Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
S>>Спам — просто бизнес, не надо к этому так относится. K>Грязный бизнес, с осознанием того, что другие люди будут тратить деньги (трафик) и время на это.
Что здесь грязного?
Это реклама, просто реклама. Мне больше надоедают банеры на сайтах, чем спам.
K>Защититься можно. Только вот может быть честнее не "нападать" на меня ?
Вы выходите из метро, что вы видите — огромный плакат с рекламой. Куда ни глянь — одна реклама.
Это реальность жизни, мы приходим к информационному обществу.
Здравствуйте, Saintdmitry, Вы писали:
S>Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
S>>>Спам — просто бизнес, не надо к этому так относится. K>>Грязный бизнес, с осознанием того, что другие люди будут тратить деньги (трафик) и время на это.
S>Что здесь грязного? S>Это реклама, просто реклама. Мне больше надоедают банеры на сайтах, чем спам.
Это реклама за мои деньги. На сайт я иду по своей воле, баннеры входят в условие игры. Но оплата спамового траффика (у меня в день после спам-фильтров просачивается 12-15 мегабайт спама, не выбирать эти ящики нельзя, не читать тоже — это официальные ящики наших журналов) — на это я, простите, не подписываюсь. Имхо, спам пока одно из наиболее мерзких порождений Интернета.
K>>Защититься можно. Только вот может быть честнее не "нападать" на меня ?
S>Вы выходите из метро, что вы видите — огромный плакат с рекламой. Куда ни глянь — одна реклама. S>Это реальность жизни, мы приходим к информационному обществу.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Положим, завтра с вами связываются некие люди (знакомые, малознакомые или вообще не знакомые) и предлагают работать на них. В>ЗП на 30-50% выше вашей текущей. Только вот вы должны будете писать софт, который они будут использовать чтобы спамить миллионы бедных пользователей.
В>Вопрос: вы согласитесь? В>Если да, то почему? В>Если нет, то тоже почему?
нет, ибо мерзость.
P.S. А продавать наркотики — так это на 500-1000% выше моей текущей. И, опять же, никто ж не заставляет покупать, верно? Просто рынок, просто бизнес.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>"Если вам нужна почта — идите, но поскольку это ваш собственный выбор."
K>Это не так — нельзя приравнивать покупку, сделанную в магазине по собственному выбору, и кучу фекалий, которые засунули вам в почтовый ящик хулиганы.
Это так.
Практически не осталось "магазинов", где можно было бы совершить покупку, не получив в довесок к ней кучу дерьма.
K>Вас. Никто, кроме спамера, защищать спамеров, имхо, не может.
Хорошая попытка.
Но неудачная.
Я, к сожалению, не спамер.
Собственно мой пойнт в том, что очень уж жёстко у некоторых людей прошиты представления об "добре" и "зле".
Спам — плохо. Ату их!
Банеры — досточно и почётно.
Особенно забавно обсуждать эти темы с тем, кто имеет доход с банеров.
Хотя по сути, спам и банеры — это суть одно и то же.
Навязчивая реклама, которую не заказывали. Отжирает трафик, отвлекает внимание.
И бороться приходится и с тем, и с другим.
Здравствуйте, Saintdmitry, Вы писали:
K>>Точно. Теперь давайте еще добавим насильное впихивание рекламы в поле зрения людей в виде спама. K>>Хуже не станет. Верно ?
И вот вы запускаете руку в почтовый ящик а там ... комочек гуано. Мелочишко, всего-то кусочек отхода человеческой жизнедеятельности, натур-продуктЪ. А завтра уже два-три, просто местные отморозки узнали, что это почтовый ящик приспешника спаммеров.
Если бы принцип "все равно кто-нибудь сделает" работал, то капиталистический мир выглядел бы совсем-совсем по другому.
В программерской среде спамо-вирусописатель — это как педофил-насильник в тюремной среде. Темное клеймо пособника спаммеров будет ярким пламенем гореть на лбу несознательного разработчика всю его оставшуюся жизнь . Любой работник, даже распоследний ламер может презрительно послать спамерописателя за пивом, заставить постирать свои носки и тот не вправе отказаться.
В корпорациях у людей запятнавших себя такими делами отдельный столик, они не имеют права пользоваться общим полотенцем и уборной, обязаны иметь свою посуду. Они выполняют самую черную работу, обязаны набивать формы и работать за QA, если QA этого пожелает. Бывшие спамо-вирусописатели всегда ходят отдельной группой, общаться с девушками из HR им категорически запрещено по статусу — только почтой.
Поучавствовавши в спаммерском проекте, делается запись в резюме спаммера — "П-р" (от сПаммеР) . Бывшие спамерописатели вымарывают, закрашивают, удаляют эту запись всячески. Но все равно, какой-нибудь бывший сотрудник досылает потом настоящее резюме на спамерописателя и тогда расправа неизбежна. Если сотрудник утаив, что помогал спаммерам, здоровался как равный, программерами за руку, пользовался общей посудой, сидел с ними за одним столиком... лучше бежать из компании немедленно. Не прощается даже спамерописание по молодости.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Скорее уж, как тут писали, shit-а много стало, тряпки уже бессильны. Жду изобретения лопаты.
Держи
Друг, у которого оказался засвечен ящик (вроде, опубликован на сайте университета) действовал так:
Завел новый большой ящик. Не дает его НИКОМУ из своего круга общения. Ключевой момент — потратил время, чтобы зарегистрироваться на некотором кол-ве порносерверов (ящик нигде больше не публикуется, поэтому нужная инфа приходить не будет по определению)
Итог — на новый ящик валится тьма самого разного спама Т.к. канал толстый, объем почты совершенно не напрягает. Далее, настроил байесовский фильтр Tunderbird так, чтобы все приходящие на новый ящик письма, автоматически метились как спам. В результате, надрессированный на "жертвенном" ящике фильтр рубит весь спам на ура, нужная корреспонденция доходит стабильно.
Метода (с) biomaster стабильно работает уже год
Раньше такого способа не встречал, если кому пригодится — хорошо
E-mail друга, для отправления благодарностей публиковать не буду
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Вопрос: вы согласитесь? В>Если да, то почему? В>Если нет, то тоже почему?
Да, я соглашусь, потому что мне нужно больше денег, да и с технической точки зрения задача может быть интересной. А то, что это спамеры, — так я всего лишь технический исполнитель, сам спам не посылаю. Калашников вон тоже всего лишь конструктор, да и Сахаров ничего такого не хотел.
Нет, я не соглашусь, потому что деньги — это не главное, текущая моя задача интереснее. Да и моральными принципами не поступлюсь, ибо спамить — плохо. Пусть я сам и не буду спамить, но способствовать-то буду — ещё карму попорчу нафик.
Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
K>Повторю ещё раз: c осознанием того, что другие люди будут тратить деньги (трафик) и время на это.
И?
А банеры по 50кбайт, сайты с кучей скриптов? Вас вообще даже не предупреждают о их весе.
K>Точно. Теперь давайте еще добавим насильное впихивание рекламы в поле зрения людей в виде спама. K>Хуже не станет. Верно ?
Ну да, так и есть.
Я еду в троллейбусе — слушаю их рекламу, еду на эскалаторе — тоже. А лампы-вспышки повсюду?
Всё, что вы пишете — мелочно и притянуто за уши, без обид.
Имхо у меня всё тоже: спам не намного ужаснее повседневной жизни в крупном городе.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Неправильный ответ, попробуйте еще раз. Впрочем, до этого недалеко. До 15-20% действительно нужных писем теряется из-за ошибочной интерпретации спамфильтрами. Если на выборах будет кандидат, обещающий сажать спамеров, проголосую, невзирая на всю остальную программу — хоть за либерала, хоть за коммуниста — лишь бы этих негодяев извел.
Да за что их сажать? Они и так жизнью наказаны. Вирусописатели впервую, спаммерописатели во вторую очередь, люди несчастные. Как правило, с видимыми физическими недостатками. Они гонимы коллективом, девушки смотрят на наих с презрением. Вирусы и спам это не от хорошей жизни — это попытка компенсировать свою ущербность, делая гадость другим. Ущербность, которую уже не переборят ни хирурги, ни косметологи ни психоаналитики. Компенсировать годы своего "изгнания" от людей и яркой жизни, которые и рядом и далеко одновременно.
P.S. Видел я вирусописателей. Ни одного неущербного среди них не было. Видел и знаю много удачливых и счастливых людей. Ни один из них не писал ни вирусы ни спам-тулзы
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Положим, завтра с вами связываются некие люди (знакомые, малознакомые или вообще не знакомые) и предлагают работать на них. В>ЗП на 30-50% выше вашей текущей. Только вот вы должны будете писать софт, который они будут использовать чтобы спамить миллионы бедных пользователей. В>Вопрос: вы согласитесь? В>Если да, то почему? В>Если нет, то тоже почему?
я работал, будучи студентом, по двум причинам:
1. работа была интересной
2. хорошо платили
работал на ниве сбора информации о потенциальных "жертвах" (email, имя, фамилия и т. п. личная информация), писал роботов собирающих данные с сайтов... почему это было интересно?... да потому, что зачастую сайты использовали нетривиальные методы защиты данных, и обходить эти методы было весьма увлекательно... мучаешься неделю, с одной стороны подойдешь, с другой, а потом за пару часов получашь несколько десятков тысяч реально существующих адресов с персональными данными владельцев... впочем это редкая удача... )
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>>Вас. Никто, кроме спамера, защищать спамеров, имхо, не может. Просто вы, видимо, не понимаете, что то, чем вы занимаетесь — это преступление.
СШ>>Обвинение явно не по адресу. Есть ещё одна группа, которую надо добивать — антиспаммеров. Достали уже, письма теряются. Никогда не уверен — дошло или нет. А ведь это отправленное мною письмо. Удавил бы тех, кто пишет идиотские антиспам фильтры.
K>Слава, ты ниже пишешь, что проблема спама уже давно решена. Я полагаю, ты знаешь, как это сделать просто, а также с должной степенью надежности и точности — чтобы, как сегодня, письмо от партнеров в спам не уехало. Давай ты мне поможешь — я тебе скажу спасибо большое и в журнале помяну. Возьмешься?
Можно чуть-чуть поменять протоколы приёма почты и проблема спама исчезнет. Известно несколько способов таких изменений. Например, можно сделать невозможным прямую отправку письма на сервер адресата. Просто запретить серверам принимать почту от пользователя напрямую — пусть пользователь шлёт почту через свой почтовый сервис, а почтовый сервис доставляет на сервер получателя. Соответственно, спам отсекается в момент массовой отправки сообщений.
Если тебе спам не нужен сейчас, то делай так:
1. Пришло письмо.
2. Сервер выдаёт в ответ, что он не может принять почту. Значительная часть спама на этом этапе отвалилась.
3. Через пару минут любой нормальный почтовый сервер стучится с повторным запросом.
4. Письмо от известного пользователя (есть в списке авторизованных)? Пропускаем его. Алгоритм окончил работу.
5. Человек пишет впервые?
6. Робот принимает письмо и посылает ответное письмо с ссылкой на страницу с графическим кодом (классическая проверка на человечность). Если человеку нужно, он зайдёт и наберёт код.
7. Номер угадан? Письмо пропускаем внутрь, адрес добавляем в список авторизованных. Алгоритм окончил работу.
8. В течение 5 дней подтверждения нет? Стираем письмо. Алгоритм окончил работу.
Есть недостаток. Придётся копаться в мусоре для поиска писем от роботов типа подтверждений емейлов для форумов при регистрации. Есть преимущество — ты получаешь только те письма, автор которых хочет, чтобы ты их прочитал.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Положим, завтра с вами связываются некие люди (знакомые, малознакомые или вообще не знакомые) и предлагают работать на них. В>ЗП на 30-50% выше вашей текущей. Только вот вы должны будете писать софт, который они будут использовать чтобы спамить миллионы бедных пользователей.
В>Вопрос: вы согласитесь? В>Если да, то почему? В>Если нет, то тоже почему?
Нет. На спамеров, порно-порталы и компании, разрабатыващие софт для игровых автоматов/казино работать не буду.
Почему ?
— Хочу держаться подальше от любого криминального бизнеса.
— Хочу спать по ночам спокойно
От предложения по последнему пункту уже отказывался, хотя зп предлагалась больше нынешней в 1.5 раза и больше тогдашней почти в 3 %)
Здравствуйте, Saintdmitry, Вы писали:
S>И? S>А банеры по 50кбайт, сайты с кучей скриптов? Вас вообще даже не предупреждают о их весе.
K>>Точно. Теперь давайте еще добавим насильное впихивание рекламы в поле зрения людей в виде спама. K>>Хуже не станет. Верно ?
S>Ну да, так и есть. S>Я еду в троллейбусе — слушаю их рекламу, еду на эскалаторе — тоже. А лампы-вспышки повсюду?
S>Всё, что вы пишете — мелочно и притянуто за уши, без обид. S>Имхо у меня всё тоже: спам не намного ужаснее повседневной жизни в крупном городе.
Вы как будто бы пытаетесь оправдать спам сравнивая его с другой грязью ?
Не выйдет. Грязью он и остаётся. И даже ещё большей, потому как не оставляет
мне выбора смотреть-не смотреть.
B>Ну и потом нету там таких денег и работа не интересная.
Я бы не стал так лихо утверждать...
Знаком тезис про войну "сняряда и брони"?
Это высочайший класс конкуретной борьбы знаний, интеллекта, технологий.
Конечно, как и везде есть рутинные операции. Но сегодня уже почти никто руками письма не отправляет и ящики не регистрирует.
Пишуться адаптивные системы, которые УМУДРЯЮТСЯ проходить через тучу антиспамовского софта. В некотором роде это можно сравнить с взломом сетей. Каждый день эти люди умудряются ломать миллионы почтовых ящиков с тучей установленного софта призванного уберечь от сей опастности.
Не для того, чтобы романтизировать спам, дабы внести ясность.
Здравствуйте, Saintdmitry, Вы писали:
S>Спам — просто бизнес, не надо к этому так относится.
Нет, спам это не просто бизнес, это очень грязный бизнес, типа воровства. Что такое воровство? Это когда берешь что-либо у человека без его ведома. Спамеры берут у человека его время, его спокойствие, что для многих очень и очень ценно. Отличие спама от рекламы в том, что его невозможно игнорировать. Впрочем спим — на порядок хуже.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>А на Украине за такое посадить могут G> Могут. Но посадят ли?
Если не успокоиться — посадят
Кстати, на Украине очень жёсткие ограничения на ТВ рекламу и на Содержимое рекламы на БигМордах.
Попутно допишу:
1. Рекламу по ТВ (в Украине) — рассматриваю как паузу, в которой я могу к примеру посмотреть,
чего идут по др. каналам; сходить обновить (или слить ) бутылку пива .... В общем полезная вещь.
2. Баннеры — в принципе не напрагают. не обращаю внимания и всё. К тому жы адреса и домены баннерных сетей общедоступны и практически не меняються (их РЕАЬНО фильтровать с практически 100% эффективностью).
3 Спам — убил бы, предварительно отрезав гениталии (чтобы не размножались) — это и есть та ситуация,
когда мне за мои деньги (реальные) впаривают то, чего мне совсем не нужно.
ИМХО Никогда и ни за какие деньги я не буду сознательно писать ПО для массовой рассылки сообщений или его частей.
Впрочем как и вирусы. (Эти вещи противоречат МОИМ понятиям о профессиональной этике).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>"FreshMeat" <19221@users.rsdn.ru> wrote in message news:1524022@news.rsdn.ru... >> Метода (с) biomaster стабильно работает уже год
SD>Не верю. SD>Байесовскому фильтру для тренировки нужны письма не только плохие, но и хорошие, причем желательно, чтоб их было пополам.
а я делаю по-другому. все почта с моего домена автоматом редиректится на гугловский аккаунт. а там все скопом (или часть фильтрами) редиректится обратно. тут самое важное что гугл, если определил письмо как спам, НЕ редиректит его даже если в подходящем правиле написано про пересылку копии письма по адресу. раз в неделю заглядываю в этот гугловский ящик, проверить спам — и где-то лишь раз в недели две туда попадает что-то важное. и ничего (ни одно письмо) не пропадает, а копии на всякий случай хранятся еще и у гугула (честно говоря ему я доверяю больше чем собственному хостеру, который честно признается в личной переписке что "у нас почта плохо работает так как через нас спам пытаются слать", в результате чего уже несколько мне хостер грохал ящик с почтой. ненавижу mastak). в общем, как вариант, мне такое помогло.
мне кажется что у "mail-центров" (gmail в данном случае) есть больше шансов качественно отсеить спам, так как у них из-за количества ящиков есть взгляд с птичьего полета на ситуацию
Положим, завтра с вами связываются некие люди (знакомые, малознакомые или вообще не знакомые) и предлагают работать на них.
ЗП на 30-50% выше вашей текущей. Только вот вы должны будете писать софт, который они будут использовать чтобы спамить миллионы бедных пользователей.
Вопрос: вы согласитесь?
Если да, то почему?
Если нет, то тоже почему?
Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>>Вопрос: вы согласитесь? В>>Если да, то почему? В>>Если нет, то тоже почему?
O>Да, я соглашусь, потому что мне нужно больше денег, да и с технической точки зрения задача может быть интересной. А то, что это спамеры, — так я всего лишь технический исполнитель, сам спам не посылаю. Калашников вон тоже всего лишь конструктор, да и Сахаров ничего такого не хотел.
O>Нет, я не соглашусь, потому что деньги — это не главное, текущая моя задача интереснее. Да и моральными принципами не поступлюсь, ибо спамить — плохо. Пусть я сам и не буду спамить, но способствовать-то буду — ещё карму попорчу нафик.
Т.е. ты колеблешься?
Здравствуйте, AlexEagle, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
AE>Хм... вопрос странный... Вот в советском союзе в свое время практически каждый работал на военную промышленность и глупых вопросов не задавали
Почему же...были врачи, учителя, дворники...
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Положим, завтра с вами связываются некие люди (знакомые, малознакомые или вообще не знакомые) и предлагают работать на них. В>ЗП на 30-50% выше вашей текущей. Только вот вы должны будете писать софт, который они будут использовать чтобы спамить миллионы бедных пользователей.
В>Вопрос: вы согласитесь? В>Если да, то почему? В>Если нет, то тоже почему?
да, только за 200% моей текущей, не я так другой все равно будет писать, какая разница?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Положим, завтра с вами связываются некие люди (знакомые, малознакомые или вообще не знакомые) и предлагают работать на них. В>ЗП на 30-50% выше вашей текущей. Только вот вы должны будете писать софт, который они будут использовать чтобы спамить миллионы бедных пользователей.
В>Вопрос: вы согласитесь? В>Если да, то почему? В>Если нет, то тоже почему?
Нет, потому что сам от спама мучаюсь и во многих странах это не легально.
Ну и потом нету там таких денег и работа не интересная.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Если нет, то тоже почему?
Нет, ибо это будет приобщением к огромадной толпе безпринципного
и безкостного быдла, живущего по принципу "моя хата с краю".
Уважаение к себе пропадёт.
Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
K>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>>Если нет, то тоже почему?
K>Нет, ибо это будет приобщением к огромадной толпе безпринципного K>и безкостного быдла, живущего по принципу "моя хата с краю". K>Уважаение к себе пропадёт.
А вы много видели спамеров?
Спам — просто бизнес, не надо к этому так относится.
Имхо, реклама по телевидению, на улице, в метро, в наземном транспорте намного "опаснее". Со спамом — я хотя бы могу от него защитится, могу хотя бы посмотеть тему сообщения и не смотреть содержание.
А вообще, способы защищится на 100% от спама, не сильно усложняя себе жизнь есть, надо просто пораскинуть мозгами
Здравствуйте, Saintdmitry, Вы писали:
S>А вы много видели спамеров?
Увы, беспринципны не только спамеры.
S>Спам — просто бизнес, не надо к этому так относится.
Грязный бизнес, с осознанием того, что другие люди будут тратить деньги (трафик) и время на это.
S>Имхо, реклама по телевидению, на улице, в метро, в наземном транспорте намного "опаснее". Со спамом — я хотя бы могу от него защитится, могу хотя бы посмотеть тему сообщения и не смотреть содержание.
S>А вообще, способы защищится на 100% от спама, не сильно усложняя себе жизнь есть, надо просто пораскинуть мозгами
Защититься можно. Только вот может быть честнее не "нападать" на меня ?
Здравствуйте, Saintdmitry, Вы писали:
S>Что здесь грязного? S>Это реклама, просто реклама. Мне больше надоедают банеры на сайтах, чем спам.
Повторю ещё раз: c осознанием того, что другие люди будут тратить деньги (трафик) и время на это.
K>>Защититься можно. Только вот может быть честнее не "нападать" на меня ?
S>Вы выходите из метро, что вы видите — огромный плакат с рекламой. Куда ни глянь — одна реклама. S>Это реальность жизни, мы приходим к информационному обществу.
Точно. Теперь давайте еще добавим насильное впихивание рекламы в поле зрения людей в виде спама.
Хуже не станет. Верно ?
Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
K>Вы как будто бы пытаетесь оправдать спам сравнивая его с другой грязью ? K>Не выйдет. Грязью он и остаётся. И даже ещё большей, потому как не оставляет K>мне выбора смотреть-не смотреть.
Было бы правильней, если бы Вы добавили, что это Ваше личное мнение.
У меня совсем другие взгляды на жизнь, их я Вам и описал.
Здравствуйте, Saintdmitry, Вы писали:
S>Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
K>>Повторю ещё раз: c осознанием того, что другие люди будут тратить деньги (трафик) и время на это.
S>И? S>А банеры по 50кбайт, сайты с кучей скриптов? Вас вообще даже не предупреждают о их весе.
Не ходите на эти сайты. Силой никто не гонит.
K>>Точно. Теперь давайте еще добавим насильное впихивание рекламы в поле зрения людей в виде спама. K>>Хуже не станет. Верно ?
S>Ну да, так и есть. S>Я еду в троллейбусе — слушаю их рекламу, еду на эскалаторе — тоже. А лампы-вспышки повсюду?
S>Всё, что вы пишете — мелочно и притянуто за уши, без обид. S>Имхо у меня всё тоже: спам не намного ужаснее повседневной жизни в крупном городе.
Реклама в метро не отнимает полчаса моего рабочего времени в день.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Почему же...были врачи, учителя, дворники...
Я подрабатывал дворником в детском садике.
У меня в трудовой была запись с красивой гербовой печатью Комитета государственной безопасности.
А запись, как запись: принят на должность уборщика территории детского сада №...
Я и не знал, что садик ведомственный, а потом книжку получил и оказалось, что в органах работал.
PS а замечательную книжку эту мне потом одни идиоты из турагенства потеряли... так жаль было, реликвия. уже и КГБ никакого нет...
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Положим, завтра с вами связываются некие люди (знакомые, малознакомые или вообще не знакомые) и предлагают работать на них. В>ЗП на 30-50% выше вашей текущей. Только вот вы должны будете писать софт, который они будут использовать чтобы спамить миллионы бедных пользователей.
В>Вопрос: вы согласитесь? В>Если да, то почему? В>Если нет, то тоже почему?
Нет, не соглашусь. Тоже считаю это мерзостью. Знаю как к этому относятся другие люди. И, опять же, не вечно же вы будете работать на спамеров, пойдете устраиваться на следующую работу, и что вы скажете о предыдущем месте?
Люди сейчас нервные...
S>Вы выходите из метро, что вы видите — огромный плакат с рекламой. Куда ни глянь — одна реклама.
Вот именно, в метро(и т.д.) — реклама, где написан адрес, телефон, заметте, все настоящее. А спам, если это реклама, почему приходит не с электронным адресом рекламодателя? Почему я не могу обратиться к создателю этой рекламы?
S>А вы много видели спамеров? S>Спам — просто бизнес, не надо к этому так относится.
спам это все что вы "не заказывали"
любые рекламные листовки и газеты в почтовом ящике — это тоже спам
звонки по телефону с предложениями "кредита под 0% годовых" — это тоже спам
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Положим, завтра с вами связываются некие люди (знакомые, малознакомые или вообще не знакомые) и предлагают работать на них. В>ЗП на 30-50% выше вашей текущей. Только вот вы должны будете писать софт, который они будут использовать чтобы спамить миллионы бедных пользователей.
В>Вопрос: вы согласитесь? В>Если да, то почему? В>Если нет, то тоже почему?
Не знаю. Предложение заманчивое не деньгами, а задачами. Это некоторая мало изученая область, где можно и нужно(если это твоя работа) придумывать что-то новое.
А когда кто-то другой придумывает шит против твоего меча...
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>А когда кто-то другой придумывает шит против твоего меча...
Поправочка, коллега — "кто нибудь другой придумывает совок и тряпку против твоего шита". Ибо спам — это никакой не меч, а полный и законченный шит (как вы справедливо подметили), как и его авторы/рассыльщики/заказчики.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
OFFTOP: S>>Всё, что вы пишете — мелочно и притянуто за уши, без обид. S>>Имхо у меня всё тоже: спам не намного ужаснее повседневной жизни в крупном городе. K>Реклама в метро не отнимает полчаса моего рабочего времени в день.
Это сколько писем спаммовых нужно в день получать и где ящик нужно засветить?
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали: TOL>OFFTOP: S>>>Всё, что вы пишете — мелочно и притянуто за уши, без обид. S>>>Имхо у меня всё тоже: спам не намного ужаснее повседневной жизни в крупном городе. K>>Реклама в метро не отнимает полчаса моего рабочего времени в день. TOL>Это сколько писем спаммовых нужно в день получать и где ящик нужно засветить?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали: TOL>>OFFTOP: K>>>Реклама в метро не отнимает полчаса моего рабочего времени в день. TOL>>Это сколько писем спаммовых нужно в день получать и где ящик нужно засветить? K>В журнале, в выходных данных.
А количественно? 100-200-300 в день?
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали: TOL>>>OFFTOP: K>>>>Реклама в метро не отнимает полчаса моего рабочего времени в день. TOL>>>Это сколько писем спаммовых нужно в день получать и где ящик нужно засветить? K>>В журнале, в выходных данных. TOL>А количественно? 100-200-300 в день?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Не ходите на эти сайты. Силой никто не гонит.
Это нужно читать как "не ходите ни на какие сайты".
Ответ — "не пользуйтесь электронной почтой".
K>Реклама в метро не отнимает полчаса моего рабочего времени в день.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, Saintdmitry, Вы писали:
K>>>Точно. Теперь давайте еще добавим насильное впихивание рекламы в поле зрения людей в виде спама. K>>>Хуже не станет. Верно ?
V_>И вот вы запускаете руку в почтовый ящик а там ... комочек гуано. Мелочишко, всего-то кусочек отхода человеческой жизнедеятельности, натур-продуктЪ. А завтра уже два-три, просто местные отморозки узнали, что это почтовый ящик приспешника спаммеров.
Что забавно, информацию a la "я участвовал в создании банерной сети" никто не стыдиться озвучивать.
Некоторые этим даже гордяться.
execve, Вы писали:
K>>Не ходите на эти сайты. Силой никто не гонит.
E>Это нужно читать как "не ходите ни на какие сайты".
Это нужно читать так, как написано. Если вам нужен сайт — идите, но поскольку это ваш собственный выбор.
E>Ответ — "не пользуйтесь электронной почтой".
Неправильный ответ, попробуйте еще раз. Впрочем, до этого недалеко. До 15-20% действительно нужных писем теряется из-за ошибочной интерпретации спамфильтрами. Если на выборах будет кандидат, обещающий сажать спамеров, проголосую, невзирая на всю остальную программу — хоть за либерала, хоть за коммуниста — лишь бы этих негодяев извел.
K>>Реклама в метро не отнимает полчаса моего рабочего времени в день.
E>Спам-фильтр.
Их несколько — на сервере, у меня на машине, непосредственно в почтовом клиенте. Уже не помогает. Слишком много вас, спамеров, расплодилось.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>execve, Вы писали:
K>>>Не ходите на эти сайты. Силой никто не гонит.
E>>Это нужно читать как "не ходите ни на какие сайты".
K>Это нужно читать так, как написано. Если вам нужен сайт — идите, но поскольку это ваш собственный выбор.
"Если вам нужна почта — идите, но поскольку это ваш собственный выбор."
Голубиную почту и прочие способы доставки сообщений также никто не отменял.
Неудобно?
E>>Ответ — "не пользуйтесь электронной почтой".
K>Неправильный ответ, попробуйте еще раз. Впрочем, до этого недалеко. До 15-20% действительно нужных писем теряется из-за ошибочной интерпретации спамфильтрами. Если на выборах будет кандидат, обещающий сажать спамеров, проголосую, невзирая на всю остальную программу — хоть за либерала, хоть за коммуниста — лишь бы этих негодяев извел.
E>>Спам-фильтр.
K>Их несколько — на сервере, у меня на машине, непосредственно в почтовом клиенте. Уже не помогает.
Видимо недостаточно хорошие фильтры.
K>Слишком много вас, спамеров, расплодилось.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Положим, завтра с вами связываются некие люди (знакомые, малознакомые или вообще не знакомые) и предлагают работать на них. В>ЗП на 30-50% выше вашей текущей. Только вот вы должны будете писать софт, который они будут использовать чтобы спамить миллионы бедных пользователей.
В>Вопрос: вы согласитесь?
Да, если скажу, что текущая — 200,000$ в год, мне поверят, и заплатят за 5 лет вперёд.
В>Если да, то почему?
Исключительно из соображений повышения квалификации. Решение нестандартных задач, исследования, изобретательство — всё это интересно. Только абстрагировавшись от денег и философии "кто виноват" можно делать действительно что-то новое.
Потом, набравшись опыта, можно будет заняться антиспамом. Не так, как это делается сейчас — увидели пробитую дыру и кинулись залатывать. Хорошее решение должно предугадывать действия противника. Для этого нужно уметь мыслить, как он.
В>Если нет, то тоже почему?
Мало платят — это не будет компенсировать наносимый мне моральный ущерб.
Могут запросто кинуть — репутация какая? Могут убить — с кем-то такое уже было.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>>>>Реклама в метро не отнимает полчаса моего рабочего времени в день. TOL>>>>Это сколько писем спаммовых нужно в день получать и где ящик нужно засветить? K>>>В журнале, в выходных данных. TOL>>А количественно? 100-200-300 в день? K>Об этом можно только мечтать. Несколько тысяч.
Не менее спам-письма в две минуты. Круто.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>А когда кто-то другой придумывает шит против твоего меча...
LL>Поправочка, коллега — "кто нибудь другой придумывает совок и тряпку против твоего шита". Ибо спам — это никакой не меч, а полный и законченный шит (как вы справедливо подметили), как и его авторы/рассыльщики/заказчики.
Это уже вопрос морали, которого я специально не касался.
Аморальность я признаю, но ВСЕ ученые , которые разрабатывали
— атомную бомбу
— химическое оружие
— бактериологическое оружие
работали не за идею демократии\социализма и т.д., не за деньги. В первую очередь они работали из интереса.
В меня эта дурь тоже немного вошла Предложи две работы — выберу более интересную, даже если там немного меньше денег( были уже прецеденты )
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>>>>>Реклама в метро не отнимает полчаса моего рабочего времени в день. TOL>>>>>Это сколько писем спаммовых нужно в день получать и где ящик нужно засветить? K>>>>В журнале, в выходных данных. :) TOL>>>А количественно? 100-200-300 в день? K>>Об этом можно только мечтать. Несколько тысяч. TOL>Не менее спам-письма в две минуты. Круто.
Моя жена из-за этого старается не вырубать комп, потому что за вечер-ночь в ящик насыпается столько писем, что одна только их загрузка может занять полчаса, а сколько времени еще разбирать всю эту дрянь...
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Моя жена из-за этого старается не вырубать комп, потому что за вечер-ночь в ящик насыпается столько писем, что одна только их загрузка может занять полчаса, а сколько времени еще разбирать всю эту дрянь...
Dispatch messages в бате не пробовали? Очень помогает.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>спам это все что вы "не заказывали"
E>Банеры. E>Я, например, их тоже не хочу видеть.
Люди хотели себе сайт с баннерами — и сделали. Они ж не тебе его делали, а себе. А ты закажи себе сайт без баннеров — вот проблема-то?
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>работали не за идею демократии\социализма и т.д., не за деньги. В первую очередь они работали из интереса.
А вот и нет, точнее, не только. Да, из интереса. Но еще и потому, что для своей страны работали. Вернее предложить как аналогию создателей новых синтетических наркотиков.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
<scipped> E>Это так. E>Практически не осталось "магазинов", где можно было бы совершить покупку, не получив в довесок к ней кучу дерьма.
Не согласен. Такое действует только при покумпки машины:
— магнитолку брать будете?
— нет, потом поставлю
— гарантию потеряете
— почему
— ну выже электрику трогать будете
— тьфу, пиииииииииип, выписывайте
<scipped>
E>Хотя по сути, спам и банеры — это суть одно и то же. E>Навязчивая реклама, которую не заказывали. Отжирает трафик, отвлекает внимание. E>И бороться приходится и с тем, и с другим.
Баннеры меня почти не трогают. За исключением mail.ru. Давно пора убрать эту девочку с почты
Здравствуйте, execve, Вы писали:
ТВ>>Люди хотели себе сайт с баннерами — и сделали. Они ж не тебе его делали, а себе.
E>Если они делали его себе, то почему он доступен для всех.
Потому что они не жадные. У жадных — недоступен.
ТВ>>А ты закажи себе сайт без баннеров — вот проблема-то?
E>Не нравится спам? Не используй e-mail.
А ведь могут и подставить.
Будешь сильно выпендриваться, лезть вперём ведущего программера, и:
Дадут проект какой-нибудь, а потом окажется что это часть спамерского проекта. И всё, останется по жизни только носки ламерам стирать, нормальный программист руку уже не пожмёт.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>работали не за идею демократии\социализма и т.д., не за деньги. В первую очередь они работали из интереса.
LL>А вот и нет, точнее, не только. Да, из интереса. Но еще и потому, что для своей страны работали. Вернее предложить как аналогию создателей новых синтетических наркотиков.
Любой нормальный человек понимает, что такое бактериологическое оружие, даже работая на свою страну.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Конечно, как и везде есть рутинные операции. Но сегодня уже почти никто руками письма не отправляет и ящики не регистрирует.
В>Пишуться адаптивные системы, которые УМУДРЯЮТСЯ проходить через тучу антиспамовского софта. В некотором роде это можно сравнить с взломом сетей. Каждый день эти люди умудряются ломать миллионы почтовых ящиков с тучей установленного софта призванного уберечь от сей опастности.
В>Не для того, чтобы романтизировать спам, дабы внести ясность.
Большая часть спама сейчас отправляется через взломанные и троянизированные компы американцев которые сидят на ADSL с непатченной виндой. Иначе нельзя т.к. IP засвечивается в течении нескольких минут. Соотвественно взлом сетей там в прямой форме. И соотвественно это так же незаконно.
Спама который предпринимает какие то осмысленные действия против серьезных фильтров(типа Спамобороны или Спамтеста, а не баесовского фильтра в thunderbird) я не видел. Вносить опечатки в письма не помогает.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
<scipped>
A>Большая часть спама сейчас отправляется через взломанные и троянизированные компы американцев которые сидят на ADSL с непатченной виндой. Иначе нельзя т.к. IP засвечивается в течении нескольких минут. Соотвественно взлом сетей там в прямой форме. И соотвественно это так же незаконно.
Мне казалось метод фильтрации по IP уже изжил себя
<scipped>
<scipped>
E>>Спам-фильтр.
K>Их несколько — на сервере, у меня на машине, непосредственно в почтовом клиенте. Уже не помогает. Слишком много вас, спамеров, расплодилось.
Просто сейчас локально меч победил щит
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Положим, завтра с вами связываются некие люди (знакомые, малознакомые или вообще не знакомые) и предлагают работать на них. В>ЗП на 30-50% выше вашей текущей. Только вот вы должны будете писать софт, который они будут использовать чтобы спамить миллионы бедных пользователей.
В>Вопрос: вы согласитесь?
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Мне казалось метод фильтрации по IP уже изжил себя
Многие почтовые relay'и не принимают письма от IP, на которых сидят диалапщики, ADSL'щики и прочие обычные пользователи.
Что сильно уменьшает поток спама.
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
E>>>Спам-фильтр.
K>>Их несколько — на сервере, у меня на машине, непосредственно в почтовом клиенте. Уже не помогает. Слишком много вас, спамеров, расплодилось. TOL>Просто сейчас локально меч победил щит
Скорее уж, как тут писали, shit-а много стало, тряпки уже бессильны. Жду изобретения лопаты.
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>>работали не за идею демократии\социализма и т.д., не за деньги. В первую очередь они работали из интереса.
LL>>А вот и нет, точнее, не только. Да, из интереса. Но еще и потому, что для своей страны работали. Вернее предложить как аналогию создателей новых синтетических наркотиков. TOL>Любой нормальный человек понимает, что такое бактериологическое оружие, даже работая на свою страну.
Тем не менее такое самооправдание у него есть. У разработчика очередного "крэка" или спамера — нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>Мне казалось метод фильтрации по IP уже изжил себя
E>Многие почтовые relay'и не принимают письма от IP, на которых сидят диалапщики, ADSL'щики и прочие обычные пользователи. E>Что сильно уменьшает поток спама.
Ты меня не понял. Я имел ввиду следующей метод: получили письмо, смотрим его заголовок. С какого IP оно нам свалилось? Этот IP в черном списке! С корзину.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Это реклама за мои деньги. На сайт я иду по своей воле, баннеры входят в условие игры. Но оплата спамового траффика (у меня в день после спам-фильтров просачивается 12-15 мегабайт спама, не выбирать эти ящики нельзя, не читать тоже — это официальные ящики наших журналов) — на это я, простите, не подписываюсь. Имхо, спам пока одно из наиболее мерзких порождений Интернета.
Немного не в тему, но ОТКУДА столько??
Мне за все время с тех пор, как появился первый электронный почтовый ящик(~4 года), пришло от силы 40-50 писем спама.
Более того, я его практически всегда читаю (просто интересно хоть было узнать, что же это за центр американского английского такой и т.д.).
Не буду говорить в защиту спамеров, но реклама на улице бесит меня в сотни раз сильнее. Реклама в кинотеатре перед фильмом — в тысячи (получается, я плачу еще и за просмотр рекламы!). Телевизор я не смотрю — мое психическое здоровье мне дороже.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>Это реклама за мои деньги. На сайт я иду по своей воле, баннеры входят в условие игры. Но оплата спамового траффика (у меня в день после спам-фильтров просачивается 12-15 мегабайт спама, не выбирать эти ящики нельзя, не читать тоже — это официальные ящики наших журналов) — на это я, простите, не подписываюсь. Имхо, спам пока одно из наиболее мерзких порождений Интернета.
E__>Немного не в тему, но ОТКУДА столько??
Вот и я думаю — откуда столько?
E__>Мне за все время с тех пор, как появился первый электронный почтовый ящик(~4 года), пришло от силы 40-50 писем спама.
Ящики, о которых я говорю, помещены в выходных данных журналов, приведены во всевозможных "желтых страницах", в телефонных справочниках, на различных сайтах и так далее. Это не мой личный ящик, а, например, mag@rsdn.ru — ящик RSDN Magazine. Некоторые ящики существуют с 97-го года. Чтобы не быть голословным, вот случайное место одного из трех спам-фолдеров: http://gzip.rsdn.ru/File/12684/spam.GIF
E__>Более того, я его практически всегда читаю (просто интересно хоть было узнать, что же это за центр американского английского такой и т.д.).
Хотите, поделюсь?
E__>Не буду говорить в защиту спамеров, но реклама на улице бесит меня в сотни раз сильнее. Реклама в кинотеатре перед фильмом — в тысячи (получается, я плачу еще и за просмотр рекламы!). Телевизор я не смотрю — мое психическое здоровье мне дороже.
И правильно, что не будете. Если их 40-50 за 4 года, все ОК. Реклама на улице меня веселит — я люблю над ней издеваться. Телевизор — это враг безусловно.
<scipped> http://gzip.rsdn.ru/File/12684/spam.GIF
А зачем слать одно письмо по три раза? Или они чуть-чуть разные чтобы хотя бы одно через фильтры прошло?
В верности любимого уверен?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Положим, завтра с вами связываются некие люди (знакомые, малознакомые или вообще не знакомые) и предлагают работать на них. В>ЗП на 30-50% выше вашей текущей. Только вот вы должны будете писать софт, который они будут использовать чтобы спамить миллионы бедных пользователей.
В>Вопрос: вы согласитесь? В>Если да, то почему? В>Если нет, то тоже почему?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
E>>"Если вам нужна почта — идите, но поскольку это ваш собственный выбор."
K>Это не так — нельзя приравнивать покупку, сделанную в магазине по собственному выбору, и кучу фекалий, которые засунули вам в почтовый ящик хулиганы.
Вы покупали рекламу на телевидении? Или Вам её бесплатно показывают?
K>>>Слишком много вас, спамеров, расплодилось.
E>>Нас?
K>Вас. Никто, кроме спамера, защищать спамеров, имхо, не может. Просто вы, видимо, не понимаете, что то, чем вы занимаетесь — это преступление.
Обвинение явно не по адресу. Есть ещё одна группа, которую надо добивать — антиспаммеров. Достали уже, письма теряются. Никогда не уверен — дошло или нет. А ведь это отправленное мною письмо. Удавил бы тех, кто пишет идиотские антиспам фильтры.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
S>>Спам — просто бизнес, не надо к этому так относится. РМ>Нет, спам это не просто бизнес, это очень грязный бизнес, типа воровства. Что такое воровство? Это когда берешь что-либо у человека без его ведома. Спамеры берут у человека его время, его спокойствие, что для многих очень и очень ценно. Отличие спама от рекламы в том, что его невозможно игнорировать. Впрочем спим — на порядок хуже.
Рома, а тебе никогда не убивали сайт с хостингом только из-за одной жалобы на присланное письмо? При том, что пользователь-жалобщик сам поставил галочку напротив доставки ему уведомлений. Рома, а все ли твои письма доходят до адресата? Рома, а ты знаешь, что проблема спама решаема техническими методами уже свыше 5 лет, просто борцам не выгодно решать эту проблему? Рома, а ты знаешь, что при одном спамере с пам-базу заносится не адрес 126.237.163.228, а вся подсетка 126.237.163.*, то есть все 2-3 тыс. сайтов на одном хостинге?
В общем, меня антиспамеры достали больше, чем спамеры. Из-за их безграмотных действий я не могу быть уверен ни в надёжности корреспонденции, ни в жизни своего сайта через 5 минут. Для нормального проекта приходится покупать антиспам хостинг (при том, что спамом не занимаюсь).
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>>Мне казалось метод фильтрации по IP уже изжил себя
E>>Многие почтовые relay'и не принимают письма от IP, на которых сидят диалапщики, ADSL'щики и прочие обычные пользователи. E>>Что сильно уменьшает поток спама. TOL>Ты меня не понял. Я имел ввиду следующей метод: получили письмо, смотрим его заголовок. С какого IP оно нам свалилось? Этот IP в черном списке! С корзину.
Сейчас модно банить не один IP, а всю сетку 000.000.000.* Это экономически выгодно, так как даёт прямой доход антиспамеру за счёт терроризирования хостера. За вынесение сетки из спам-базы "антиспамер" получает приличные деньги от хостера. Я под такой бан попадал, когда у моего хостера какой-то идиот разослал сотню писем, а лёг под бан весь хостер. И у меня с сайта не доходили письма-уведомления до адресатов. Понятно, что хостера я и другие пинали как могли, чтобы он заплатил эту сотню баксов вымогателю-антиспамеру и не мучал нас.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Вопрос: вы согласитесь? В>Если да, то почему? В>Если нет, то тоже почему?
Нет. Нельзя увеличивать общее количество зла в мире не добавляя минимум такого же количества добра.
P.S. Иногда у нас создают проекты написания софта на грани спама, но я всегда уточняю как именно его будут использовать и кто заказчик (нужно ли ему это по работе).
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Вы покупали рекламу на телевидении? Или Вам её бесплатно показывают?
Мне — да. Я не плачу за телевидение.
K>>Вас. Никто, кроме спамера, защищать спамеров, имхо, не может. Просто вы, видимо, не понимаете, что то, чем вы занимаетесь — это преступление.
СШ>Обвинение явно не по адресу. Есть ещё одна группа, которую надо добивать — антиспаммеров. Достали уже, письма теряются. Никогда не уверен — дошло или нет. А ведь это отправленное мною письмо. Удавил бы тех, кто пишет идиотские антиспам фильтры.
Слава, ты ниже пишешь, что проблема спама уже давно решена. Я полагаю, ты знаешь, как это сделать просто, а также с должной степенью надежности и точности — чтобы, как сегодня, письмо от партнеров в спам не уехало. Давай ты мне поможешь — я тебе скажу спасибо большое и в журнале помяну. Возьмешься?
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
TOL><scipped> TOL>http://gzip.rsdn.ru/File/12684/spam.GIF TOL>А зачем слать одно письмо по три раза? Или они чуть-чуть разные чтобы хотя бы одно через фильтры прошло? TOL>В верности любимого уверен?
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
K>>Имхо, спам пока одно из наиболее мерзких порождений Интернета. C>А как же детская порнография? А как же такие сайты?
Наличие таких сайтов никак не перескается с большинством из нас — они-то есть, но нас там нет. А чего душа не знает — о том и не болит.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
TOL>><scipped> TOL>>http://gzip.rsdn.ru/File/12684/spam.GIF TOL>>А зачем слать одно письмо по три раза? Или они чуть-чуть разные чтобы хотя бы одно через фильтры прошло? TOL>>В верности любимого уверен?
K>Ящиков — несколько. Submit(at)rsdn.ru, mag(at)rsdn.ru, мой собственный, ящики, относящиеся к "Технологии клиент-сервер".
Редактор, а, редактор? А письмо от Зверька тебе ни в один из них не падало?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, crashed, Вы писали:
K>>>Имхо, спам пока одно из наиболее мерзких порождений Интернета. C>>А как же детская порнография? А как же такие сайты?
K>Наличие таких сайтов никак не перескается с большинством из нас — они-то есть, но нас там нет. А чего душа не знает — о том и не болит.
Не, на "кристи-гламур" нас недавно было очень даже много
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
K>>Ящиков — несколько. Submit(at)rsdn.ru, mag(at)rsdn.ru, мой собственный, ящики, относящиеся к "Технологии клиент-сервер".
ЗХ>Редактор, а, редактор? А письмо от Зверька тебе ни в один из них не падало?
Падало, падало. Я даже прочитал. Тема жены не раскрыта. Вот.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Если тебе спам не нужен сейчас, то делай так:
СШ>5. Человек пишет впервые? СШ>6. Робот принимает письмо и посылает ответное письмо с ссылкой на страницу с графическим кодом (классическая проверка на человечность). Если человеку нужно, он зайдёт и наберёт код. СШ>7. Номер угадан? Письмо пропускаем внутрь, адрес добавляем в список авторизованных. Алгоритм окончил работу. СШ>8. В течение 5 дней подтверждения нет? Стираем письмо. Алгоритм окончил работу.
Ты описал замечательный способ избавиться от писем читателей и начинающих авторов, спасибо. Только ситация обратная — письма читателей, авторов, рекламодателей нужны в первую очередь нам, а не им. И впервые пишет подавляющее большинство. Представь, что ты пожаловался на работу почты, например, или прислал статью, или спрашиваешь, почем реклама в журнале — а получаешь ответное письмо с графическим кодом. Имхо, многие на этом этапе просто отсеются...
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Ты описал замечательный способ избавиться от писем читателей и начинающих авторов, спасибо. Только ситация обратная — письма читателей, авторов, рекламодателей нужны в первую очередь нам, а не им. И впервые пишет подавляющее большинство. Представь, что ты пожаловался на работу почты, например, или прислал статью, или спрашиваешь, почем реклама в журнале — а получаешь ответное письмо с графическим кодом. Имхо, многие на этом этапе просто отсеются...
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Это сколько писем спаммовых нужно в день получать и где ящик нужно засветить?
Если действовать аккуратно, то скорее всего ящик не засветится и спама не будет, но иногда это невозможно в силу специфики профессии (ящика). Примеры: admin()rsdn.ru, support()rsdn.ru, pr()rsdn.ru и т.д.
Более того, эти адреса должны быть обязательно опубликованы на сайте — через них работают партнеры и клиенты. Использование спам-фильтра возможно не всегда, т.к. вместе со спамом часто теряется важная корреспонденция.
Вот.
Из почти личного опыта — бывшая подруга, работая в PR отделе одной известной компании, получала около 3к писем в день.
Делайте выводы
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
K>>Ты описал замечательный способ избавиться от писем читателей и начинающих авторов, спасибо. Только ситация обратная — письма читателей, авторов, рекламодателей нужны в первую очередь нам, а не им. И впервые пишет подавляющее большинство. Представь, что ты пожаловался на работу почты, например, или прислал статью, или спрашиваешь, почем реклама в журнале — а получаешь ответное письмо с графическим кодом. Имхо, многие на этом этапе просто отсеются...
СШ>Тогда разгребай спам.
"FreshMeat" <19221@users.rsdn.ru> wrote in message news:1524022@news.rsdn.ru... > Метода (с) biomaster стабильно работает уже год
Не верю.
Байесовскому фильтру для тренировки нужны письма не только плохие, но и хорошие, причем желательно, чтоб их было пополам.
Кысытати. Не сочтите за рекламу, но — www.spamprotexx.ru (http://www.ixbt.com/soft/spamprotexx.shtml)
Автор сего сообщения является также автором движка сего продукта (UI писал не я за исключением корзин). IMHO — результат превосходный, от друзей письма не терял, спама убавилось с 50 до 3 писем в день.
[off]
Есть у меня одно интересное наблюдение — редко когда разработчики пользуются теми программами, которые они сами разработали [на продажу]. Утилиты не в счет.
Так вот, это одна из двух программ, к созданию которых я имею самое непосредственное отношение и которой я пользуюсь сам.
Вторая — DaneLoad, известная только пользователям локальных сетей с NetBIOS.
[/off]
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>"FreshMeat" <19221@users.rsdn.ru> wrote in message news:1524022@news.rsdn.ru... >> Метода (с) biomaster стабильно работает уже год
SD>Не верю.
Зря. SD>Байесовскому фильтру для тренировки нужны письма не только плохие, но и хорошие,
История входящих писем? SD>причем желательно, чтоб их было пополам.
Возможно.
Так или иначе, у друга все работает тип-топ.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>А на Украине за такое посадить могут G> Могут. Но посадят ли?
Посадят ессли поймают конешно, есть первые преценденты, ссылки лениво искать не Кореспонденте были.
Здравствуйте, FreshMeat, Вы писали:
FM>Раньше такого способа не встречал, если кому пригодится — хорошо FM>E-mail друга, для отправления благодарностей публиковать не буду
Quid pro quo. Продам свою разработку.
Тоже ящик, тоже исключительно для спама. Скрипт разбирает заголовки и выбирает оттуда ip-адреса. Формирует базу и подсовывает proxy-checker'у. Имеем автообновления базы прокси-серверов абсолютно бесплатно.
Правда, из-за ботнетов количество опознанных прокси в последнее время уменьшилось.
Здравствуйте, IPv6, Вы писали:
IP>а я делаю по-другому. все почта с моего домена автоматом редиректится на гугловский аккаунт. а там все скопом (или часть фильтрами) редиректится обратно. тут самое важное что гугл, если определил письмо как спам, НЕ редиректит его даже если в подходящем правиле написано про пересылку копии письма по адресу. раз в неделю заглядываю в этот гугловский ящик, проверить спам — и где-то лишь раз в недели две туда попадает что-то важное. и ничего (ни одно письмо) не пропадает, а копии на всякий случай хранятся еще и у гугула (честно говоря ему я доверяю больше чем собственному хостеру, который честно признается в личной переписке что "у нас почта плохо работает так как через нас спам пытаются слать", в результате чего уже несколько мне хостер грохал ящик с почтой. ненавижу mastak). в общем, как вариант, мне такое помогло.
Схема неплохая, только с нюансами. Скажем когда почта пересылается с гмейла обратно она не должна редиректиться как новая, настройки должны у сервера присутствовать соответствующие. Белых списков отправителей у гугла автоматом не ведется, да и вручную их вести геморойненько. Без них в спам может попасть письмо от известного адресата, с которым вы постоянно переписываетесь.
IP>мне кажется что у "mail-центров" (gmail в данном случае) есть больше шансов качественно отсеить спам, так как у них из-за количества ящиков есть взгляд с птичьего полета на ситуацию
Ну как бы да, у чуваков есть доступ к огромному количеству сообщений. Но пользы от этого не так много как можно было бы предположить. Письма которые у них в наличии сортированы на спам и не спам лишь частично, потому что людям свойственно ошибаться. Чтобы достичь качества фильтрации клиентских фильтров на сервере нужно иметь отсортированные письма с вероятностью ошибки близкой к 0, а этого естественно нет. Поэтому гмейл, яндекс спамооборона, касперский — все имеют офигительную базу писем, но при этом количество false negatives/false positives в районе 80-85%/1-2%.
В общем трафик конечно экономится таким макаром, только не стоит естественно ожидать каких то расчудесных чудес от такого подхода. Над более удобной системой, с принципом работы слегка напоминающим то что вы описали но более серьезным качеством фильтрации, работа уже ведется
P.S.: SkyDancer (привет Макс практически нигде не соврал Только вот это — зря. Во-первых такая реклама не очень эффективная штука, а во-вторых авторство этого движка себе присваивать некрасиво, ты знаешь почему