Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>LuciferMoscow wrote: >>
<scipped> Pzz>Теперь моя позиция более понятна?
Мы неправильно понимали исходную ситуацию:
1. Твоя точка зрения.
Ф(ирма) прислала К(андидату) предложение на сумму 100 баксов в месяц. К согласился. После этого Фирма2 сделала К предложение на 110 баксов. К послал Ф и принял предложение Фмрмы2
2. Моя точка зрения:
Ф прислала К предложение на сумму 100 баксов. К сказал, что подумает. Через некоторое время Фирма2 делает предложение К на 110 баксов. После этого К принимает предложение Фирмы2 и посылает отказ в Ф.
Приниципиальное отличие: давал или нет К согласие. Судя по описанию ситуации согласие не давалось
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>Наблюдаю совершенно неестественную ситуацию на московском рынке разработчиков.
A>С одной стороны, подавляющее большинство кандидатов, которые приходят на собеседования, хотят приличную з/п и при этом не показывают даже приемлемого уровня знаний.
А с другой стороны, подавляющее большинство работодателей, к которым приходят на собеседования, совершенно не умеют проводить собеседования и приходится общатся с людьми, которые может и спецы, а собеседования проводить не умеют.
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>Наблюдаю совершенно неестественную ситуацию на московском рынке разработчиков.
Ты приходишь на вечеринку, вся такая красивая, сексуальная и уверенная в себе... Ты знаешь, что в постели ты лучшая... Ты готова совершенно бесплатно отдаться хорошему парню... Но всех парней расхватали какие-то грымзы и сосут из них бабло... Это — рынок, детка (с) "Маркетинг для девушек" слова народные
Pzz>Надо отвечать за свои слова. Так лучше?
Не в этом контексте. А то так ситуацию можно и до абсурда довести:
Через n-е количество времени:
-Ну и что пришел? Какое повышение зп?! За слова нужно отвечать!!! Договорились же хх$ в месяц! Вот и будь мужчиной!
PS Софистика, однака! Очень не далеко это и от "профессионалы работают за интерес а не за деньги".
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>>Наблюдаю совершенно неестественную ситуацию на московском рынке разработчиков.
A>>С одной стороны, подавляющее большинство кандидатов, которые приходят на собеседования, хотят приличную з/п и при этом не показывают даже приемлемого уровня знаний.
I>А с другой стороны, подавляющее большинство работодателей, к которым приходят на собеседования, совершенно не умеют проводить собеседования и приходится общатся с людьми, которые может и спецы, а собеседования проводить не умеют.
Угу, вспомнилось одно из моих собеседований...
Пришёл, посадили в маленькую комнату 4х4 метра, дали бумажку с тестовыми заданиями, ручку и чистый листок. И начали смотреть, как я выполню его, переодически отвлекая различными вопросами...в четвером Ощущение — полный ацтой
Здравствуйте, Infernal, Вы писали: I>А с другой стороны, подавляющее большинство работодателей, к которым приходят на собеседования, совершенно не умеют проводить собеседования и приходится общатся с людьми, которые может и спецы, а собеседования проводить не умеют.
согласен — бывает человек не может дать точные ответы — он не работал в конкретно этой области но видно что умный человек — даешь ему задание он во всем разбирается все делает
а бывает чел с сертификатами знает все на зубок но когда даешь задание наступает момент разочарования — как можно допускать такие грубые ошибки или не знать таких элементарных пркатических вещей
а вообще если в описании вакансии стоит 1200 то можно лишь надеятся на умного студента без опыта который свалит через год если ему вовремя не успеете повысить зарплату.
SZI> Угу, вспомнилось одно из моих собеседований... SZI> Пришёл, посадили в маленькую комнату 4х4 метра, дали бумажку с тестовыми заданиями, ручку и чистый листок. И начали смотреть, как я выполню его, переодически отвлекая различными вопросами...в четвером Ощущение — полный ацтой
А можно узнать — что же именно вам не понравилось?
Небольшая комната... ручка.. чистый листок.. тестовое задание... вопросы..
По-моему, так это почти идеальная ситуация для собеседования.
Здравствуйте, msuser, Вы писали:
M>согласен — бывает человек не может дать точные ответы — он не работал в конкретно этой области но видно что умный человек — даешь ему задание он во всем разбирается все делает
Сразу же спорная ситуация. Человек с большим опытом просто сразу пошлет 99% заданий т.к. они или им реализовывались тысячу раз или просто отнимают много времени.
Вот хотелось бы развить данную тему... Какие должны быть вопросы на собеседовании?
На уровне подсветки синтаксиса? В лес. Человек онное даже если и знал хорошо, то работая в IDE это как то забудется.
На уровне какие методы содержит класс? В лес. Для этого существует документация.
Что из написанное вами считаете самым нетривиальным? В лес. Все однажды написанное становится для разработчика тривиальным.
Работали ли с технологией А и Б? Спорно. Если человек имеет большой опыт, то он с этими технологиями за неделю разберется.
Просто интересно вот... как выявить, что человек действительно специалист и стоит тех же денег или больше.
Ну и узнать, есть ли в этой стране компании на которых действительно умеют проводить собеседования, а не подсовывать тесты с подколками и задавать одни и те же вопросы.
M>а бывает чел с сертификатами знает все на зубок но когда даешь задание наступает момент разочарования — как можно допускать такие грубые ошибки или не знать таких элементарных пркатических вещей
Сертификат отдельная тема. Знаю людей, которые получали J2EE Programmer несколько раз видев IDE и имеющих кучу свободного времени
A>Наблюдаю совершенно неестественную ситуацию на московском рынке разработчиков.
Я бы другой термин употребил — "перегретую", в остальном согласен.
A>С одной стороны, подавляющее большинство кандидатов, которые приходят на собеседования, хотят приличную з/п и при этом не показывают даже приемлемого уровня знаний.
Я тут уже приводил несколько примеров, приведу еще один (обобщающий). Навеено какой-то темой про собеседования, где народ стебался, что на собеседовании спрашивают про виртуальные деструкторы. Так вот примерно 2/3 кандидатов на позицию generic C++ programmer (не на senior) отвечают, что из виртуального деструктора, вызывается деструктор базового класса, а из невиртуального — нет. Я уже начинаю думать, что они все это в какой-то книжке прочитали.
пару лет назад я задавал кандидатам кучу специфических вопросов — получал на них ответы и гадал что-бы еще такое спросить что-бы он не смог ответить (у кого был такой опыт тот меня поймет — хочется иметь на всякий случай чисто техническую формальную зацепку по которой можно отказать)
сейчас эти времена вспоминаю с тоской — при чтении резюме уже скучно становится — половина до собеседования не доходят потому как успевают за пару дней между приглашением на собеседование и собеседованием найти другую работу. оставшиеся не могут ответить на простейшие вопросы вот и приходится выбирать или брать умного студента по принципу если сможет то выплывит или чела с большими амбициями минимальными знаниями и левым опытом
Здравствуйте, msuser, Вы писали:
M>Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
M>пару лет назад я задавал кандидатам кучу специфических вопросов — получал на них ответы и гадал что-бы еще такое спросить что-бы он не смог ответить (у кого был такой опыт тот меня поймет — хочется иметь на всякий случай чисто техническую формальную зацепку по которой можно отказать)
10-ть лет назад ру-нет состоял из фидошников
Может просто технологии стали намого шире, что один человек не может их охватить в полной мере?
Может человек проводящий собеседование и человек отвечающий на них работали несколько в разных областях?
Вы как нить попробуйте беседуя с рекрутом предложить задать ему Вам десяток вопросов... Может будет такой же результат...
>стебался, что на собеседовании спрашивают про виртуальные деструкторы. Так вот примерно 2/3 кандидатов на позицию generic C++ >programmer (не на senior) отвечают, что из виртуального деструктора, вызывается деструктор базового класса, а из невиртуального — >нет. Я уже начинаю думать, что они все это в какой-то книжке прочитали.
надо перестать задавать этот вопрос.
а спрашивать надо про виртуальные конструкторы
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
SZI>> Угу, вспомнилось одно из моих собеседований... SZI>> Пришёл, посадили в маленькую комнату 4х4 метра, дали бумажку с тестовыми заданиями, ручку и чистый листок. И начали смотреть, как я выполню его, переодически отвлекая различными вопросами...в четвером Ощущение — полный ацтой
iT>А можно узнать — что же именно вам не понравилось? iT>Небольшая комната... ручка.. чистый листок.. тестовое задание... вопросы.. iT>По-моему, так это почти идеальная ситуация для собеседования.
Ну как, я же написал ...
Четыре взгляда, постоянно бегающих по мне и по листку с решениями...как-то, "малёк", не комфортно, вам не кажется?
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
>>стебался, что на собеседовании спрашивают про виртуальные деструкторы. Так вот примерно 2/3 кандидатов на позицию generic C++ >programmer (не на senior) отвечают, что из виртуального деструктора, вызывается деструктор базового класса, а из невиртуального — >нет. Я уже начинаю думать, что они все это в какой-то книжке прочитали.
A>надо перестать задавать этот вопрос. A>а спрашивать надо про виртуальные конструкторы
Точно, если чел сообразительный, то скажет, что в С++ виртуальным конструктором обычно назыают factory
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
>>>стебался, что на собеседовании спрашивают про виртуальные деструкторы. Так вот примерно 2/3 кандидатов на позицию generic C++ >programmer (не на senior) отвечают, что из виртуального деструктора, вызывается деструктор базового класса, а из невиртуального — >нет. Я уже начинаю думать, что они все это в какой-то книжке прочитали.
A>>надо перестать задавать этот вопрос. A>>а спрашивать надо про виртуальные конструкторы
AS>Точно, если чел сообразительный, то скажет, что в С++ виртуальным конструктором обычно назыают factory
Разумеется функции Fucktory называют обычно виртуальными конструкторами
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
>>>>стебался, что на собеседовании спрашивают про виртуальные деструкторы. Так вот примерно 2/3 кандидатов на позицию generic C++ >programmer (не на senior) отвечают, что из виртуального деструктора, вызывается деструктор базового класса, а из невиртуального — >нет. Я уже начинаю думать, что они все это в какой-то книжке прочитали.
A>>>надо перестать задавать этот вопрос. A>>>а спрашивать надо про виртуальные конструкторы
AS>>Точно, если чел сообразительный, то скажет, что в С++ виртуальным конструктором обычно назыают factory
AS>Разумеется функции Fucktory называют обычно виртуальными конструкторами
A>>>>надо перестать задавать этот вопрос. A>>>>а спрашивать надо про виртуальные конструкторы
AS>>>Точно, если чел сообразительный, то скажет, что в С++ виртуальным конструктором обычно назыают factory
AS>>Разумеется функции Fucktory называют обычно виртуальными конструкторами
P>Откуда такая терминалогия?
P>(Я несообразительный чел )
Ощущение — полный ацтой 
...
