Ко мне директор приходит и сообщает что я "плохо пишу код",
"по мнению сотрудников":
Как все было:
Я пришел на работу и мне сказали что при хорошей работе испытательный срок может быть сокращен.
На определенную работу было запланировано два месяца по их графику поставки,
я сделал ее за месяц, — перевод большого проекта на новую криптографическую библиотеку,
плюс сделал дополнительные решения,
заменил громоздкие куски кода из библиотек — на код написанный мной,
или взятыми из хороших библиотек,
т.к. остальное время не было в плане работ,
я сделал много других вещей — только планирующиеся проекты,
много инсталяторов для варантов, перевод на 7 студию, и.т.д.
Предложил многие лучшие варианты работы(инструменты, орагнизация проектов), которые были приняты.
И Быстро писал — потому что применяю осмысленно структурированно
нужные паттерны программирования,
так что благодаря хорошей и обоснованной организаии структуры классов,
переписать прикладную часть оказывается легко,
что я тоже и делаю.
И в общем довольно качественно, — работоспосбно, проверяемо, и.т.д,
с лучшими практиками С++, там где это разумно..
Я и до этого наиболее сложные вещи делал, типа сложный DCOM,
хотя и интерфейс пользователя тоже. И быстро, а также эффективно.
в общем решил что удовлетворяет условию хорошей работы и раз предлагали просто спросил про окончание испытательности...
(я вообще-то претендовал на среднюю по отрасли зарплату хорошего С++ программиста,
— который со всеми прбамбасами — DCOM, DB, GUI, XML, win32 и.т.д (8 лет опыт).)
До этого со мной все нормально общались, и даже когда уходил вообще все говорили, "до свидания",
показывая хорошее отношение,
это я к тому что диретор мне сказал что все мной все круто недовольны,
т.е. что в общем несоответсвовало поведению людей.
И за пару дней мой непосредственный менджер — и говорит мне что "с моим вопросом все хорошо",
показывая что и сам это сообщал,.
(директор же сообщает что меня "все ненавидт")
Из замечаний до этого было — что я комментированный код не стирал,
при переводе из MFC в Win32 не перименовывал классы...
Я все признавал — типа- лучший код главнее самомнения.
т.е конструктивно.
С чего это директор такие нападки может организовывать?
Я слышал сейчас входит в моду- методика — попользовались для определенной рботы,
и когда закончен проект то, если аналогичного заказа нет- то несмотря на формальное предложение постояной работы
(я такую только ищу)
— придумывают причину- и увольняют.
Это правда?
в чем еще может ыть причина таких действий директора,
еслия себя переоцениваю —
это вроде бы не стыкуется
со сделанными до этого замечаиями,
с отношением сотрудников,
и сделанной работой.
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:
V>Ко мне директор приходит и сообщает что я "плохо пишу код", V>"по мнению сотрудников":
[skip] V>в общем решил что удовлетворяет условию хорошей работы и раз предлагали просто спросил про окончание испытательности...
Окончание "испытательности" означает большую з\плату. Возможно, они просто не расчитывали изначально платить стоклько, сколько запрошено и пытаются подвинуть по з\плате вниз или оставить ее на текущем уровне.
NS>Окончание "испытательности" означает большую з\плату. Возможно, они просто не расчитывали изначально платить стоклько, сколько запрошено и пытаются подвинуть по з\плате вниз или оставить ее на текущем уровне.
я запашивал — только "сколько договорились", и не излишне много —
для опытного программиста 1500$, я думаю не очень много ??
т.е. хотят нанимать вообще неопытных?
плюс чередуя их по испытам?
критичных по времени проектов не было как оказалось.
(хотя писали для заказика из USA)
Вариантов не много, а если быть точнее, то им просто не хочется платить хорошую зарплату. Бросай эту контору, сотрудников как никак должны ценить. Как показала практика, такие фирмы быстро распадаются или делают никому не нужную дребедень.
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:
V>Да я "уже", V>мне просто понять хотелось, V>а зачем так приплетать "ненависть сотрудниов" ? V>"плохой код" ? V>Я уж не говорю о настоящей причине, понятно.
ИМХО вполне могло быть, что реально кто-то неодобрительно отозвался о твоей работе. Т.е. необязательно, что директор врал сам. Ты не пытался спрашивать, что конкретно не нравится и т.д.?
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:
V>Да я "уже", V>мне просто понять хотелось,
V>а зачем так приплетать "ненависть сотрудниов" ? V>"плохой код" ?
Так надо же как-то аргументировать.
M>ИМХО вполне могло быть, что реально кто-то неодобрительно отозвался о твоей работе. Т.е. необязательно, что директор врал сам. Ты не пытался спрашивать, что конкретно не нравится и т.д.?
Мне высказывали замечания, которые я приводил уже здесь,
плюc я всегда в явном виде предлагал высказать любые замечания,
для улучшения кода и своего хорошего опыта в этом, и конструктивности.
но не много мне говорили,
хотя по внешнему виду менеджеры старались, показать что
стараются контролировать,
я все пояснял — либо несколько поправлял назания кассов и стирал комментарии —
что было моими недостатками.
т.е. до этого серьезных замечаний не было совсем,
Хотя надо сказать после сообщений о ненависти — мне было неудобно спрашивать менеджеров-
"кто именно так говорил и почему"..
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:
V>Ко мне директор приходит и сообщает что я "плохо пишу код", V>"по мнению сотрудников":
V><...>
V>Не поясните чем такое дело может быть вывзвано ?
V>Спасибо.
Фиг его знает — чем оно может быть вызвано. Я б на твоем месте ушел в несознанку и на фразу мол "тобою не довольны сотрудники" попросил бы, чтоб они мне лично это сказали — кто и чем не доволен. Вообще определить что творится в черепной коробке шефа, когда все вокрут пучком, а он тебе такое заявляет, практически нереально...
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:
V>Ко мне директор приходит и сообщает что я "плохо пишу код", V>"по мнению сотрудников":
Вообще формулировка "плохо пишешь код" — довольно расплывчатая...
Надо было узнать в чем дело — пишешь медленно, много багов в твоем коде или пишешь так как не принято в их фирме (в этом случае тебе были должны показать стандарт оформления кода).
З.Ы. А вообще фирма которая просто так кидается работниками — особого уважения не заслуживает
_>Вообще формулировка "плохо пишешь код" — довольно расплывчатая... _>Надо было узнать в чем дело — пишешь медленно, много багов в твоем коде или пишешь так как не принято в их фирме (в этом случае тебе были должны показать стандарт оформления кода).
_>З.Ы. А вообще фирма которая просто так кидается работниками — особого уважения не заслуживает
Я как раз пишу быстро —
"обратились устно — я сразу написал все что надо".
styleGuide — такого не предьявлялось и нет,
хотя при написании ползуюсь практикой из styleGuide нескольких компаний.
Хотя стиль один — все в хорошем стиле, но в обоснованных размерах применимо — без фанатизма хотя,
н начальствл тут о таких понятиях не знает ничего,
но говорит что плохо.
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали: LM>>Так надо же как-то аргументировать. V>вот что интересно: V>А какова тогда общая политика фирмы в вопросе принятия сотрудников - V>они заранее рассчитывают что не возьмут сотрудника, после "испытательности" ? V>как бы заранее на такое не на рваться?
Смотря как ты нашёл эту работу... Через интернет?
Хорош!
Забадали на личности переходить.
А может он грязный пиарщик, нанятый конкурентом этой конторы и вот таким витееватым способом втирается в доверие?
Правильно сделал, что без лиц написал.
"LuciferMoscow" <37173@users.rsdn.ru> wrote in message news:1466958@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, vgrigor, Вы писали: > > <scipped> > Насколько я понял ты оттуда ушел. > > ОБнародуй название компании, плиз. Страна должна знать своих героев
V>>вот что интересно: V>>А какова тогда общая политика фирмы в вопросе принятия сотрудников - V>>они заранее рассчитывают что не возьмут сотрудника, после "испытательности" ? V>>как бы заранее на такое не на рваться?
B>Смотря как ты нашёл эту работу... Через интернет?
А как еще?
читаем все подходящие вакансии,
рассылаем,
приглашают на собеседования,
смотрю на декларируемые условия, если приглашают.
Здравствуйте, vs_, Вы писали:
vs_>Хорош! vs_>Забадали на личности переходить. vs_>А может он грязный пиарщик, нанятый конкурентом этой конторы и вот таким витееватым способом втирается в доверие? vs_>Правильно сделал, что без лиц написал.
vs_>>Правильно сделал, что без лиц написал.
Я думаю так в общем разумно.
E>Лучше, если выступит противоположная сторона.
Вы думаете они честно будут высказываться?
Фирма поручит менеджеру- подтвердить правоту фирмы "любым способом".
Бешенный менеджер мне сегодня звонил угрожал, что де я стер со своей машины лишнее,
хотя все в системе контроля версий есть,
а одну директорю из одного из 7 инсталляторов сделанных мной, я стер случайно,
(честно случайно, я не вредил уходя
я думал генеримые файлы в директории "media" Installshield)
когда я свои файлы убирал,
но при работе мне забыли сказать чтобы положил их в PVCS,
(я редактировал их инсталлятор, доделал, и вот...)
и мне грозил менеджер "что он любым путем", "будет выбивать",
чтобы я приехал и сказал как чего исправить,
ну я им сказал что рядом копия этой директории — и они отстали.
Хотя попросил чтобы менеджера уняли, а то не буду конультировать.
Безусловно, надо было выяснить, что именно имелось в виду. А как мы тут за тебя теперь гадать будем? Если говорят "плохой код", то это должно задеть профессиональную гордость. Возможно код действительно плохой, возможно не следушь корпоративным правилам оформления ипр, а возможно просто придирка. Нужно это было у него выяснить.
LD>Безусловно, надо было выяснить, что именно имелось в виду. А как мы тут за тебя теперь гадать будем? Если говорят "плохой код", то это должно задеть профессиональную гордость. Возможно код действительно плохой, возможно не следушь корпоративным правилам оформления ипр, а возможно просто придирка. Нужно это было у него выяснить.
мне было намекнуто, что личную неприязнь надо ставить на первое место,
как причину возникновения "плохого кода",
т.е. эта причина- для генерации официального повода,
но тогда неизвестно что было причиной "генерации" высказывания "личных намеков".
V>мне было намекнуто, что личную неприязнь надо ставить на первое место, V>как причину возникновения "плохого кода",
Ну тогда тем более тут гадать — дело не благодарное. Может ты действительно кому-то не понравился. Может ты там круче всех на порядок, и тебя банально испугались. Может ты взял чью-то кружку для чая (бывает и такое )... Подковерные игры всегда есть.
LD>Ну тогда тем более тут гадать — дело не благодарное. Может ты действительно кому-то не понравился. Может ты там круче всех на порядок, и тебя банально испугались. Может ты взял чью-то кружку для чая (бывает и такое )... Подковерные игры всегда есть.
Требуется обосновано предположить исходя из ивестных фактов, и опыта рынка
что это за политика ?
А уж конечно не "гадать",
но предполагать что я например вероятно могу не врать, я же писал тут текст- он неправдоподобен?
Или у меня не в порядке с чем-либо.
А неправда — видна на несоответствие каких-дибо высказываний известной практике.
Я не говорил что на порядок лучше всех,
и даже не было факта написания мной что прото лучше,
т.е. я не выпячивал свою персону кроме как качественной работой.
хотя я сертифицированный Микрософт, по "Экзамену Распределенные приложения на С++",
860 баллов из 1000 при проходных 500.
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:
V>Ко мне директор приходит и сообщает что я "плохо пишу код", V>"по мнению сотрудников":
[]
Когда нет аргументов, в ход идут красивые пустые слова.
Из всего сказанного видно — к скилам никаких притензий нет, как и желания платить за работу.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Удаффкомовская лексика заменена на русскую. — SchweinDeBurg
"vgrigor" <13483@users.rsdn.ru> wrote in message news:1467683@news.rsdn.ru... > ZZ>Может вы просто слишком хороши для этой конторы? Может они просто завидуют вашим профессиональным навыкам? > > Это интереснный вопрос.
Да, кстати, у меня тож такое мнение. Типа твои коллеги увидав, что ты крут не по-детски решили от тебя избавиться. И наплели менеджеру, что ты урод и лох. Ну или менеджер с ними заодно — тут уж фиг знает.
По-моему, вполне вероятно.
>> Это интереснный вопрос.
vs_>Да, кстати, у меня тож такое мнение. Типа твои коллеги увидав, что ты крут не по-детски решили от тебя избавиться. И наплели менеджеру, что ты урод и лох. Ну или менеджер с ними заодно — тут уж фиг знает. vs_>По-моему, вполне вероятно.
Я всячески не подчеркивал свою крутизну,
поэтому не думаю что в этом причина.
Уж больно бредово, если я не показывал ничего такого.
Менеждеру лучше если программы быстрее написаны?
Я в это совсем не верю,
и вот еще почему:
кроме того товарищам неоткуда было узнать о том что я лишнего делаю кроме как от менеджера.
по моему более вероятно командовать избранным товарищам "сказать так-то на благо фирмы" и все,
а причина мгда быть другой — вот и хочется узнать какой бывает причина для фирмы в таких случаях.
Употребление удаффкомовской лексики на данном форуме категорически не приветствуется. Следующий пассаж подобного плана повлечет за собой временное ограничение Ваших свобод на RSDN.
[ posted via RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 r568, accompanied by Ophelia's Dream — Fac. Ut Ardeat Cor Meum ]
vs_>"vgrigor" <13483@users.rsdn.ru> wrote in message news:1467683@news.rsdn.ru... >> ZZ>Может вы просто слишком хороши для этой конторы? Может они просто завидуют вашим профессиональным навыкам? >>
Вообще-то рядовым сотрудникам не с руки обычно свинством заниматься.
вообще-то это риск — врать в данном случае, вдруг не совпадешь ?
— в отличие от наоброт — руководства фирмы,
которое как руководство не любит мораль, а деньги.
Можно было просто поступить , притив команду и официально спросить как твои колеги оценивают твою работу, тут 2 варианта или действительн6о не оценивают или вместе с ними прийти к директору чтобы они при тебе сказали что ЦЕНЯТ твою работу.
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали: V>Бешенный менеджер мне сегодня звонил угрожал, что де я стер со своей машины лишнее, V>хотя все в системе контроля версий есть, V>а одну директорю из одного из 7 инсталляторов сделанных мной, я стер случайно, V>(честно случайно, я не вредил уходя V>я думал генеримые файлы в директории "media" Installshield) V>когда я свои файлы убирал, V>но при работе мне забыли сказать чтобы положил их в PVCS, V>(я редактировал их инсталлятор, доделал, и вот...) V>и мне грозил менеджер "что он любым путем", "будет выбивать", V>чтобы я приехал и сказал как чего исправить,
Господи, какие больные люди...
M>Можно было просто поступить , притив команду и официально спросить как твои колеги оценивают твою работу, тут 2 варианта или действительн6о не оценивают или вместе с ними прийти к директору чтобы они при тебе сказали что ЦЕНЯТ твою работу.
Я думаю тех людей на которых сошлются — проинструктировал директор,
и если они против него пойдут — то они тем самым не выполнят политику фирмы,
и не будут работать,
и они не пойдут не на что другое как тихо "желать счачтья",
но если спросить официально они не захотят терять работу.
Ну что вы, конфликтность с начальством- кому это надо?
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:
V>Здравствуйте, vs_, Вы писали:
vs_>>"vgrigor" <13483@users.rsdn.ru> wrote in message news:1467683@news.rsdn.ru... >>> ZZ>Может вы просто слишком хороши для этой конторы? Может они просто завидуют вашим профессиональным навыкам? >>>
V>Вообще-то рядовым сотрудникам не с руки обычно свинством заниматься. V>вообще-то это риск — врать в данном случае, вдруг не совпадешь ?
V>- в отличие от наоброт — руководства фирмы, V>которое как руководство не любит мораль, а деньги.
а по мойму, как раз рядовые сотруднике в таком свинстве и заинтересованы. Нафиг им нужен товарищ, который за день делает столько работы, сколько они за три дня? Может они и могут быстро работать, но з/п в три раза ведь больше не станет. Так что вывод — товарища убирать. И менеджеру не нужен товарищ, который может его место занять.
G>а по мойму, как раз рядовые сотруднике в таком свинстве и заинтересованы. Нафиг им нужен товарищ, который за день делает столько работы, сколько они за три дня? Может они и могут быстро работать, но з/п в три раза ведь больше не станет. Так что вывод — товарища убирать. И менеджеру не нужен товарищ, который может его место занять.
Однако-о-о-о,.....
На месте сотрудников можно предполоить что и следующий может быть неплохой и тогда их очередь наступит,
и фирме выгодны тогда доброжелатели для хорошей работы а не наоброт, и им должно быть страшно.
И большинство людей в таких условиях старается учиться,
повышать свою конкурентноспосбность,
а не учиться гадить — т.к. нормальным фирмам не выгодно специалисты по гадостям?
благо я никогда не показывал коллегам что быстрее несколько пишу и они не знали.
Реально:
А менеджер настолько в себе уверен, что не допускает и мысли о потускнении своего величия.
И программировать слабо умеет, и работа ео считается- управлять, понукать, а не писать приложения —
какой смысл а такую должность программиста назначать?
Знаете как бывает — вот появился заказчик с деньгами, надо срочно кого-то взять, чтобы этого заказчика удовлетворить, Вас взяли, а заказчик передумал. Что-нибудь типа этого. Особенно часто на мой взгляд бывает, что все такие рассуждения остаются в голове начальства, а наружу выходит только желание показать себя самым умным.
И не стоит мучаться и думать, что там в этой голове происходило, все равно никто никогда не догадается на расстоянии. Догадки проверить невозможно. Не надо только принимать все на свой счет.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали: V>>Здравствуйте, vs_, Вы писали: V>>Вообще-то рядовым сотрудникам не с руки обычно свинством заниматься. V>>вообще-то это риск — врать в данном случае, вдруг не совпадешь ?
V>>- в отличие от наоброт — руководства фирмы, V>>которое как руководство не любит мораль, а деньги.
G>а по мойму, как раз рядовые сотруднике в таком свинстве и заинтересованы. Нафиг им нужен товарищ, который за день делает столько работы, сколько они за три дня? Может они и могут быстро работать, но з/п в три раза ведь больше не станет. Так что вывод — товарища убирать. И менеджеру не нужен товарищ, который может его место занять.
Зачем же сразу — свиньи. Может быть, сотрудники мягко намекали, что работа не волк, в лес не убежит, а он не послушался. И получил по заслугам.
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали: V>Я же писал что никто не знал что я быстрее плана работал, V>и я не рассказывал.
Вообще-то знать, кто что знает, невозможно. Можно только предполагать. Errare humanum est.
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:
V>Хотя попросил чтобы менеджера уняли, а то не буду конультировать.
Консультировать?!
Может я не совсем понял ситуацию ...
Работники фирмы Вам звонят и что-то спрашивают уже после Вашего увольнения?!
С Вами хоть рассчитались?
Если да, то не вижу смысла вообще с кем-либо разговаривать.
Потер-не потер, это уже сугубо их проблемы.
Если Вы могли навредить компании при уходе, значит:
1. Плохо работате системный администратор.
2. Плохо организован рабочий процесс (системы контроля версий и т. п.), да и вообще, перед уходом (перед рассчетом) обычно сдают свою работу, рабочее место, оборудование, если такое бралось под мат. ответственность.
Коль скоро человек уволился, то отвечать на вопросы сотрудников его предыдущего места работы это исключительно его добрая воля.
Я бы сказал, что вся информация теперь предоставляется за отдельную плату, я очень занят сейчас и т. п.
А на угрозы, можно в ответ тоже пригрозить, хотя бы заявлением в соответствующие органы.
Да, в общем менеджер шантажировал неполученной зарплатой — говорил, не "получишь неофициальную часть"...
вот гад...
после официального окончания работы.
в общем было бы чего опасаться...
Ради юмора замечу что зарплату я успел получить,
поэтому слушал нападки менеджера думая как бы ему адекватно так ответить... чтобы ему задумалось...
решил просто ему указать что "зря грубит", невоспитанная сущность.
Организация труда — обычная — через систему контроля версий,
ненормально от меня требовать чтобы я на своей машине имел эталонные варианты.
Ну мне верили все, и никто не проверял машину когда я уходил, такое было.
Не сперл ли я процессор?
Но я забыл один проект положить, т.к. много их сделал/поправил за последние дни.
Я проонсультировал — да, "по доброй воле" — за то что уходя ко мне никто не приставал,
не доставал надуманными процедурами и выплатили зарплату без проблем.
B>Вообще-то знать, кто что знает, невозможно. Можно только предполагать. Errare humanum est.
Ну да, но: я могу веьсма вероятно предполагать по ситуации что никакой опасности для сотоварищей не представлял.
т.к например в проекте остался только ведущий программист, один ушел по уважительным причинам, плюс взяли еще одного-двух новых,
плюс менеджер тоже что-то писал как программист.
а другие работали над совершенно другими проектами- даже не в смежной области.
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:
V>До этого со мной все нормально общались, и даже когда уходил вообще все говорили, "до свидания", V>показывая хорошее отношение, V>это я к тому что диретор мне сказал что все мной все круто недовольны,
Распечатай все свои достижения (ты их здесь уже написал), попроси твоего непосредственного начальника это подписать и, молча войдя в кабинет директора, положи ему на стол эту бумажку. Можно сразу выйти, можно дождаться ответа.
