Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
А я учился на тройки => я ничего не умею делать хорошо. Ты эта, не ходи больше в детский сад на собеседования.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
AS>Вот интересно у кого были подобные ситуации.
Я сам начал работать еще в советские времена (гораздо более суровые к бумажкам) с незаконченным высшим — и никто мне никогда таких вопросов не задавал, ни в советские времена, ни в более позднее время.
Я думаю, что в этом вопросе Вы виноваты сами. Вы просто не смогли провести разговор с потенциальным работодателем так, чтобы он перестал на эти вещи обращать внимание. Видимо, от встречи с Вами у потенциальных работодателей остается впечатление 50/50 — и потому начинают играть второстепенные вещи.
Я думаю, что Вам просто нужно лучше готовиться к собеседованию — и все будет в порядке.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
R3>>А я учился на тройки => я ничего не умею делать хорошо. Ты эта, не ходи больше в детский сад на собеседования.
AZ>Если "все" тройки, то это скорее всего "серость" (да и "все" четверки тоже). Если у человека нет отличных оценок (пусть 10%), то скорее всего ему все "пофиг"
Зря так говорите. Существует четкая связь — тот кто учился на пятерки имеет шанс стать специалистом, если не воспользуется то не станет. Те кто на четверки — так середнячек. А вот тот кто учился на тройки — тот обычно становиться начальником! Примеров масса — например Черномырдин типичный троечник.
AS>Вот интересно у кого были подобные ситуации.
меня пару-тройку раз несколько лет назад еще при емейл-переписке "заворачивали" фразами "извините, на данную вакансию (программист) требуется профильное высшее образование".
В одном из трёх случаев даже ответили на моё письмо после этого ("Извините, я думал, Вашей компании нужен специалист, а не бумажка с гербом") — "Приходите на собеседование".
Я туда, впрочем, уже потом сам не пошел )
ИМХО, в любой (!!!любой!!!) нормальной компании (которая удовлетворяет сотрудников зарплатой, а не нелепыми понтами "зато вы у нас работаете!") смотрят на человека, а не на диплом.
AS>Потому что был выбор или работать или учиться, а так как родители меня не спонсируют меня и учебу с 2-го курса, то выбор очевиден.
Отмазка...есть много примеров того. когда и работают и диплом получают.
как говорят если хочешь работать/учиться то работаешь, а если не хочешь. то находишь объяснения
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
AS>Вот интересно у кого были подобные ситуации.
Другой краеугольный камень собеседований заключается в тезисе "раз ты ищешь работу, значит ты плохой работник". Поэтому обосновать перед ХРами зачем ты ищешь работу — это один из основных моментов
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
Это как? Ты телепат?
AS>Вот интересно у кого были подобные ситуации.
У меня нет в/о. Таких ситуаций не было. Точнее несколько раз спрашивали почему нет, но мой ответ их удовлетворял.
R3>А я учился на тройки => я ничего не умею делать хорошо. Ты эта, не ходи больше в детский сад на собеседования.
Если "все" тройки, то это скорее всего "серость" (да и "все" четверки тоже). Если у человека нет отличных оценок (пусть 10%), то скорее всего ему все "пофиг"
Hello, AntZ!
You wrote on Wed, 26 Oct 2005 09:51:16 GMT:
A> R3>А я учился на тройки => я ничего не умею делать хорошо. Ты эта, не A> ходи больше в детский сад на собеседования.
A> Если "все" тройки, то это скорее всего "серость" (да и "все" четверки A> тоже). Если у человека нет отличных оценок (пусть 10%), то скорее A> всего ему все "пофиг"
5 по физкультуре подойдет?
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
AS>>Потому что был выбор или работать или учиться, а так как родители меня не спонсируют меня и учебу с 2-го курса, то выбор очевиден.
V>Отмазка...есть много примеров того. когда и работают и диплом получают. V>как говорят если хочешь работать/учиться то работаешь, а если не хочешь. то находишь объяснения
Да, конечно, а вы продолжайте верить тому, что говорят. Глядишь хорошо жить начнете
A>> Если "все" тройки, то это скорее всего "серость" (да и "все" четверки A>> тоже). Если у человека нет отличных оценок (пусть 10%), то скорее A>> всего ему все "пофиг" hrg>5 по физкультуре подойдет?
Да, пойдешь разгружать компьютеры.
R3>О как! Тада плиз, подскажи — кем мне надо было бы пойти поработать, чтоб я смог обеспечить своё существование и не бросал учебу, которая онлайн ... т.е. очная, из дому выходил в 06:45, возвращался домой после 16:00 минимум?
Если не забивать на учебу, то я например занимался взломом и русификацией игрушек для игровых консолей на 4 курсе, весьма неплохие деньги были. За пол года до диплома устроился на постоянную работу, работая примерно 3,5 дня. При этом у меня получил красный диплом МГУ и успешно поступил в аспирантуру. Так что надо просто закончить ныть и смотреть телевизор, а заняться делом.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>> А высшее образование, оно, конечно, не помешает, но не должно быть решающим при приёме на работу.
R3>Может это и все понимают, но решил озвучить: работодатель требует ВО для того, чтоб отсеять работобрателей. Это говорит о том, что людей с дипломом и так за глаза хватает, чтоб не рассматривать людей без диплома.
Я так полагаю, что данный подход рассматривается на вакансии не ведущих, а рядовых программистов, поскольку ИМХО подход при приёме на более серьёзные вакансии должен быть более индивидуальным и меньше рассматривать наличие высшего образования как такового.
Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AS>>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
R3>А я учился на тройки => я ничего не умею делать хорошо. Ты эта, не ходи больше в детский сад на собеседования.
Согласен, когда в Питере появятся технопарки и будет дефицит _опытных_ программистов, тогда и видно будет, насколько для контор будет важно ВО.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Согласен, когда в Питере появятся технопарки и будет дефицит _опытных_ программистов, тогда и видно будет, насколько для контор будет важно ВО.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>Согласен, когда в Питере появятся технопарки и будет дефицит _опытных_ программистов, тогда и видно будет, насколько для контор будет важно ВО.
R3>Не понял связи.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
aik>А почему оно незаконченное то — ты как объяснил?
Потому что был выбор или работать или учиться, а так как родители меня не спонсируют меня и учебу с 2-го курса, то выбор очевиден.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали: AS>>Какой связи вы не поняли ?
R3>Между этим:
AS>>>>Согласен, когда в Питере появятся технопарки и будет дефицит _опытных_ программистов,
R3>и этим:
AS>>>> тогда и видно будет, насколько для контор будет важно ВО.
Появятся технопарки, возникнет дефицит специалистов, ВУЗы Питера не смогут обеспечить технопарки таким кол-вом специалистов, которое будет нужно технопаркам, причем не просто человека с корочкой, а человека имеющего опыт. И тут перед компаниями станет выбор, что важнее опыт-знания-навыки или ВО.
Вообщем говоря кратко, при большом дефиците специалистов, приоритеты сместятся.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали. aik>>А почему оно незаконченное то — ты как объяснил? AS>Потому что был выбор или работать или учиться, а так как родители меня не спонсируют меня и учебу с 2-го курса, то выбор очевиден.
Учеба работе небольшая помеха, а сталкиваться с подобным отношением придется лет до 30 наверное. В общем, тенденция есть, но работу ты все равно найдешь
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>>>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали. aik>>>А почему оно незаконченное то — ты как объяснил? AS>>Потому что был выбор или работать или учиться, а так как родители меня не спонсируют меня и учебу с 2-го курса, то выбор очевиден.
aik>Учеба работе небольшая помеха, а сталкиваться с подобным отношением придется лет до 30 наверное. В общем, тенденция есть, но работу ты все равно найдешь
Тут несколько вариантов, купить диплом или пройти экзамены и получить сертификаты, о том, что я знаю ту или иную систему или научиться эффективно менять убеждения людей.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
AS>Вот интересно у кого были подобные ситуации.
Это ещё что. Мне несколько раз отвечали, что моя квалификация СЛИШКОМ высокая для фирмы
AS>Появятся технопарки, возникнет дефицит специалистов, ВУЗы Питера не смогут обеспечить технопарки таким кол-вом специалистов, которое будет нужно технопаркам, причем не просто человека с корочкой, а человека имеющего опыт. И тут перед компаниями станет выбор, что важнее опыт-знания-навыки или ВО.
Как связано строительство технопарков (коробок) со спросом на программистов? Рост на строителей это безусловно создаст, а вот на программеров... сомневаюсь.
_>Это ещё что. Мне несколько раз отвечали, что моя квалификация СЛИШКОМ высокая для фирмы
Это просто значит, что тебе не были готовы платить адекватную зарплату.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
AS>>Вот интересно у кого были подобные ситуации. M>У меня нет в/о. Таких ситуаций не было. Точнее несколько раз спрашивали почему нет, но мой ответ их удовлетворял.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
AS>>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
M>Это как? Ты телепат?
Легко, когда тебе говорят, "у вас нет ВО, это вызывает у нас сомнения насчет того, что вы можете доводить начатое до конца."
S>>Вот интересно у кого были подобные ситуации.
M>У меня нет в/о. Таких ситуаций не было. Точнее несколько раз спрашивали почему нет, но мой ответ их удовлетворял.
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
_>>Это ещё что. Мне несколько раз отвечали, что моя квалификация СЛИШКОМ высокая для фирмы LD>Это просто значит, что тебе не были готовы платить адекватную зарплату.
Это понятно, но какова формулировка ?
Кстати, мне это говорили (в смысле — писали по мылу) ещё до разговора о зарплате.
LD>>Это просто значит, что тебе не были готовы платить адекватную зарплату. _>Это понятно, но какова формулировка ?
"Дипломатический язык" _>Кстати, мне это говорили (в смысле — писали по мылу) ещё до разговора о зарплате.
Ну если посмотреть с другой стороны. Во-первых люди чаще требуют больше зарплаты, чем они реально стоят. Меньше (недооценивают себя) просят редко. Т.е. работодатель оценив твой уровень уже представляет во сколько ты ему обойдешься, и если у него в данный момент такого бюджета нет, то он вынужден отказать. Во-вторых, даже если ты запросишь 500 баксов, а работодатель уже уверен, что ты стоишь 900, то тоже брать тебя большого резона нет, ибо через два-три месяца ты свалишь в другую контору.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Если "все" тройки, то это скорее всего "серость" (да и "все" четверки тоже). Если у человека нет отличных оценок (пусть 10%), то скорее всего ему все "пофиг"
Хорошо, признаю свой недочет, у меня диплом на 5 написан. Ну так получилось. Можно было конечно попросить снизить, да только мне "пофиг" было.
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Ну если посмотреть с другой стороны. Во-первых люди чаще требуют больше зарплаты, чем они реально стоят. Меньше (недооценивают себя) просят редко. Т.е. работодатель оценив твой уровень уже представляет во сколько ты ему обойдешься, и если у него в данный момент такого бюджета нет, то он вынужден отказать. Во-вторых, даже если ты запросишь 500 баксов, а работодатель уже уверен, что ты стоишь 900, то тоже брать тебя большого резона нет, ибо через два-три месяца ты свалишь в другую контору.
Ясно-ясно. Такой ответ на вопрос "как послать человека на ... так, чтобы он принял это с радостью"
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
AS>>>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
M>>Это как? Ты телепат?
AS>Легко, когда тебе говорят, "у вас нет ВО, это вызывает у нас сомнения насчет того, что вы можете доводить начатое до конца."
Это называется, прямо не сказали, но подразумевали???
Я лично видел примеры как совмещения учебы с работой, так и забивание на учебу с обоснованием работой.
Причем совмещение было не в мясо-молочном техникуме, а в одном из самых сильных тех вузе страны.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>Причем совмещение было не в мясо-молочном техникуме, а в одном из самых сильных тех вузе страны.
О как! Тада плиз, подскажи — кем мне надо было бы пойти поработать, чтоб я смог обеспечить своё существование и не бросал учебу, которая онлайн ... т.е. очная, из дому выходил в 06:45, возвращался домой после 16:00 минимум?
R3>О как! Тада плиз, подскажи — кем мне надо было бы пойти поработать, чтоб я смог обеспечить своё существование и не бросал учебу, которая онлайн ... т.е. очная, из дому выходил в 06:45, возвращался домой после 16:00 минимум?
Например найти другую работу.
Уж в IT-то найти работу со свободным графиком проблем нет
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Если не забивать на учебу, то я например занимался взломом и русификацией игрушек для игровых консолей на 4 курсе, весьма неплохие деньги были.
Незаконно. Тогда вон девушки могли бы проститутками пойти работать, чем не работа.
LD> За пол года до диплома
Речь о 3м курсе. Студентов берут только на лето, но на этом не заработаешь ни на оплату семестра, ни на житьё в течении семестра.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>Уж в IT-то найти работу со свободным графиком проблем нет
У нас нет IT как такового, только если удаленно на кого-нить. Интернет дорогой. Итого: 6 тыр минимум на жильё (если квартира есть) + 1,5 тыр минимум на инет = 6,5 тыр, пусть 7, надо заработать за месяц имея 5 часов в рабочий день на работу.
Нафер такая жизть?
LD>>Если не забивать на учебу, то я например занимался взломом и русификацией игрушек для игровых консолей на 4 курсе, весьма неплохие деньги были. R3>Незаконно. Тогда вон девушки могли бы проститутками пойти работать, чем не работа.
А меня никто не предупредил, чот я работаю не на Elctronic Arts
LD>> За пол года до диплома R3>Речь о 3м курсе. Студентов берут только на лето, но на этом не заработаешь ни на оплату семестра, ни на житьё в течении семестра.
На 3м курсе лучше учиться, а не работать. Если есть возможность, конечно.
R3>Незаконно. Тогда вон девушки могли бы проститутками пойти работать, чем не работа.
И, кстати, не факт что незаконно. Это не вредоносная программа. Модификация честно купленного софта в своих целях не преслудуется в РФ. Хотя вот перепродажа наверняка
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>Я лично видел примеры как совмещения учебы с работой, так и забивание на учебу с обоснованием работой. V>Причем совмещение было не в мясо-молочном техникуме, а в одном из самых сильных тех вузе страны.
ИМХО возможность совмещать работу и учёбу сильно зависит от ситуации. Я, например, начал работать на 3 курсе(с июля между 2м и 3м). Вначале на пол рабочего дня, а через полгода на полный. При этом я достаточно легко смог совместить работу и учёбу. И то и другое происходило в одном здании. При этом речь шла не о просиживании штанов на небольшой университетской зарплате, а о нормально оплачиваемых коммерческих проектах(не сразу конечно). Большинство моих однокурсников начали серьёзно работать на 1 — 2 года позже.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
AS>Вот интересно у кого были подобные ситуации.
Козлы они У меня вот три незаконченных высших и ни в одной конторе, куда я нанимался, никто мне слова не сказал.
Так что просто там формалисты сидят, только и всего.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>>>>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали. aik>>>>А почему оно незаконченное то — ты как объяснил? AS>>>Потому что был выбор или работать или учиться, а так как родители меня не спонсируют меня и учебу с 2-го курса, то выбор очевиден.
aik>>Учеба работе небольшая помеха, а сталкиваться с подобным отношением придется лет до 30 наверное. В общем, тенденция есть, но работу ты все равно найдешь
AS>Тут несколько вариантов, купить диплом или пройти экзамены и получить сертификаты, о том, что я знаю ту или иную систему или научиться эффективно менять убеждения людей.
Думается мне, что есть третий путь — работать и создавать что-то, чем можно было бы гордиться (ну и демонстрировать уровень квалификации на соответствующем примере). А высшее образование, оно, конечно, не помешает, но не должно быть решающим при приёме на работу.
Hello, LuciferMoscow!
You wrote on Thu, 27 Oct 2005 09:08:25 GMT:
A>>> Если "все" тройки, то это скорее всего "серость" (да и "все" A>>> четверки тоже). Если у человека нет отличных оценок (пусть 10%), то A>>> скорее всего ему все "пофиг" hrg>> 5 по физкультуре подойдет?
L> Да, пойдешь разгружать компьютеры.
Ура, не все потеряно!
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
LD>Если не забивать на учебу, то я например занимался взломом и русификацией игрушек для игровых консолей на 4 курсе, весьма неплохие деньги были. За пол года до диплома устроился на постоянную работу, работая примерно 3,5 дня. При этом у меня получил красный диплом МГУ и успешно поступил в аспирантуру. Так что надо просто закончить ныть и смотреть телевизор, а заняться делом.
Во-первых, как тут уже сказали, это незаконно.
Во-вторых, когда устраивался на постоянную работу, как ты такой факт в резюме отразил — "пиратство чужого ПО"?
В-третьих, совмещение аспирантуры и работы говорит о том, что что-то из этого — туфта (а вовсе не о каких-то твоих качествах). Все подобные совмещения от лукавого. И неизвестно, что лучше — подобный "совместитель" всего и вся, или человек, который в 20 лет твердо выбрал что-либо одно.
Здравствуйте, smsk, Вы писали: S>Я думаю, что в этом вопросе Вы виноваты сами. Вы просто не смогли провести разговор с потенциальным работодателем так, чтобы он перестал на эти вещи обращать внимание. Видимо, от встречи с Вами у потенциальных работодателей остается впечатление 50/50 — и потому начинают играть второстепенные вещи. S>Я думаю, что Вам просто нужно лучше готовиться к собеседованию — и все будет в порядке.
Наверное, надо объяснить, в чём ошибка, а не просто — "иди готовься". Так парень никогда не научится.
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>И, кстати, не факт что незаконно.
Ты получал деньги => факт.
LD> Это не вредоносная программа. Модификация честно купленного софта в своих целях не преслудуется в РФ. Хотя вот перепродажа наверняка
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S> А высшее образование, оно, конечно, не помешает, но не должно быть решающим при приёме на работу.
Может это и все понимают, но решил озвучить: работодатель требует ВО для того, чтоб отсеять работобрателей. Это говорит о том, что людей с дипломом и так за глаза хватает, чтоб не рассматривать людей без диплома.
Здравствуйте, smsk, Вы писали:
S>Я думаю, что в этом вопросе Вы виноваты сами. Вы просто не смогли провести разговор с потенциальным работодателем так, чтобы он перестал на эти вещи обращать внимание.
Интересная мысль и в чем-то +1, но ...
S> Видимо, от встречи с Вами у потенциальных работодателей остается впечатление 50/50 — и потому начинают играть второстепенные вещи.
... плох тот заказчик, который не может определить квалификацию чела на пригодность, а начинает искать левые отмазки.
ggg>Во-первых, как тут уже сказали, это незаконно.
Не надо вот только быть белым и пушистым. 3/4 программерских контор сидит на ворованном софте. Некоторые еще и тырят GPL софт.
ggg>Во-вторых, когда устраивался на постоянную работу, как ты такой факт в резюме отразил — "пиратство чужого ПО"?
Нет, писал "знание платформы MIPS32". Что было плюсом.
ggg>В-третьих, совмещение аспирантуры и работы говорит о том, что что-то из этого — туфта (а вовсе не о каких-то твоих качествах). Все подобные совмещения от лукавого. И неизвестно, что лучше — подобный "совместитель" всего и вся, или человек, который в 20 лет твердо выбрал что-либо одно.
Почему-то на работе и в универе так не считают, наверное они чего-то не видят. У меня есть товарищ, он заканчивает аспирантуру в Москве, при этом управляет своей программерской фирмой (в другом городе причем). Так что если Вам что-то кажется нереальным, это не значит что другим это не под силу.
LD>> Это не вредоносная программа. Модификация честно купленного софта в своих целях не преслудуется в РФ. Хотя вот перепродажа наверняка R3>Читай лицензии.
Если договор (лицензия) противоречит законодательству РФ, он не имеет юридической силы. Хотя это мы уже ушли от основной темы.
2All: Набросились понимашь на меня тут. Можно подумать на четвертом курсе все дома устанавливали лицензионную Windows & Photoshop & VC++, не покупали игрушек с лотков, не переписывали музыку у друзей... Так что не надо бросать камень в других, не хорошо это... А быть беременной чуть-чуть нельзя, как известно.
LD>2All: Набросились понимашь на меня тут. Можно подумать на четвертом курсе все дома устанавливали лицензионную Windows & Photoshop & VC++, не покупали игрушек с лотков, не переписывали музыку у друзей... Так что не надо бросать камень в других, не хорошо это... А быть беременной чуть-чуть нельзя, как известно.
Хе хе...а сейчас все врдуг перестали покупать игры/фильмы с лотков и стали ставить только лицензионные Розы и Студии ))
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Если договор (лицензия) противоречит законодательству РФ, он не имеет юридической силы. Хотя это мы уже ушли от основной темы.
Закону — не противоречит, а вот твоё деяние — противоречит.
LD>2All: Набросились понимашь на меня тут. Можно подумать на четвертом курсе все дома устанавливали лицензионную Windows & Photoshop & VC++, не покупали игрушек с лотков, не переписывали музыку у друзей...
А мы на этом денег не зарабатывали. :-Р
LD> Так что не надо бросать камень в других, не хорошо это... А быть беременной чуть-чуть нельзя, как известно.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>>Если не забивать на учебу, то я например занимался взломом и русификацией игрушек для игровых консолей на 4 курсе, весьма неплохие деньги были.
R3>Незаконно. Тогда вон девушки могли бы проститутками пойти работать, чем не работа.
Здравствуйте, smsk, Вы писали:
S>Я думаю, что в этом вопросе Вы виноваты сами. Вы просто не смогли провести разговор с потенциальным работодателем так, чтобы он перестал на эти вещи обращать внимание. Видимо, от встречи с Вами у потенциальных работодателей остается впечатление 50/50 — и потому начинают играть второстепенные вещи.
S>Я думаю, что Вам просто нужно лучше готовиться к собеседованию — и все будет в порядке.
Согласен, после пары таких случаев, я уже составил список ответов на стандартные вопросы про ВО. Осталось их применить на деле.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>Побывал на двух собеседованиях в разных конторах и в каждой конторе сказали, что так как у вас незаконченное высшее образование, то вы не можете доводить начатое до конца. так прямо не сказали, но подразумевали.
J>А какой у тебя опыт работы по специальности?
ggg>>Во-первых, как тут уже сказали, это незаконно. LD>Не надо вот только быть белым и пушистым.
Не надо вот только выставлять работу в полулегальной пиратской конторе как благо для студента. А уж выпячивать, что при этом получили красный диплом МГУ, тем более не следует. Может, на наивных это и произведет впечатление, но люди, имеющие отношение к МГУ, лишь усмехнутся.
LD>3/4 программерских контор сидит на ворованном софте.
Откуда такая статистика? Так ляпнуть я тоже могу.
LD>Некоторые еще и тырят GPL софт.
Это вы из опыта своей работы или просто общая мысль?
ggg>>Во-вторых, когда устраивался на постоянную работу, как ты такой факт в резюме отразил — "пиратство чужого ПО"? LD>Нет, писал "знание платформы MIPS32". Что было плюсом.
По-хорошему, должны были бы поинтересоваться, из каких проектов это самое знание. Но, видимо, к вам на работу шло мало людей, знающих платформу MIPS (или еще какую), что особо привиредничать не стали.
Как видим, все решают спрос и предложение — когда мало специалистов, знающих какую-либо область, особо не прикапываются, а когда полно народу с нужными навыками — так и начинают: а у вас нет в/о, а у вас есть в/о да не то, а у вас опыт неопытный и т.д.
LD>Почему-то на работе и в универе так не считают, наверное они чего-то не видят...
Не надо лукавить. К слову, у меня тоже красный диплом МГУ, и что такое МГУшная аспирантура в большинтсве случаев — я хорошо представляю.
LD>Так что если Вам что-то кажется нереальным, это не значит что другим это не под силу.
Я не говорил, что это нереально. Я говорил лишь, что подобное совмещение необязательно (а скорее всего, вовсе не) говорит о личных достижениях кандидата, скорее о некотором бардаке в системе.
ggg>Не надо вот только выставлять работу в полулегальной пиратской конторе как благо для студента.
Конечно не благо, я тоже за цивилизованный рынок ПО (+ open source . Вопрос был в том, что человек жаловался на то что не может найти работу освобождаясь в 4 часа. Я просто утверждаю, что работа есть всегда.
[skip]
ggg>>>Во-вторых, когда устраивался на постоянную работу, как ты такой факт в резюме отразил — "пиратство чужого ПО"? LD>>Нет, писал "знание платформы MIPS32". Что было плюсом. ggg>По-хорошему, должны были бы поинтересоваться, из каких проектов это самое знание.
Да мне и в голову не приходило скрывать. Хотя специально не рассказывал, пальцы не кидал... именно потому что считал, что гордится особо нечем.
[skip]
LD>>Так что если Вам что-то кажется нереальным, это не значит что другим это не под силу. ggg>Я не говорил, что это нереально. Я говорил лишь, что подобное совмещение необязательно (а скорее всего, вовсе не) говорит о личных достижениях кандидата, скорее о некотором бардаке в системе.
По поводу бардака в системе — согласен на 100%. По поводу личных качеств — нет. Даже когда в системе бардака не было, были люди получающие по два высших образования. Или на худой конец учащиеся на вечернем при наличии основной работы. Вобщем, всегда существуют 20% людей, которые хотят добиться больше, готовы вкалывать больше...
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>читаем здесь Помоему очень близко к тому что я назвал.
Хорошо, осталось выяснить, кто и в каких количествах тырит GPL софт (см. свой пост выше). А то, боюсь, как бы не получилось, что компания, разрабатывающая уникальные решения, не только пользуется ворованным ПО, но и GPL софтом не брезгует. А может, еще и зарплата не белая, налоги не полностью платятся...
Низкая себестоимость производства ПО в России она ведь и отсутствием затрат на лицензионный софт (и экономией на налогах) обусловлена в какой-то мере, так или нет?
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
ggg>Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>>читаем здесь Помоему очень близко к тому что я назвал. ggg>Хорошо, осталось выяснить, кто и в каких количествах тырит GPL софт (см. свой пост выше). А то, боюсь, как бы не получилось, что компания, разрабатывающая уникальные решения, не только пользуется ворованным ПО, но и GPL софтом не брезгует. А может, еще и зарплата не белая, налоги не полностью платятся...
#### ########
ggg>Низкая себестоимость производства ПО в России она ведь и отсутствием затрат на лицензионный софт (и экономией на налогах) обусловлена в какой-то мере, так или нет?
Кто Вам рассказал сказки про низкую себестоимость ПО в России? Без подтверждающих цифр это абсолютно голословный факт. Вы абсолютно не владеете темой ни по одному дискутируемому пункту.
Употребление удаффкомовской лексики на данном форуме категорически не приветствуется. Следующий пассаж подобного плана повлечет за собой временное ограничение Ваших свобод на RSDN.
[ posted via RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 r568, accompanied by Ophelia's Dream — Quando Corpus Morietur ]
LD>Кто Вам рассказал сказки про низкую себестоимость ПО в России? Без подтверждающих цифр это абсолютно голословный факт.
Например, зарплата в скандинавских странах (с которой платятся налоги). Выше московской, гораздо выше среднероссийской. Ставки налогов в России и в Скандинавии. Лицензионное ПО. Каждый месяц (примерно так) проверки у сотрудников, на предмет того, что они себе устанавливали и есть ли на это лицензия.
Аренда помещений (с учетом того, что многие ИТ компании в России арендуют в бывших НИИ, где дешевле среднемосковских цифр, а уж если говорить за всю Россию...).
Сколько в Питере за последний год-два открыто центров разработок (как от всем известных Sun, Intel, так и от менее известных широкому кругу людей западных — скандинавских, в том числе — компаний)? Вот вам и цифры.
LD>Вы абсолютно не владеете темой ни по одному дискутируемому пункту.
А вы так и не сказали (хоть, видимо, и владеете темой), где же это вы (или ваши знакомые) "тырили GPL софт" (уж не для диссертации ли в МГУшной аспирантуре :???.
Приводите в пример работу для студента — пиратить чужое ПО. И еще оправдываете это своим МГУшным дипломом и тем, что "в России 3/4 воруют ПО, а некоторые и GPL софт тырят".
То, что вы выдаете за достижения и стремления (например, совмещение аспирантуры и работы) — опять же не совсем законно. И вы прекрасно знаете, что далеко не каждый научный руководитель МГУ позволит аспиранту такое. Впрочем, как и не каждый работодатель.
Кстати, во многих странах совмещать PhD(аспирантуру) и работу полный день тоже незаконно. Независимо от "стремлений и достижений".
И #### ####### должны не вы писать, а вам — думаю, многих возмущает оправдание пиратства. Да еще и идиотская ваша отмазка: "А может, я на Electronic Arts работаю".
)
