A>что-то я не припомню случаев чтобы аська помогала получать консультации по рабочим делам A>если я знаю КТО именно реально мне может помочь — я позвоню по телефону / емейлу
ошибаешься. Есть такие фирмы и я там работал, где аська — стандарт де-факто корпоративного общения, о чем сразу тебя предупреждают при приеме. Во всяком случае на двух работах при организации рабочего места админы сами устанавливали аську.
Например, фирмы с постоянными командировками сотрудников, где требуется постоянное общение между командой — по телефону дороже, по емейлу — не так удобно и оперативно. Фирмы-"муравейники" (open workspace), где велика плотность населения на кв. метр — телефонными звонками или разговорами сильно отвлекаешь остальных, поэтому даже через стол пишутся по аське.
противники конечно скажут — можно аську заменить внутрикорпоративным мессенджером в целях безопасности. можно-то оно можно, но если такое и делается, то отнюдь не в целях безопасности — не верьте (информацию можно и на флешке унести и по мылу отправить), а в целях того, чтоб сотрудники не общались с посторонними и не тратили зря свой трудодень
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>В крупных компаниях, как правило, и стоят запреты на ICQ.
Даже не знаю, LG и Motorola — крупные компании? Сейчас вижу в аське знакомых оттуда.
_>у всех программеров напрочь отсутствовал доступ в Инет. Начальство ворчало: "А зачем вам Инет? Вам работать нужно!"
Спорный вопрос, на самом деле. ИМХО найти решение какой-то проблемы на форумах — гораздо проще и быстрее, чем читать "до просветления" MSDN.
_>начальство усматривает в запрещении ICQ ещё один плюс — нечего перенимать чужие мысли и опыт, нужно чтобы человек, нанятый на работу, создавал всё с нуля сам (для чего его и нанимало начальство)
Тоже спорно.
Цель начальства — получить решение поставленной задачи в максимально короткий срок, а не заниматься проблемами воспитания сотрудников
Также учитывая, что далеко не все вещи ясны и тривиальны, многое действительно проще найти на форумах, чем пытаясь разобраться самостоятельно.
А вообще, "нецелевое использование рабочего времени" имеет под собой только одну базовую причину — отсутствие нормальной мотивации для сотрудников. Если у человека нет реального стимула работать быстрее и эффективнее, то наличие/отсутствие ICQ тут мало чем поможет. В этом плане, даже наоборот — наличие Интернета может являться сдерживающим фактором от ухода человека со скучной работы
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету.
Я, как наркоман аськи и тырНета, иногда задумывался об этом — а что, если я приду на новую работу и там низя будет юзать асю и тырнет ? Для себя сделал вывод — я просто уйду с такой работы. Поймал себя на том, что когда хожу на собеседования, смотрю на мониторы работающих в конторе и если на них вижу заветный цветок аськи, успокаиваюсь и про себя делаю вывод "здесь работать можно".
Естественно, при болтовне по асе производительность резко снижается. Ибо я, в отличие от предыдущего оратора, общаюсь ПО РАБОТЕ максимум 2-3 сообщения в день если не меньше. Посему в последнее время взял себе за правило просто не включать ее до обеда. Но отказаться от нее совсем — не хочется, не представляю себе бех ентого жизни
Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)?
Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам.
Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету.
а с другой стороны, аська — это цветочек на моглиле рабочего времени не будем и об этом забывать.
_>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету.
Читать Peopleware по поводу того, сколько времени уходит на то, чтобы вернуться в контекст решаемой задачи, прерванный приходящим сообщением по ICQ.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Я, как наркоман аськи и тырНета, иногда задумывался об этом — а что, если я приду на новую работу и там низя будет юзать асю и тырнет ? Для себя сделал вывод — я просто уйду с такой работы. Поймал себя на том, что когда хожу на собеседования, смотрю на мониторы работающих в конторе и если на них вижу заветный цветок аськи, успокаиваюсь и про себя делаю вывод "здесь работать можно".
добавлю свое имхо. не обязательно отвлекаться на асю, меня допустим успокаиват тот факт, что есть коннект. чисто психологический фактор, мне так спокойней (свободней), я знаю, что меня ни чем не ограничивают и контролировать я могу себя сам, когда не прет, отвлекся, появились мысли... а когда ничего нет, смотреть в потолок, и чувствовать что тебя на""али — это только злит... и не хотя подумываешь, а ну нафиг, пойду счастье в другом месте искать... тоже самое распространяется и на другие искуственные запреты
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету.
Про рабочие дела — это скорее оправдание, нежели необходимость. Консультироваться быстрее и проще с гуглом. Он умнее.
Во многих компаниях есть такая политика — не давать людям общаться в аське. Но:
— часто эта корпоративная политика направлена на непрограммистский персонал, который валяет дурака вместо работы;
— часто существует миф, что аська сильно мешает работе и поэтому её нужно запретить;
— встречал миф о небезопастности аськи с точки зрения пробивания атаками снаружи (как будто нет других способов, более простых и эффективных);
— иногда встречал записи в политике безопастности, запрещающие аську как один из каналов утечки информации из компании.
ИМХО если человек раздолбай, то он и без аськи найдёт как пообщаться и не работать. Если раздолбай грамотный, то он ещё будет время тратить на то, как обойти все запреты. А если человек нормальный, то аська ему мешать не будет, поскольку либо он может контролировать объём общения, либо использует аську в перерывах между трудовой деятельностью для отдыха, что тоже нужно иногда.
Короче, запрещать аську не вижу особого смысла — лучше заниматься организацией труда.
Здравствуйте, WiG, Вы писали:
WiG>Здравствуйте, orange_, Вы писали:
WiG>а с другой стороны, аська — это цветочек на моглиле рабочего времени :) не будем и об этом забывать.
Здравствуйте, FAMATECH, Вы писали:
LM>>Можно ставить внутрисетевой аналог аси
FAM>Например, наш Radmin Communication Server: http://www.radmin.com/ru/products/radmincs/index.php
FAM>В Famatech он вполне успешно используется как внутренний IM.
За рекламу на данном сайте нужно платить. Вы уже оплатили?
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Можно ставить внутрисетевой аналог аси L>Зачем аналог можно ту же асю для своей сети завести у неё даже сервак для этого есть.
Corporate ICQ.. для удобства можно воспользоваться той же Мирандой в качестве клиента (протокол ICQCorp)
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>что-то я не припомню случаев чтобы аська помогала получать консультации по рабочим делам
Ну уж, не надо быть столь категоричным, я иногда консультирую своих закомых по аське именно по рабочим делам.
Номер не оставлю, замучаете вопросами
У меня много знакомых в разных конторах: с кем-то раньше вместе работал, с кем-то учился и т. д. А ведь есть еще и в других городах ...
Можно конечно и по мылу, но это не так оперативно.
Да и вообще, если у меня не будет желания работать, то работать я не буду. И в такие моменты я не в аську полезу с кем-то трепаться а, скорее, найду статью или книгу интересную и буду читать, буду лазить по форумам, не имеющим отношения к работе, пасьянс раскладывать в конце концов
Так что на мой взгляд запрет аськи уж точно не даст увеличения времени, проводимого работником за непосредственной работой
Здравствуйте, gandalf_g, Вы писали:
_>Corporate ICQ.. для удобства можно воспользоваться той же Мирандой в качестве клиента (протокол ICQCorp)
Да клиентом может выступать кто угодно, я например на sim сижу и меня он вполне устраивает.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
D>>>У меня много знакомых в разных конторах: с кем-то раньше вместе работал, с кем-то учился и т. д. А ведь есть еще и в других городах ... D>>>Можно конечно и по мылу, но это не так оперативно.
A>>у меня аська существует лет 6 с одним и тем же номером. A>>контактов накопилось за все это время немало. A>>и как только появляешься начинается "Привет как дела", "Привет что новенького" и так каждые 5 минут. A>>если я буду из вежливости отвечать каждому "извини я занят" — на это уйдет весь рабочий день
для этого есть режим "инвизибл" и приватные листы. к тому же, никто не мешает сидеть одноврмененно на двух номерах — для работы и для общения.
Конечно, пробить инвизибл-режим для человека, не ленящегося покопаться пару часов в инете, не проблема, но большинство-то народу сидят на стандартных клиентах и в асечных делах чайники
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Silent Bob, Вы писали:
_>>>А что конкретно преставляет из себя webicq?
SB>>Посмотри go.icq.com
_>Не открывается на работе этот адрес. Заблокировано. Какие ещё будут варианты?
_>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает >достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам.
что-то я не припомню случаев чтобы аська помогала получать консультации по рабочим делам
если я знаю КТО именно реально мне может помочь — я позвоню по телефону / емейлу
если это малоисследованная проблема и такого человека нет — запостю свой вопрос в различные ньюс-группы, в РСДН наконец.
если вы знаете таких людей которые по аське могут дать любую консультацию в любой момент суток —
их номера в студию, плиз!
Здравствуйте, WiG, Вы писали:
WiG>Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету. WiG>а с другой стороны, аська — это цветочек на моглиле рабочего времени не будем и об этом забывать.
Не по работе у меня на работе уходит обычно 2-3 сообщения в день
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету.
Можно ставить внутрисетевой аналог аси
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
_>>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету. DAN>Читать Peopleware по поводу того, сколько времени уходит на то, чтобы вернуться в контекст решаемой задачи, прерванный приходящим сообщением по ICQ.
Дайте пожалуйста ссылку на статью. Спасибо
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
E>>противники конечно скажут — можно аську заменить внутрикорпоративным мессенджером в целях безопасности. можно-то оно можно, но если >такое и делается, то отнюдь не в целях безопасности — не верьте (информацию можно и на флешке унести и по мылу отправить), а в целях A>а еще в аське очень много спама (меня например это реально достает!), который мешает, A>отвлекает и забивает траффик. не исключена и рассылка вирусов или атаки с целью вызвать переполнение буфера. A>когда пользуешься только внутрикорпоративным IM, вся эта хрень туда не лезет
Кривые руки админа.
S>Вчера я выдал, наконец, свой номер ICQ техническому писателю. Если раньше он (точнее, она) слала вопросы по почте и я мог ответить на них, когда мне удобнее, то теперь приходится отвечать оперативно. Производительность писателя, может, и повысилась, зато моя упала.
D>У меня много знакомых в разных конторах: с кем-то раньше вместе работал, с кем-то учился и т. д. А ведь есть еще и в других городах ... D>Можно конечно и по мылу, но это не так оперативно.
у меня аська существует лет 6 с одним и тем же номером.
контактов накопилось за все это время немало.
и как только появляешься начинается "Привет как дела", "Привет что новенького" и так каждые 5 минут.
если я буду из вежливости отвечать каждому "извини я занят" — на это уйдет весь рабочий день
поэтому я даже рад что у меня ее нет на работе. ставил одно время (в обход файрволов через хитрый туннелинг) потом сам снес.
тут интересен сам процесс.... 5 дней ушло только на то чтобы запустить эту аську
а результат не так уж и важен
D>Да и вообще, если у меня не будет желания работать, то работать я не буду. И в такие моменты я не в >аську полезу с кем-то трепаться а, скорее, найду статью или книгу интересную и буду читать, буду лазить
судя по количеству постов в непрофильных разделах РСДН, большинство знает чем себя занять на работе
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
DAN>Читать Peopleware по поводу того, сколько времени уходит на то, чтобы вернуться в контекст решаемой задачи, прерванный приходящим сообщением по ICQ.
1-3 секунды. Лично для меня.
Более того, после трех месяцев одновременной работы над 3 проектами, между которыми переключаешься каждые 1-20 минут, я нашел у себя ПРИВЫЧКУ переключать контексты во время работы, даже когда задача одна и делать больше нечего. В этом случае переключаюсь на аську, rsdn и пр.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, WiG, Вы писали:
_>>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету. WiG>а с другой стороны, аська — это цветочек на моглиле рабочего времени не будем и об этом забывать.
Цветочек на могиле каждый делает себе сам, ася тут не при чем. Если человек по характеку любит трындеть с народом, то отключишь асью и появятся другие средства вплоть до голубиной почты.
А получать консультации на некоторые нетривиальные задачи, которые возникли в процессе разработки она очень помогает. (ну кончечно если у вас в асе не одни 18-ти летние блондинки )
Бесплатный телефон вполне компенсирует отсутствие аськи
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
и если на них вижу заветный цветок аськи, успокаиваюсь и про себя делаю вывод "здесь работать можно".
ха у нас на работе аська есть у очень не многих — тех, кто занимается собеседованиями чтобы было легче и быстрее находить нужных людей. А у остальных нет. Так что может получиться облом
DAN>>Читать Peopleware по поводу того, сколько времени уходит на то, чтобы вернуться в контекст решаемой задачи, прерванный приходящим сообщением по ICQ. C>Дайте пожалуйста ссылку на статью. Спасибо http://www.ozon.ru/context/detail/id/2338486/
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
_>>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету.
E>Я, как наркоман аськи и тырНета, иногда задумывался об этом — а что, если я приду на новую работу и там низя будет юзать асю и тырнет ? Для себя сделал вывод — я просто уйду с такой работы. Поймал себя на том, что когда хожу на собеседования, смотрю на мониторы работающих в конторе и если на них вижу заветный цветок аськи, успокаиваюсь и про себя делаю вывод "здесь работать можно".
E>Естественно, при болтовне по асе производительность резко снижается. Ибо я, в отличие от предыдущего оратора, общаюсь ПО РАБОТЕ максимум 2-3 сообщения в день если не меньше. Посему в последнее время взял себе за правило просто не включать ее до обеда. Но отказаться от нее совсем — не хочется, не представляю себе бех ентого жизни
В крупных компаниях, как правило, и стоят запреты на ICQ. Кажется, в kes-holding'e (территориально на м. Павелецкая) у всех программеров напрочь отсутствовал доступ в Инет. Начальство ворчало: "А зачем вам Инет? Вам работать нужно!" Как же тогда обходиться одним MSDN'ом? Получается, что начальство хочет иметь только один "исходящий" канал. Т.е. чтобы подчинённые занимались креативом, создавая на голом месте потрясающие проги. А вот мысли по поводу создания этих программ уже должны быть в головах у подчинённых. Таким образом, начальство усматривает в запрещении ICQ ещё один плюс — нечего перенимать чужие мысли и опыт, нужно чтобы человек, нанятый на работу, создавал всё с нуля сам (для чего его и нанимало начальство). Вот на таких работах чаще всего и приходится вариться в собственном соку, без поддержки из внешнего мира.
Здравствуйте, WiG, Вы писали:
WiG>Здравствуйте, egaron, Вы писали: WiG> и если на них вижу заветный цветок аськи, успокаиваюсь и про себя делаю вывод "здесь работать можно".
WiG>ха у нас на работе аська есть у очень не многих — тех, кто занимается собеседованиями чтобы было легче и быстрее находить нужных людей. А у остальных нет. Так что может получиться облом
у кого, у них ? конечно может, в виде заявления "прошу уволить по собственному желанию" на второй день работы
_> Как же тогда обходиться одним MSDN'ом? Получается, что начальство хочет иметь только один "исходящий" канал. Т.е. чтобы подчинённые занимались креативом, создавая на голом месте потрясающие проги. А вот мысли по поводу создания этих программ уже должны быть в головах у подчинённых. Таким образом, начальство усматривает в запрещении ICQ ещё один плюс — нечего перенимать чужие мысли и опыт, нужно чтобы человек, нанятый на работу, создавал всё с нуля сам (для чего его и нанимало начальство). Вот на таких работах чаще всего и приходится вариться в собственном соку, без поддержки из внешнего мира.
да, как человек, привыкший ответы на все професисональные вопросы искать и находить в яндексе, не представляю своей работы в рамках только куцего мсдн , где в описании большинства классов кроме их неймспейса и перечисления методов нифига не указано.
вообще один мой коллега говорил, что программисты бывают двух типов — одни, которые все теоретически знают, другие, которые умеют найти аналогичное и грамотно под себя переделать. Естестевенно, начальство, лишающее программеров тырнета, оставляет у себя только эту первую категорию, которая есть по сути изобретатели велосипедов.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Можно ставить внутрисетевой аналог аси
Зачем аналог можно ту же асю для своей сети завести у неё даже сервак для этого есть.
Привет, linker.
L>Да клиентом может выступать кто угодно, я например на sim сижу и меня он вполне устраивает.
Оффтоп, всё спросить забываю — со Старом у тебя получилось ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
_>>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету. DAN>Читать Peopleware по поводу того, сколько времени уходит на то, чтобы вернуться в контекст решаемой задачи, прерванный приходящим сообщением по ICQ.
А если сообщение переводит меня в контекст нужной задачи? Типа "хватит болтать, тут пользователи ошибку в программе обнаружили".
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
_>>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает >достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам.
A>что-то я не припомню случаев чтобы аська помогала получать консультации по рабочим делам A>если я знаю КТО именно реально мне может помочь — я позвоню по телефону / емейлу
Согласен, телефон и e-mail лично для меня работают на порядок эффективней. e-mail — для подробного описания вопроса, с кусками кода и т.д. Телефон — для оперативного решения вопроса, "человеческого" обсуждения и напоминания о e-mail
Естественно, это работает если компания оплачивает по крайней мере рабочие телефонные звонки
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
_>>Естественно, это работает если компания оплачивает по крайней мере рабочие телефонные звонки A>а что где-то это не так?
Ну мало ли, я на всякий случай написал. Компании — они ведь разные бывают.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Привет, linker. A>Оффтоп, всё спросить забываю — со Старом у тебя получилось ?
Не не срослось, взял тестовое задание начал его делать, но времени сейчас катострофически не хватает, да и проблемы есть не большие так что стало не до новой работы.Вот так может позже созрею
Здравствуйте, _doctor, Вы писали:
_>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
_>>>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает >достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам.
A>>что-то я не припомню случаев чтобы аська помогала получать консультации по рабочим делам A>>если я знаю КТО именно реально мне может помочь — я позвоню по телефону / емейлу _>Согласен, телефон и e-mail лично для меня работают на порядок эффективней. e-mail — для подробного описания вопроса, с кусками кода и т.д. Телефон — для оперативного решения вопроса, "человеческого" обсуждения и напоминания о e-mail
Представь комнату примерно на 30 человек, каждый говороит по телефону...
+ иногда крайне удобна именно ася.
Я тут правлю проект Х, тут в классе У есть такой ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ код. Предлагаю заменить все это дело паттерном ЙЙЙЙЙ.
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>А если сообщение переводит меня в контекст нужной задачи? Типа "хватит болтать, тут пользователи ошибку в программе обнаружили".
Чаще сообщения все-таки отвлекают. Даже если они и по работе.
Вчера я выдал, наконец, свой номер ICQ техническому писателю. Если раньше он (точнее, она) слала вопросы по почте и я мог ответить на них, когда мне удобнее, то теперь приходится отвечать оперативно. Производительность писателя, может, и повысилась, зато моя упала.
E>ошибаешься. Есть такие фирмы и я там работал, где аська — стандарт де-факто корпоративного общения, о чем сразу тебя предупреждают >при приеме. Во всяком случае на двух работах при организации рабочего места админы сами устанавливали аську.
у нас используется внутренний MSN Messenger
E>противники конечно скажут — можно аську заменить внутрикорпоративным мессенджером в целях безопасности. можно-то оно можно, но если >такое и делается, то отнюдь не в целях безопасности — не верьте (информацию можно и на флешке унести и по мылу отправить), а в целях
а еще в аське очень много спама (меня например это реально достает!), который мешает,
отвлекает и забивает траффик. не исключена и рассылка вирусов или атаки с целью вызвать переполнение буфера.
когда пользуешься только внутрикорпоративным IM, вся эта хрень туда не лезет
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
DAN>Читать Peopleware по поводу того, сколько времени уходит на то, чтобы вернуться в контекст решаемой задачи, прерванный приходящим сообщением по ICQ.
если я "в потоке", я просто не отвечаю на сообщения, и все.
и потом, многие сообщения являются чисто информационными, и на них достаточно просто один раз взглянуть, а отвечать или переключать все свое внимание на них необязательно.
Так что это сильно преувеличено все.
Вернее, это все сильно зависит от самого человека и его собственных сложившихся привычек электронного общения.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
D>>У меня много знакомых в разных конторах: с кем-то раньше вместе работал, с кем-то учился и т. д. А ведь есть еще и в других городах ... D>>Можно конечно и по мылу, но это не так оперативно.
A>у меня аська существует лет 6 с одним и тем же номером. A>контактов накопилось за все это время немало. A>и как только появляешься начинается "Привет как дела", "Привет что новенького" и так каждые 5 минут. A>если я буду из вежливости отвечать каждому "извини я занят" — на это уйдет весь рабочий день
В аське можно выставить статус do not disturb (не беспокоить), а также статус free for chat (свободен для общения).
Люди, умеющие читать, понимают это и не беспокоят.
A>поэтому я даже рад что у меня ее нет на работе. ставил одно время (в обход файрволов через хитрый туннелинг) потом сам снес. A>тут интересен сам процесс.... 5 дней ушло только на то чтобы запустить эту аську A>а результат не так уж и важен
Ну и как? Получилось запустить? Расскажешь как нужно сделать, чтобы всё заработало в обход защиты?
А вообще бывают в интернете proxy-сервера аськи, обменивающиеся сообщениями с центральным сервером аськи? У нас доступ к аське закрыт. Вот и думаю как бы так изловчиться, чтобы получить общение с друзьями по бывшей работе с целью получения помощи.
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>Вчера я выдал, наконец, свой номер ICQ техническому писателю. Если раньше он (точнее, она) слала вопросы по почте и я мог ответить на них, когда мне удобнее, то теперь приходится отвечать оперативно. Производительность писателя, может, и повысилась, зато моя упала.
Один знакомый мужик поменял сотовый на пейджер, обосновав тем, что теперь даже если жена зочет, чтобы он хлеба купил, то завсегда отмазаться можно — мол не приходило
_>В аське можно выставить статус do not disturb (не беспокоить), а также статус free for chat (свободен для общения). _>Люди, умеющие читать, понимают это и не беспокоят.
"привет! ты здесь?"
людей которые не видели тебя например несколько месяцев не остановит даже статус "оффлайн"
_>Ну и как? Получилось запустить? Расскажешь как нужно сделать, чтобы всё заработало в обход защиты?
программа HTTPPort организует туннелинг через HTTP. при этом аську ты настраиваешь чтобы она коннектилась
к локальному SOCKS серверу
зы. если уж очень хочется — есть альтернативы. например webicq. но это криво
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
_>>Ну и как? Получилось запустить? Расскажешь как нужно сделать, чтобы всё заработало в обход защиты?
A>программа HTTPPort организует туннелинг через HTTP. при этом аську ты настраиваешь чтобы она коннектилась A>к локальному SOCKS серверу A>зы. если уж очень хочется — есть альтернативы. например webicq. но это криво
Да, но ведь аська обменивается сообщениями с центральным сервером. А если доступ на него перекрыт, то, получается нужно вывести в Инет ещё один комп, который был бы снаружи и маршрутизировал бы сообщения на центральный сервер.
А что конкретно преставляет из себя webicq?
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету.
У нас в компании формально ICQ запрещена высшим указом руководства, но администраторы и руководители отделов на использование этого средства смотрят сквозь пальцы и сами этим пользуются. Как говорится, запрещено, но если очень хочется, то разршено.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)?
Поставил себе Аську на мобильник. Где-то 30 копеек в день уходит. Готов даже рублями тратить (не деньги вообще). Зато теперь хоть в лесу, хоть на конференции или на работе. Всегда есть. Дороговато только файлы пересылать, но это редко нужно.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? FS>Поставил себе Аську на мобильник. Где-то 30 копеек в день уходит. Готов даже рублями тратить (не деньги вообще). Зато теперь хоть в лесу, хоть на конференции или на работе. Всегда есть. Дороговато только файлы пересылать, но это редко нужно.
Ты че — никакой работы за пределом офиса...отдыхать надо =)
Я даже мобильник выключаю.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Silent Bob, Вы писали:
_>>>А что конкретно преставляет из себя webicq?
SB>>Посмотри go.icq.com
_>Не открывается на работе этот адрес. Заблокировано. Какие ещё будут варианты?
наивный. Если в компании запрещена аська, то админы всегда перекрывают и сайт go.icq.com и все серваки где можно залогиниться.
_>Да, но ведь аська обменивается сообщениями с центральным сервером. А если доступ на него перекрыт, то, получается нужно вывести в Инет ещё один комп, который был бы снаружи и маршрутизировал бы сообщения на центральный сервер. _>А что конкретно преставляет из себя webicq?
это и есть сервер-маршрутизатор который НЕ является icq сервером (которые обычно перекрыты)
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
E>>противники конечно скажут — можно аську заменить внутрикорпоративным мессенджером в целях безопасности. можно-то оно можно, но если >такое и делается, то отнюдь не в целях безопасности — не верьте (информацию можно и на флешке унести и по мылу отправить), а в целях
A>а еще в аське очень много спама (меня например это реально достает!), который мешает, A>отвлекает и забивает траффик. не исключена и рассылка вирусов или атаки с целью вызвать переполнение буфера. A>когда пользуешься только внутрикорпоративным IM, вся эта хрень туда не лезет
Jabberd со шлюзом в аську Yahoo, MSN вот решение всех проблем, я уже два года пользуюсь и не чуствую никаких неудобств, кроме того мой клиент мне значительно удобнее аськи.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Поставил себе Аську на мобильник. Где-то 30 копеек в день уходит. Готов даже рублями тратить (не деньги вообще). Зато теперь хоть в лесу, хоть на конференции или на работе. Всегда есть. Дороговато только файлы пересылать, но это редко нужно.
А меня вот такие мобильные раздражают страшно. войдёт напишет привет ты должен отвлекатся отвечать ему к тому же на транслите потому что у них нет кирилицы и отвечают они долго, какой толк от такой аськи не пойму, дешовая замена СМС?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, WiG, Вы писали:
WiG>>Здравствуйте, orange_, Вы писали:
WiG>>а с другой стороны, аська — это цветочек на моглиле рабочего времени не будем и об этом забывать.
J>Отучаемся говорить за всех
Считай, что это он сказал лично о себе
Скажу так — есть директор Страхового агенства, он сначала говорил — смерть ICQ ... потом был приказ он него письменный, что ВСЕ должны сидеть в ICQ и ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ.
— телефонными звонками или разговорами сильно отвлекаешь остальных, поэтому даже через стол пишутся по аське.
Сейчас вижу в аське знакомых оттуда.
)
Автор(ы): Том Демарко, Тимоти Листер
