Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>10 000 евро в месяц
+ обеды

Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

D>>Господа из Европ в Москву?..

KA>Я например живу в деревне. Не родной. Но я тут уже живу и мне тут нравиться. На кой фик мне ехать к примеру в родное Иваново ?!
KA>Вот как раз 10к евро в мес. и будет компенсация за разрыв с деревней.
За такую зарплату можно перехать всей деревней.

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

я так понимаю, что у вас в родном городе семья/родственники, друзья, первая любовь ... и это тянет

но многие ни за какие деньги не вернутся в свой мухосранск (конечно, у каждого из уехаших свой мухосранск, не хочу обидеть никакой город)
вот он вырвался из этого убожества, вкусил столичной/европейской/американской жизни, и даже если элементы притяжения родного города сильны, по возващению его ждет в той или иной степени разочарования (я предполагаю, что все-таки в большей)

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Good point. Давайте без буржуйских слов:
IS>вот она цена — 50% зарплаты. ужас.

Переслал линк на эту ветку своей жене. Ее комментаий:
-------------
а в чем ужас? стоит только реализовать, и жена уже через полгодика погонит его обратно взад за денежкой...
-------------

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Есть подозрение, что деньги — это не главное.
B>Они конечно очень важны, но уезжают не столько за деньгами, а за чем-то иным.

Ну я вот PhD студент в Штатах, уехал недавно. В деньгах я при этом потерял примерно $1800 в мес (я работал 2,5 года в Швейцарии после отъезда из Мск) + практически все свободное время.. И планов бросить учебу и остаться работать тут у меня нет (а учиться мне еще лет 4,5 — 5). Собсно вообще пока планов нет, я просто тащусь от интересной учебы и резерча.
Так что не в деньгах счастье (по крайней мере для меня, пока семьи нет).

Кстати, недавно на nytimes.com пробегала статья, про китайского профессора (не помню фамилию), ктр лет 20-30 прожил в США (обладатель Turing Award) а в этом году уехал читать лекции в PRC. У академической среде это немало шуму наделало...

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Возвращение в ближайший к Мухосранску областной центр или большой горож, тоже считается возращением на Родину

нет уж. давайте утвердим правила. куда можно возвращаться а куда нельзя?
сколько километров от Москвы — запретная зона ?
иначе — метаний не избежать.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Есть подозрение, что деньги — это не главное.
B>Они конечно очень важны, но уезжают не столько за деньгами, а за чем-то иным.

Если бы деньги были главным, сабжего вопроса бы не возникало
Корни сабжего вопроса во многом исходят из мнения, что начиная с каких-то доходов, должностей, квартиры, уважения и т.д. можно жить и в родном городе, а не за границей. И у некоторых желание жить на Родине (или поблизости от неё) в приемлеых условиях сильнее, чем желание жить где-нибудь в великолепных.

P.S.
И кстати, в начальном посте я специально (хотя, видимо, не слишком успешно) указал на "прочие условия". Например, особо принципиальные люди могут добавить "вернусь не раьше, чем будут работать судебная система и демократия"

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Есть подозрение, что деньги — это не главное.
B>>Они конечно очень важны, но уезжают не столько за деньгами, а за чем-то иным.

I>А за чем тогда?

У каждого индивидуально.
Кроме денег могут быть:
— интересная работа;
— экология;
— уровень преступности;
— близость театров, музеев
— интересная ночная жизнь
— прочее...

Только деньги решающим фактором не являются.
Ну поехал бы ты на Чукотку на зарплату в 2 раза больше чем ты имеешь сейчас?

D>Господа из Европ в Москву?..

Я например живу в деревне. Не родной. Но я тут уже живу и мне тут нравиться. На кой фик мне ехать к примеру в родное Иваново ?!
Вот как раз 10к евро в мес. и будет компенсация за разрыв с деревней.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Только деньги решающим фактором не являются.
B>Ну поехал бы ты на Чукотку на зарплату в 2 раза больше чем ты имеешь сейчас?

А обеды будут?

Вопрос для уехавших в Москву и более дальнее Зарубежье.

Никто не едет обратно, потому что дома тяжело найти такую же оплату, настолько же интересные задачи и.. гм, такой же ритм жизни или ещё что-то

Предположим, что у вас появилось приглашение поработать в своём родном городе. На какие деньги и условия вы бы могли согласиться? Можно называть как абсолютные цифры, так и относительно текущих.

Вопрос не преследует никакой статистической цели. Просто с недавнего времени стал задумываться, что бы могло вытащить меня на Родину в двухлетней перспективе, что бы — немедленно, и т.д. Интересно как другие обращаются с подобными мыслями

10 000 евро в месяц

Есть подозрение, что деньги — это не главное.
Они конечно очень важны, но уезжают не столько за деньгами, а за чем-то иным.

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Вопрос для уехавших в Москву и более дальнее Зарубежье.

_>Никто не едет обратно, потому что дома тяжело найти такую же оплату, настолько же интересные задачи и.. гм, такой же ритм жизни или ещё что-то

_>Предположим, что у вас появилось приглашение поработать в своём родном городе. На какие деньги и условия вы бы могли согласиться? Можно называть как абсолютные цифры, так и относительно текущих.

100-120% + полный соц.пакет. Но это теория — супруга моя туда не поедет

KA>10 000 евро в месяц

Удивительно, совершенно аналогичная сумма в голову пришла, только в долларах США

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Вопрос для уехавших в Москву и более дальнее Зарубежье.

_>Никто не едет обратно, потому что дома тяжело найти такую же оплату, настолько же интересные задачи и.. гм, такой же ритм жизни или ещё что-то

_>Предположим, что у вас появилось приглашение поработать в своём родном городе. На какие деньги и условия вы бы могли согласиться? Можно называть как абсолютные цифры, так и относительно текущих.

_>Вопрос не преследует никакой статистической цели. Просто с недавнего времени стал задумываться, что бы могло вытащить меня на Родину в двухлетней перспективе, что бы — немедленно, и т.д. Интересно как другие обращаются с подобными мыслями


Сегодняшнюю поделить на 2

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

50% от имеющейся
У меня в родном городе жена осталась. Ей еще год учиться в университете.
Возможно скоро мне предстоит такой выбор: в Москву она ехать не хочет

Здравствуйте, Greg Zubankov, Вы писали:

GZ>50% от имеющейся
GZ>У меня в родном городе жена осталась. Ей еще год учиться в университете.
GZ>Возможно скоро мне предстоит такой выбор: в Москву она ехать не хочет

вот она цена эмансипации — 50% зарплаты. ужас.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

GZ>>50% от имеющейся
GZ>>У меня в родном городе жена осталась. Ей еще год учиться в университете.
GZ>>Возможно скоро мне предстоит такой выбор: в Москву она ехать не хочет

IS>вот она цена эмансипации — 50% зарплаты. ужас.
Это цена выбора, а не цена освобождения.

Здравствуйте, Greg Zubankov, Вы писали:

GZ>>>50% от имеющейся
GZ>>>У меня в родном городе жена осталась. Ей еще год учиться в университете.
GZ>>>Возможно скоро мне предстоит такой выбор: в Москву она ехать не хочет

IS>>вот она цена эмансипации — 50% зарплаты. ужас.
GZ>Это цена выбора, а не цена освобождения.

Good point. Давайте без буржуйских слов:
вот она цена — 50% зарплаты. ужас.

KA>>10 000 евро в месяц
IS>+ обеды

Господа из Европ в Москву?..

Здравствуйте, SergeVL, Вы писали:

SVL>Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

SVL>я так понимаю, что у вас в родном городе семья/родственники, друзья, первая любовь ... и это тянет

SVL>но многие ни за какие деньги не вернутся в свой мухосранск (конечно, у каждого из уехаших свой мухосранск, не хочу обидеть никакой город)
SVL>вот он вырвался из этого убожества, вкусил столичной/европейской/американской жизни, и даже если элементы притяжения родного города сильны, по возващению его ждет в той или иной степени разочарования (я предполагаю, что все-таки в большей)

Возвращение в ближайший к Мухосранску областной центр или большой горож, тоже считается возращением на Родину

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>>Возвращение в ближайший к Мухосранску областной центр или большой горож, тоже считается возращением на Родину

IS>нет уж. давайте утвердим правила. куда можно возвращаться а куда нельзя?
IS>сколько километров от Москвы — запретная зона ?
IS>иначе — метаний не избежать.

Ну, если вы настаиваете, то:
Возвращение на Родину — это то, что лично вы (или каждый для себя) считает возвращением домой или почти домой. Например, для харьковчанина, уехавшего в Штаты, возвращением домой может быть возвращение в Москву, Киев или именно Харьков в зависимости от личных взгладов. ...впрочем, Москва, пожалуй, всё-таки совсем не считается

Здравствуйте, Greg Zubankov, Вы писали:

GZ>Возможно скоро мне предстоит такой выбор: в Москву она ехать не хочет

А уговорить? Наслушалась баек про Москву, как тут шумно и плохо. А на самом деле все не так...

Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

GZ>>Возможно скоро мне предстоит такой выбор: в Москву она ехать не хочет
S_>А уговорить? Наслушалась баек про Москву, как тут шумно и плохо. А на самом деле все не так...

А как тут уговоришь? Тут показывать надо? А чтобы почувствовать город, в него надо приехать не погулять на выходные, а по делу (поработать) хотя бы на недельку

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Есть подозрение, что деньги — это не главное.
B>Они конечно очень важны, но уезжают не столько за деньгами, а за чем-то иным.

А за чем тогда?

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

GZ>>>Возможно скоро мне предстоит такой выбор: в Москву она ехать не хочет
S_>>А уговорить? Наслушалась баек про Москву, как тут шумно и плохо. А на самом деле все не так...

_>А как тут уговоришь? Тут показывать надо? А чтобы почувствовать город, в него надо приехать не погулять на выходные, а по делу (поработать) хотя бы на недельку

А там у нее работа хорошая? а привезти в Москву (на 2-х недельный отпуск например) и предложить поискать работу, и потом , сравнив преложения там и тут, пусть делает выбор.

Сам перехал в свое время, сначала тянуло на родину, до первого отпуска. Погулял там 2 недельки, посмотрел как люди живут, пыльно, грязно, работы мало, денег тоже не густо, и это областной центр, 1.5 млн народу, помоему на 5-м или 6-м месте по РФ регион занимает по развитию..., а толку. Так что мое резуме, что даже за текущую московскую з/п я домой не вернусь, перспектив нет.

... резюме ...

Здравствуйте, Mikst, Вы писали:

M> А там у нее работа хорошая? а привезти в Москву (на 2-х недельный отпуск например) и предложить поискать работу, и потом , сравнив преложения там и тут, пусть делает выбор.
Она учится. Еще год и два месяца до сдачи диплома. Пока не работает.

M>Сам перехал в свое время, сначала тянуло на родину, до первого отпуска. Погулял там 2 недельки, посмотрел как люди живут, пыльно, грязно, работы мало, денег тоже не густо, и это областной центр, 1.5 млн народу, помоему на 5-м или 6-м месте по РФ регион занимает по развитию..., а толку. Так что мое резуме, что даже за текущую московскую з/п я домой не вернусь, перспектив нет.
Я без жены скучаю. Только-только поженились.
Была бы она здесь — на родину не тянуло бы совершенно. А так — сами понимаете.

Здравствуйте, Greg Zubankov, Вы писали:

GZ>Здравствуйте, Mikst, Вы писали:

M>> А там у нее работа хорошая? а привезти в Москву (на 2-х недельный отпуск например) и предложить поискать работу, и потом , сравнив преложения там и тут, пусть делает выбор.
GZ>Она учится. Еще год и два месяца до сдачи диплома. Пока не работает.

Если учится, то сложнее. А почему не работает? Год до диплома, 3,5 курс и не работает? Непонимаю...

M>>Сам перехал в свое время, сначала тянуло на родину, до первого отпуска. Погулял там 2 недельки, посмотрел как люди живут, пыльно, грязно, работы мало, денег тоже не густо, и это областной центр, 1.5 млн народу, помоему на 5-м или 6-м месте по РФ регион занимает по развитию..., а толку. Так что мое резуме, что даже за текущую московскую з/п я домой не вернусь, перспектив нет.
GZ>Я без жены скучаю. Только-только поженились.
GZ>Была бы она здесь — на родину не тянуло бы совершенно. А так — сами понимаете.

А вот это уже из темы "что не в деньгах, счастье". Ко мне жена приехала через 6 месяцев, но мы уже 4 года женаты были, так что проще, а если вы "только-только", то может есть смысл вернуться, а уже через год ехать куда-нибудь вместе.

Здравствуйте, Mikst, Вы писали:

GZ>>Она учится. Еще год и два месяца до сдачи диплома. Пока не работает.
M>Если учится, то сложнее. А почему не работает? Год до диплома, 3,5 курс и не работает? Непонимаю...
Если это можно назвать работой — работает. Тех райтер в конторе, где практику проходит. Работает неполный день и получает гроши.

M>А вот это уже из темы "что не в деньгах, счастье". Ко мне жена приехала через 6 месяцев, но мы уже 4 года женаты были, так что проще, а если вы "только-только", то может есть смысл вернуться, а уже через год ехать куда-нибудь вместе.
Изначально так и планировали, но... человек только предполагает.

Здравствуйте, Greg Zubankov, Вы писали:

GZ>Здравствуйте, Mikst, Вы писали:

GZ>>>Она учится. Еще год и два месяца до сдачи диплома. Пока не работает.
M>>Если учится, то сложнее. А почему не работает? Год до диплома, 3,5 курс и не работает? Непонимаю...
GZ>Если это можно назвать работой — работает. Тех райтер в конторе, где практику проходит. Работает неполный день и получает гроши.

А что с нормальной работой? Или как обычно лень и боязнь не справится?

M>>А вот это уже из темы "что не в деньгах, счастье". Ко мне жена приехала через 6 месяцев, но мы уже 4 года женаты были, так что проще, а если вы "только-только", то может есть смысл вернуться, а уже через год ехать куда-нибудь вместе.
GZ>Изначально так и планировали, но... человек только предполагает.

Мда.. понимаю. Ну тут уже вам решать, что важнее.

Полностью согласен с тобой.
У каждого свои причины...
Проще всего с теми, кто узжал только из-за денег.
Им достаточно предложить достойную зарплату и они вернутся.

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>[]

Когда я ездил в свой город на 10 лет окончания института, то прихватил с собой приятеля, который сразу после диплома уехал с родителями в Москву и 10 лет не был в родном городе. Всю ночь мы гуляли и кутили с друзьями. Всем было весело и просто по человечески хорошо. Когда же мы возвращались в Москву, он мне заявил, что больше никогда не поедет в наш город. Ни по каким делам. Не знаю, что его больше добило: судьба кого-то из друзей, опустившихся на самое дно, шприцы в родном подъезде или разбитые в хлам дороги и облезлые дома. Но суть в следующем: где счастлив был — туда не возвращайся!

Что касается меня, то я слишком привык к московскому комфорту. Имея деньги, тут можно получить практически все: хорошие сады и школы для детей (ВУЗы любого уровня), медицину любого уровня, развлечения — любого уровня и на любой вкус, вопрос поездки за границу — это, как правило, вопрос покупкки билета (пойти получить визу можно просто по дороге на работу). И т.д. и т.п. Очень многого, имея любые деньги, на родине просто не получить — придется все равно мотаться в Москву!

Когда я буду стар (или супер стар ), когда дети уже вырастут и заживут своей жизнью, и если я буду достаточно богат (в чем я почему-то не сомневаюсь ), я построю себе домик где-нибудь в окрестностях родного города и уеду туда

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

C>Что касается меня, то я слишком привык к московскому комфорту. Имея деньги, тут можно получить практически все: хорошие сады и школы для детей (ВУЗы любого уровня), медицину любого уровня, развлечения — любого уровня и на любой вкус, вопрос поездки за границу — это, как правило, вопрос покупкки билета (пойти получить визу можно просто по дороге на работу). И т.д. и т.п. Очень многого, имея любые деньги, на родине просто не получить — придется все равно мотаться в Москву!

Когда я буду стар (или супер стар ), когда дети уже вырастут и заживут своей жизнью, и если я буду достаточно богат (в чем я почему-то не сомневаюсь ), я построю себе домик где-нибудь в окрестностях родного города и уеду туда

Я бы вернулся на 100%+ от московской зарплаты, правда помимо зарплаты еще на многие вещи бы посмотрел прежде чем принимать решение.
А на пенсии жить ни в родном городе ни тем более в Москве не хотелось бы — хотелось бы жить где-нибудь в более теплом климате.
И насчет того, что все можно купить в Москве за деньги — это неправда.
Некоторые вещи вообще в России не купишь ни за какие деньги, в том числе и в Москве.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Я бы вернулся на 100%+ от московской зарплаты, правда помимо зарплаты еще на многие вещи бы посмотрел прежде чем принимать решение.
VC>А на пенсии жить ни в родном городе ни тем более в Москве не хотелось бы — хотелось бы жить где-нибудь в более теплом климате.

Не факт. Моя мать, например, к старосте вообще перестала переносить жару, да и влажность на нее не очень хорошо влияет. В какую-нибудь страну вечной весны ее на аркане не затащищь даже на неделю. А вообще: нет плохой погоды, есть плохая одежда!

VC>И насчет того, что все можно купить в Москве за деньги — это неправда.
VC>Некоторые вещи вообще в России не купишь ни за какие деньги, в том числе и в Москве.

Поменяйте в моем сообщении Москву на любую страну мира. В отношении родного города это ничего не меняет.

Здравствуйте, EXO, Вы писали:

EXO>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>Good point. Давайте без буржуйских слов:
IS>>вот она цена — 50% зарплаты. ужас.

EXO>Переслал линк на эту ветку своей жене. Ее комментаий:
EXO>-------------
EXO>а в чем ужас? стоит только реализовать, и жена уже через полгодика погонит его обратно взад за денежкой...
EXO>-------------
EXO>


Ествественно, иначе какая же она жена, если не погонит

Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

D>>Господа из Европ в Москву?..

KA>Я например живу в деревне. Не родной. Но я тут уже живу и мне тут нравиться. На кой фик мне ехать к примеру в родное Иваново ?!
KA>Вот как раз 10к евро в мес. и будет компенсация за разрыв с деревней.
Да, с такими запросами ты в Иваново еще долго не вернешься

Здравствуйте, Nektov, Вы писали:

B>>Ну поехал бы ты на Чукотку на зарплату в 2 раза больше чем ты имеешь сейчас?

N>А обеды будут?

Конечно!
Будет шанс познакомиться с чукотской национальной кухней

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>На какие деньги и условия вы бы могли согласиться?

Никто не захочет платить зарплату, которой хватило бы на создание вокруг себя привычной московской инфраструктуры.

Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

D>>Господа из Европ в Москву?..

KA>Я например живу в деревне. Не родной. Но я тут уже живу и мне тут нравиться. На кой фик мне ехать к примеру в родное Иваново ?!

А Иваново — это город или тоже деревня?

KA>Вот как раз 10к евро в мес. и будет компенсация за разрыв с деревней.

Это моральная компенсация или вычисленя исходя экономических ценностей (каких)?

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Никто не едет обратно, потому что дома тяжело найти такую же оплату, настолько же интересные задачи и.. гм, такой же ритм жизни или ещё что-то

_>Предположим, что у вас появилось приглашение поработать в своём родном городе. На какие деньги и условия вы бы могли согласиться?

Я бы не переехал, даже на бОльшую зарплату.

И дело не в деньгах даже, глубинка в России — это зачастую бедность, разруха и пьянство, значительно превышающие аналогичные показатели в Москве или Питере.
Условно говоря, жить где-нибудь в деревне, получая (например при удаленной работе) 1000$ при том что вокруг все получают 50$, и смотрят на тебя злыми глазами — удовольствие не из больших.

Хотя переполненные города тоже надоели.

Лично я — уехал бы в Европу, в какой-нибудь небольшой спокойный город, где нет толп людей, пробок и гари, но можно нормально жить, не опасаясь например выйти поздно вечером на улицу...
Вот дождусь 27 лет, когда военкомат уже привязываться не будет, и займусь этим вопросом более подробно

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

А я вот даже не знаю на какую зарплату согласился бы уехать из родного города. Пару лет назад(я тогда в университете местном учился) были мысли после получения диплома попробовать отправиться в Москву или Питер(или таки двинуть на запад )... Но когда я закончил универ, то оказалось, что и в Калининграде можно неплохо жить и работать. И перспективы открываются всё более заманчивые. По городу ходят слухи, что у нас скоро грядёт что-то вроде IT бума. По крайней мере некоторые местные компании начали импортировать к нам украинцев, чтобы преодолеть дифицит кадров.

Иваново это обл. центр на северо-восток в 300 км от Москвы.
10к это моральная компенсация Экономически не обоснованая

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Вот дождусь 27 лет, когда военкомат уже привязываться не будет, и займусь этим вопросом более подробно

ИМХО так наоборот надо СЕЙЧАС заниматься этим вопросом подробно, военкомат не помешает выехать зарубеж при наличии загранпаспорта, а сделать его можно даже при живом военкомате, было бы желание. Если собираетесь дергаться — время уходит, с каждым годом-мес-неделей все быстрее и быстрее!

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Вопрос для уехавших в Москву и более дальнее Зарубежье.

Вопрос в том, какой "родной город" имеется ввиду. Город городу рознь.
Хотя, с другой стороны, не помню ни одного своего знакомого, который бы уехал в "родной город" по доброй воле.

А я вот вернулся в родной город из Европы.

— Зарплата раза в три ниже 1.5 вместо 4.5
+ Есть возможность потихоньку поднимать свой бизнес

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

skip

Дяденька, а куда резюме слать

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Вопрос для уехавших в Москву и более дальнее Зарубежье.

вот еще один от нас откалывается. Что-то русские в финке не приживаются. Нет у нас ингерманладских (как это слово пишется!) корней.
Родите лучше ребенка, и пусть вам KELA компенсирует разницу между родным городом.

Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:

_>вот еще один от нас откалывается. Что-то русские в финке не приживаются. Нет у нас ингерманладских (как это слово пишется!) корней.
_>Родите лучше ребенка, и пусть вам KELA компенсирует разницу между родным городом.

Зачем же сразу откалывается? Думаем
Мой родной Харьков вовсе не плох и конечно же было бы интересно жить там, а получать как здесь.
Да и жене там намного легче найти работу. Увы, в Финляндии не очень просто найти работу даже великолепному англо-испанскому лингвисту почти не говорящему по-фински.