D>почему после это хотят нормального отношения? вообще блог данной дамы оставил у меня много негатива по отношения к КА (в основном из-за снобизма)
D>Денис
Не знаю кто такая Алена Исенко, но для неё как и для других справедливо высказывание: "Мнение и как и ####### есть у каждого"
Re: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
D>Вот интересно, если она позволяет себе клиентов соплями называть, это как? D>http://itblogs.ru/blogs/isenko/archive/2005/12/09/3482.aspx
А вы посмотрите на проблему под другим углом:
как много например ходит баек, анекдотов и прочей фигни про "тупых юзеров" с которыми приходится работать сисадминам и службе поддержки.
Однако мы, т.к. находимся внутри проблемы, этих сисадминов отлично понимаем и им сочувствуем.
А блог, он на то и блог, чтобы высказывать что думаешь.
Посмотрите например как Кононенко (это который Mr. Parker) на своем блоге высказывается... а вроде ж интеллигентный человек
... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>
Re[2]: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
DAN>А блог, он на то и блог, чтобы высказывать что думаешь.
Да, я же говорю, что бы она молчала , ни в коем случае. просто проблема такого масштабного неприятия друг-друга довольно хорошо видна тут. вот и всё что я хотел показать.
DAN>Посмотрите например как Кононенко (это который Mr. Parker) на своем блоге высказывается... а вроде ж интеллигентный человек
а можно ссылочку? =)
DAN>>А блог, он на то и блог, чтобы высказывать что думаешь. D>Да, я же говорю, что бы она молчала , ни в коем случае. просто проблема такого масштабного неприятия друг-друга довольно хорошо видна тут. вот и всё что я хотел показать.
В любом случае спасибо за ссылку. весьма занятно пишет девушка.
DAN>>Посмотрите например как Кононенко (это который Mr. Parker) на своем блоге высказывается... а вроде ж интеллигентный человек D>а можно ссылочку? =)
вот яркий пример: пример
... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>
Re: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
Ну там всё же это слово и в кавычки взято, и извинения стоят.
В общем реакцию такую вполне можно понять, завышенное самомнение у
разработчиков встречаются не реже чем завышенные требования у их работодателей
Re: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
Да фиг с ней, от ее мнения у тебя шерсть на спине не вырастет. А вот рассуждения ее про карьеру весьма сомнительные. Только идиот будет пытаться делать карьеру так, как она предлагает — в компании из 200 человек, которая не развивается. Естественно, в этом случае шансы микроскопические, только зачем идти самым тупым и понятным каждому путем?
Re[2]: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>>Вот интересно, если она позволяет себе клиентов соплями называть, это как? D>>http://itblogs.ru/blogs/isenko/archive/2005/12/09/3482.aspx
Q>Да фиг с ней, от ее мнения у тебя шерсть на спине не вырастет. А вот рассуждения ее про карьеру весьма сомнительные. Только идиот будет пытаться делать карьеру так, как она предлагает — в компании из 200 человек, которая не развивается. Естественно, в этом случае шансы микроскопические, только зачем идти самым тупым и понятным каждому путем?
Это доказательство от противного. Она как раз показывает, что шансы сделать карьеру "в лоб" не велики,
а также не велики шансы поменять работу с ростом в позиции (и таким образом сделать карьеру).
Re[3]: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
Здравствуйте, denis-b, Вы писали:
DB> Это доказательство от противного. Она как раз показывает, что шансы сделать карьеру "в лоб" не велики, DB>а также не велики шансы поменять работу с ростом в позиции (и таким образом сделать карьеру).
Она исходит из неверной посылки о том, что все девелоперы жаждут двигать карьеру. В тех местах, где удалось поработать таких было не более 30%
Re: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Вот интересно, если она позволяет себе клиентов соплями называть, это как? D>http://itblogs.ru/blogs/isenko/archive/2005/12/09/3482.aspx
D>почему после это хотят нормального отношения? вообще блог данной дамы оставил у меня много негатива по отношения к КА (в основном из-за снобизма)
Здраво вобщем-то пишет.
Ты в смысл её слов вчитываться не пробовал?
Re: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
вообще блог данной дамы оставил у меня много негатива
Да не бери близко к сердцу. Автор выдумала себе историю с тренажерным примером... Кстати, такая компания загнется очень быстро, если не переориентируется на производство штамповочных решений для нетребовательных клиентов. И вообще — это же дешевая популярность. Крайне непрофессиональная статья! Зато сколько мы ей внимания уделяем как набросились
Re[4]: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Она исходит из неверной посылки о том, что все девелоперы жаждут двигать карьеру. В тех местах, где удалось поработать таких было не более 30%
Мне кажется, дело не в желании или отсутствии оного. Желаешь ты делать карьеру или нет, но ты так или иначе растешь (допустим сначала лишь профессионально, а не карьерно). Работадатель тоже не стоит на мести, развивается. В какой-то момент у работодателя появляется вопрос — кого поставить на новую позицию (не рядовую), которая освободилась или была заново создана. Очень грубо есть два варианта: взять человека со стороны или повысить своего (есть у него карьерные амбиции или нет дело второе, может явных амбиций у сотрудника и нет, но он не имеет ничего против повышения).
Так вот Алёна лишь пытается показать, что вероятность попадания на эту позицию человека со стороны намного ниже, чем вероятность, что возьмут нового человека, да ещё и с мизерным опытом.
Мой опыт показывает, что на практике это действительно так. В немаленькой компании, где я сейчас работаю за десять лет было всего два случая, когда взяли нового человека на позицию PM'а и несколько десятков PM'ов выросло в фирме. С тех.лидами ситуация похожая, лишь соотношение где-то 20/80.
Re[2]: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
E>>Здраво вобщем-то пишет. E>>Ты в смысл её слов вчитываться не пробовал? D>О, великий, кенГуру, проясни мне то чего мне не понять
Проясняю: в любом тексте нужно искать мысль, а не доказательства ущербности автора или подтверждение собственной паранои на тему "наших бьют".
В данном конкретном тексте мысль есть.
Re[4]: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
Здравствуйте, execve, Вы писали: E>Проясняю: в любом тексте нужно искать мысль, а не доказательства ущербности автора или подтверждение собственной паранои на тему "наших бьют". E>В данном конкретном тексте мысль есть.
Мысль, наверное, можно искать везде. Да и к содержательной части (к мыслям) претензий не было. Перечитайте мой изначальный пост, где я написал что она неправду(или "наших бьют" написал) пишет?
Re: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Мысль, наверное, можно искать везде. Да и к содержательной части (к мыслям) претензий не было. Перечитайте мой изначальный пост, где я написал что она неправду(или "наших бьют" написал) пишет?
Денис, Вас задело, похоже лишь одно неуважительное высказывание, которое допустила Алёна.
Опишу как я вижу это высказывание:
1. Алёна, все же использовало это высказывание с извинением, она понимает что не очень хорошо так называть человека, но иногда похоже общение с отдельными клиентами выплескивается в таких высказываниях.
2. Алёна, называет так не всех клиентов, а лишь некоторую часть из них. Все мы знаем, что на 80% вменяемых есть 20% плохо вменяемых и невменяемых клиентов. Если Вы считаете, что относитесь к 80 процентам, то почему Вас должно волновать мнение от тех 20%, к которым Вы не относитесь.
3. Вы зря вырвали фразу из контекста. Там ведь дальше много чего сказано, становится понятно, почему появилось такое высказывание. Просто перечитайте тот пост Алёны.
Я не знаю приходилось ли Вам по работе много общаться с людьми. Если приходилось, то Вы должны знать, что оставаться всегда белым, пушистым и обходительным не удается. Очень большая нагрузка, когда-то происходит выплеск накопившихся отрицательных эмоций и хорошо если только в такой лёгкой форме.
Re[2]: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
iT>Ну не знаю... А мне блог понравился.
интересно почитать, не спорю, если бы было не так, я бы не стал его тут "рекламировать" и сам читать, ерунды на просторах интернета хватает.
Не нравится мне отношение "к клиентам". может быть это у меня со всемён работы 2 неделе в комп магазе Кей, где большинство клиентов за дураков считали...
Re[6]: про кадровые агенства, линк на блог Aliona Isenko
Здравствуйте, denis-b, Вы писали: DB>Я не знаю приходилось ли Вам по работе много общаться с людьми. Если приходилось, то Вы должны знать, что оставаться всегда белым, пушистым и обходительным не удается. Очень большая нагрузка, когда-то происходит выплеск накопившихся отрицательных эмоций и хорошо если только в такой лёгкой форме.
да, часть моей работы связано с саппортом, поэтому общение с людьми очень много и более того эти люди кастомеры со своими приколами. честно признаюсь с клиентами я всегда "белый и пушистый", более того нигде, кроме стен комнаты с коллегами, я над книентами не подтруниваю, т.к. считаю это неэтичным. Так же и тут(в блоге) делается предположение, что человек, который захотел получать 1500, а не 1000 (неперспективня vs перспективня соответственно работы) неочень умный априори.
