать будут только специально созданная масовка + им сочувствующие.
А кто-то и спасибо скажет, т.к не оказался в подобной ситуации через пару лет.

Хотя иногда некоторые вещи лучше не трогать, что бы не воняло.

U_E>и скажут, что нарушена профессиональная этика...

Дык, если профессия — заниматься кидаловом, то нарушите.
Вы же там не будите постить сорцы покрытые NDA под видом своего исключительного авторства.

GN>Ну а могли ли Вы изначально предвидеть, что будет именно так?

Ну, конечно, с самого начала я все понимал. Собственно, особенно не огорчаюсь

U_E>>Кстати, эта контора сейчас нового работника ищет в соседнем форуме, посвященном работе — так ведь и пальцем на них не укажешь (а есть еще что про них рассказать), ибо заплюют

GN>Если написать от Анонима — скорее всего, да. Проблема-то в том, что иногда личные обиды пытаются преподнести под "объективным" соусом.
[...]
GN>Хотя иногда некоторые вещи лучше не трогать, что бы не воняло.

Вот-вот...

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>В последней конторе, из которой уволился, именно так и было. Причем не только со мной, но и с предыдущим товарищем, который уволился. Отпускные, понятное дело, считали исходя из официальной части, которая значительное время составляла 3000 рублей. Кстати, эта контора сейчас нового работника ищет в соседнем форуме, посвященном работе — так ведь и пальцем на них не укажешь (а есть еще что про них рассказать), ибо заплюют и скажут, что нарушена профессиональная этика...
<scipped>
Название фирмы опубликуйте. Сам работу не ищу(пока, или уже_), но страна должна знать своих героев

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

GN>>Главный смысл серой з\п — сэкономить денежки этого работодателя.

СШ>Не работодателя, а работника. Если оплата у всех будет белой, то расходы возрастут, а значит зарплата в целом понизится. Процентов на 40. Работодатели готовы платить такую высокую зарплату как сейчас только потому, что серая зарплата позволяет им оказываться всё ещё рентабельными.

А не кажется ли вам, что работодатель платит работникам гораздо меньше, чем может?
Он безболезненно может добавить эти "40%".
Но как и любой радивый хозяина, работодатель печётся за свой кошелёк.

А что если государство перестанет позволять так нагло уходить от налогов?
Думаете, зарплаты уменьшатся? Мне так не кажется.

Здравствуйте, DJ KARIES, Вы писали:

GN>>>Главный смысл серой з\п — сэкономить денежки этого работодателя.

СШ>>Не работодателя, а работника. Если оплата у всех будет белой, то расходы возрастут, а значит зарплата в целом понизится. Процентов на 40. Работодатели готовы платить такую высокую зарплату как сейчас только потому, что серая зарплата позволяет им оказываться всё ещё рентабельными.

DK>А не кажется ли вам, что работодатель платит работникам гораздо меньше, чем может?
DK>Он безболезненно может добавить эти "40%".
DK>Но как и любой радивый хозяина, работодатель печётся за свой кошелёк.

Я, например, безболезненно добавить 40% не смогу. Другие пусть сами говорят за себя.

DK>А что если государство перестанет позволять так нагло уходить от налогов?
DK>Думаете, зарплаты уменьшатся? Мне так не кажется.

Этого никто не знает. Скорее всего, несколько уменьшится потребность в программистах.

DK>А не кажется ли вам, что работодатель платит работникам гораздо меньше, чем может?
DK>Он безболезненно может добавить эти "40%".
DK>Но как и любой радивый хозяина, работодатель печётся за свой кошелёк.

DK>А что если государство перестанет позволять так нагло уходить от налогов?
DK>Думаете, зарплаты уменьшатся? Мне так не кажется.

Куча мелких и средних фирм сразу вылетят в трубу. Оставшиеся гиганты, видя избыток специалистов — сразу же понизят зарплату. По мойму это очевидно. Во скольких я фирмах не работал(а это были именно средние и мелкие) везде эти 40 процентов(плюс еще чуть чуть) и были те суммы, на которых эти фирмы держались. Если эти проценты придется отдать государству — придется с заказчиков драть больше. С заказчиков придется драть больше — заказчик уйдет в более крупную контору, где и так много дерут. Логика простая.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

DK>>А не кажется ли вам, что работодатель платит работникам гораздо меньше, чем может?
DK>>Он безболезненно может добавить эти "40%".
DK>>Но как и любой радивый хозяина, работодатель печётся за свой кошелёк.

СШ>Я, например, безболезненно добавить 40% не смогу. Другие пусть сами говорят за себя.

DK>>А что если государство перестанет позволять так нагло уходить от налогов?
DK>>Думаете, зарплаты уменьшатся? Мне так не кажется.

СШ>Этого никто не знает. Скорее всего, несколько уменьшится потребность в программистах.

Я говорил не о московских программистов, работающих на западные софтверные компании.
Они-то как раз неплохо получают свои $1500-3000.
Хоть это и меньше раза в 2-3, чем могут позволить себе аналогичные работники в США, но для России и это неплохо.

Возьмём "обычных" специалистов/рабочих/служащих на территории России, не обязательно софтверных компаний.
Их зарплата лежит на уровне $50-300. При оборотах компании, гораздо бОльших, чем указанная сумма.
Руководство может позволить себе вместо очередной виллы с лексусами/мерсами или счётом в швейцарском банке поднять уровень зарплат до более адекватного.
Но ЗАЧЕМ это делать? Если кругом такое же отношение к работникам.
Не устраивают условия, ищи другую контору с такой же финансовой раскладкой или езжай в Москву за бОльшими бабками.

Просто сами работники вынуждены работать на дядю, ибо альтернатив особых нет.
Предпринимательство у нас ограничено уровнем "купи/продай" с прибыльностью 400%.

Когда же мы избавимся от этой ублюдочной ситуации?

Здравствуйте, DJ KARIES, Вы писали:

DK>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>>Этого никто не знает. Скорее всего, несколько уменьшится потребность в программистах.

DK>Я говорил не о московских программистов, работающих на западные софтверные компании.
DK>Они-то как раз неплохо получают свои $1500-3000.

к счастью для всех, outsource сходит на "нет". Сейчас, в основном только "черные" работы отправляют "за бугор". Так что если компания не производит технологию, а только outsource-ит, то её жирным доходам придет конец, или они эмигрируют в Китай за 80 баксов в месяц на человека, что там считается очень хорощий доход.

поэтому, "несколько уменьшится потребность в программистах".

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Куча мелких и средних фирм сразу вылетят в трубу. Оставшиеся гиганты,

в западном мире так все и происходит. Мелкие контроры поглащаются крупными. Многое компании и создаются с целью выгодной продажи.
К стати, зарплаты программистов не превосходят зарплаты инженеров на производстве, при одинаковом опыте.

Здравствуйте, DJ KARIES, Вы писали:

DK>>>А что если государство перестанет позволять так нагло уходить от налогов?
DK>>>Думаете, зарплаты уменьшатся? Мне так не кажется.

СШ>>Этого никто не знает. Скорее всего, несколько уменьшится потребность в программистах.

DK>Я говорил не о московских программистов, работающих на западные софтверные компании.
DK>Они-то как раз неплохо получают свои $1500-3000.
DK>Хоть это и меньше раза в 2-3, чем могут позволить себе аналогичные работники в США, но для России и это неплохо.

Похоже, в тебе говорит жадность до чужих денег.

DK>Возьмём "обычных" специалистов/рабочих/служащих на территории России, не обязательно софтверных компаний.
DK>Их зарплата лежит на уровне $50-300. При оборотах компании, гораздо бОльших, чем указанная сумма.
DK>Руководство может позволить себе вместо очередной виллы с лексусами/мерсами или счётом в швейцарском банке поднять уровень зарплат до более адекватного.

И много ты знаешь лексусов в бизнесе? Например, в России 850 тыс. компаний, которые занесены в справочник "Жёлтые страницы". Большинство — мелкие. Но что-то на улицах обилия лексусов в таких количествах не наблюдаю.

DK>Но ЗАЧЕМ это делать? Если кругом такое же отношение к работникам.

DK>Не устраивают условия, ищи другую контору с такой же финансовой раскладкой или езжай в Москву за бОльшими бабками.

DK>Просто сами работники вынуждены работать на дядю, ибо альтернатив особых нет.

Кариес, создай компанию и купи виллу. По-твоему это же так просто.... Создать компанию в России стоит всего 250 баксов. А можно и бесплатно — побегать и собрать документы самому. Создай компанию, заработай и попробуй купить виллу.

DK>Предпринимательство у нас ограничено уровнем "купи/продай" с прибыльностью 400%.

Если ты такой умный, то почему ты не работешь с прибыльностью 400%?

DK>Когда же мы избавимся от этой ублюдочной ситуации?

Когда ты станешь предпринимателем.