Я вот не понимаю. Полно вакансий в Москве, Питере, Самаре. Новосибирске.
Взять последние отличные вакансии с "поиска и предложения" — менял бы сейчас
работу, послал бы им резюме. Но.

В чем прикол организовывать офисы там? Отвратительный климат. Либо мегаполисы,
где жить никакого удовольствия.

Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
и свалю к вам.

А?

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
dmz>и свалю к вам.

Представь что работодатель открыл там офис и ты все таки туда переехал... А долго ты там выдержиш? Тебе курортные города представляються раем, но они такие только летом, зимой там все вымирает и похоже не кладбище...

DM>Представь что работодатель открыл там офис и ты все таки туда переехал...
DM>А долго ты там выдержиш?
DM>Тебе курортные города представляються раем, но они такие только летом, зимой там все вымирает
DM>и похоже не кладбище...

Да ладно! Во первых, там тепло. Во вторых, там все близко (если говорить о Сочи) —
совсем все не вымрет. Если там будет хотя бы средних размеров контора дислоцироваться,
то можно так зажечь! Во вторых, Красная Поляна и вообще горы — лыжи, сноуборд.

Во вторых, рядом Сухуми, Агой, Геледжик и Краснодар — периодически прыгают с парашютом.
А если будет кворум, то прыжки будут и не периодически. Во вторых, тогда в отпуск можно ездить
зимой — это еще и дешевле.

Потом, Сочи и Адлер — это не то, что бы деревни. Врядли они все вымирают.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Потом, Сочи и Адлер — это не то, что бы деревни. Врядли они все вымирают.

Вымерают, вымерают, ещё как вымерают. У меня в Адлере один знакомый живёт, дык он мне рассказывал, что те тольпы народу, которые я видел на берегу моря в августе, напрочь отсутствуют зимой. Город просто вымерает. Например, из всех прибрежных кафешек ни одна не работает(да и кому в бошку взбрдёт зимой сидеть у открытого моря ) Короче клухо там становится.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
dmz>и свалю к вам.

Поддерживаю эту идею!

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!

Что, опять в России? А ведь есть ещё Анталья, Бодрум и пр. и др.
Турки хотят свои курорты сделать круглогодичными.
Их план представляется более реальным, чем строительство технопарков.

dmz wrote:
>
> Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс!
> Лазаревское!
> Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте
> офис в
> нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей
> работой вместе
> и свалю к вам.
>

На самом деле все объясняется просто, офис подразумевает наличие
работников, т.е. должен существовать рынок труда, где их можно искать.
Но этот рынок формируется тогда, когда есть компании, где народ
нарабатывает опыт В итоге — замкнутый круг, офисов (не единичных)
нет, так как нет квалифицированных кадров, а кадров нет, так как работы
там нет в сфере ИТ.

Поймите меня правильно, я не говорю, что в этих городах нет умных
технических специалистов, просто негде им набрать опыта работы в команде
в нормальном процессе разработки на приличных проектах. Поэтому они,
либо работают удаленно, либо переезжают в вышеозначенные города, либо
работают в своих городах на той работе — что есть, либо занимаются
shareware и т.д. Получается, что свой офис открывать можно, но надо
готовиться к тому, что придется людей учить не технологиям, а процессу
работы. Искать их будет муторно и т.д. Т.е. можно это делать, если
совсем уже нет другого пути, а он есть — рядом есть Украина с
Белоруссией где все-таки зарплаты поменьше, но рынок труда уже
сформирован, а если еще более глобально смотреть, то есть Вьетнам,
Филлипины и т.д. Нафиг кому сдалась эта Россия, да еще с ее придурочными
законами.

Кстати, и не все заходят переезжать из Москвы и т.д. на юг, пока там
опять же не будет выбор работы нормальный.


Вячеслав Педак

Здравствуйте, vpedak, Вы писали:
V>На самом деле все объясняется просто, офис подразумевает наличие
V>работников, т.е. должен существовать рынок труда, где их можно искать.
V>Но этот рынок формируется тогда, когда есть компании, где народ
V>нарабатывает опыт В итоге — замкнутый круг, офисов (не единичных)
V>нет, так как нет квалифицированных кадров, а кадров нет, так как работы
V>там нет в сфере ИТ.
Поддерживаю вашу точку зрения. Хотя я бы переехал, было бы нормальное предложение, Москва уже в печенках сидит.

Насчет того, что город вымирает — ну и фиг с ним, меньше народу — больше кислороду. Меньше суеты — больше пространства для размышлений, и т.д.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Да ладно! Во первых, там тепло. Во вторых, там все близко (если говорить о Сочи) —
dmz>совсем все не вымрет. Если там будет хотя бы средних размеров контора дислоцироваться,
dmz>то можно так зажечь! Во вторых, Красная Поляна и вообще горы — лыжи, сноуборд.

dmz>Во вторых, рядом Сухуми, Агой, Геледжик и Краснодар — периодически прыгают с парашютом.
dmz>А если будет кворум, то прыжки будут и не периодически. Во вторых, тогда в отпуск можно ездить
dmz>зимой — это еще и дешевле.

А работать когда?

[skipped]
Тем не менее, ползучая экспансия есть.


V>совсем уже нет другого пути, а он есть — рядом есть Украина с
V>Белоруссией где все-таки зарплаты поменьше, но рынок труда уже
V>сформирован, а если еще более глобально смотреть, то есть Вьетнам,
V>Филлипины и т.д.

V>Нафиг кому сдалась эта Россия, да еще с ее придурочными
V>законами.
Но ведь открывают тут офисы. Сейчас в Питере прямо бум какой-то.
Самара. Брянск. Липецк.

Чем Сочи хуже?

V>Кстати, и не все заходят переезжать из Москвы и т.д. на юг, пока там
Ну кто захочет — переедет. Кто не захочет, не переедет.
Народ в Москву тянется, значит мобильные люди есть. Я не вижу для
себя проблемы уехать работать в другой город. Москва конкретно достала.

V>опять же не будет выбор работы нормальный.
Не будет работы — кто мешает свалить обратно в Москву?

KAR>Насчет того, что город вымирает — ну и фиг с ним, меньше народу — больше кислороду.
KAR>Меньше суеты — больше пространства для размышлений, и т.д.
Вот именно. У нас народ зимой кататься на Красную поляну ездил — тусняк просто отличный,
нормального народа — куча.

Хочется тишины — сиди на побережье, хочется тусовки — велкам в горы. По моему, отлично.

SSP>Турки хотят свои курорты сделать круглогодичными.
SSP>Их план представляется более реальным, чем строительство технопарков.
Есть одна проблема — вокруг сплошные турки. И турция. Не уверен, что очень
здорово там жить.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Я вот не понимаю. Полно вакансий в Москве, Питере, Самаре. Новосибирске.
dmz>В чем прикол организовывать офисы там? Отвратительный климат. Либо мегаполисы,
dmz>где жить никакого удовольствия.

А чем не нравится климат в Самаре и Новосибирске?

A>А чем не нравится климат в Самаре и Новосибирске?
Ну есть разница, между морским климатом субтропиков и континентальным климатом?
Минус-сколько-там зимой в Новосибирске?

dmz>Да ладно! Во первых, там тепло.

Летом, а не круглогодично.

dmz>Во вторых, там все близко (если говорить о Сочи) —
dmz>совсем все не вымрет. Если там будет хотя бы средних размеров контора дислоцироваться,
dmz>то можно так зажечь! Во вторых, Красная Поляна и вообще горы — лыжи, сноуборд.

вообще, горы не для всех любимое занятие Я вообще говоря, совсем не уверен что там есть нормальные кинотеатры, боулинг, биллирд, клубы и т.п. развлечения — то, чего в Питере и Москве предостаточно.

dmz>Во вторых, рядом Сухуми, Агой, Геледжик и Краснодар — периодически прыгают с парашютом.

Это вообще на любителя))

dmz>Потом, Сочи и Адлер — это не то, что бы деревни. Врядли они все вымирают.

Интересно какое там население. Но насколько я знаю, все подобного плана города живут засчет туристов — летом набирают деньги, все остальное время живут на них.

dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
dmz>и свалю к вам.


Я бы предложил не париться с нашими курортами, а открыть офис где-нибудь недалеко от Австралии, на островке Сделать там нормальную инфраструктуру и условия работы. Там купание, водные лыжи, солнышко и песок и т.п. навалом.

dmz>>Да ладно! Во первых, там тепло.
_>Летом, а не круглогодично.
Зимой там очень редко падает ниже +5. А то и все +15.

_>вообще, горы не для всех любимое занятие Я вообще говоря, совсем не уверен что там есть
_>нормальные кинотеатры, боулинг, биллирд, клубы и т.п. развлечения — то, чего в Питере и
_>Москве предостаточно.
Да есть это все в Сочи. И уж точно, с этим не хуже, чем в Самаре.

dmz>>Во вторых, рядом Сухуми, Агой, Геледжик и Краснодар — периодически прыгают с парашютом.
_>Это вообще на любителя))
Которых не мало. Я где бы не работал — вокруг сплошные байкеры (в т.ч. маунтин),
серфингисты, виндсерфингисты, парапланеристы и скайдайверы. А уж на лыжах/сноуборде,
такое ощущение, каждый второй катается.

dmz>>Потом, Сочи и Адлер — это не то, что бы деревни. Врядли они все вымирают.

_>Интересно какое там население. Но насколько я знаю, все подобного плана города
_>живут засчет туристов — летом набирают деньги, все остальное время _>живут на них.

Инфраструктура есть. Если зимой она не работает — то только потому, что народа нет.
Если конторы начнут открывать офисы не в Самаре, а там — народ появится.

Я собственно, к чему это. Очевидно, кадров мало — особенно свободных и нормальных.
Сманивать надо либо деньгами, либо чем-то еще. Очевидно, что ехать куда-нибудь в ... Урюпинск
на ту-же или меньшую зарплату никто не будет. А в нормальное место — лично я бы свалил даже
без повышения ЗП.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

Есть ещё Калиниград. Климат конечно не сочинский, но мне нравится . Всяко мягче московского. Хотя конечно в плане зарплат всё печальнее. Найти место с зарплатой в 800$ крайне сложно.

"dmz" <11759@users.rsdn.ru> wrote in message news:1355736@news.rsdn.ru...
>Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!

Да уж крен с ним, с Сочи, Дагомысом и тп
Хотя бы в Коломне открыли офисы с нормальными зряплатами.
Сразу бы и переехал.
Дык нет же...

SD>Да уж крен с ним, с Сочи, Дагомысом и тп
SD>Хотя бы в Коломне открыли офисы с нормальными зряплатами.
SD>Сразу бы и переехал.

Согласен. Коломна, Ступино, Дубна. Неплохо, но не совсем концептуально.

В Одессе надо ! Море специалистов и задешево !

Здравствуйте, dmz, Вы писали:


SD>>Да уж крен с ним, с Сочи, Дагомысом и тп
SD>>Хотя бы в Коломне открыли офисы с нормальными зряплатами.
SD>>Сразу бы и переехал.

dmz>Согласен. Коломна, Ступино, Дубна. Неплохо, но не совсем концептуально.

И не сильно принципиально (я про тот же климат )

SSP>>Турки хотят свои курорты сделать круглогодичными.
SSP>>Их план представляется более реальным, чем строительство технопарков.
dmz>Есть одна проблема — вокруг сплошные турки. И турция. Не уверен, что очень
dmz>здорово там жить.
Проблему турков можно решить переселив их в Москву, Питер ...

dmz wrote:
> Но ведь открывают тут офисы. Сейчас в Питере прямо бум какой-то.
> Самара. Брянск. Липецк.
>

да, открывают. Но массово это начинается когда уже сформируется
некоторый рынок в городе, первопроходцам всегда тяжелее, при этом не
всегда они "свивки снимают", вполне может быть ситуация когда появляется
крупный игрок на рынке и переманивает уже готовых людей. Не каждый
бизнес на такое решится.

> Чем Сочи хуже?
>

тем, что нет там вообще пока ничего.

> Ну кто захочет — переедет. Кто не захочет, не переедет.

ну и как прикажешь расчитывать какому-нибудь бизнесмену на такое? Ему
надо как про просчитать что будет на рынке, чтобы планировать

> Народ в Москву тянется, значит мобильные люди есть. Я не вижу для
> себя проблемы уехать работать в другой город. Москва конкретно достала.
>

А у меня 2 детей и жена у которой здесь работа, мне так просто уже не
поскачешь.

> V>опять же не будет выбор работы нормальный.
> Не будет работы — кто мешает свалить обратно в Москву?

Вот именно, а что делать с офисом?

Вот поэтому то с опаской на это и смотрят те, что решает открывать офисы
или нет.



Вячеслав Педак

V>А у меня 2 детей и жена у которой здесь работа, мне так просто уже не
V>поскачешь.
Ну, попробуйте спросить, хотели бы они жить в Сочи или нет.
Опять же, люди есть всякие. Раз есть такие, которые едут в Москву —
значит, они согласны поехать в Сочи — были бы нормальные условия.


V>Вот именно, а что делать с офисом?
Перестать снимать? Снять меньший? Набрать новых людей?

В общем, безусловно, трудности на пути есть. Но цель того стоит.

dmz wrote:
>
> V>А у меня 2 детей и жена у которой здесь работа, мне так просто уже не
> V>поскачешь.
> Ну, попробуйте спросить, хотели бы они жить в Сочи или нет.

Не так все просто, надо продать квартиру, найти ее там. Детям надо садик
хороший, затем думать о их учебе. Надо им няню искать. Надо жене новую
работу. Надо им медицинское обеспечение нормальное там найти и т.д. и
т.д. Вообщем, даже если они хотят — то стоит ли это все такого гемора?
И таких как я — много.

>
> V>Вот именно, а что делать с офисом?
> Перестать снимать? Снять меньший? Набрать новых людей?
>

не делаются так дела, типа давай запустим — а там увидим. Все любят хоть
какой-нибудь уверенности и планирования. Поэтому никто и не лезет
поиграться.



Вячеслав Педак

Голосуем

http://www.rsdn.ru/poll/1253.aspx

Автор: Stas1981
Дата: 31.08.05
Вопрос: Готовы ли Вы переехать жить и работать (с мегаполисными зарплатами) в Сочи вместо Москвы, Питера, Новосиба и ему подобных.

Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:

_>Я бы предложил не париться с нашими курортами, а открыть офис где-нибудь недалеко от Австралии, на островке Сделать там нормальную инфраструктуру и условия работы. Там купание, водные лыжи, солнышко и песок и т.п. навалом.
1) Опять-таки, акулы не позволяют коллективу компании закостенеть. Часть конторы уходит на прокорм животных в морских заповедниках. Главное правильную часть конторы на это дело направлять. Тогда не будет проблем с аттестациями, увольнениями ненужных сотрудников и пр. Стимул для хорошей работы — путевка в Париж на время отпуска. Проштрафился — отдыхай на местном пляже, приноси пользу братьям меньшим.
2) Говорят, холодновато море на островах.
3) Дырки озоновые там рядом.
4) Футбольных команд всего 2 серьезных. Спартак там не чемпион. За кого болеть? По субботам за Новую Зеландию, по воскресеньям за Австралию?
5) Местный секс-символ — снежная баба, там не водится. Русалки — скользкие, чешуйчатые, гладить противно.

Я не поеду.

WP>5) Местный секс-символ — снежная баба, там не водится.
Зато тут хватает отморозков

WP> Русалки — скользкие, чешуйчатые, гладить противно.
Зря. Их не гладить надо. Нижнюю часть под пиво, верхнюю ... насколько фантазии хватит

dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
Поддерживаю. Не понимаю очередную тупость и ограниченность нашего правительства по организации технопарков. Во всем мире мире они создаются в привлекательных местах (кроме Финляндии гы ) Зачем организовывать технопарки под Москвой и Питером, там и так фирм полно, нормально живут, лишь бы им не мешали. А вот глобальная миграция на юг — вот здесь бы помощь правительства могла помочь.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Здравствуйте, dmz, Вы писали:

A__>Есть ещё Калиниград. Климат конечно не сочинский, но мне нравится . Всяко мягче московского. Хотя конечно в плане зарплат всё печальнее. Найти место с зарплатой в 800$ крайне сложно.
В этом-то и есть слабый пункт всего, что за МКАДом

Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:

dmz>>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
LD>Поддерживаю. Не понимаю очередную тупость и ограниченность нашего правительства по организации технопарков. Во всем мире мире они создаются в привлекательных местах (кроме Финляндии гы ) Зачем организовывать технопарки под Москвой и Питером, там и так фирм полно, нормально живут, лишь бы им не мешали. А вот глобальная миграция на юг — вот здесь бы помощь правительства могла помочь.

Тогда уж не на Юг, а на Дальний Восток. Море, кстати, тоже тёплое

Здравствуйте, dmz, Вы писали:


A>>А чем не нравится климат в Самаре и Новосибирске?
dmz>Ну есть разница, между морским климатом субтропиков и континентальным климатом?
dmz>Минус-сколько-там зимой в Новосибирске?

-40 — никто не удивляется Велкам!

Здравствуйте, ie, Вы писали:

dmz>>Ну есть разница, между морским климатом субтропиков и континентальным климатом?

резкоконтинетальным

dmz>>Минус-сколько-там зимой в Новосибирске?

ie>-40 — никто не удивляется Велкам!
не пугай людей. -40 — редкость.
а так вполне нормально.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>В чем прикол организовывать офисы там? Отвратительный климат. Либо мегаполисы,
dmz>где жить никакого удовольствия.

Либо и то и другое, как у нас в Нске

"Курилка" <1546@users.rsdn.ru> wrote in message news:1356209@news.rsdn.ru...
> И не сильно принципиально (я про тот же климат )

Очень даже принципиально. Нет вечных пробок (экономия времени гигантская),
все близко. Стоимость жилья сопоставима с доходами. Жизнь поспокойнее,
рыбалка поближе

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>не пугай людей. -40 — редкость.
_MM_>а так вполне нормально.
7-8 месяцев зимы — такое, без подготовки, осиливать нелегко.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>"Курилка" <1546@users.rsdn.ru> wrote in message news:1356209@news.rsdn.ru...
>> И не сильно принципиально (я про тот же климат )

SD>Очень даже принципиально. Нет вечных пробок (экономия времени гигантская),
SD>все близко. Стоимость жилья сопоставима с доходами. Жизнь поспокойнее,
SD>рыбалка поближе

Если это климат, то да
Хотя мегаполис тоже достаёт несколько...
Вот в Европе здорово — человек живёт в маленькой городке (вроде бы как понятия "деревня" там не наблюдается ) и ездит спокойно в большой город работать

Здравствуйте, dmz, Вы писали:


A>>А чем не нравится климат в Самаре и Новосибирске?
dmz>Ну есть разница, между морским климатом субтропиков и континентальным климатом?
dmz>Минус-сколько-там зимой в Новосибирске?

Вы наверное не жили на побережье, раз у вас такое представление сказочное.
Я там прожил почти всю жизнь. Летом как в сауне, +35 в тени и плавится асфальт,
не продохнуть, пока доедешь до работы весь мокрый. На солнце больше 20 минут не выдержишь.
Зимой снега практически нет, в основном гдето не ниже -3 градусов, за редким исключением. Но изза высокой влажности эти минус 3 хуже чем -30. Продирает на сквось,
дубленка, шапка ниче не помогают.

-20 в нормальном сухом климате куда приятней чем -3 на юге

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Зимой снега практически нет, в основном гдето не ниже -3 градусов, за редким исключением. Но изза высокой влажности эти минус 3 хуже чем -30. Продирает на сквось,
LF>дубленка, шапка ниче не помогают.

LF>-20 в нормальном сухом климате куда приятней чем -3 на юге

И где же Вы видели в Москве "нормальный сухой климат"? В Москые зимой постоянно 70-80% влажность, -10 — уже непрятно, а -15 — просто очень холодно.

Здравствуйте, cShader, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>>Зимой снега практически нет, в основном гдето не ниже -3 градусов, за редким исключением. Но изза высокой влажности эти минус 3 хуже чем -30. Продирает на сквось,
LF>>дубленка, шапка ниче не помогают.

LF>>-20 в нормальном сухом климате куда приятней чем -3 на юге

S>И где же Вы видели в Москве "нормальный сухой климат"? В Москые зимой постоянно 70-80% влажность, -10 — уже непрятно, а -15 — просто очень холодно.

Съездейте на юг и поймете все, неприятно это 0, а -3 это очччень холодно

Здравствуйте, dmz, Вы писали:


dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
dmz>и свалю к вам.

Только из отпуска? В Адлере есть магазинчик, у входа надпись: "Жизнь дана человек одни раз и прожить её надо в Сочи"

dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
dmz>и свалю к вам.


всеми руками поддерживаю создание технопарков в маленьких городах!
но это будет работать только в одном случае
-при развитой жилой инфраструктуре, и при наличии условий для миграции туда народа
(например квартиры на льготных условиях)
я бы с удовольствием переехал из грязной перенаселенной Масквы с ее заоблачными ценами на
######## квартиры, в маленький и чистый городок

M>Только из отпуска? В Адлере есть магазинчик, у входа надпись:
Только собираюсь в отпуск. И как раз туда — загран кончился, сделать не успел.

M>"Жизнь дана человек одни раз и прожить её надо в Сочи"
Вот именно

Здравствуйте, dmz, Вы писали:



V>>А у меня 2 детей и жена у которой здесь работа, мне так просто уже не
V>>поскачешь.
dmz>Ну, попробуйте спросить, хотели бы они жить в Сочи или нет.

Я вот жить в Сочи не хочу. И жена не хочет .
Не путайте туризм с эмиграцией (c)

V>>Вот именно, а что делать с офисом?
dmz>Перестать снимать? Снять меньший? Набрать новых людей?
dmz>В общем, безусловно, трудности на пути есть. Но цель того стоит.

Да какая цель-то ? Обеспечить вам круглогодичный отпуск ?
Вы себя на место предпринимателя попробуйте поставить.
Что он выиграет от офиса в Сочи?

TMU>Да какая цель-то ? Обеспечить вам круглогодичный отпуск ?
TMU>Вы себя на место предпринимателя попробуйте поставить.
TMU>Что он выиграет от офиса в Сочи?

Ниже цены на недвижимость, меньше влияние специфических московских
факторов, выше заинтересованность местных властей в привлечении бизнеса и
капиталов, большая привлекательность жизни для сотрудников.

На данный момент явно видно превышение спроса над предложением IT
специалистов. Все грамотные специалисты уже при деле. Переманить их можно
либо повышением окладов, либо чем-то еще.

Лично для себя, смысла жить в Москве я не вижу — город для жизни достаточно
неприятный, особенно с наплывом людей, который имеет место. Соответственно,
переманить меня можно было бы не только повышением ЗП, но и например, предложением
более привлекательного места работы/жизни. Из моего окружения практически все, с кем я
обсуждал эту тему, согласны были бы уехать в более приятное место, при условии сохранения
ЗП. Опять же, не сильно понятно, зачем IT конторе держать разработчиков в Москве, если
зачастую достаточно иметь в Москве ресепшн, нескольких менеджеров и пару переговорных.

Таким образом, работодателю от этого — несомненная экономия средств аренды, возможно
меньший бюджет на ЗП, и доп. мотивацию для сотрудников.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>>В чем прикол организовывать офисы там? Отвратительный климат. Либо мегаполисы,
dmz>>где жить никакого удовольствия.

Д>Либо и то и другое, как у нас в Нске

Ну так в центре да, а Академгородке мегаполисом и не пахнет, природа кругом, так что в полне терпимо. Морозы правда иногда достают.

Здравствуйте, ie, Вы писали:

ie>Ну так в центре да, а Академгородке мегаполисом и не пахнет, природа кругом, так что в полне терпимо. Морозы правда иногда достают.

и комары с мошками — когда нет морозов

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в

Московский уровень цен.
Да и вообще, Сочи уже давно подмосковье.

dmz wrote:
>
> Ниже цены на недвижимость, меньше влияние специфических московских
> факторов,

это есть

выше заинтересованность местных властей в привлечении бизнеса и
> капиталов,

да пофигу это местным властям, они бизнес на туризме делают. Им обороты
ИТ компаний смешны, у них на одном вине в несколько раз больше дохода
(уже не считая поборов с аренды жилья и т.д.)


большая привлекательность жизни для сотрудников.
>

не для всех


> более привлекательного места работы/жизни. Из моего окружения
> практически все, с кем я
> обсуждал эту тему, согласны были бы уехать в более приятное место, при
> условии сохранения
> ЗП.

Вот ключевая фраза "при условии сохранения ЗП". Какой же работодатель
согласится вам платить московскую зарплату там? Там жизнь дешевле. Иначе
нафиг ему офис удаленный? Только из-за уменьшения стоимости аренды?


Опять же, не сильно понятно, зачем IT конторе держать разработчиков
> в Москве, если
> зачастую достаточно иметь в Москве ресепшн, нескольких менеджеров и пару
> переговорных.
>

каждый удаленный офис — это дополнительные поблемы коммуникаций и в
любом случае некоторй overhead на организацию там структуры и т.д.
Бизнесу надо что-то получить взамен этих проблем, чтобы было выгодно это
делать


> Таким образом, работодателю от этого — несомненная экономия средств
> аренды, возможно
> меньший бюджет на ЗП, и доп. мотивацию для сотрудников.

только уменьшение аренды — не катит, про зарплаты уже выше написал, а
мотивация — дак не всем все-таки хотется уезжать из мегаполисов.
Например медицинское обслуживание и образование детям на юге не возможно
будет обеспечить такое же как в Москве и Питере. Одно это уже может
остановить народ. Плюс еще вопрос а что жены там делать будут? Многие из
них ведь тоже работают и не в сфере ИТ.


Вячеслав Педак

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, ie, Вы писали:

ie>>Ну так в центре да, а Академгородке мегаполисом и не пахнет, природа кругом, так что в полне терпимо. Морозы правда иногда достают.

Д>и комары с мошками — когда нет морозов

Ванилин спасет отца русской демократии!

Своего населения слишком мало, чтоб набрать кадры.

А набирать в Москве и предлагать релокацию... придется ну очень много платить, а некоторые сегменты рынка труда — например, семейные с детьми — сразу отсекаются.

_>вообще, горы не для всех любимое занятие Я вообще говоря, совсем не уверен что там есть нормальные кинотеатры, боулинг, биллирд, клубы и т.п. развлечения — то, чего в Питере и Москве предостаточно.

Уж чего-чего, а бильярд в Сочах был еще при Брежневе. В полный рост. Это ж развлекательный центр.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>В чем прикол организовывать офисы там? Отвратительный климат. Либо мегаполисы,
dmz>где жить никакого удовольствия.

Климат, с точки зрения бизнеса роли не играет. Тем более "отвратительный" — это некорректное слово. Отнюдь не всем нравится удушающая жара летом и промозглые морские ветра зимой (как в Сочи). Мегаполис обеспечивает компаниям кадровые ресурсы — я вас уверяю, что найти в Сочах пристойного специалиста будет на порядок сложнее, чем в мегаполисах.

dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле.

Неправы. Недвижимость в Сочи очень дорога, если и дешевле московской, то ненамного.

Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется.

Что значит потянется? Вот так сразу все бросит и потянется? Я, к примеру, не потянусь. Потому что у меня жена работает (и работа у нее неплохая), потому что у меня ребенок есть, которым нужно нормальное медобслуживание и скоро будет нужны нормальная школа. Которых найти в Сочи сложнее сильно.

Как итог: не считайте работодателей дураками. Все эти вещи давно просчитаны. Организовывать IT-контору имеет смысл либо в крупном мегаполисе, либо в провинциальных городах (как правило областных центрах), где есть набор учебных заведений, выпускников которых можно использовать как рабсилу. Маленький курортный город Сочи настолько не соответствует идеальному месту дислокации IT-бизнеса, что мне право как-то удивительно читать об обратном. Я вас понимаю, зашибись было бы жить у моря, рядом с горами и грести деньги лопатой. Но причем тут IT?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>"dmz" <11759@users.rsdn.ru> wrote in message news:1355736@news.rsdn.ru...
>>Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!

SD>Да уж крен с ним, с Сочи, Дагомысом и тп
SD>Хотя бы в Коломне открыли офисы с нормальными зряплатами.
SD>Сразу бы и переехал.
SD>Дык нет же...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>"dmz" <11759@users.rsdn.ru> wrote in message news:1355736@news.rsdn.ru...
>>Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!

SD>Да уж крен с ним, с Сочи, Дагомысом и тп
SD>Хотя бы в Коломне открыли офисы с нормальными зряплатами.
SD>Сразу бы и переехал.
SD>Дык нет же...
Вот уже есть первая ласточка
http://www.ascon.ru/job.php

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz> Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе

А на долго ли тебя хватит? Мск это в некотором смысле и заразно, однака: выбора больше, а цены, то чем дальше от Мск, то они разве что только на бензин уменьшаются. Недвижимость понятно: есть в стране места, где за ~500 уев можно купить трешку в панельном доме еще советской постройки.

А так, да, сам во Владимире недавно пару недель провел. Прелесть: до "временной работы" 5 минут на машине (говорили, что по кротчайшей дороге и пешком не больше, да на машине там не проедешь ), пробок нет даже в узком историческом центре, народ не спеша вечером по улицам гуляет ... нирвана сплошная

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
dmz>и свалю к вам.

dmz>А?

Ты же будешь и одиним из последних... Люди тянутся туда, где "есть", а не туда, где "возможно будет".

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

SSP>>>Турки хотят свои курорты сделать круглогодичными.
SSP>>>Их план представляется более реальным, чем строительство технопарков.
dmz>>Есть одна проблема — вокруг сплошные турки. И турция. Не уверен, что очень
dmz>>здорово там жить.
Dog>Проблему турков можно решить переселив их в Москву, Питер ...
Нам в Питере их точно не надо ж-)))

Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:

dmz>>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
LD>Поддерживаю. Не понимаю очередную тупость и ограниченность нашего правительства по организации технопарков. Во всем мире мире они создаются в привлекательных местах (кроме Финляндии гы ) Зачем организовывать технопарки под Москвой и Питером, там и так фирм полно, нормально живут, лишь бы им не мешали. А вот глобальная миграция на юг — вот здесь бы помощь правительства могла помочь.
Вот замечательно вы придумали — все на юг. А на севере кто работать будет? У нас большая часть страны на севере расположена. Мне кстати один знакомый из Краснодара рассказывал — да, у них там плохо и все такое, однако ж местное правительство ставит препоны тем, кто хочет там обосноваться. Чтобы те, кто срубил деньжат на крайнем севере не вытесняли коренных жителей.

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

SD>>Очень даже принципиально. Нет вечных пробок (экономия времени гигантская),
SD>>все близко. Стоимость жилья сопоставима с доходами. Жизнь поспокойнее,
SD>>рыбалка поближе

В Коломне был разок (на Кремль посмотреть). Городок небольшой относительно — за час можно пешком дойти до любого места в городе Хотя центральная улица там внушает — нумерация домов до 400 доходит.

К>Если это климат, то да
К>Хотя мегаполис тоже достаёт несколько...
К>Вот в Европе здорово — человек живёт в маленькой городке (вроде бы как понятия "деревня" там не наблюдается ) и ездит спокойно в большой город работать

Чего хорошего? Я живу в маленьком городке и в большой (Москву) езжу работать. Совершенно не прикольно. Все же переполненный мегаполис — это зло. Да и погода, такая, как сейчас — тоже не фонтан.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Мне кстати один знакомый из Краснодара рассказывал — да, у них там плохо и все такое, однако ж местное правительство ставит препоны тем, кто хочет там обосноваться. Чтобы те, кто срубил деньжат на крайнем севере не вытесняли коренных жителей.
Полный бред ИМХО. Если кто-то там обоснуется, то это оплачиваемая работа для тех же местных жителей, отчего им явно хуже не станет.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>-при развитой жилой инфраструктуре, и при наличии условий для миграции туда народа
A>(например квартиры на льготных условиях)
A>я бы с удовольствием переехал из грязной перенаселенной Масквы с ее заоблачными ценами на
A>######## квартиры, в маленький и чистый городок

А как вы отнесетесь впридачу к квартире на льготных условиях и зарплату (льготную) 8000рублей (наших RUR)?

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
dmz>и свалю к вам.

dmz>А?
Надо делать свою Силиконовую Долину. Выбрать место с умеренным климатом, хорошей экологией, близкими рекреационными ресурсами. Можно на базе какого-нибуть маленького города (может военного? или там где главное дойное предприятие умерло). Короче IT городок. Свой жилфонд, офисные площади, система обмена всем этим между компаниями.
На Украине — предлагаю возле Карпат.

Здравствуйте, IO, Вы писали:

IO>Надо делать свою Силиконовую Долину. Выбрать место с умеренным климатом, хорошей экологией, близкими рекреационными ресурсами. Можно на базе какого-нибуть маленького города (может военного? или там где главное дойное предприятие умерло). Короче IT городок. Свой жилфонд, офисные площади, система обмена всем этим между компаниями.
IO>На Украине — предлагаю возле Карпат.

И кому это будет нужно?! Разговоры про технопарки (Силиконовые Долины) это все популистические шаги нашего президента, и надежда бизнесменов на скошение налогов, а что это даст техническим специалистам?
Бесплатных квартир-домов вам все-равно никто не даст, на кого работать там тоже вопрос — на правительство — нет уж увольте — наработались уже, на частные компании? — а вы представьте себе на одном пятачке 5 конкурирующих компаний- и не надо думать что в этом случае будет легко сменить работу — про вас все всё будут знать и не дай бог что, никто к себе не возьмет. Это мое мнение и пока жизнь его подтверждает!

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

Мне нравиться ход ваших мыслей

Будем надеяться, что есть работодатели которым возможно тоже будет хотеться иметь офис с видом на море, а не серые многоэтажки. Ведь они же тоже люди и им тоже не чужды простые мирские радости, вопрос только кто станет первопроходцем.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Я вот не понимаю. Полно вакансий в Москве, Питере, Самаре. Новосибирске.
dmz>Взять последние отличные вакансии с "поиска и предложения" — менял бы сейчас
dmz>работу, послал бы им резюме. Но.

dmz>В чем прикол организовывать офисы там? Отвратительный климат. Либо мегаполисы,
dmz>где жить никакого удовольствия.

dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
dmz>и свалю к вам.

В Сочи недвижимость обойдется во столько же, во сколько и в Москве. По крайней мере, цены на квартиры примерно одинаковые. Сочи стал дорогим городом с бедным и малочисленным русским населением, живущим зимой на деньги собранные за лето. А в Москве все-таки профессионалов больше и законы соблюдаются лучше.

Москва для СНГ, как Нью-Йорк для всего мира.

Вообще имеет смысл выносить разработку ПО в более спокойные места, со свежим воздухом и не нервной обстановкой, где думается свободней , только вот потенциальный заказчик, опять таки, в Москве или Нью-Йорке.

dmz>>Потом, Сочи и Адлер — это не то, что бы деревни. Врядли они все вымирают.
SZI> Вымерают, вымерают, ещё как вымерают. У меня в Адлере один знакомый живёт, дык он мне рассказывал, что те тольпы народу, которые я видел на берегу моря в августе, напрочь отсутствуют зимой. Город просто вымерает. Например, из всех прибрежных кафешек ни одна не работает(да и кому в бошку взбрдёт зимой сидеть у открытого моря ) Короче клухо там становится.

а вам что хочется толкотни в метро по вечерам, потных бамжей и загазованного воздуха? ради этого вы туда собрались?

Полностью поддерживаю dmz! Имхо это просто переходный период в нашей стране, скоро все поймут, что выгоднее держать офисы в провинции. Как в тех же штатах. Не думаю что все ИТ компании там имеют офисы на манхетене.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:


SSP>Что, опять в России? А ведь есть ещё Анталья, Бодрум и пр. и др.

Не, уже проверено лично. Летом пытались поработать в анталии...компьютеров набрали. Мешал олл инклюзив вместе со своим виски.....