Господа, а нужна ли московская регистрация для официального оформления
на работу в московскую контору ? Как я понимаю налоги все равно куда
платить ? Или в этой вашей Москве опять свои законы ? ;-/
Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>Почитайте постановление правительства города Москва №615-ПП
... D>Одно понятие "иногородний" в официальном документе чего стоит.
это еще что...
мне в метро милиция обьяснила, что я (дальше цитата) "не гражданин москвы!".
на мою офигевающую реакцию: "не гражданин... чего?!"
было отвечено: "не гражданин этого города".
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Приветствую!
S>Господа, а нужна ли московская регистрация для официального оформления S>на работу в московскую контору ? Как я понимаю налоги все равно куда S>платить ? Или в этой вашей Москве опять свои законы ? ;-/
S>-- S>SKV
нужна но если ты устраиваешься в контору где белая зп. обычно компании заботяться о том чтобы ты приобрёл регистрацию — по крfйней мере роутят лудям кто отвечает за это в компании. и стоит около $100
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>MasterMind wrote: >> Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: >> >> S>Приветствую! >> >> S>Господа, а нужна ли московская регистрация для официального оформления >> S>на работу в московскую контору ? Как я понимаю налоги все равно куда >> S>платить ? Или в этой вашей Москве опять свои законы ? ;-/ >> >> S>-- >> S>SKV >> >> нужна но если ты устраиваешься в контору где белая зп. обычно компании заботяться о том чтобы ты приобрёл регистрацию — по крfйней мере роутят лудям кто отвечает за это в компании. и стоит около $100
S>а можно юридическое обоснование почему нужна ?
S>-- S>SKV
потому что у компании могут быть проблемы с наймом иногородних людей на работу. (я кзот не читал да и читать его отсносительно москвы не стоит — москва это другая страна со своими законами) вообще эта регистрация уже поперёк горла стоит. весь патриотизм к россии после москвы упал до нуля. На милицию смотришь не на как защитников а как на лююдей которых надо избегать.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
H>>На ментов есть КоАП (ст. 19.15) и презумпция невиновности.
A>Ты сам так ходишь по москве просвещая ментов про КоАП или просто "правозащитник-теоретик"(с московской пропиской или вообще живущий не в Москве)?
Гражданин РФ, 3 года без всякой реги A>У меня нет желания терять пару часов разговаривая с ментами, пока моя девушка волнуется за меня дома, или самому волноваться за нее если вдруг ее задержат в метро и даже на сотовый ей не позвонить.
Я бы мог тут написать про устав ППС, ФЗ "О милиции", ФЗ "О праве граждан РФ на свободу передвижения...", КоАП и процедуру доставления/составления протокола, обжалование действий ментов, звонок в УСБ, но не буду. Ибо давно понял, что это область скорее психологии. Про разбирательства с отделом кадров и HR песня отдельная. Требования их зачастую нелепы и обуславливаются безграмотностью. Система — гнилой совок.
A>Презумпцию невиновности, ты кстати совсем зря сюда приплел "любой человек не виновен пока его вину не докажет суд", только проблема в том что тебя ни в чем и не обвиняют, а просто задержали(не путать с арестовали). Если по закону готов подождать несколько часов то подожди, если нет 100 рублей и свободен сейчас.
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>LaFlour wrote: >> Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: >> >> S>Приветствую! >> >> S>Господа, а нужна ли московская регистрация для официального оформления >> S>на работу в московскую контору ? Как я понимаю налоги все равно куда >> S>платить ? Или в этой вашей Москве опять свои законы ? ;-/ >> >> Где нужна, где нет — раз на раз не приходится.
S>Меня интересует не самодурство HR отделов, а как по закону обстоят дела
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Приветствую!
S>Господа, а нужна ли московская регистрация для официального оформления S>на работу в московскую контору ? Как я понимаю налоги все равно куда S>платить ? Или в этой вашей Москве опять свои законы ? ;-/
Где нужна, где нет — раз на раз не приходится.
Но всем хватает регистрации оформленной по любому объявлению в метро/газете
LaFlour wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > > S>Приветствую! > > S>Господа, а нужна ли московская регистрация для официального оформления > S>на работу в московскую контору ? Как я понимаю налоги все равно куда > S>платить ? Или в этой вашей Москве опять свои законы ? ;-/ > > Где нужна, где нет — раз на раз не приходится.
Меня интересует не самодурство HR отделов, а как по закону обстоят дела
Почитайте постановление правительства города Москва №615-ПП
Например, здесь
Нумерация у них не сквозная, нужно именно постановление от 2003 года.
Межведомственная комиссия вправе затребовать от работодателя представления дополнительных документов и обязательств по условиям труда, проживанию и социальному обслуживанию иностранных и иногородних работников.
Там всё так... Расплывчато.
Но познавательно, весьма познавательно:
Межведомственная комиссия:
...
рассматривает вопросы о целесообразности привлечения иногородних работников юридическими и физическими лицами в г.Москве;
Одно понятие "иногородний" в официальном документе чего стоит.
B>мне в метро милиция обьяснила, что я (дальше цитата) "не гражданин москвы!". B>на мою офигевающую реакцию: "не гражданин... чего?!" B>было отвечено: "не гражданин этого города".
Милиционеры вообще мастера нести бред.
Завтра бред одного такого в суде озвучу.
Пусть судья послушает, какие бредни они мне говорили.
Доказательств нету, а всё равно приятно.
Пойду-ка я речь порепетирую...
MasterMind wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > > S>Приветствую! > > S>Господа, а нужна ли московская регистрация для официального оформления > S>на работу в московскую контору ? Как я понимаю налоги все равно куда > S>платить ? Или в этой вашей Москве опять свои законы ? ;-/ > > S>-- > S>SKV > > нужна но если ты устраиваешься в контору где белая зп. обычно компании заботяться о том чтобы ты приобрёл регистрацию — по крfйней мере роутят лудям кто отвечает за это в компании. и стоит около $100
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
>> нужна но если ты устраиваешься в контору где белая зп. обычно компании заботяться о том чтобы ты приобрёл регистрацию — по крfйней мере роутят лудям кто отвечает за это в компании. и стоит около $100 S>а можно юридическое обоснование почему нужна ?
Ты судится хочешь или работать? Если судится, то это безпереспективно, т.к. любой отдел кадров скажет, что не взял тебя из-за:
— плохого запаха изо рта
— плохопочищенных ботинок
— прихода на собеседование в гастуке цвета конкурентов
— ...
Некоторые работодатели прямо на офруме объясняли это так:
Мы находимся в здании полусекретного НИИ ПочемуОноЕщеСуществуетКогдаПоследнийУскорительСломался и для получнения постоянного пропуска требуется регистрация
LuciferMoscow wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > > >>>нужна но если ты устраиваешься в контору где белая зп. обычно компании заботяться о том чтобы ты приобрёл регистрацию — по крfйней мере роутят лудям кто отвечает за это в компании. и стоит около $100 > > S>а можно юридическое обоснование почему нужна ? > Ты судится хочешь или работать? Если судится, то это безпереспективно
Может HR просто не в курсе, что на самом деле все равно и просто
дествует по наезженной схеме. Вот мне почему-то кажется, что должно быть
все равно, если ты гражданин России. Если я ошибаюсь, прошу показать
соответствующий юридический документ.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
>> S>а можно юридическое обоснование почему нужна ? >> Ты судится хочешь или работать? Если судится, то это безпереспективно S>Может HR просто не в курсе, что на самом деле все равно и просто S>дествует по наезженной схеме. Вот мне почему-то кажется, что должно быть S>все равно, если ты гражданин России. Если я ошибаюсь, прошу показать S>соответствующий юридический документ.
Если человеку указать на его ошибку, то он обычно плохо реагирует.
В такой форме: "по статье У закона Х Вы не имеете право требовать регистрацию" — это похоже на макание в г... щенка, которого пока не выучили делать его дела на улице.
Реакция HR-ов вряд ли будет восторженной.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Если человеку указать на его ошибку, то он обычно плохо реагирует. LM>В такой форме: "по статье У закона Х Вы не имеете право требовать регистрацию" — это похоже на макание в г... щенка, которого пока не выучили делать его дела на улице. LM>Реакция HR-ов вряд ли будет восторженной.
Извини, но если HR даже ТК не знает, то это очень хорошо описывает порядки на фирме — сразу просыпается желание идти туда работать.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Может HR просто не в курсе, что на самом деле все равно и просто S>дествует по наезженной схеме. Вот мне почему-то кажется, что должно быть S>все равно, если ты гражданин России. Если я ошибаюсь, прошу показать S>соответствующий юридический документ.
Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.
Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в органы федеральной инспекции труда и (или) в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.
Запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.
По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в судебном порядке.
B>мне в метро милиция обьяснила, что я (дальше цитата) "не гражданин москвы!". B>на мою офигевающую реакцию: "не гражданин... чего?!" B>было отвечено: "не гражданин этого города".
Я принципиально не делаю регистрации, хотя купил квартиру неподалеку от Москвы.
Для граждан Украины накануне выборов их президента сделали послабление, затем все возмутились и сделали для граждан РФ тоже.
Полгода.
Поэтому ни один милиционер до гражданина РФ докапываться по поводу регистрации не имеет права.
И милиция это отлично понимает.
Насчет "не гражданин этого города" очень забавно))
Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:
B>>мне в метро милиция обьяснила, что я (дальше цитата) "не гражданин москвы!". B>>на мою офигевающую реакцию: "не гражданин... чего?!" B>>было отвечено: "не гражданин этого города". J>Я принципиально не делаю регистрации, хотя купил квартиру неподалеку от Москвы. J>Для граждан Украины накануне выборов их президента сделали послабление, затем все возмутились и сделали для граждан РФ тоже. J>Полгода.
3 месяца. Но все равно удобно, 4 раза в год покупаешь билет в плацкарт в поезд местопрописки-москва, отрываешь от него вторую страничку, надрываешь голограмму МПС от нет и носишь с собой(ездить по нему никуда не надо).
J>Поэтому ни один милиционер до гражданина РФ докапываться по поводу регистрации не имеет права. J>И милиция это отлично понимает.
Они докапываются видимо по привычке, но по билету отстают.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>3 месяца. Но все равно удобно, 4 раза в год покупаешь билет в плацкарт в поезд местопрописки-москва, отрываешь от него вторую страничку, надрываешь голограмму МПС от нет и носишь с собой(ездить по нему никуда не надо).
A>Они докапываются видимо по привычке, но по билету отстают.
И удобно вам так в раскоряку-то ходить? Действительно, есть ТК, где прямым текстом запрещено требовать какую-либо регистрацию. В таких случаях просто говорю адрес, подтверждать мое место жительство/пребывания они не обязаны.
На ментов есть КоАП (ст. 19.15) и презумпция невиновности.
Здравствуйте, shapkin, Вы писали:
S>Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: S>Трудовой кодекс Российской Федерации:
Все это хорошо.
S>за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
Но вот по этой части бы подробнее.
Здравствуйте, heuz, Вы писали:
A>>Они докапываются видимо по привычке, но по билету отстают.
H>И удобно вам так в раскоряку-то ходить? Действительно, есть ТК, где прямым текстом запрещено требовать какую-либо регистрацию. В таких случаях просто говорю адрес, подтверждать мое место жительство/пребывания они не обязаны.
Не обязаны, но могут. Для этого они тебя посадят на пару часов в обезьянник, и потом будут неспешно проверять. Потом извинятся скажут был похож на текстовое описание преступника в одной из 200 ориентировок(русский, белый, рост 180, волосы темные/светлые).
H>На ментов есть КоАП (ст. 19.15) и презумпция невиновности.
Ты сам так ходишь по москве просвещая ментов про КоАП или просто "правозащитник-теоретик"(с московской пропиской или вообще живущий не в Москве)?
У меня нет желания терять пару часов разговаривая с ментами, пока моя девушка волнуется за меня дома, или самому волноваться за нее если вдруг ее задержат в метро и даже на сотовый ей не позвонить.
Презумпцию невиновности, ты кстати совсем зря сюда приплел "любой человек не виновен пока его вину не докажет суд", только проблема в том что тебя ни в чем и не обвиняют, а просто задержали(не путать с арестовали). Если по закону готов подождать несколько часов то подожди, если нет 100 рублей и свободен сейчас.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Курилка, Вы писали: К>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Если человеку указать на его ошибку, то он обычно плохо реагирует. LM>>В такой форме: "по статье У закона Х Вы не имеете право требовать регистрацию" — это похоже на макание в г... щенка, которого пока не выучили делать его дела на улице. LM>>Реакция HR-ов вряд ли будет восторженной. К>Извини, но если HR даже ТК не знает, то это очень хорошо описывает порядки на фирме — сразу просыпается желание идти туда работать.
А черная зарплата нарушает ТК?
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Приветствую!
S>Господа, а нужна ли московская регистрация для официального оформления S>на работу в московскую контору ? Как я понимаю налоги все равно куда S>платить ? Или в этой вашей Москве опять свои законы ? ;-/
Не нужна. Некоторые гнилые HR могут завести об этом разговор, но часто это связано только с тем, что им интересно сколько времени тебе до работы добираться (мало ли, вдруг ты срочно на работе понадобишься, а ты в это время дома, в Орле, борщ на кухне кушаешь...)
Здравствуйте, heuz, Вы писали:
H>Я бы мог тут написать про устав ППС, ФЗ "О милиции", ФЗ "О праве граждан РФ на свободу передвижения...", КоАП и процедуру доставления/составления протокола, обжалование действий ментов, звонок в УСБ, но не буду. Ибо давно понял, что это область скорее психологии.
Написать любой может, пролечить милицию нет. Кстати сколько милиционеров ты залечил/засудил за эти 3 года если не секрет?
H>Про разбирательства с отделом кадров и HR песня отдельная. Требования их зачастую нелепы и обуславливаются безграмотностью.
Это бред просто не нужно в таких компаниях работать.
H>Система — гнилой совок.
Да к сожалению государство сложнее выбирать чем работадателя.
A>>Презумпцию невиновности, ты кстати совсем зря сюда приплел "любой человек не виновен пока его вину не докажет суд", только проблема в том что тебя ни в чем и не обвиняют, а просто задержали(не путать с арестовали). Если по закону готов подождать несколько часов то подожди, если нет 100 рублей и свободен сейчас.
H>Статья 1.5. Презумпция невиновности H>1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. H>2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело. H>3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность. H>4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
H>Ни о каком суде здесь не говорится.
Сами термин "виновность" и "невиновность" это судебные термин. Милиция вообще не имеет права устанавливать твою виновность и невиновность, и тем более привлекать к отвественности. Она может только "подозревать".
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Написать любой может, пролечить милицию нет. Кстати сколько милиционеров ты залечил/засудил за эти 3 года если не секрет?
Лечить слишком громко сказано, пациент скорее мертв, чем жив. Вести бой надо с безопасного расстояния, лучше в обезьяннике не геройствовать. Было 3 случая
1)Показал аспирантский
2)Показал паспорт из рук
3)Метромент предложил прааайтись в коморку. После того как поняли, что денег не дам отпустил, протокол не дал.
Было это еще до ноябрьских 90 дней.
H>>Про разбирательства с отделом кадров и HR песня отдельная. Требования их зачастую нелепы и обуславливаются безграмотностью. A>Это бред просто не нужно в таких компаниях работать.
Зависит от человека. Кто-то и ксиву покупает. По крайней мере поставить зарвавшийся отдел кадров под силу. Намекнуть на незаконность, возможно с ссылками на ТК и ФЗ. Все крики по поводу налогов и ПФ пресекать. У них там графа — МЖ есть, в таких случаях просто говорю свой фактический адрес.
A>Сами термин "виновность" и "невиновность" это судебные термин. Милиция вообще не имеет права устанавливать твою виновность и невиновность, и тем более привлекать к отвественности. Она может только "подозревать".
Я бы сказал юридический.
Кстати, это интресно здесь
Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:
MM>потому что у компании могут быть проблемы с наймом иногородних людей на работу. (я кзот не читал да и читать его отсносительно москвы не стоит — москва это другая страна со своими законами) вообще эта регистрация уже поперёк горла стоит. весь патриотизм к россии после москвы упал до нуля. На милицию смотришь не на как защитников а как на лююдей которых надо избегать.
"Я Пастернака не читал, но — осуждаю!.."
Нет никаких проблем с трудоустройством, есть проблемы в чьих-то мозгах. Хотя у Павлиныча и Кепки были потуги всех иногородних оптом в иностранцы записать с разрешением на работу. Относитесь философски, нервные клетки не восстанавливаются.
Здравствуйте, heuz, Вы писали:
H>Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:
MM>>потому что у компании могут быть проблемы с наймом иногородних людей на работу. (я кзот не читал да и читать его отсносительно москвы не стоит — москва это другая страна со своими законами) вообще эта регистрация уже поперёк горла стоит. весь патриотизм к россии после москвы упал до нуля. На милицию смотришь не на как защитников а как на лююдей которых надо избегать.
H>"Я Пастернака не читал, но — осуждаю!.."
H>Нет никаких проблем с трудоустройством, есть проблемы в чьих-то мозгах. Хотя у Павлиныча и Кепки были потуги всех иногородних оптом в иностранцы записать с разрешением на работу. Относитесь философски, нервные клетки не восстанавливаются.
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>А черная зарплата нарушает ТК?
OV>Нет
А если серьезно? Тут дюди готовы вставать в позу из-за регистрации. Из-за цвета зарплаты готовы вставать в позу?
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>>Почитайте постановление правительства города Москва №615-ПП B>... D>>Одно понятие "иногородний" в официальном документе чего стоит.
B>это еще что... B>мне в метро милиция обьяснила, что я (дальше цитата) "не гражданин москвы!". B>на мою офигевающую реакцию: "не гражданин... чего?!" B>было отвечено: "не гражданин этого города".
B>так что — вот так вот.
А чего удивимтельного? Это еще с древней Греции пошло — мало ли, грек ты, ни грек, а гражданином определенного полиса ты быть обязан. Ежелиты в Афины перебрался из другого полиса — будь добр, предъяви афинское гражданство
M>А чего удивимтельного? Это еще с древней Греции пошло — мало ли, грек ты, ни грек, а гражданином определенного полиса ты быть обязан. Ежелиты в Афины перебрался из другого полиса — будь добр, предъяви афинское гражданство
За 2500 лет много воды утекло, и полисов тех уже нет. Если для вас это удивительно, то могу сказать, что в мире существует только 2 аналога данной системы — в Китае и в Сев. Корее.
На милицию смотришь не на как защитников а как на лююдей которых надо избегать. 
))
