Везде в основном обсуждаются наши гиганты так сказать "традиционного" программирования(c++, c#, .net, java и проч.), такие как ibs, luxoft, ibm, intel, swsoft... (просто как пример, не будем дискуссировать кто из них на самом деле гигант, кто нет). С ними более-менее все понятно...
А вот что насчет крупных компаний, пишущей профессиальнальные решения под веб?
Какие они вообще есть в Москве и какие из них хорошие, перспективные?
Имеются ввиду такие конечно, основной заработок которых не в банальном рисовании и нарезке сайтов или продвижении своих уникальных "ЦеМеЭс", а разрабатывающие какие-нибудь сложные, профессиональные и самое главное прибыльные веб-ориентированные системы и проч. на таких технологиях как php, perl ну естественно asp/c# сюда же... (тоже как пример, не будем дискуссировать о том как непрофессионально на том же php чего-то серьезное разрабатывать и проч.)
От себя могу назвать:
1) Битрикс — вроде как по некоторым отзывам — работать там не очень: php-программистов много, талантов мало, зарплаты соответсвенно невысокие...
2) Лебедев... хотя это вопрос спорный, т.к. это скорее дизайнерская компания, но списывать со счетов тоже не стоит — некоторые их решения достаточно технологичны.
3) ArtStyle. Немного знаю, но вроде как компания надежная, клиенты хорошие, работают профессионалы.
Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
D>От себя могу назвать: D>1) Битрикс — вроде как по некоторым отзывам — работать там не очень: php-программистов много, талантов мало, зарплаты соответсвенно невысокие... D>2) Лебедев... хотя это вопрос спорный, т.к. это скорее дизайнерская компания, но списывать со счетов тоже не стоит — некоторые их решения достаточно технологичны. D>3) ArtStyle. Немного знаю, но вроде как компания надежная, клиенты хорошие, работают профессионалы.
Яндекс, Рамблер, Mail.ru,
Из поменьше Ашманов и партнеры, Актис, Webмастерская.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Яндекс, Рамблер, Mail.ru, A>Из поменьше Ашманов и партнеры, Актис, Webмастерская.
Ясно.
Ну в первых 3-х вся работа будет крутится вокруг собственных сервисов, доработками на портале и проч.
Причем во всех 3-х это один и тот же вымирающий perl.
На мой взгляд, не будет разнообразия и по-настоящему интересных разносторонних проектов.
А в яндексе слышал, что программисткие зарплаты вообще ниже рынка...
> Ашманов и партнеры, Актис
Как-то не впечатлили по их сайтам...
Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
A>>Яндекс, Рамблер, Mail.ru, A>>Из поменьше Ашманов и партнеры, Актис, Webмастерская.
D>Ясно. D>Ну в первых 3-х вся работа будет крутится вокруг собственных сервисов, доработками на портале и проч.
А тебе что именно надо? Помоему интереснее делать сайты рассчитанные на большую посещаемость, провязанные с другими сервисами портала, чем мелкие сайтики под заказ. Реально наверное компаний которые разрабатывают сайты стоимостью хотя бы в 100K$ не много.
D>Причем во всех 3-х это один и тот же вымирающий perl.
Это C++/Java/Perl. C# не смотря на заявленную кросплатформенность и поделки сторонних поставщиком иначе как Windows нормально не живет, поэтому на нем не написано еще ни одного проекта который можно считать серьезным.
D>На мой взгляд, не будет разнообразия и по-настоящему интересных разносторонних проектов.
Работаю в Яндексе, с трудом себе представляю более интересную работу чем здесь.
D>А в яндексе слышал, что программисткие зарплаты вообще ниже рынка...
Что то не ощущаю.
>> Ашманов и партнеры, Актис D>Как-то не впечатлили по их сайтам...
Ты не по их смотри, а по тем что они сделали. Вообще в принипе просто вспомни любой сайт который тебе нравится и найди команду которая его сделала.
D>А у "Webмастерская" какой сайт?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
>> Как-то не впечатлили по их сайтам...
S>Да, Ашманов и Ко как-то не в кассу упомянут. Профиль у них все-таки другой.
Нет они вполне себе делают проекты типа novoteka.ru(конкурент news.yandex.ru), а потом пытаются их впарить мэйлу или рамблеру.
В принипе автоматическая кластеризация новостей это вмеру серьезно
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
A>А тебе что именно надо? Помоему интереснее делать сайты рассчитанные на большую посещаемость, провязанные с другими сервисами портала, чем мелкие сайтики под заказ. Реально наверное компаний которые разрабатывают сайты стоимостью хотя бы в 100K$ не много.
D>>Причем во всех 3-х это один и тот же вымирающий perl.
A>Это C++/Java/Perl. C# не смотря на заявленную кросплатформенность и поделки сторонних поставщиком иначе как Windows нормально не живет, поэтому на нем не написано еще ни одного проекта который можно считать серьезным.
D>>На мой взгляд, не будет разнообразия и по-настоящему интересных разносторонних проектов.
A>Работаю в Яндексе, с трудом себе представляю более интересную работу чем здесь.
Ну я имел ввиду что все-таки более интересней реализовывать РАЗНЫЕ крупные проекты: ну например одну пару-тройку месяцев пишется какая нибудь супер-мега система online заказов дня банка например, завершается, подчищается, затем идет совершенно другой проект на несколько иных веб-технологиях, например разработка какого-нибудь полнотекстового морфологического поиска для сайта со специфичным форматом хранения данных.. ну и т.д., т.е. работать как бы, поэтапно расширяя свой опыт во всех направлениях веба и реализовывая совершенно различные и интересные проекты... При этом работая на хороших программистких условиях...
Ну да, скорей всего это близко к идеалу и такое в Москве очень трудно найти...
D>>А в яндексе слышал, что программисткие зарплаты вообще ниже рынка... A>Что то не ощущаю.
Ну рад за Яндекс.
Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
D>Ну я имел ввиду что все-таки более интересней реализовывать РАЗНЫЕ крупные проекты: ну например одну пару-тройку месяцев пишется какая нибудь супер-мега система online заказов дня банка например, завершается, подчищается, затем идет совершенно другой проект на несколько иных веб-технологиях, например разработка какого-нибудь полнотекстового морфологического поиска для сайта со специфичным форматом хранения данных.. ну и т.д., т.е. работать как бы, поэтапно расширяя свой опыт во всех направлениях веба и реализовывая совершенно различные и интересные проекты... При этом работая на хороших программистких условиях...
3 месяца это очень-очень маленький срок для серьезного проекта, в систему полнотекстового морфологического поиска яндекса помоему где то 50-100 человеко-лет вложено.
Систему online заказов для банков пишут не web программисты. Там от web собственно несколько страничек на php, которые дергают внутренности у серьезной системы(сложной, сверхнадежной, реплицируемой, работающей в режиме 24x7x365 с цифоровыми подписями всех транзаций так, что даже сотрудники банка не могут внести в нее злонамеренные изменения) — на php/perl ее никто не будет писать.
D>Ну да, скорей всего это близко к идеалу и такое в Москве очень трудно найти...
Я так и не понял, что же ты все-таки хочешь. Скорее всего у тебя какие то не такие представления об устройстве сложных Web систем и поэтому ты где то не там ищешь.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
A>3 месяца это очень-очень маленький срок для серьезного проекта, в систему полнотекстового морфологического поиска яндекса помоему где то 50-100 человеко-лет вложено. A>Систему online заказов для банков пишут не web программисты. Там от web собственно несколько страничек на php, которые дергают внутренности у серьезной системы(сложной, сверхнадежной, реплицируемой, работающей в режиме 24x7x365 с цифоровыми подписями всех транзаций так, что даже сотрудники банка не могут внести в нее злонамеренные изменения) — на php/perl ее никто не будет писать.
Не суть, просто как абстрагированный пример разбросанности технологий реализации приводил...
A>Я так и не понял, что же ты все-таки хочешь. Скорее всего у тебя какие то не такие представления об устройстве сложных Web систем и поэтому ты где то не там ищешь.
Почему? Просто хотел сказать что писать РАЗНЫЕ сложные веб-проекты интересней, чем один и тот же дорабатывать и улучшать на протяжении десятков лет...
Не только ж яндекс, мэйл и рамблер — единственные сложные веб-проекты рунета...
Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
A>>3 месяца это очень-очень маленький срок для серьезного проекта, в систему полнотекстового морфологического поиска яндекса помоему где то 50-100 человеко-лет вложено. A>>Систему online заказов для банков пишут не web программисты. Там от web собственно несколько страничек на php, которые дергают внутренности у серьезной системы(сложной, сверхнадежной, реплицируемой, работающей в режиме 24x7x365 с цифоровыми подписями всех транзаций так, что даже сотрудники банка не могут внести в нее злонамеренные изменения) — на php/perl ее никто не будет писать.
D>Не суть, просто как абстрагированный пример разбросанности технологий реализации приводил...
Тем не менее в системах которые ты описывал собственно web разработка это 10% от проекта, типа вершина айзберга. И именно поэтому делают их не web компании.
A>>Я так и не понял, что же ты все-таки хочешь. Скорее всего у тебя какие то не такие представления об устройстве сложных Web систем и поэтому ты где то не там ищешь.
D>Почему? Просто хотел сказать что писать РАЗНЫЕ сложные веб-проекты интересней, чем один и тот же дорабатывать и улучшать на протяжении десятков лет... D>Не только ж яндекс, мэйл и рамблер — единственные сложные веб-проекты рунета...
Можно сравнимые по сложности?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
D>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Яндекс, Рамблер, Mail.ru, A>>Из поменьше Ашманов и партнеры, Актис, Webмастерская.
D>Ясно. D>Ну в первых 3-х вся работа будет крутится вокруг собственных сервисов, доработками на портале и проч. D>Причем во всех 3-х это один и тот же вымирающий perl.
Не согласен насчет перла. Яндекс набирает C++ девелоперов.
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
D>>up
LF>Ходил както на собеседование в фирму www.go-online.ru, предлагали 2000$ LF>попробуй к ним. Пишут на ASP.net сайты знакомств для запада
+ еще их домен www.it-online.ru
Я там был на собеседовании полтора года назад. Не понравились! (мои знания asp им тоже не очень видимо )
Как-то показалось, что у них какая-то мажорная атмосфера в коллективе, при этом особого профессионализма в своем деле тоже мне показалось нету..
Сидят "2 с половиной" программиста во главе с нач. отдела, клепают какие-то сайты знакомств для американцев, +пара-тройка менеджеров и hr-ов и начальство... Все!
Подумал, спасибо, лучше уж за меньшие деньги или на правах какого-нибудь стажера, но чего-нибудь посерьезней разрабатывать...
Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
D>Подумал, спасибо, лучше уж за меньшие деньги или на правах какого-нибудь стажера, но чего-нибудь посерьезней разрабатывать...
Мне кажется ничего серьезного на PHP вы просто не найдете. Все-таки лучше ориентироваться на C# (что плохого в Windows? или msn.com, microsoft.com для вас недостатчоно серьезны?) или Java.
а насчет отмирающего Перла — это вы назря, все-таки, как вы сами пишите, его выбрали и Яндекс и Рамблер и Мейл.ру.
Вот какой серьезный сайт выбрал PHP?
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
D>>Подумал, спасибо, лучше уж за меньшие деньги или на правах какого-нибудь стажера, но чего-нибудь посерьезней разрабатывать... S_>Мне кажется ничего серьезного на PHP вы просто не найдете. Все-таки лучше ориентироваться на C# (что плохого в Windows? или msn.com, microsoft.com для вас недостатчоно серьезны?) или Java. S_>а насчет отмирающего Перла — это вы назря, все-таки, как вы сами пишите, его выбрали и Яндекс и Рамблер и Мейл.ру. S_>Вот какой серьезный сайт выбрал PHP?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
D>>>Подумал, спасибо, лучше уж за меньшие деньги или на правах какого-нибудь стажера, но чего-нибудь посерьезней разрабатывать... S_>>Мне кажется ничего серьезного на PHP вы просто не найдете. Все-таки лучше ориентироваться на C# (что плохого в Windows? или msn.com, microsoft.com для вас недостатчоно серьезны?) или Java. S_>>а насчет отмирающего Перла — это вы назря, все-таки, как вы сами пишите, его выбрали и Яндекс и Рамблер и Мейл.ру. S_>>Вот какой серьезный сайт выбрал PHP?
A>Википедия...
Да, но только там каждая страница открывается по 10 секунд. Либо сервер не нормальный, какой требуется для таких проектов, либо она так криво спроектирована, либо действительно ПХП-интерпретатор загибается под такими нагрузками...
Я бы привел в пример — форумы: самые лучшие форумы на сегодняшний момент написаны на php и продолжают дальше успешно развиваться: IPB, VBulletin и проч.
Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
D>А вот что насчет крупных компаний, пишущей профессиальнальные решения под веб? D>Какие они вообще есть в Москве и какие из них хорошие, перспективные? D>От себя могу назвать: D>1) Битрикс... D>2) Лебедев... D>3) ArtStyle.
Начинал я свою проффесиональную деятельность с php, будучи студентом — а чо, изучить не сложно, рисованию GUI на HTML тоже не долго учиться, вобщем поработал я так на двух работах, на последней меня немного кинули, вобщем для себя я решил — лабание сайтиков это не серьезно, конторы были бездарные, бабки не те... Изучил яву, попал в большой корпоративный проект — никакого вёба там небыло, специально искал проект без вёба, хотелось чего нибудь реально серьезного. Поработал там, работу поменял, теперь работаю с j2ee, пишем для банков, используется пачка разных фреймворков — ИМХО если хочешь заниматься серьезным чем то, изучай серьезные технологии )
Здравствуйте, captainPower, Вы писали:
P>Начинал я свою проффесиональную деятельность с php, будучи студентом — а чо, изучить не сложно, рисованию GUI на HTML тоже не долго учиться, вобщем поработал я так на двух работах, на последней меня немного кинули, вобщем для себя я решил — лабание сайтиков это не серьезно, конторы были бездарные, бабки не те... Изучил яву, попал в большой корпоративный проект — никакого вёба там небыло, специально искал проект без вёба, хотелось чего нибудь реально серьезного. Поработал там, работу поменял, теперь работаю с j2ee, пишем для банков, используется пачка разных фреймворков — ИМХО если хочешь заниматься серьезным чем то, изучай серьезные технологии )
Ясно.. Спасибо за ответ.
Да, те же мысли и мне уже давно начали приходить, просто думал, что может не знаю еще чего и можно найти в Москве компании, серьезно пишушие под веб, не просто сайтики лабали чтоб...
Че-то сколько ищу — до сих пор не нашел еще! Черт с ним с php с этим, хоть бы на asp.net какие бы нибудь серьезные фирмы были бы...
Не нашел....
И вправду наверное Яндекс, Mail.ru и Rambler и есть наши самые технологичные и серьезные гиганты в вебдевелопменте, у всех остальных все именно и сводится к банальному лабанию сайтов...
Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
A>>Википедия... D>Да, но только там каждая страница открывается по 10 секунд. Либо сервер не нормальный, какой требуется для таких проектов, либо она так криво спроектирована, либо действительно ПХП-интерпретатор загибается под такими нагрузками...
Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
D>Это http://cnet.ru/ ? D>По сабжу там ничего нет...
не знаю точно, cnet.com и cnet.ru одно ли это и тоже, но у cnet.com есть представительство в Москве и и вроде как время от времени требуются/требовались люди по части веб-разработок.
Здравствуйте, ddocker, Вы писали: D>Да, но только там каждая страница открывается по 10 секунд. Либо сервер не нормальный, какой требуется для таких проектов, либо она так криво спроектирована, либо действительно ПХП-интерпретатор загибается под такими нагрузками...
D>Я бы привел в пример — форумы: самые лучшие форумы на сегодняшний момент написаны на php и продолжают дальше успешно развиваться: IPB, VBulletin и проч.
На php эти форумы наверное такое развитие получили потому что хостинг дешевый для PHP, Как следствие форумы пользовались популярностью, в них в кладывались деньги и они дальше развивались. А вообще там ничо особо сложного то нет. Логику на пальцах описать можно
