Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, July, Вы писали:
J>>Нужен действительно толковый разработчик на С++, с опытом решения нестандартных и масштабных задач. J>>Условия работы согласно ТК РФ, зп 1200-1700 на испытательный срок. J>>Обещаю, что извилинам будет над чем поработать! J>>ybrusova@rambler.ru LM>Прощу прощения, но у международного проекта есть ящик посолидней ramblerа, а у компании имя?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, July, Вы писали:
J>>>Нужен действительно толковый разработчик на С++, с опытом решения нестандартных и масштабных задач. J>>>Условия работы согласно ТК РФ, зп 1200-1700 на испытательный срок. J>>>Обещаю, что извилинам будет над чем поработать! J>>>ybrusova@rambler.ru LM>>Прощу прощения, но у международного проекта есть ящик посолидней ramblerа, а у компании имя?
А> ахтунг это CBOSS!!! А>http://www.jobit.ru/index.php?mod=employer&act=firminfo&id=1508
что за клоунская корнтора, которая уже боится себя назвать
это прям как "контора в мешке"
Re[4]: ахтунг это CBOSS!!!
От:
Аноним
Дата:
22.09.05 07:21
Оценка:
Здравствуйте, sagent, Вы писали:
S>что за клоунская корнтора, которая уже боится себя назвать S>это прям как "контора в мешке"
Поищите на rsdn.ru (и в гугле ) по словам CBOSS кинули — ответы отпадут, что же за компания такая "Це-Босс"
Здравствуйте, sagent, Вы писали: S>что за клоунская корнтора, которая уже боится себя назвать S>это прям как "контора в мешке"
Контора очень даже известная. Но у многих людей есть предубеждения против нее. На форуме они обсуждались много раз.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Контора очень даже известная. Но у многих людей есть предубеждения против нее. На форуме они обсуждались много раз.
Нет никакого предубеждения. Есть достоверные факты биографии Морозова и его окружения, как и практикуемые ими способы управления людьми .
Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Контора очень даже известная. Но у многих людей есть предубеждения против нее. На форуме они обсуждались много раз. А>Нет никакого предубеждения. Есть достоверные факты биографии Морозова и его окружения, как и практикуемые ими способы управления людьми .
Сформулируем по-другому: Данная фирма известна своими строгими корпоративными правилами, которые не всем нравятся.
LM>Сформулируем по-другому: Данная фирма известна своими строгими корпоративными правилами, которые не всем >нравятся.
при всех недостатках сибосса и корпоративной политики, программисты там работают грамотные (общался на собеседовании — от них осталось хорошее впечатление но не от самой компании). и код пишут красивый — показывали мне кусок
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, sagent, Вы писали:
S>>что за клоунская корнтора, которая уже боится себя назвать S>>это прям как "контора в мешке"
А>Поищите на rsdn.ru (и в гугле ) по словам CBOSS кинули — ответы отпадут, что же за компания такая "Це-Босс"
я к тому, что нехорошо скрывать название. ладно некоторые пишут под анонимами, но если уж контора скрывает-то это не то. или они уже боятся имя светить-так все равно узнают ее название. лучше сразу писать имя и просить не ругать их, чтобы хоть ктото послал им резюме
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>>Контора очень даже известная. Но у многих людей есть предубеждения против нее. На форуме они обсуждались много раз. А>>Нет никакого предубеждения. Есть достоверные факты биографии Морозова и его окружения, как и практикуемые ими способы управления людьми .
LM>Сформулируем по-другому: Данная фирма известна своими строгими корпоративными правилами, которые не всем нравятся.
Да, но в-основном даже не самими правилами, а тем, с какой лёгкостью эти правила вольно трактуются руководством компании при любом удобном случае.
Здравствуйте, sagent, Вы писали:
S>я к тому, что нехорошо скрывать название. ладно некоторые пишут под анонимами, но если уж контора скрывает-то это не то. или они уже боятся имя светить-так все равно узнают ее название. лучше сразу писать имя и просить не ругать их, чтобы хоть ктото послал им резюме
На самом деле, скорее всего, объявление было размещено без санкции конторы, а по личной инициативе HR-менеджера, которая хочет, чтобы связывались непосредственно с ней, чтобы потом, возможно, с этого поиметь какие-то бонусы...
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
AF>Да, но в-основном даже не самими правилами, а тем, с какой лёгкостью эти правила вольно трактуются руководством компании при любом удобном случае.
Интересно вот... А кто нить из пишущих сам на цбосс работал? А то чет вспоминается анекдот с фразой "Сидит Гоголь на дереве..."
А то после форумов у народа вырабатывается комплексы ЦБосса и в последнее время и дойче банка (я не исключение).
Думаю не надо быть большим гением чтобы понять что среднестатистическому разработчику что в цбосс, что в люксофт, что в сан, что в майкрасофт глубоко по барабану тараканы в голове топ-мэнеджмента.
От себя добавлю, что поработав в 3-х крупных компаниях с абсолютно разной внутренней политикой все правила трактуются на уровне Unit-Managment-a и сотрудники живут хорошош или плохо ровно на столько на сколько этого хочет их прямое руководство.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
AF>>Да, но в-основном даже не самими правилами, а тем, с какой лёгкостью эти правила вольно трактуются руководством компании при любом удобном случае.
I>Интересно вот... А кто нить из пишущих сам на цбосс работал? А то чет вспоминается анекдот с фразой "Сидит Гоголь на дереве..." I>А то после форумов у народа вырабатывается комплексы ЦБосса и в последнее время и дойче банка (я не исключение).
Работали, работали.
I>Думаю не надо быть большим гением чтобы понять что среднестатистическому разработчику что в цбосс, что в люксофт, что в сан, что в майкрасофт глубоко по барабану тараканы в голове топ-мэнеджмента.
Хе-хе.
Тараканы из голов топ-менеджеров переползают по административной пирамиде напрямую в головы непосредственных начальников.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
I>>Думаю не надо быть большим гением чтобы понять что среднестатистическому разработчику что в цбосс, что в люксофт, что в сан, что в майкрасофт глубоко по барабану тараканы в голове топ-мэнеджмента.
E>Хе-хе. E>Тараканы из голов топ-менеджеров переползают по административной пирамиде напрямую в головы непосредственных начальников.
Главное, чтобы они и вам в голову потом не перелезли, тогда всё будет ok
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Ну чего раскричался то? Зачем панику поднимаешь?
Я 3.5+ года [точнее 46.53 месяца] в CBOSS-е работаю и ничего.
Есть люди, которые работают по 10-11 часов в день просто из-за того, что им интересна делаемая ими работа, их никто не заставляет сидеть столько на работе. И смею тебя уверить, подобные темы их просто оскорбляют. Какой то [censured], не проработавший в CBOSS-е ни года берётся рассуждать о компании. Лучше спроси людей которые проработали в CBOSS-е хотя бы 1-2 года.
В профессиональном плане CBOSS даёт возможность роста. Но только возможность. Воспользуется сотрудник этой возможностью или нет – зависит от него самого. Коллектив состоит из грамотных специалистов, которые могут ответить практически на любой вопрос от вопросов по английскому языку до вопросов по проектированию или портированию модуля под Solaris. К ним всегда можно обратиться.
----------------------------
По поводу жилищной программы не стоит строить иллюзий. Квартир не так много и прежде всего достанутся партнёрам, а дальше – по важности сотрудника для компании.
----------------------------
Сейчас кадровая политика предприятия меняется в сторону «лучше заплатить хорошие деньги квалифицированному специалисту».
----------------------------
Если интересует работа в компании, советую посетить официальный сайт : http://www.cboss.ru/cbossjobs/vacancies.html
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
LM>>Сформулируем по-другому: Данная фирма известна своими строгими корпоративными правилами, которые не всем >нравятся.
A>при всех недостатках сибосса и корпоративной политики, программисты там работают грамотные (общался на собеседовании — от них осталось хорошее впечатление но не от самой компании). и код пишут красивый — показывали мне кусок
Да, это так, как ни странно. Хотя насчет красивого кода не согласен. Это зависит от человека.
Причины же, мне кажется, следующие
1) У некоторых СБосс первая работа, а с первой работы уйти сложнее.
2) Некоторым опять же там неплохо платят, но не всем.
3) Имеет место быть синдром молодого коммуниста. Как известно, недостаток зарплаты компенсируют промывкой мозгов. Некоторые считают, что такие бюрократические извращения и строгость режима идут только на пользу, без них, мол, компания работать не может. Ну вы знаете — отец меня порол, но для моего же блага.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Нет никакого предубеждения. Есть достоверные факты биографии Морозова и его окружения, как и практикуемые ими способы управления людьми .
А что за факты биографии? Про практикуемые способы знаю
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
LM>>Сформулируем по-другому: Данная фирма известна своими строгими корпоративными правилами, которые не всем >нравятся.
A>при всех недостатках сибосса и корпоративной политики, программисты там работают грамотные (общался на собеседовании — от них осталось хорошее впечатление но не от самой компании). и код пишут красивый — показывали мне кусок
Тоже общался. Из CBOSS-а приходят либо действительно грамотные люди, либо просто тотальные кретины(вторых больше). Что говорит о том что у них все-таки есть некое хорошее ядро разработки + толпа гоблинов для массовки. Смысл такой организации от меня пока ускользает.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Ну чего раскричался то? Зачем панику поднимаешь? ВИ>Я 3.5+ года [точнее 46.53 месяца] в CBOSS-е работаю и ничего.
Ты рядовой Developer? Народ в основом инересует на сколько им там ничего. То что руководителям ничего и так понятно.
ВИ>Есть люди, которые работают по 10-11 часов в день просто из-за того, что им интересна делаемая ими работа, их никто не заставляет сидеть столько на работе. И смею тебя уверить, подобные темы их просто оскорбляют. Какой то [censured], не проработавший в CBOSS-е ни года берётся рассуждать о компании. Лучше спроси людей которые проработали в CBOSS-е хотя бы 1-2 года.
Я спрашивал. Только такие люди не решаются в форумах об этом говорить. Вернее решаются после увольнения. Но в личном разговоре говорят примерно то же самое.
ВИ>В профессиональном плане CBOSS даёт возможность роста. Но только возможность. Воспользуется сотрудник этой возможностью или нет – зависит от него самого. Коллектив состоит из грамотных специалистов, которые могут ответить практически на любой вопрос от вопросов по английскому языку до вопросов по проектированию или портированию модуля под Solaris. К ним всегда можно обратиться.
Прямо все 1000 человек или там есть каких то 2 параллельных коллектива?
ВИ>Сейчас кадровая политика предприятия меняется в сторону «лучше заплатить хорошие деньги квалифицированному специалисту».
Это правильно. Так глядишь поймут, что и нормальные условия работы это тоже важно для квалифицированного специалиста.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Есть люди, которые работают по 10-11 часов в день просто из-за того, что им интересна делаемая ими работа, их никто не заставляет сидеть столько на работе. И смею тебя уверить, подобные темы их просто оскорбляют. Какой то [censured], не проработавший в CBOSS-е ни года берётся рассуждать о компании. Лучше спроси людей которые проработали в CBOSS-е хотя бы 1-2 года.
Пусть оскорбляются. Человек, который за зарплату (не за долю, не в своем start up'e) работает 10-11 часов в день, ненормальный и своей ненормальностью портит жизнь нормальным людям, внушая начальству мысль, что так и надо.
ВИ>В профессиональном плане CBOSS даёт возможность роста. Но только возможность. Воспользуется сотрудник этой возможностью или нет – зависит от него самого. Коллектив состоит из грамотных специалистов, которые могут ответить практически на любой вопрос от вопросов по английскому языку до вопросов по проектированию или портированию модуля под Solaris. К ним всегда можно обратиться.
Да-да. Для роста как раз желательно работать 10-11 часов, продемонстрировать так сказать стремление.
ВИ>По поводу жилищной программы не стоит строить иллюзий. Квартир не так много и прежде всего достанутся партнёрам, а дальше – по важности сотрудника для компании.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Ну чего раскричался то? Зачем панику поднимаешь? ВИ>Я 3.5+ года [точнее 46.53 месяца] в CBOSS-е работаю и ничего.
Интересно, как только запахнет... CBOSS-ом, сразу появляется ВИ. Я вот тоже к конторе в которой работаю отношусь очень лояльно, несмотря на все ее недостатки, но так рьяно защищать ее не стал бы и вообще не хотел бы работать в организации где работники так впрягаются за своих эксплуататоров. А вы уверены что на вас там не оказывают гипнотическое или иное воздействие в целях подавления силы воли?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Ну чего раскричался то? Зачем панику поднимаешь? ВИ>>Я 3.5+ года [точнее 46.53 месяца] в CBOSS-е работаю и ничего.
A>Ты рядовой Developer? Народ в основом инересует на сколько им там ничего. То что руководителям ничего и так понятно.
Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых. В CBOSS-е ценят не должность, ценят специалиста.
К слову сказать, есть люди которые не хотят быть руководителями. Они считают руководство обузой. Им гораздо интереснее погрузиться в программирование.
ВИ>>В профессиональном плане CBOSS даёт возможность роста. Но только возможность. Воспользуется сотрудник этой возможностью или нет – зависит от него самого. Коллектив состоит из грамотных специалистов, которые могут ответить практически на любой вопрос от вопросов по английскому языку до вопросов по проектированию или портированию модуля под Solaris. К ним всегда можно обратиться.
A>Прямо все 1000 человек или там есть каких то 2 параллельных коллектива?
Я говорю про разработчиков. У любого разработчика есть поле для развития.
При желании и должной квалификации можно и из тестирования перейти в разработку. Такие примеры есть и, наверное, уже не один десяток.
Да, безусловно, есть «костяк», который ценится гораздо больше остальных разработчиков.
В этот костяк входят действительно грамотные специалисты.
Этот «костяк» явно не очерчивается, это только мой взгляд «изнутри».
Здравствуйте, Montresor, Вы писали:
M>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Ну чего раскричался то? Зачем панику поднимаешь? ВИ>>Я 3.5+ года [точнее 46.53 месяца] в CBOSS-е работаю и ничего.
M>Интересно, как только запахнет... CBOSS-ом, сразу появляется ВИ. Я вот тоже к конторе в которой работаю отношусь очень лояльно, несмотря на все ее недостатки, но так рьяно защищать ее не стал бы и вообще не хотел бы работать в организации где работники так впрягаются за своих эксплуататоров.
Моё сообщение хотя бы немного добавит объективности. Ведь отношение к CBOSS уже сложилось отрицательное, я же говорю о положительном в компании. Просто говорю как есть и всё, ничего не придумывая, за каждой фразой есть реальный пример.
Мои посты – это просто баланс для того негативного отношения, которое сформировалось к компании.
M>А вы уверены что на вас там не оказывают гипнотическое или иное воздействие в целях подавления силы воли?
Наверное что то в еду подмешали, не иначе .
Ужастиков понасмотритесь, теперь всякая [censured] в голову лезет.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника.
Тут где то была история как человека уволили за то что он просил выключать свет т.к. ему в мониторе отсвечивает. С руководителем такое сделать сложнее.
ВИ>Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых.
А говорят бывают компании где вообще баллы не ставят....
ВИ>В CBOSS-е ценят не должность, ценят специалиста. ВИ>К слову сказать, есть люди которые не хотят быть руководителями. Они считают руководство обузой. Им гораздо интереснее погрузиться в программирование.
Не сомневаюсь, конечно есть. Только не вижу отношения к теме обсуждения(или CBOSS ищет именно таких?). На вопрос ты кстати так и не ответил.
Кстати еще вопрос: правда ли что интернет на рабочих местах есть тоже только у руководителей, а не у всех?
ВИ>>>В профессиональном плане CBOSS даёт возможность роста. Но только возможность. Воспользуется сотрудник этой возможностью или нет – зависит от него самого. Коллектив состоит из грамотных специалистов, которые могут ответить практически на любой вопрос от вопросов по английскому языку до вопросов по проектированию или портированию модуля под Solaris. К ним всегда можно обратиться.
A>>Прямо все 1000 человек или там есть каких то 2 параллельных коллектива?
ВИ>Я говорю про разработчиков. У любого разработчика есть поле для развития. ВИ>При желании и должной квалификации можно и из тестирования перейти в разработку. Такие примеры есть и, наверное, уже не один десяток.
Десяток примеров из 2500 человек это сильно. Respect.
ВИ>Да, безусловно, есть «костяк», который ценится гораздо больше остальных разработчиков. ВИ>В этот костяк входят действительно грамотные специалисты. ВИ>Этот «костяк» явно не очерчивается, это только мой взгляд «изнутри».
ВИ>Кстати, в CBOSS 2500+ человек
Кстати сколько разработчиков, а сколько тестеров?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. A>Тут где то была история как человека уволили за то что он просил выключать свет т.к. ему в мониторе отсвечивает. С руководителем такое сделать сложнее.
Знаю. Не самый приятный случай в истории компании.
A>А говорят бывают компании где вообще баллы не ставят....
Остаётся только пожелать успехов .
A>На вопрос ты кстати так и не ответил.
Тебе зачем это знать?
A>Кстати еще вопрос: правда ли что интернет на рабочих местах есть тоже только у руководителей, а не у всех?
Интернет открывают по мере служебной необходимости. Для каждого подразделения есть список доступных сайтов.
Если возникает необходимость, интернет могут открыть и полностью.
ВИ>>Я говорю про разработчиков. У любого разработчика есть поле для развития. ВИ>>При желании и должной квалификации можно и из тестирования перейти в разработку. Такие примеры есть и, наверное, уже не один десяток.
A>Десяток примеров из 2500 человек это сильно. Respect.
ВИ>>Кстати, в CBOSS 2500+ человек
A>Кстати сколько разработчиков, а сколько тестеров?
C этого вопроса и следовало начинать, а не писать с ехидством "Respect".
Разработчиков "несколько сотен". Конкретную цифру не скажу.
Так что несколько десятков человек перешедших из тестирования в разработку неплохой показатель.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали: LM>Был в Вашей компании на собеседовании, уже описывал свои впечатления. Лесом, лесом.
Был на собеседовании. Дошел до собеседования с психологом... после этого сказал, что тут хорошего не будет.
Основная цель собеседований — это показать, что ты отстой и ты не можешь расчитывать на те деньги, которые ты просишь за свою работу и ты должен радоваться тому, что тебе преложат.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
ВИ>>Есть люди, которые работают по 10-11 часов в день просто из-за того, что им интересна делаемая ими работа, их никто не заставляет сидеть столько на работе. И смею тебя уверить, подобные темы их просто оскорбляют. Какой то [censured], не проработавший в CBOSS-е ни года берётся рассуждать о компании. Лучше спроси людей которые проработали в CBOSS-е хотя бы 1-2 года.
Q>Пусть оскорбляются. Человек, который за зарплату (не за долю, не в своем start up'e) работает 10-11 часов в день, ненормальный и своей ненормальностью портит жизнь нормальным людям, внушая начальству мысль, что так и надо.
Да это только Илья, наверное, такой маньяк, чтобы вкалывать по 11 часов
Я что-то больше и не знаю никого. Может быть, конечно, просто я сам рано ухожу, а остальные на самом деле сидят до полуночи
Но что-то мне подсказывает, что это вряд ли
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
ВИ>>>Кстати, в CBOSS 2500+ человек
A>>Кстати сколько разработчиков, а сколько тестеров?
ВИ>Разработчиков "несколько сотен". Конкретную цифру не скажу. ВИ>Так что несколько десятков человек перешедших из тестирования в разработку неплохой показатель.
Я думаю, что разработчиков (всех направлений) на самом деле всего ~10% от общего числа.
(а серьезных разработчиков и того меньше )
А все остальные — тестеры (шутка)
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, sps608, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали: LM>>Был в Вашей компании на собеседовании, уже описывал свои впечатления. Лесом, лесом.
S>Был на собеседовании. Дошел до собеседования с психологом... после этого сказал, что тут хорошего не будет. S>Основная цель собеседований — это показать, что ты отстой и ты не можешь расчитывать на те деньги, которые ты просишь за свою работу и ты должен радоваться тому, что тебе преложат.
Я оказался умнее, послал все после компьютерного тестирования
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
ВИ>>В профессиональном плане CBOSS даёт возможность роста. Но только возможность. Воспользуется сотрудник этой возможностью или нет – зависит от него самого. Коллектив состоит из грамотных специалистов, которые могут ответить практически на любой вопрос от вопросов по английскому языку до вопросов по проектированию или портированию модуля под Solaris. К ним всегда можно обратиться.
A>Прямо все 1000 человек или там есть каких то 2 параллельных коллектива?
Кстати, тезис отчасти верный.
Если взять компанию в целом, то пересечение между разными службами разработки минимальное (между некоторыми вообще никакого нет).
Так что можно сказать, что не 2, а даже 4 или 5. Если взять компанию в целом, опять повторюсь.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
A>> и код пишут красивый — показывали мне кусок
W>Читабельности кода там действительно в свое время уделялось внимание.
Просто есть code conventions, а также некоторое количество форамльных требований (по комментариям и т.п.), и все стараются их более-менее соблюдать, вот и всё.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>>Ну чего раскричался то? Зачем панику поднимаешь? ВИ>>>Я 3.5+ года [точнее 46.53 месяца] в CBOSS-е работаю и ничего.
A>>Ты рядовой Developer? Народ в основом инересует на сколько им там ничего. То что руководителям ничего и так понятно.
ВИ>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых. В CBOSS-е ценят не должность, ценят специалиста. ВИ>К слову сказать, есть люди которые не хотят быть руководителями. Они считают руководство обузой. Им гораздо интереснее погрузиться в программирование.
Не увидел явного ответа на заданный вопрос.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. A>>Тут где то была история как человека уволили за то что он просил выключать свет т.к. ему в мониторе отсвечивает. С руководителем такое сделать сложнее.
ВИ>Знаю. Не самый приятный случай в истории компании.
Уже то, что такой случай имел место, на 200% уверяет меня, что не стоит тратить время на устройство в такую компанию.
A>>На вопрос ты кстати так и не ответил. ВИ>Тебе зачем это знать?
Вопрос не мне, но отвечу: интересно, с какой кочки ты смотришь. Мнение руководителя может коренным образом отличаться от мнения рядового разработчика.
A>>Кстати еще вопрос: правда ли что интернет на рабочих местах есть тоже только у руководителей, а не у всех? ВИ>Интернет открывают по мере служебной необходимости. Для каждого подразделения есть список доступных сайтов. ВИ>Если возникает необходимость, интернет могут открыть и полностью.
Мдя. Даже лень комментировать.
Телефоны и все оборудование компании небось тоже ТОЛЬКО для работы, распечатать после работы десяток страниц для себя преступлению подобно?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых. В CBOSS-е ценят не должность, ценят специалиста.
Эх, вот после таких фраз и начинаешь думать, что там зомбируют. У нас на планете Земля:
1. Руководитель всегда выше рядового сотрудника. Хотя бы потому, что он ближе к телу более высокого начальника и ему проще отмазаться.
2. Уровень специалиста оценивается коллегами и начальниками со всеми предвзятостями. Да и оффис политикс никто не отменял: люди иногда не приживаются в коллективе, кому-то завидуют, кто-то кого-то не любит за глаза.
И по другому никак, какие бы азбучные, высокие, благородные подходы к людям не декларировались.
Прикалывают меня такие посты
E__>Уже то, что такой случай имел место, на 200% уверяет меня, что не стоит тратить время на устройство в такую компанию.
У тебя в компании, наверно, проводятся ежедневные проверки персонала у психологов, тестирование на полиграфе и пр? Если нет, то как ты можешь быть уверен, что в твою компанию не попадет индивидум, который потом ударится головой и будет творить глупости?
E__>Телефоны и все оборудование компании небось тоже ТОЛЬКО для работы, распечатать после работы десяток страниц для себя преступлению подобно?
Не надо сравнивать Сибосс с мелкими фирмами. Представь, что все 2000 чел. вечерком распечатают себе десяток страниц? На чем потом печатать документы с утра?
Прежде чем хаить, подумай, если то к чему ты привык там сделано по-другому, может так оно было надо? И если тебе это не по душе, просто проходи мимо
E__>>Телефоны и все оборудование компании небось тоже ТОЛЬКО для работы, распечатать после работы десяток страниц для себя преступлению подобно?
N>Не надо сравнивать Сибосс с мелкими фирмами. Представь, что все 2000 чел. вечерком распечатают себе десяток страниц? На чем потом печатать документы с утра? N>Прежде чем хаить, подумай, если то к чему ты привык там сделано по-другому, может так оно было надо? И если тебе это не по душе, просто проходи мимо
Смотря сколько принтеров приходится на "душу населения". Если хотя бы 1 на 30, то проблем никаких не возникнет (как и в мелких конторах). Если меньше, то хотелось бы посмотреть на процесс печати важных документов с утра
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
N>Прикалывают меня такие посты
E__>>Уже то, что такой случай имел место, на 200% уверяет меня, что не стоит тратить время на устройство в такую компанию.
N>У тебя в компании, наверно, проводятся ежедневные проверки персонала у психологов, тестирование на полиграфе и пр? Если нет, то как ты можешь быть уверен, что в твою компанию не попадет индивидум, который потом ударится головой и будет творить глупости?
В компанию, где я работаю, устраиваются ТОЛЬКО по знакомству. Обычно приводят давно знакомых людей, в которых уверены. И никаких психологов не надо.
E__>>Телефоны и все оборудование компании небось тоже ТОЛЬКО для работы, распечатать после работы десяток страниц для себя преступлению подобно?
N>Не надо сравнивать Сибосс с мелкими фирмами. Представь, что все 2000 чел. вечерком распечатают себе десяток страниц? На чем потом печатать документы с утра?
То есть, в мелкой фирме с 30 сотрудниками 3 принтера по 100 листов резервной бумаги в каждом, и столько же должно быть и в фирме с 2000 человек? Ну да ладно, не это главное.
Из твоих слов следует вывод, что в больших компаниях экономят на сотрудниках гораздо больше, чем в маленьких. Тогда я не хочу в большую компанию. У нас о таких мелочах никогда речь не заходила — все, что принадлежит конторе, можешь использовать без ограничений. Впрочем, люди все сознательные, никто не злоупотребляет тем же злополучным принтером или интернетом.
N>Прежде чем хаить, подумай, если то к чему ты привык там сделано по-другому, может так оно было надо? И если тебе это не по душе, просто проходи мимо
Честно говоря, ты прав. Просто ставишь себя на место сотрудника такой компании, и понимаешь, что так работать не сможешь. Дело в том, что я ранее работал в компании с набором маразмов(не столько, сколько в сибоссе, но было), поэтому такие посты вызывают чувство возмущения. Сейчас я на такую работу не пойду, даже если зп будет значительно выше. Я понял, что есть работать и чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ, когда тебя уважают, в т.ч. и начальство. Иногда это дороже денег.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
ВИ>>>Есть люди, которые работают по 10-11 часов в день просто из-за того, что им интересна делаемая ими работа, их никто не заставляет сидеть столько на работе. И смею тебя уверить, подобные темы их просто оскорбляют. Какой то [censured], не проработавший в CBOSS-е ни года берётся рассуждать о компании. Лучше спроси людей которые проработали в CBOSS-е хотя бы 1-2 года.
Q>>Пусть оскорбляются. Человек, который за зарплату (не за долю, не в своем start up'e) работает 10-11 часов в день, ненормальный и своей ненормальностью портит жизнь нормальным людям, внушая начальству мысль, что так и надо.
С ростом профессионализма финансовая мотивация отходит на второй план. Высококлассный специалист знает себе цену и если ему предлагают недостаточно денег, он просто не идёт на эту работу. Денег должно быть достаточно, а работать не за деньги, а за интерес, из-за желания самореализации и т.д. Специалист высокого уровня может себе позволить такую политику.
LR>Да это только Илья, наверное, такой маньяк, чтобы вкалывать по 11 часов
LR>Я что-то больше и не знаю никого. Может быть, конечно, просто я сам рано ухожу, а остальные на самом деле сидят до полуночи LR>Но что-то мне подсказывает, что это вряд ли
Было бы глупо с моей стороны приводить себя в пример . Я говорил не о себе.
N>Не надо сравнивать Сибосс с мелкими фирмами. Представь, что все 2000 чел. вечерком распечатают себе десяток страниц? На чем потом печатать
У нас в компании работает отнюдь не 2000 человек, а несколько больше. Однако, никому не приходит в голову
заморачиваться такой ерундой — тем более, что врядли всем одновременно придет в голову печатать что-то
такое для себя. Обычно, в нормальных компаниях и платят нормально, а значит у тех, кому надо часто и много
для себя печатать есть деньги купить себе домой принтер.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых. В CBOSS-е ценят не должность, ценят специалиста.
W>Эх, вот после таких фраз и начинаешь думать, что там зомбируют. У нас на планете Земля:
W>1. Руководитель всегда выше рядового сотрудника. Хотя бы потому, что он ближе к телу более высокого начальника и ему проще отмазаться.
Слово "отмазаться" не подходит команде. "Отмазываются" в тех коллективах, где руководитель считает себя царьком, а подчинённых – своими подданными, на которых можно спихнуть вину. В команде же у каждого человека своя роль и каждый командный игрок ценен.
W>2. Уровень специалиста оценивается коллегами и начальниками со всеми предвзятостями. Да и оффис политикс никто не отменял: люди иногда не приживаются в коллективе, кому-то завидуют, кто-то кого-то не любит за глаза.
Не надо на всё смотреть с негативной точки зрения. Да, люди предвзято друг к другу относятся, было бы глупо отрицать это, но в целом оценивают друг друга объективно.
По поводу психологической совместимости. Были такие случаи, когда люди не уживались у нас в отделе из-за психологической несовместимости. Как правило, это были люди с элементами детской ранимой психикой.
Уважаемые сотрудники CBOSS! Прошу беречь свое время и не вступать в бесплодные дискуссии с людьми, которые попадают в категорию Художников. Их легко распознать по агрессивному стилю общения и возведению в истину в последней инстанции слухов от других Художников и личных ощущений.
Вы, Илья, без премии. Нарушили приказ начальства.
ВИ>По поводу психологической совместимости. Были такие случаи, когда люди не уживались у нас в отделе из-за психологической несовместимости. Как правило, это были люди с элементами детской ранимой психикой.
Мы — лучшие(банда, бригада, с 1-го класса вместе), остальные — уроды, ой ,извините,
Какой бред. Знаю несколько компаний действительно мирового уровня, президенты которых с Маклаковым в одном поле ср..ть не сядут. Тем не менее, никакой проекции жестких требований рынка на сотрудников там нет. Пора бы уже признать, что СБОСС — компания тоталитарного толка, с культом личности самой компании, с соответствующими тоталитарному мышлению средствами управления и оболванивания сотрудников.
ВИ>По поводу психологической совместимости. Были такие случаи, когда люди не уживались у нас в отделе из-за психологической несовместимости. Как правило, это были люди с элементами детской ранимой психикой.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>В компанию, где я работаю, устраиваются ТОЛЬКО по знакомству. Обычно приводят давно знакомых людей, в которых уверены. И никаких психологов не надо.
вот именно, а в cboss всех берут
E__>>>Телефоны и все оборудование компании небось тоже ТОЛЬКО для работы, распечатать после работы десяток страниц для себя преступлению подобно?
E__>Из твоих слов следует вывод, что в больших компаниях экономят на сотрудниках гораздо больше, чем в маленьких. Тогда я не хочу в большую компанию. У нас о таких мелочах никогда речь не заходила — все, что принадлежит конторе, можешь использовать без ограничений. Впрочем, люди все сознательные, никто не злоупотребляет тем же злополучным принтером или интернетом.
А здесь сознательные тоже не злоупотребляют. А у несознательных нет такой возможности
В общем это ерунда на самом деле. Непонятно вообще почему поднялась тема принтеров.
Если надо что-то для себя напечатать (в разумных пределах, естественно) взял — и напечатал. Тут многие распечатывают вечером несколько страниц чего-нибудь, чтобы почитать в дороге. Я в своё время вообще диплом свой печатал, и ничего.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Да я позитивен и ничего криминального в Сибоссе относительно реальностей наших дней не вижу.
Помните была короткометражка с С.Фарада, где он заговорил как советское радио? "С глубоким ликованием встретили трудящиеся ..." Вот что заметно, как только появляется кто-то скептический/сомневающийся/обиженный на компанию как работодателя, как ему отвечают "просвещенные" схожими патетическими моральными штампами. В миг "сам дурак" обзовут, и психика у тебя детская, неустойчивая, — и пошла перепалка.
ВИ>Советую освежить в памяти позицию нашего вице-президента: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=608035&only=1
Законспектировать первоисточники, типа? АКМ, конечно, душка, да я и выступления самого МАГ могу почитать. Чего-то давно не слышал, BTW. Что-то там было про недопонимание серыми массами брендинга, потом про нехватку пророков в своем отечестве. Где-то еще на проф.форуме однажды проскользнуло изобличение сомневающихся в традионном черно-белом стиле, подхваченное просветленными, "держитесь, мы свами!". Да, человек он, все же, талантливый.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>Да я позитивен и ничего криминального в Сибоссе относительно реальностей наших дней не вижу.
W>Помните была короткометражка с С.Фарада, где он заговорил как советское радио? "С глубоким ликованием встретили трудящиеся ..." Вот что заметно, как только появляется кто-то скептический/сомневающийся/обиженный на компанию как работодателя, как ему отвечают "просвещенные" схожими патетическими моральными штампами. В миг "сам дурак" обзовут, и психика у тебя детская, неустойчивая, — и пошла перепалка.
Да Илюхе просто лень самому писать, он с сайта компании копирует предложения и вставляет в сообщение
На самом деле, я согласен, что его слова действительно звучат уж слишком официозно, пафосно-патетично, как положено со ссылками на полное собрание сочинений , и поэтому неестественно. Так что я бы под ними не подписался (вопрос достоверности информации оставим в этом случае в стороне).
Вместе с тем, ваша позиция тоже выглядит непривлекательно, потому что она слишком цинична: "отмазаться", "оффис политикс" ...
Это цитаты из вашего сообщения.
Неужели кому-то и вправду нравится заниматься такой фигней ?
Думаю, истина как всегда лежит где-то посередине. Вот
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
W>Да я позитивен и ничего криминального в Сибоссе относительно реальностей наших дней не вижу.
W>Помните была короткометражка с С.Фарада, где он заговорил как советское радио? "С глубоким ликованием встретили трудящиеся ..." Вот что заметно, как только появляется кто-то скептический/сомневающийсяобиженный на компанию как работодателя, как ему отвечают "просвещенные" схожими патетическими моральными штампами. В миг "сам дурак" обзовут, и психика у тебя детская, неустойчивая, — и пошла перепалка.
Если человек скептически относится к компании или сомневается — в этом нет ничего плохого. Значит у этого человека есть своя позиция. С таким человеком приятно вести разговор — такой человек знает чего хочет, чётко формулирует свои вопросы.
Если же человек обижен на компанию, с ним практически бесполезно о чём либо говорить. Кроме чувства недовольства он практически ничего не испытывает. Трезвая оценка ситуации отсутствует. Любая мелочь раздражает. Человек не очертил свою позицию, соответственно не о чем и говорить.
Кстати, я сказал не «неустойчивая психика», а «ранимая психика».
На мой взгляд, симптом ранимой психики – это повышенная обидчивость. Работать вместе с такими людьми очень не легко.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Вместе с тем, ваша позиция тоже выглядит непривлекательно, потому что она слишком цинична: "отмазаться", "оффис политикс" ... LR>Это цитаты из вашего сообщения. LR>Неужели кому-то и вправду нравится заниматься такой фигней ?
Удивительно, но чем больше народу в компании и старше коллектив, тем этих передряг больше. Ну, количество женщин в коллективе на это также влияет Нравится, не нравится, но просто "быть вне игры" не всегда возможно.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
A>>На вопрос ты кстати так и не ответил. ВИ>Тебе зачем это знать?
Потому что начальники нерепрезентативны.
A>>Кстати еще вопрос: правда ли что интернет на рабочих местах есть тоже только у руководителей, а не у всех? ВИ>Интернет открывают по мере служебной необходимости. Для каждого подразделения есть список доступных сайтов. ВИ>Если возникает необходимость, интернет могут открыть и полностью.
Ага. Понятно. Ты кстати пишешь в рабочее время так что RSDN тебе открыт...
Внимание вопрос: PR компании входит в твои служебные обязанности или ты из тех счастливчиков кому инет открыли?
A>>Десяток примеров из 2500 человек это сильно. Respect. ВИ>>>Кстати, в CBOSS 2500+ человек
A>>Кстати сколько разработчиков, а сколько тестеров? ВИ>C этого вопроса и следовало начинать, а не писать с ехидством "Respect". ВИ>Разработчиков "несколько сотен". Конкретную цифру не скажу. ВИ>Так что несколько десятков человек перешедших из тестирования в разработку неплохой показатель.
50% это imho нормальный показатель, а не десяток другой.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Ага. Понятно. Ты кстати пишешь в рабочее время так что RSDN тебе открыт... A>Внимание вопрос: PR компании входит в твои служебные обязанности или ты из тех счастливчиков кому инет открыли?
ВИ>Если человек скептически относится к компании или сомневается — в этом нет ничего плохого. Значит у этого человека есть своя позиция. С таким человеком приятно вести разговор — такой человек знает чего хочет, чётко формулирует свои вопросы. ВИ>Если же человек обижен на компанию, с ним практически бесполезно о чём либо говорить. Кроме чувства недовольства он практически ничего не испытывает. Трезвая оценка ситуации отсутствует. Любая мелочь раздражает. Человек не очертил свою позицию, соответственно не о чем и говорить.
ВИ>Кстати, я сказал не «неустойчивая психика», а «ранимая психика».
Моя позапрошлая работа, куда я пришел после кризиса 98,
был магазинчик по торговле автозапчастями. Я был автоматизатором.
Директором была женщина моих же лет. Мы с ней выстроили бизнес-процессы,
много чего сделали, короче. В начале магазин занимал треть здания,
потом заняли все, плюс три филиала, в том числе в других городах.
При этом за несколько лет мы с ней очень сдружились (без секс-подтекста).
Потом босс привел свою бывшую одногруппницу, заместителем директора, типа.
Оказалось, что директор все делает плохо и неправильно, началось распространение
всяких сплетен, типа о наших отношениях, через год
она увольняется под нажимом совершенно дебильных обвинений.
Последней каплей, например стало обвинение в том, что она подговорила
один отдел не ездить на весенние шашлыки, хотя просто так сложилось, что
почти у всех нашлись какие-то дела по родственникам — крестины там, и т.п.
Я так и не понял, чего хотел босс — убрать ее? Почему просто не сказал?
И вот теперь скажи, что я должен сказать в такой ситуации, когда твоего друга
выталкивают под зад коленкой? Мы пытались что-то доказывать, говорить нормально.
Я должен скептически относиться, или еще как-то? Как именно трезво я должен смотреть?
Я не обижен, нет.
Я просто еще немного поработал, и очертил свою позицию — послал всех к черту
со словами — трахайтесь как хотите, уехал в Москву, и не жалею.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>С ростом профессионализма финансовая мотивация отходит на второй план. Высококлассный специалист знает себе цену и если ему предлагают недостаточно денег, он просто не идёт на эту работу. Денег должно быть достаточно, а работать не за деньги, а за интерес, из-за желания самореализации и т.д. Специалист высокого уровня может себе позволить такую политику.
Это так Маклаков объясняет отсутствие потребности в нормальной зарплате?
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
LR>>Вместе с тем, ваша позиция тоже выглядит непривлекательно, потому что она слишком цинична: "отмазаться", "оффис политикс" ... LR>>Это цитаты из вашего сообщения. LR>>Неужели кому-то и вправду нравится заниматься такой фигней ?
W>Удивительно, но чем больше народу в компании и старше коллектив, тем этих передряг больше. Ну, количество женщин в коллективе на это также влияет Нравится, не нравится, но просто "быть вне игры" не всегда возможно.
Вот видите, а здесь нет таких проблем
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. A>Тут где то была история как человека уволили за то что он просил выключать свет т.к. ему в мониторе отсвечивает. С руководителем такое сделать сложнее.
Ну, вообще-то это было в Службе Тестирования. В Разработке таких вопиющих случаев я не помню, разве что Илья подскажет.
ВИ>>Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых. A>А говорят бывают компании где вообще баллы не ставят....
И чем это хорошо?
A>Кстати еще вопрос: правда ли что интернет на рабочих местах есть тоже только у руководителей, а не у всех?
Обрезанный интернет, насколько я знаю, есть у всех, по крайней мере, у разработчиков точно.
ВИ>>Я говорю про разработчиков. У любого разработчика есть поле для развития. ВИ>>При желании и должной квалификации можно и из тестирования перейти в разработку. Такие примеры есть и, наверное, уже не один десяток.
A>Десяток примеров из 2500 человек это сильно. Respect.
Тестировщики — очень лабильный контингент. Там, к примеру, довольно много студентов подрабатывают. А в разработку переходят те, кто готов трудиться полный день, и к тому же, показал себя грамотным специалистом. А 2500 человек — это не только тестирование и разработка. Это еще и проектировщики, техперсонал, охрана, кадры, бухгалтерия, плюс непрофильные подразделения, типа сотрудников базы отдыха.
A>>Тут где то была история как человека уволили за то что он просил выключать свет т.к. ему в мониторе отсвечивает. С руководителем такое сделать сложнее.
J>Ну, вообще-то это было в Службе Тестирования. В Разработке таких вопиющих случаев я не помню, разве что Илья подскажет.
Да какая разница в какой службе это произошло!!!
Просто раз у вас в компании есть такие идиоты на руководяших позициях...это о много говорит.
ВИ>>>Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых. A>>А говорят бывают компании где вообще баллы не ставят....
J>И чем это хорошо?
A>>>Тут где то была история как человека уволили за то что он просил выключать свет т.к. ему в мониторе отсвечивает. С руководителем такое сделать сложнее.
J>>Ну, вообще-то это было в Службе Тестирования. В Разработке таких вопиющих случаев я не помню, разве что Илья подскажет.
D>Да какая разница в какой службе это произошло!!! D>Просто раз у вас в компании есть такие идиоты на руководяших позициях...это о много говорит.
Возможно, но один случай на большой коллектив, к тому же не у разработчиков — это не показатель.
ВИ>>>>Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых. A>>>А говорят бывают компании где вообще баллы не ставят....
J>>И чем это хорошо?
D>А чем это хорошо?
Чем хороши баллы? Инструмент для поощрения и наказания, по-моему, достаточно грамотно сделано.
J>Возможно, но один случай на большой коллектив, к тому же не у разработчиков — это не показатель.
А все кроме разработчиков(тестеры в частности) не люди?
Даже этот один случай свидетельствует о том что у вас на руководяшие должности назначают невменяемых людей(по блату небойсь)...
J>Чем хороши баллы? Инструмент для поощрения и наказания, по-моему, достаточно грамотно сделано.
Любую хорошую идею можно довести до маразма...
Ты поиском пройдись тут пару примеров приводили как у вас эта система балов работает...
J>>Возможно, но один случай на большой коллектив, к тому же не у разработчиков — это не показатель.
D>А все кроме разработчиков(тестеры в частности) не люди? D>Даже этот один случай свидетельствует о том что у вас на руководяшие должности назначают невменяемых людей(по блату небойсь)...
Точно уверен? И только по рассказу одной из сторон?
J>>Чем хороши баллы? Инструмент для поощрения и наказания, по-моему, достаточно грамотно сделано.
D>Любую хорошую идею можно довести до маразма... D>Ты поиском пройдись тут пару примеров приводили как у вас эта система балов работает...
Мне не надо проходить поиском, чтобы знать, как работает система. Но работает она достаточно эффективно. По крайней мере, люди начинают ответственнее подходить к делу.
J>Точно уверен? И только по рассказу одной из сторон?
Да.
J>Мне не надо проходить поиском, чтобы знать, как работает система. Но работает она достаточно эффективно. По крайней мере, люди начинают ответственнее подходить к делу.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
LR>>Вот видите, а здесь нет таких проблем
W>Видел. И достаточно долго Они там были. И люди, случалось, за день превращались из икон-передовиков в тех, у кого все всегда плохо.
Я вообще-то имел в виду только те проблемы, которые я выделил по вашему тексту в своём предыдущем сообщении
Относительно вашего замечания ничего не могу сказать. Даже честно говоря, не совсем понимаю, о чём вы говоритие, поэтому от комментариев воздержусь.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Просто я вообще противник всех этих обрезаний денежного вознаграждения...
Лучше уж пряник чем кнут...а если человек плохо работает ему ненадо меньше платить его просто надо заменить...
J>>Точно уверен? И только по рассказу одной из сторон?
D>Да.
J>>Мне не надо проходить поиском, чтобы знать, как работает система. Но работает она достаточно эффективно. По крайней мере, люди начинают ответственнее подходить к делу.
D>Так же как и растрелы...
Расстрел — это когда 24 балла в месяц просто так (-: А когда до одного балла за косяки, и до 10 баллов за большие косяки — это вполне справедливо.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Чем хороши баллы? Инструмент для поощрения и наказания, по-моему, достаточно грамотно сделано.
E>Особенно штрафы за ошибки.
Поверь, СиБОСС — не первопроходец в применении штрафных баллов. Многие большие компании этим занимаются.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
ВИ>>>Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых. A>>А говорят бывают компании где вообще баллы не ставят....
J>И чем это хорошо?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
J>>Поверь, СиБОСС — не первопроходец в применении штрафных баллов. Многие большие компании этим занимаются.
D>Примеры в студию!!!
Ну, статистику не собирал, но точно знаю про Протек — который фармацевтический. Штраф за опоздание — те же материальные баллы. Еще вроде в IBM что-то подобное есть. В японских компаниях также практикуется, в общем, не мы первые, не мы последние.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Ну, статистику не собирал, но точно знаю про Протек — который фармацевтический. Штраф за опоздание — те же материальные баллы. Еще вроде в IBM что-то подобное есть. В японских компаниях также практикуется, в общем, не мы первые, не мы последние.
А уж если вспомнить рабовладельческие Грецию и Рим...
Какой простор для фантазии работодателя.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
J>>Чем хороши баллы? Инструмент для поощрения и наказания, по-моему, достаточно грамотно сделано.
E>Особенно штрафы за ошибки.
Только хотел опровергнуть данное заявление, но, судя по тому, что коллега (очевидно, из другой службы разработки) его фактически косвенно подтвердил (что оказалось для меня удивительно, не скрою), то сформулирую более слабо: лично я с таким не сталкивался.
Что касается моего личного отношения к системе баллов, то, честно скажу, что считаю её бессмысленной, а помимо этого, просто неэффективной. Второе — потому что, честно говоря, по моему ощущению, с какого-то момента времени все на эти баллы уже откровенно кладут большую кучу. А первое — потому что есть и более эффективные способы как для поощрения, так и для наказания (в первую очередь — отсутствие поощрения). Так что я лично никогда штрафных баллов не ставил никому, и не буду (положительные — приходилось ).
НО, при всём этом, хочу отметить следующий факт: по моему мнению, чтобы в действительности скопить сколько-нибудь существенную сумму штрафов — это надо быть разгильдяем полнейшим.
А за ошибки штрафовать — это конечно бред. Конечно, исключая откровенные случаи разгильдяйства/саботажа (что, по моему мнению, настоящий профессионал себе никогда не позволит).
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Ну, статистику не собирал, но точно знаю про Протек — который фармацевтический. Штраф за опоздание — те же материальные баллы. Еще вроде в IBM что-то подобное есть. В японских компаниях также практикуется, в общем, не мы первые, не мы последние.
Мне фраза отца нравиться про ваш случай. Но если ее приведу, то вы обидетесь и я в бан уйду. Просто поверьте что вы крайне глупо поступаете.
Смайлики — трупики эмоций.
Слушал: К. Никольский — Мой друг художник и поэт {Музык...
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>>Вот видите, а здесь нет таких проблем
"здесь" это в Сибоссе, надо полагать?
W>>Видел. И достаточно долго Они там были. И люди, случалось, за день превращались из икон-передовиков в тех, у кого все всегда плохо.
LR> честно говоря, не совсем понимаю, о чём вы говоритие, поэтому от комментариев воздержусь.
Все по теме флейма — работа на Сибосс. Ответ на "здесь нет таких проблем", если я правильно эту фразу понял (см.выше).
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Здравствуйте, execve, Вы писали:
J>>>Чем хороши баллы? Инструмент для поощрения и наказания, по-моему, достаточно грамотно сделано.
E>>Особенно штрафы за ошибки.
LR>Только хотел опровергнуть данное заявление, но, судя по тому, что коллега (очевидно, из другой службы разработки) его фактически косвенно подтвердил (что оказалось для меня удивительно, не скрою), то сформулирую более слабо: LR>лично я с таким не сталкивался.
Так может узнаешь побольше про родную компанию прежде, чем в следующий раз бросаться тут её защищать, а?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Ну, статистику не собирал, но точно знаю про Протек — который фармацевтический. Штраф за опоздание — те же материальные баллы. Еще вроде в IBM что-то подобное есть. В японских компаниях также практикуется, в общем, не мы первые, не мы последние.
Если сравнивать условия работы в Сибосс с условиями работы в китайских, корейских или японских компаниях, то я обоснованно думаю, что первый будет прямтаки чудом гуманизма. Все же, давайте сравнивать "свет со светом"
W>>>Видел. И достаточно долго Они там были. И люди, случалось, за день превращались из икон-передовиков в тех, у кого все всегда плохо.
LR>> честно говоря, не совсем понимаю, о чём вы говоритие, поэтому от комментариев воздержусь.
W>Все по теме флейма — работа на Сибосс. Ответ на "здесь нет таких проблем", если я правильно эту фразу понял (см.выше).
Опять же не совсем это я имел в виду
Вот ваша цитата:
W>>Удивительно, но чем больше народу в компании и старше коллектив, тем этих передряг больше. Ну, количество женщин в коллективе на это также влияет Нравится, не нравится, но просто "быть вне игры" не всегда возможно.
Обратите внимание на выделенные места. Именно это отсутствует, вот в чём был смысл моего замечания. Обо всём остальном я такого, конечно, не утверждал
А из вашего сообщения я не понял фразу про некое магическое превращение, о чём, собственно, и написал.
Надеюсь, разобрались
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Так может узнаешь побольше про родную компанию прежде, чем в следующий раз бросаться тут её защищать, а?
Во-первых, главное, что мне надо знать про компанию, это то, что она соблюдает условия контракта – регулярно выплачивает зарплату, предоставляет оплачиваемый отпуск и т.д. Я, в свою очередь, соблюдаю условия со своей стороны – делаю качественно свою работу.
А всё остальное мне вообще параллельно.
А во-вторых, я никого здесь не защищаю, и пишу исключительно от своего имени, а не от имени компании. Просто здесь некоторые пытаются навязать мнение, которое выражается, грубо говоря, в том, что "вы [работающие в компании] здесь все козлы", с чем я не могу согласиться, хотя бы потому, что провожу здесь достаточно большую часть времени своей жизни. Вот я и говорю, что нет, это не так (не все ).
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Ага. Понятно. Ты кстати пишешь в рабочее время так что RSDN тебе открыт... A>>Внимание вопрос: PR компании входит в твои служебные обязанности или ты из тех счастливчиков кому инет открыли?
IS>rsdn для разработчиков там был открыт всегда.
я у себя на новой работе после прихода сюда разрекламировал рсдн, до того был закрыт
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
слушаю: Михаил Круг — 08 — Красные карманы.mp3 [foobar2000 v0.8.3]
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>С ростом профессионализма финансовая мотивация отходит на второй план. Высококлассный специалист знает себе цену и если ему предлагают недостаточно денег, он просто не идёт на эту работу. Денег должно быть достаточно, а работать не за деньги, а за интерес, из-за желания самореализации и т.д. Специалист высокого уровня может себе позволить такую политику.
Вышесказанное справделиво только при определенном уровне доходов. В нашей стране разработчиков с таким уровнем доходов я не знаю.
Ihesu who hath wonders sore, grants us the blyss of heathen
Здравствуйте, problemsolver, Вы писали:
P>Потом босс привел свою бывшую одногруппницу, заместителем директора, типа. P>Оказалось, что директор все делает плохо и неправильно, началось распространение P>всяких сплетен, типа о наших отношениях, через год P>она увольняется под нажимом совершенно дебильных обвинений. P>Последней каплей, например стало обвинение в том, что она подговорила P>один отдел не ездить на весенние шашлыки, хотя просто так сложилось, что P>почти у всех нашлись какие-то дела по родственникам — крестины там, и т.п. P>Я так и не понял, чего хотел босс — убрать ее? Почему просто не сказал?
Что и говорить, ситуация скверная, только какое это имеет отношение к теме?
Не знаю как в других отделах, но в службе VAS сложился дружный коллектив.
Соответственно нет места и сплетням, подсидкам и т.п. вещам.
Я говорю про отдел в котором работаю, про другие отделы пусть скажут те, кто в них работает.
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>С ростом профессионализма финансовая мотивация отходит на второй план. Высококлассный специалист знает себе цену и если ему предлагают недостаточно денег, он просто не идёт на эту работу. Денег должно быть достаточно, а работать не за деньги, а за интерес, из-за желания самореализации и т.д. Специалист высокого уровня может себе позволить такую политику.
G>Вышесказанное справделиво только при определенном уровне доходов. В нашей стране разработчиков с таким уровнем доходов я не знаю.
Не только от уровня доходов, но и от уровня расходов, т.е. от потребностей человека.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
ВИ>>Так что несколько десятков человек перешедших из тестирования в разработку неплохой показатель.
A>50% это imho нормальный показатель, а не десяток другой.
Откуда такая цифра? Почему не 30% и не 65%?
Во многих отделах разработки есть открытые вакансии и практически любой тестер, хорошо себя зарекомендовавший в тестировании и имеющий необходимую квалификацию, может перейти в разработку.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. A>>Тут где то была история как человека уволили за то что он просил выключать свет т.к. ему в мониторе отсвечивает. С руководителем такое сделать сложнее.
J>Ну, вообще-то это было в Службе Тестирования. В Разработке таких вопиющих случаев я не помню, разве что Илья подскажет.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Чем хороши баллы? Инструмент для поощрения и наказания, по-моему, достаточно грамотно сделано.
E>Особенно штрафы за ошибки.
Стоп. Штраф за баг для разработчика?
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
A>>>Ага. Понятно. Ты кстати пишешь в рабочее время так что RSDN тебе открыт... A>>>Внимание вопрос: PR компании входит в твои служебные обязанности или ты из тех счастливчиков кому инет открыли?
IS>>rsdn для разработчиков там был открыт всегда.
I>я у себя на новой работе после прихода сюда разрекламировал рсдн, до того был закрыт
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Поверь, СиБОСС — не первопроходец в применении штрафных баллов. Многие большие компании этим занимаются.
J>Ну, статистику не собирал, но точно знаю про Протек — который фармацевтический.
Да, ну ты и нашёл, что в пример привести.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Расстрел — это когда 24 балла в месяц просто так (-: А когда до одного балла за косяки, и до 10 баллов за большие косяки — это вполне справедливо.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
G>>Вышесказанное справделиво только при определенном уровне доходов. В нашей стране разработчиков с таким уровнем доходов я не знаю.
ВИ>Не только от уровня доходов, но и от уровня расходов, т.е. от потребностей человека.
Толково придумано! Т. е. в нашей стране потребности у людей меньше чем в других странах? И денег надо платить меньше потому что мы деньги любим меньше (это прямо как в анекдоте про бабушку которая пирожки по 100р продавала)?
Интересно, а достиг ли ты Илья того уровня доходов, когда денег уже больше не надо, т. е. ты работаешь за интерес? Я серьезно — просто интересно посмотреть на человека, которому денег не хочется больше получать, ни разу такого не видел.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>>Так что несколько десятков человек перешедших из тестирования в разработку неплохой показатель.
A>>50% это imho нормальный показатель, а не десяток другой.
ВИ>Откуда такая цифра? Почему не 30% и не 65%?
Любая цифра рядом с которой написано "imho" взята с потолка. 30% тоже imho хороший результат.
ВИ>Во многих отделах разработки есть открытые вакансии и практически любой тестер, хорошо себя зарекомендовавший в тестировании и имеющий необходимую квалификацию, может перейти в разработку.
Но несколько десятков из (2500-несколько сотен) это все таки мало. В смысле получается, что это скорее случайные флюктуации чем корпоративная политика развития тестеров в девелоперов.
P.S. Я недавно спросил у человека, который сидит рядом со мной и пару лет назад работал в CBOSS, действительно ли там так плохо и почему собственно все его ругают. На что он ответил "В CBOSS не хорошо и не плохо, там как в армии". В смысле порядки армейские.
Понятно что в армии может быть и плохо и хорошо(последнее реже и зависит от командира). Аналогично есть люди которыем в армии нравится(опять же их меньше чем те которым нравится), и те которым нравится часто не рядовые, а хотя бы лейтенанты(это к тому, почему я тебя спрашивал кто ты).
Но что лично для меня, я от армии и военизированных организаций хочу держаться подальше, и всем остальным советую.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, zuv, Вы писали:
zuv>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Расстрел — это когда 24 балла в месяц просто так (-: А когда до одного балла за косяки, и до 10 баллов за большие косяки — это вполне справедливо.
zuv>и как балы отражаются на зарплате?
W>>>Удивительно, но чем больше народу в компании и старше коллектив, тем этих передряг больше. Ну, количество женщин в коллективе на это также влияет Нравится, не нравится, но просто "быть вне игры" не всегда возможно.
LR>Обратите внимание на выделенные места. Именно это отсутствует, вот в чём был смысл моего замечания. Обо всём остальном я такого, конечно, не утверждал
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Любая цифра рядом с которой написано "imho" взята с потолка. 30% тоже imho хороший результат.
Может стоит проводить хотя бы самую простую оценку, а не просто "брать с потолка"?
A>Но несколько десятков из (2500-несколько сотен) это все таки мало. В смысле получается, что это скорее случайные флюктуации чем корпоративная политика развития тестеров в девелоперов.
Я не слышал о политике развития тестеров в девелоперов. В разработку двери открыты, есть желание и квалификация — всегда возьмут.
Здравствуйте, Pavel_RM, Вы писали:
P_R>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>Поверь, СиБОСС — не первопроходец в применении штрафных баллов. Многие большие компании этим занимаются.
J>>Ну, статистику не собирал, но точно знаю про Протек — который фармацевтический. P_R>Да, ну ты и нашёл, что в пример привести.
А в чем проблема? Там довольно развитая IT-служба, afaik
W>>>>Удивительно, но чем больше народу в компании и старше коллектив, тем этих передряг больше. Ну, количество женщин в коллективе на это также влияет Нравится, не нравится, но просто "быть вне игры" не всегда возможно.
LR>>Обратите внимание на выделенные места. Именно это отсутствует, вот в чём был смысл моего замечания. Обо всём остальном я такого, конечно, не утверждал
MS>То есть женщине-разработчику к вам не устроиться?
Кажется, я этого не утверждал. Более того, это совсем не так. У нас здесь работает несколько девушек-разработчиков, причём вполне хороших специалистов.
Просто относительно общего количества сотрудников отдела, процент женщин невелик (подозреваю, как и во всех программистских коллективах).
Поэтому я и ответил на замечание whacraic, в несколько шутливой манере, что проблемы, обзначенной им, нет
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
ВИ>>>С ростом профессионализма финансовая мотивация отходит на второй план. Высококлассный специалист знает себе цену и если ему предлагают недостаточно денег, он просто не идёт на эту работу. Денег должно быть достаточно, а работать не за деньги, а за интерес, из-за желания самореализации и т.д. Специалист высокого уровня может себе позволить такую политику.
G>>Вышесказанное справделиво только при определенном уровне доходов. В нашей стране разработчиков с таким уровнем доходов я не знаю.
ВИ>Не только от уровня доходов, но и от уровня расходов, т.е. от потребностей человека.
Илья, ну вот это ты уже перегнул, однозначно
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Но несколько десятков из (2500-несколько сотен) это все таки мало. В смысле получается, что это скорее случайные флюктуации чем корпоративная политика развития тестеров в девелоперов.
Кто вообще говорил о какой-то политике?
Просто в тестировании народ как правило молодой и менее опытный.
Те, кому интересно программирование, иногда переходят в разработку. В общем-то верно, скорее это флуктуации.
Другие остаются в тестировании, или переходят э-э..... куда-то ещё
Вообще, тестирование и разработка вещи разные совсем, почему кто-то должен обязательно куда-то переходить...
A>P.S. Я недавно спросил у человека, который сидит рядом со мной и пару лет назад работал в CBOSS, действительно ли там так плохо и почему собственно все его ругают. На что он ответил "В CBOSS не хорошо и не плохо, там как в армии". В смысле порядки армейские. A>Понятно что в армии может быть и плохо и хорошо(последнее реже и зависит от командира). Аналогично есть люди которыем в армии нравится(опять же их меньше чем те которым нравится), и те которым нравится часто не рядовые, а хотя бы лейтенанты(это к тому, почему я тебя спрашивал кто ты). A>Но что лично для меня, я от армии и военизированных организаций хочу держаться подальше, и всем остальным советую.
спасибо, вы раскрыли нам глаза
надо в Яндекс идти работать...
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
A>>Но несколько десятков из (2500-несколько сотен) это все таки мало. В смысле получается, что это скорее случайные флюктуации чем корпоративная политика развития тестеров в девелоперов.
LR>Кто вообще говорил о какой-то политике? LR>Просто в тестировании народ как правило молодой и менее опытный. LR>Те, кому интересно программирование, иногда переходят в разработку. В общем-то верно, скорее это флуктуации. LR>Другие остаются в тестировании, или переходят э-э..... куда-то ещё LR>Вообще, тестирование и разработка вещи разные совсем, почему кто-то должен обязательно куда-то переходить...
В принипе не должен. Я просто не понимаю зачем ~2000 тестеров на несколько сотен программистов. У всех нормалных компаний соотношение другое. Если бы туда брали молодых и зеленых, а потом всяко их учили до разработчиков это была бы понятная стратегия. А если этого не делать то либо программисты на столько плохи, что каждый делает багов на несколько тестеров, либо "на этом мысль останавливается"(c)
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
A>>Любая цифра рядом с которой написано "imho" взята с потолка. 30% тоже imho хороший результат. ВИ>Может стоит проводить хотя бы самую простую оценку, а не просто "брать с потолка"?
Мы же не исследование проводим. Я тебе сказало цифру которая на меня бы произвела впечатление, я бы сказал "ну теперь я знаю куда вам столько тестеров". Десяток из пары тысяч это случайность, уборщица в некоторых компаниях может стать программистом с несильно отличающейся вероятностью.
A>>Но несколько десятков из (2500-несколько сотен) это все таки мало. В смысле получается, что это скорее случайные флюктуации чем корпоративная политика развития тестеров в девелоперов.
ВИ>Я не слышал о политике развития тестеров в девелоперов. В разработку двери открыты, есть желание и квалификация — всегда возьмут.
Ну т.е. тестируйте гоблины, солнце еще высоко.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
ВИ>>Не только от уровня доходов, но и от уровня расходов, т.е. от потребностей человека.
LR>Илья, ну вот это ты уже перегнул, однозначно
Стоп, а потребность в деньгах теперь прочими потребностями не определяется?
То есть, например, для живущих в Саратове и в Москве необходимый уровень один и тот же? И для людей с разными характерами и приоритетами он тоже одинаковый?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Я просто не понимаю зачем ~2000 тестеров на несколько сотен программистов. У всех нормалных компаний соотношение другое. Если бы туда брали молодых и зеленых, а потом всяко их учили до разработчиков это была бы понятная стратегия. А если этого не делать то либо программисты на столько плохи, что каждый делает багов на несколько тестеров, либо "на этом мысль останавливается"(c)
Я уже говорил, повторю ещё раз: количество тестеров — "несколько сотен", количество разработчиков тоже "несколько сотен" и разработчиков меньше чем тестеров. Откуда ты взял 2000 тестеров?
Здравствуйте, Ventalf, Вы писали:
V>Стоп, а потребность в деньгах теперь прочими потребностями не определяется? V>То есть, например, для живущих в Саратове и в Москве необходимый уровень один и тот же? И для людей с разными характерами и приоритетами он тоже одинаковый?
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Я просто не понимаю зачем ~2000 тестеров на несколько сотен программистов. У всех нормалных компаний соотношение другое. Если бы туда брали молодых и зеленых, а потом всяко их учили до разработчиков это была бы понятная стратегия. А если этого не делать то либо программисты на столько плохи, что каждый делает багов на несколько тестеров, либо "на этом мысль останавливается"(c)
ВИ>Я уже говорил, повторю ещё раз: количество тестеров — "несколько сотен", количество разработчиков тоже "несколько сотен" и разработчиков меньше чем тестеров. Откуда ты взял 2000 тестеров?
ok. пусть будет не 2000, не правильно понял.
Тем не менее: почему тестеров больше чем разработчиков?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
A>>>Любая цифра рядом с которой написано "imho" взята с потолка. 30% тоже imho хороший результат. ВИ>>Может стоит проводить хотя бы самую простую оценку, а не просто "брать с потолка"?
A>Мы же не исследование проводим. Я тебе сказало цифру которая на меня бы произвела впечатление, я бы сказал "ну теперь я знаю куда вам столько тестеров". Десяток из пары тысяч это случайность, уборщица в некоторых компаниях может стать программистом с несильно отличающейся вероятностью.
Я офигеваю
У меня есть несколько вариантов
1) ты не умеешь читать
2) ты не понимаешь процесс разработки ПО, раз думаешь что весь персонал компании — тестеры
3) ты до посинения уперт в свою точку зрения
Расслабься, никто никому не обязан выращивать из тестеров программеров как на конвеере. Все идет своим чередом, как этого требует ситуация. Твои "планы на пятилетку" — это не из оперы сибосс
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Тем не менее: почему тестеров больше чем разработчиков?
Огромная куча legacy софта, не поддающегося автотестированию.
Большая часть тестеров приходится на Oracle-разработку, код по большей части клепают абы как (это имхо, взгляд со стороны).
Ну, есть еще один продукт.... Его упоминание вызывает у всех много эмоций... К сожалению, он является одним из основных и довольно объемный. Я бы сказал, это позор сибосса... Ошибки в нем находят почти каждый день.
Почему так плохо — хз, все вопросы к менеджменту
N>Ну, есть еще один продукт.... Его упоминание вызывает у всех много эмоций... К сожалению, он является одним из основных и довольно объемный. Я бы сказал, это позор сибосса... Ошибки в нем находят почти каждый день. N>Почему так плохо — хз, все вопросы к менеджменту
Здравствуйте, Ventalf, Вы писали:
V>Стоп, а потребность в деньгах теперь прочими потребностями не определяется? V>То есть, например, для живущих в Саратове и в Москве необходимый уровень один и тот же? И для людей с разными характерами и приоритетами он тоже одинаковый?
Мы же говорим о конкретной ситуации, а не о каких-то абстракциях.
Мы живём в Москве. Соответственно, если даже сравнить минимальный уровень необходимых расходов с уровнем доходов самых высокооплачиваемых разработчиков, то, мне кажется, последний всё равно не позволит полностью отрешиться от материальной стороны работы.
Поэтому я и согласен с цитатой:
G>Вышесказанное справделиво только при определенном уровне доходов. В нашей стране разработчиков с таким уровнем доходов я не знаю.
В любом случае, если есть такая возможность, лучше увеличивать свои доходы, а не сокращать расходы/потребности.
А то так можно дойти до "работаю за еду" (здесь была прикольная картинка, не могу сейчас найти )
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Мы же говорим о конкретной ситуации, а не о каких-то абстракциях.
ОК.
LR>Мы живём в Москве. Соответственно, если даже сравнить минимальный уровень необходимых расходов с уровнем доходов самых высокооплачиваемых разработчиков, то, мне кажется, последний всё равно не позволит полностью отрешиться от материальной стороны работы.
Мне недавно рассказывали о какой-то передаче, там было интервью с неким художником, который говорил, что для него деньги — это безполезные бумажки. А полезные — это холст. Кроме которого и еды ему ничего не надо. При этом было похоже, что не врал.
Аксиома: люди разные.
LR>Поэтому я и согласен с цитатой:
LR>
G>>Вышесказанное справделиво только при определенном уровне доходов. В нашей стране разработчиков с таким уровнем доходов я не знаю.
LR>В любом случае, если есть такая возможность, лучше увеличивать свои доходы, а не сокращать расходы/потребности. LR>А то так можно дойти до "работаю за еду" (здесь была прикольная картинка, не могу сейчас найти )
Картинку, скорее всего, видел.
Что лучше и где остановиться — есть место для споров. Хотя в посте, про который ты написал "перегнул", про то, что лучше — увеличивать одно или сокращать другое — не было не слова. Было только про то, что зависит "вышесказанная" ситуация не только от доходов.
А ситуация, определяется соотношением уровня доходов и уровня расходов. Последний зависит очень много от чего, например:
1. Место жительства.
2. Личностные качества.
3. Наличие в жизни целей и их приоритеты.
3. Насколько действует на человека закон возрастающих потребностей (имеется в виду — чем больше получаешь, тем больше не хватает для счастья).
Вообще, можно оправдать практически любой уровень расходов жизненной необходимостью. Например:
— жизненно необходимо иметь квартиру не на окраине, а в центре города, поскольку проще везде добираться;
— жизненно необходимо покупать продукты в магазинах, где они всегда сегодняшние (слышал про какую-то такую сеть в Москве, где цены, естественно, раз в n выше);
— жизненно необходимо на обед ездить в "Пекин", а то появляется страдание от того, что не могешь себе этого позволить. Кстати, ездить туда нужно на 600-м "мерине" (или что там сейчас модно?), а то засмеют официанты...
Ну, плюс по мелочи — найм собственного самолета на время отпуска, прислуга, потому что самому дома убираться некогда и так до бесконечности...
Вопрос в том, где конкретный человек в списке необходимых ему благ остановится.
Лично знаю одну мать-одиночку с пятилетней дочкой, которой зарплата в 3000 рублей кажется достаточной для жизни, так что больше особо и не надо. Она на это умудряется дочку кормить-одевать-учить плюс еще остается. Как — для меня полнейшая загадка.
Здравствуйте, Ventalf, Вы писали:
V>Вопрос в том, где конкретный человек в списке необходимых ему благ остановится. V>Лично знаю одну мать-одиночку с пятилетней дочкой, которой зарплата в 3000 рублей кажется достаточной для жизни, так что больше особо и не надо. Она на это умудряется дочку кормить-одевать-учить плюс еще остается. Как — для меня полнейшая загадка.
Ужас. По крайней мере это совсем не то, к чему нужно стремиться в жизни.
Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:
V>>Вопрос в том, где конкретный человек в списке необходимых ему благ остановится. V>>Лично знаю одну мать-одиночку с пятилетней дочкой, которой зарплата в 3000 рублей кажется достаточной для жизни, так что больше особо и не надо. Она на это умудряется дочку кормить-одевать-учить плюс еще остается. Как — для меня полнейшая загадка. A_>Ужас. По крайней мере это совсем не то, к чему нужно стремиться в жизни.
В жизни надо стремиться к гармонии возможностей с потребностями. Кто и как этого достигает — его личное дело.
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
A>>>>Любая цифра рядом с которой написано "imho" взята с потолка. 30% тоже imho хороший результат. ВИ>>>Может стоит проводить хотя бы самую простую оценку, а не просто "брать с потолка"?
A>>Мы же не исследование проводим. Я тебе сказало цифру которая на меня бы произвела впечатление, я бы сказал "ну теперь я знаю куда вам столько тестеров". Десяток из пары тысяч это случайность, уборщица в некоторых компаниях может стать программистом с несильно отличающейся вероятностью.
N>Я офигеваю N>У меня есть несколько вариантов N>1) ты не умеешь читать
Просто никто здесь внятно количество тестеров не прояснил. объяснения были "программеров несколько сотен", "тестеров несколько сотен и больше чем программеров" всего 2500 тысячи человек. Разбиение 2000 тестеров, 300 программистов, 200 бухгалтеров дворников etc под эти цифры вполне можно уложить. Раз уж взялся объясни точные цифры.
N>2) ты не понимаешь процесс разработки ПО, раз думаешь что весь персонал компании — тестеры
Согласен я нихрена не понимаю процесс разработки CBOSS, я всегда имел только с вменяемым процессом. Ситуация когда на одного программиста один тестер для меня ничуть не сильно более дикая чем когда вся фирма состоит из тестеров
N>3) ты до посинения уперт в свою точку зрения
Я не уперт я просто пытаюсь понять как это работает, задавая вопросы. В ответ я получаю утверждение что я уперт в свою точку зрения(интересно какую, можете меня процитировать?). Возможно это от того что нормальных ответов нет даже у менеджмента CBOSS.
N>Расслабься, никто никому не обязан выращивать из тестеров программеров как на конвеере. Все идет своим чередом, как этого требует ситуация. Твои "планы на пятилетку" — это не из оперы сибосс
Просто менеджмент и сотрудники компании позиционируют CBOSS как "хорошее место дял получения первоначального опыта для студентов". Сейчас 3 различных сотрудника компании мне сообщили, что обучать этих студентов никто не должен и не намерен. Ну ладно так и запишем.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
A>>Тем не менее: почему тестеров больше чем разработчиков?
N>Огромная куча legacy софта, не поддающегося автотестированию. N>Большая часть тестеров приходится на Oracle-разработку, код по большей части клепают абы как (это имхо, взгляд со стороны). N>Ну, есть еще один продукт.... Его упоминание вызывает у всех много эмоций... К сожалению, он является одним из основных и довольно объемный. Я бы сказал, это позор сибосса... Ошибки в нем находят почти каждый день.
Нельзя вместо нескольких сотен тестеров выделить несколько человеколет времени на рефакторинг и улучшение всего этого безобразия? По деньгам то же самое получится. У нас тут тоже Legacy кода дофига и вообщем не все так страшно.
N>Почему так плохо — хз, все вопросы к менеджменту
Илья Варчев, прокомментируете?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Ventalf, Вы писали:
A>>А говорят бывают компании где вообще баллы не ставят....
V>Встречный вопрос — а это что?
Это система расставления оценок участникам форумов, некое понятие кармы, которое сильно нужно в децентрализованной системе, помогает различным community себя самомодерировать без(или с минимумом) участия выделенных для этого людей.
Если ты про + поставленный load_runner то мне понравилось как человек объяснил причину своей работы в компании. Это не значит моего согласия с позицией CBOSS. Хотя наверное ты прав + здесь это выражение согласия, уберу и поставлю балл.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Ventalf, Вы писали:
V>В жизни надо стремиться к гармонии возможностей с потребностями. Кто и как этого достигает — его личное дело.
Вечером расскажу эту мысль жене. Надеюсь после этого доживу до следующего утра
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
LR>>Вообще, тестирование и разработка вещи разные совсем, почему кто-то должен обязательно куда-то переходить...
A>В принипе не должен. Я просто не понимаю зачем ~2000 тестеров на несколько сотен программистов. У всех нормалных компаний соотношение другое. Если бы туда брали молодых и зеленых, а потом всяко их учили до разработчиков это была бы понятная стратегия. А если этого не делать то либо программисты на столько плохи, что каждый делает багов на несколько тестеров, либо "на этом мысль останавливается"(c)
Как вам уже объяснили, тестеров не 2000. Я же вроде написал, что это шутка, когда сказал, что "все остальные — тестеры"
Думаю, количественное отношение можно оценить приблизительно следующим образом: разработчиков всех направлений ~10%, а тестеров, также всех направлений, ~20% от общего числа.
Обосновать необходимость именно такого количества я, к сожалению не могу, потому что просто не в компетенции это сделать. Более того, она мне тоже не совсем понятна. Хотя тут некоторые уже высказывали свои соображения, с которыми я склонен согласиться
Так или иначе, в компании существует некоторый технологический процесс. Насколько он оптимальный, это другой вопрос, но он в любом случае есть, и люди как-то в нём участвуют. Более того, очевидно, он приносит какие-то результаты, так как контора вроде пока не разорилась
Короче, никто из них без дела не сидит.
Насчёт "учить тестеров до разработчиков" я не соглашусь. Тестера надо учить до хорошего тестера, а не до разработчика, если, конечно, у самого человека нет явного желания переквалифицироваться.
Ведь толкового тестера, пожалуй, даже сложнее найти, чем разработчика.
К сожалению, сложилось мнение (и как мне кажется, это не только здесь, но и во всех остальных компаниях), что работа тестировщика менее престижна и квалифицированна, чем какая-либо другая. Поэтому там и работает в основном молодежь, при этом как правило слишком долго не задерживается и при возможности куда-нибудь сруливает. В общем, это, пожалуй, не очень хорошо...
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:
V>>В жизни надо стремиться к гармонии возможностей с потребностями. Кто и как этого достигает — его личное дело. A_>Вечером расскажу эту мысль жене. Надеюсь после этого доживу до следующего утра
Не будешь добавлять от себя толкования — доживешь.
Смысл моего поста, еще раз повторю, в том, что потребности человека сильно зависят от самого человека. Кому-то достаточно 3000 р/мес, кому-то — нет.
Поучительная история:
Услышанный мной фрагмент интервью Пугачевой. Общий смысл: "Как-то у нас с мужем совсем не было денег. Но он где-то наэкономил и подарил мне на праздник лимузин".
Лично я думаю, что экономил он на нижнем белье — денег-то не было.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Просто менеджмент и сотрудники компании позиционируют CBOSS как "хорошее место дял получения первоначального опыта для студентов". Сейчас 3 различных сотрудника компании мне сообщили, что обучать этих студентов никто не должен и не намерен. Ну ладно так и запишем.
Вы сделали не совсем верные выводы. Если студент :
... устраивается в разработку, он получит опыт как разработчик.
... устраивается в тестирование, он получит оптыт как тестировщик.
... уже устроился в тестирование, он в дальнейшем может переквалифицироваться в разработчика, если у него есть такое желание. Далее см. п. 1. При этом специально обучать его никто не будет, это так.
... уже устроился в разработку, э-э.... обратых к 3. случаев я, честно говоря, не знаю Так что тоже см. п.1
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, zuv, Вы писали:
zuv>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Расстрел — это когда 24 балла в месяц просто так (-: А когда до одного балла за косяки, и до 10 баллов за большие косяки — это вполне справедливо.
zuv>>и как балы отражаются на зарплате?
E>Напрямую. E>Баллы — это деньги.
V>Не будешь добавлять от себя толкования — доживешь. V>Смысл моего поста, еще раз повторю, в том, что потребности человека сильно зависят от самого человека. Кому-то достаточно 3000 р/мес, кому-то — нет.
А мне кажется что потребности в первую очередь зависят от возможности.
Когда я был студентом, пил белорусские сорта пива. Потом начал работать, перешел на российское. Теперь предпочитаю будвайзер.
Так же потребности сильно зависят от осознания что может быть лучше.
Человек проживший всю жизнь в деревне считает что город это ерунда и там делать нечего.
Но переехав в небольшой городок и пожив там несколько лет он начитает думать по другому. Далее он начинает считать что тут хорошо а Питер или Москва — плохо. И по кругу.
В Cоветское время были запарожец, москвич, ВАЗ и Волга и никто не хотел ездить на Лексусе... Просто не знали что бывает лучше.
И думаю никто бы на отказался поменять свой москвич на тот же Мерс независимо от потребностей, но при возможности
Здравствуйте, Ventalf, Вы писали:
V>Мне недавно рассказывали о какой-то передаче, там было интервью с неким художником, который говорил, что для него деньги — это бесполезные бумажки. А полезные — это холст. Кроме которого и еды ему ничего не надо. При этом было похоже, что не врал.
Интересно, а семья у него есть? А дети? А родители пожилые?
Короче, это спор бесполезный, дискуссий на эту тему было уже множество, открывать ещё одну смысла нет.
Смысл моего замечания был в том, что хороший специалист – это не обязательно тот, кто не думает о денежной стороне работы.
Можно быть хорошим специалистом, получать высокую зарплату и в то же время думать о её дальнейшем повышении.
Также, наверное, можно быть точно таким же хорошим специалистом, получать при этом мизерную зарплату, и даже не думать о её повышении. Хотя второй случай лично для меня звучит дико.
И вообще, теоретизировать в форуме, это, безусловно, очень интересно, а вот кто как поступит в конкретной ситуации ещё вопрос.
Вот, например, ситуация: вам поступило предложение на зарплату в 2 раза больше чем у вас сейчас, ваши дельнейшие действия? Хотя, ладно, в общем то это тоже скорее из области теории
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
С чем полностью согласен — удалил.
LR>Интересно, а семья у него есть? А дети? А родители пожилые?
Без понятия.
LR>Смысл моего замечания был в том, что хороший специалист – это не обязательно тот, кто не думает о денежной стороне работы.
Согласен. Смысл моего — размер дохода, при котором человек не задумывается над его увеличением, зависит от самого человека, ситуации и много чего еще.
LR>И вообще, теоретизировать в форуме, это, безусловно, очень интересно, а вот кто как поступит в конкретной ситуации ещё вопрос.
Согласен. Однако размер достаточного для человека дохода может отличаться на порядки. Лично мне до моего еще пары нулей не хватает .
LR>Вот, например, ситуация: вам поступило предложение на зарплату в 2 раза больше чем у вас сейчас, ваши дельнейшие действия? Хотя, ладно, в общем то это тоже скорее из области теории
Задуматься.
Проверить предложение на лохотронность. Если да — return.
Проанализировать, могу ли я получить аналогичные условия (комплексный показатель, зависящий от ЗП, общих условий работы, стабильности компании и много чего еще) у текущего работодателя (возможно — на другой должности).
Если могу — добиваться корректировки обязанностей + компенсации за их выполнение.
Если не могу — значит я не могу полностью реализовать свой потенциал -> видимо, я не на своем месте.
LR>Вот, например, ситуация: вам поступило предложение на зарплату в 2 раза больше чем у вас сейчас, ваши дельнейшие действия? Хотя, ладно, в общем то это тоже скорее из области теории
Ну почему же из теории, я вот сейчас перехожу на работу с уровнем оплаты более высоким, чем в 2 раза, т.к. добиться вменяемого повышения зп за год я не смог, и в итоге не получил даже то, за чем пришел. Потом оценил свои скилы, написал в резюме цифру, в итоге предложили даже больше.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
N>>Огромная куча legacy софта, не поддающегося автотестированию. N>>Большая часть тестеров приходится на Oracle-разработку, код по большей части клепают абы как (это имхо, взгляд со стороны). N>>Ну, есть еще один продукт.... Его упоминание вызывает у всех много эмоций... К сожалению, он является одним из основных и довольно объемный. Я бы сказал, это позор сибосса... Ошибки в нем находят почти каждый день.
A>Нельзя вместо нескольких сотен тестеров выделить несколько человеколет времени на рефакторинг и улучшение всего этого безобразия? По деньгам то же самое получится. У нас тут тоже Legacy кода дофига и вообщем не все так страшно.
У меня складывается впечатление, что у народа есть большое желание покопаться "в нижнем белье" CBOSS-а, найти самое грязное место и ткнуть туда пальцем — смотрите, как у них там это плохо сделано.
Неволнуйтесь, если есть проблемы в продуктах, о них знают. И рано или поздно они будут решены.
N>>Почему так плохо — хз, все вопросы к менеджменту
A>Илья Варчев, прокомментируете?
Во-первых, я не менеджер продукта в котором "так плохо". Если есть какие то проблемы — это внутреннее дело компании и rsdn не место для их обсуждения.
Во-вторых, не стоит меня воспринимать как официальное лицо компании, которое уполномочили освещать её позицию.
Всё о чём я говорю — это моё ЛИЧНОЕ мнение. С ним можно соглашаться или не соглашаться.
----------------------
Теперь по поводу большого количества тестеров. (я говорю только про C++-разработку)
1) Для того, чтобы покрыть на 100% функциональность самого среднего модуля потребуется не одна сотня тестов. Эти тесты необходимо разрабатывать и поддерживать, а это время и, в конечном счёте, деньги. Зачастую доработка новой функциональности требует переделки значительной части автотестов. Поэтому, как правило, автотесты покрывают лишь общую функциональность.
2) Даже если бы тесты покрывали полностью функциональность, никто не гарантирует, что тест работает правильно. То что на консоли появилось SUCCESS не означает, что действительно всё в порядке. Человеческий фактор никто ещё не отменял.
Поэтому хочешь — не хочешь, а приходится тестерам проверять работоспособность продукта по методике тестирования.
С ростом профессионализма финансовая мотивация отходит на второй план.
LR>Смысл моего замечания был в том, что хороший специалист – это не обязательно тот, кто не думает о денежной стороне работы.
Прочитай выделенный текст.
Смысл в том, что для специалиста на первый план выходят другие мотивы — самореализация, интерес, проф. рост и т.д.
Финансовая мотивация не исчезает полностью, но вес её во внутренней мотивации человека уменьшается.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну почему же из теории, я вот сейчас перехожу на работу с уровнем оплаты более высоким, чем в 2 раза, т.к. добиться вменяемого повышения зп за год я не смог, и в итоге не получил даже то, за чем пришел. Потом оценил свои скилы, написал в резюме цифру, в итоге предложили даже больше.
Круто!
Желаю вам чтобы и в дальнейшем ваша зарплата изменялась по формуле "з/п <<= 1"
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Прочитай выделенный текст. ВИ>Смысл в том, что для специалиста на первый план выходят другие мотивы — самореализация, интерес, проф. рост и т.д. ВИ>Финансовая мотивация не исчезает полностью, но вес её во внутренней мотивации человека уменьшается.
ВИ>Теперь разобрались?
Сразу представляю себе профессионального наемного солдата, как он ищет куда бы ему податься где бы он смог самореализоваться по полной.
Т.е. интересная война какая — нибудь, о которой он сможет потом скажем писать в резюме:
Владею AKM, ППШ, БМП и другими видами холодного и огнестрельного оружия.
Опыт работы 3 года. Участвовал в успешных освободительных и завоевательных войнах как на подчиненных, так и на руководящих ролях.
Инициативен, способен работать самостоятельно в тылу врага.
Убил 104 вражеских солдата, ранил 273.
Свободно говорю на албанском, владею азбукой Морзе.
Военные компании в которых я участвовал принесли руководству 147 миллиардов условных единиц.
Здравствуйте, zuv, Вы писали:
zuv>>>и как балы отражаются на зарплате? E>>Напрямую. E>>Баллы — это деньги. zuv>ну 10 баллов это сколько в процентах от зарплаты?
10 баллов это примерно треть зарплаты.
Чтобы получить 10 баллов разработчику, даже не знаю, что надо сделать
В моем отделе максимум, что я видел — это 5 баллов, распределенные на несколько человек.
У нас 1-2 балла за месяц это уже ЧП. И "иммунитет" к баллам, о чем писал Илья в одном из старых сообщений, так и не выработался. Личный "рекорд" 0.5 в минус в месяц. Положительнные баллы (денежные) и то пока весят больше.
Система баллов это не уникальное явление и не в одном cboss такое практикуется. Я не говорю, что это хорошо. Считаю, что штрафные санкции к наемному работнику вообще дело неправильное. Но такое есть. Даже там, где штрафов вроде бы нет совсем. Например, в фирме, где работает моя жена, никогда никого не штрафуют. Наоборот, зарплату платят вовремя. И еще ежеквартальные и проектные премии. Проекты закрываются часто, дела у фирмы идут хоршо, премии люди получают регулярно. Постепенно работник привыкает к тому, что почти каждый месяц получает на 30-40% больше. И когда в случае проблемы, его этой премии лишают, то выглядит это точно так же, как штраф в других местах. Получил меньше, чем рассчитывал. Значительно меньше. Расстройство точно такое же.
p.s. Разработчик за баг может получить балл, только если ошибка реально повлияет на функционирование системы у клиента. Если отловили на этапе тестирования, то никаких санкций. Да и сама ошибка должна быть чем-то из ряда вон. За что получают баллы тестеры и в других подразделениях не знаю.
p.p.s. Кстати, больше 10 баллов в месяц получить просто физически нельзя. Если влепили больше десятки, то остаток переносится на следующий месяц.
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>10 баллов это примерно треть зарплаты. P>Чтобы получить 10 баллов разработчику, даже не знаю, что надо сделать P>В моем отделе максимум, что я видел — это 5 баллов, распределенные на несколько человек. P>У нас 1-2 балла за месяц это уже ЧП. И "иммунитет" к баллам, о чем писал Илья в одном из старых сообщений, так и не выработался. Личный "рекорд" 0.5 в минус в месяц. Положительнные баллы (денежные) и то пока весят больше.
P>Система баллов это не уникальное явление и не в одном cboss такое практикуется. Я не говорю, что это хорошо. Считаю, что штрафные санкции к наемному работнику вообще дело неправильное. Но такое есть. Даже там, где штрафов вроде бы нет совсем. Например, в фирме, где работает моя жена, никогда никого не штрафуют. Наоборот, зарплату платят вовремя. И еще ежеквартальные и проектные премии. Проекты закрываются часто, дела у фирмы идут хоршо, премии люди получают регулярно. Постепенно работник привыкает к тому, что почти каждый месяц получает на 30-40% больше. И когда в случае проблемы, его этой премии лишают, то выглядит это точно так же, как штраф в других местах. Получил меньше, чем рассчитывал. Значительно меньше. Расстройство точно такое же.
Ну у нас за несколько опозданий 50 баксов с зарплаты снимают, премий нет, зарплаты нормальная и самое главное все работает и я бы не сказал, что наш ИТ отдел работает плохо. Ну а тем кто не привык к штрафам — звучит дико
P>p.s. Разработчик за баг может получить балл, только если ошибка реально повлияет на функционирование системы у клиента. Если отловили на этапе тестирования, то никаких санкций. Да и сама ошибка должна быть чем-то из ряда вон. За что получают баллы тестеры и в других подразделениях не знаю.
Но если есть тестеры, которые пропустили ошибку, почему должен отвечать разработчик. Там где я щас работаю мы пишем качественный код, если он идет клиенту, то мы его весь тестируем, но если произошла ошибка, которую никто не за метил — да некрасиво, надо в короткие сроки устранять, а оштрафные санкции то зачем и так нервов хватает все исправлять.
P>p.p.s. Кстати, больше 10 баллов в месяц получить просто физически нельзя. Если влепили больше десятки, то остаток переносится на следующий месяц.
Когда-то давно я на этом форуме читал что один балл, если не ошибаюсь, — день нработы бесплатно, при слове 10 баллов рождается вопрос сколько же это бесплатной работы?
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>>Если отловили на этапе тестирования, то никаких санкций. E>Есть информация, что это не совсем так.
и у меня есть информация — все таки это так. если тестирование нашло нестыковки, задачи на разработку не принимают и аффтар ее продолжает делать/исправлять. другое дело что если вместо недели он ее делает месяц из-за таких вот возвратов, тогда могут и вломить... но это уже что-то не то с прямостью рук имхо
видимо в компании пытаются взять курс на самоорганизацию, саморегуляция на обратной связи. иначе никакой управленческий ресурс не справится. желание похвальное в принципе... что радует так это то то что за мертвые решения не держатся а пробуют что-то другое
Здравствуйте, IPv6, Вы писали:
IP>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>>>Если отловили на этапе тестирования, то никаких санкций. E>>Есть информация, что это не совсем так.
IP>и у меня есть информация — все таки это так.
P>>p.p.s. Кстати, больше 10 баллов в месяц получить просто физически нельзя. Если влепили больше десятки, то остаток переносится на следующий месяц. zuv>Когда-то давно я на этом форуме читал что один балл, если не ошибаюсь, — день нработы бесплатно, при слове 10 баллов рождается вопрос сколько же это бесплатной работы?
Да-аа, это конечно просто полный ахтунг. Это какой же низкой самооценкой должны обладать люди чтобы безропотно соглашаться на дни бесплатной работы из-за ошибок в коде. Лично я бы сразу отказался от такой работы, сразу после объяснения мне подобной системы. Наро в СиБоссе, вы там что, все поголовно мазохисты ?
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>Да-аа, это конечно просто полный ахтунг. Это какой же низкой самооценкой должны обладать люди чтобы безропотно соглашаться на дни бесплатной работы из-за ошибок в коде. Лично я бы сразу отказался от такой работы, сразу после объяснения мне подобной системы. Наро в СиБоссе, вы там что, все поголовно мазохисты ?
Можно нескромный вопрос: вы вообще читать умеете? Или только писать?
Какие ещё "дни бесплатной работы" ?? Чушь полня...
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>>Да-аа, это конечно просто полный ахтунг. Это какой же низкой самооценкой должны обладать люди чтобы безропотно соглашаться на дни бесплатной работы из-за ошибок в коде. Лично я бы сразу отказался от такой работы, сразу после объяснения мне подобной системы. Наро в СиБоссе, вы там что, все поголовно мазохисты ?
LR>Можно нескромный вопрос: вы вообще читать умеете? Или только писать?
LR>Какие ещё "дни бесплатной работы" ?? Чушь полня...
Цитирую : "один балл, если не ошибаюсь, — день работы бесплатно"
Кто-то из нас двоих читать не умеет — и это не я. А вы видимо из СиБосса , судя по орфографическим ошибкам в вашем ответе.
ну почему чушь просто все подсчитывают сколько они могли бы недополучать работая в CBOSS.
"10 баллов это примерно треть зарплаты." — это цитата pon4ik'a. Треть заплаты это в среднем 7 рабочих дней. Значит за день если коэффициенты линейные это составляет 0,7 балла. Следовательно один балл почти полтора дня. Нехочу спорить просто пытался для себя понять.
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>>А мы тут уже все к вам хотим
N>zel_job@cqg.com, Welcome N>Кислорода не хватает? Дышать трудно?
Здравствуйте, zuv, Вы писали:
>>ну почему чушь просто все подсчитывают сколько они могли бы недополучать работая в CBOSS.
Поправочка. Недополучать не "работая в CBOSS", а "Работая в CBOSS. Регулярно, каждый день лепя критичные баги. Невнимательно контролируя тест-планы, из-за чего все баги уходят клиенту, а тестер легко отмазывается сваливая все на разработчика. Работая настолько плохо, что шеф совершенно не ценит тебя как работника и не пытается никак защитить от оценок". Но все равно, этого мало. Вряд ли так наберешь эти максимальные 10 баллов. Для верности надо еще регулярно опаздывать (и опять же быть настолько хреновым работником, чтобы шеф автобаллы не откатывал), затягивать сроки по задачам, страдать херней на рабочем месте. Вот в этом случае (говорю про разработку, про свой отдел) свои 10 баллов получишь. Но, положа руку на печень, скажите, что будет с таким работником в другой фирме. В "нормальной"? Сколько такой специалист там продержится? Так и в сбосс, его просто уволят раньше.
Я не идеализирую и не защищаю своего работодателя. У CBOSS свои плюсы и минусы, как у любого другого источника питания И свои заморочки, как у любой большой фирмы. Просто минусы эти и заморочки, которые любой кто здесь работает, прекрасно видит изнутри, ничего не имеют общего с интернет байками о концлагерных порядках и бесконечных штрафах.
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>Цитирую : "один балл, если не ошибаюсь, — день работы бесплатно"
AKM>Кто-то из нас двоих читать не умеет — и это не я. А вы видимо из СиБосса , судя по орфографическим ошибкам в вашем ответе.
Ну конечно, одна ошибка
Вы, по всей видимости, заядлый флеймер, всегда найдёте за что зацепиться
В этот раз постараюсь не дать вам такой возможности, буду писать в Ворде с включённой проверкой орфографии
Поясню свою мысль, ведя изложение в более рациональном ключе (в предыдущем сообщении эмоции взяли верх).
Во-первых, ваша последняя фраза фактически подтверждает мои слова. Потому что, если бы вы потрудились изучить предысторию моих сообщений, то вы бы гораздо проще пришли к точно такому же выводу.
Во-вторых, вы также, очевидно, не потрудились почитать другие сообщения темы, кроме последнего на момент вашей реплики, потому что:
Вы бы тогда поняли, что автор процитированного вами сообщения не является сотрудником компании
У вас может быть вообще не возникло такой мысли, если бы вы прочитали следующие сообщения от авторов: pon4ik
Итак, резюме:
В нём ещё раз повторю свои слова. При том, что моё лично отношение к системе баллов отрицательное, но, если от него абстрагироваться, а рассмотреть только цифры, то можно заявить следующее:
Получить 1 балл, работая в разработке, практически невозможно. И за ошибки в коде никаких санкций нет. И вообще, повторю, что, работая в разработке, для того чтобы получить сколько-нибудь существенное количество баллов надо быть полным разгильдяем. Хотя вы, очевидно
Здравствуйте, zuv, Вы писали:
zuv>ну почему чушь просто все подсчитывают сколько они могли бы недополучать работая в CBOSS. zuv>"10 баллов это примерно треть зарплаты." — это цитата pon4ik'a. Треть заплаты это в среднем 7 рабочих дней. Значит за день если коэффициенты линейные это составляет 0,7 балла. Следовательно один балл почти полтора дня. Нехочу спорить просто пытался для себя понять.
Расчет примерно верный, но непонятно выборочное отношение к цитированию.
Вот, например, другие цитаты из того же сообщения:
P>У нас 1-2 балла за месяц это уже ЧП.
P>Личный "рекорд" 0.5 в минус в месяц.
Так что непонятно, что вы вообще пытаетесь подсчитать...
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>может я ошибаюсь, но ЦБосс утверждает что у них все по КЗОТу. а разве штрафы как то с ним увязываются?
легко. штрафы запрещены, но std лазейка:
имеем зарплату Х и премию У. при некоторых условиях тебе не дают премию. штрафом это не является — все законно
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>>может я ошибаюсь, но ЦБосс утверждает что у них все по КЗОТу. а разве штрафы как то с ним увязываются? LM>легко. штрафы запрещены, но std лазейка:
LM>имеем зарплату Х и премию У. при некоторых условиях тебе не дают премию. штрафом это не является — все законно
Это зависит как договариваться или писать объявления.
Указана зарплата+премия или только заплата ниже которой вычесть не могут?
Законны ли тогда объявления CBOSS на RSDN...
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Итак, резюме: LR>В нём ещё раз повторю свои слова. При том, что моё лично отношение к системе баллов отрицательное, но, если от него абстрагироваться, а рассмотреть только цифры, то можно заявить следующее: LR>Получить 1 балл, работая в разработке, практически невозможно. И за ошибки в коде никаких санкций нет. И вообще, повторю, что, работая в разработке, для того чтобы получить сколько-нибудь существенное количество баллов надо быть полным разгильдяем. Хотя вы, очевидно
, могли бы…(как видите, я с вашими сообщениями ознакомиться потрудился)
А я и есть разгильдяй, сижу на интернете весь день но работу свою делаю поэтому пока не выгоняют
Тем не менее про СиБосс и про людей которые там работают или долго работали впечатление у меня сложилось очень отрицательное. И это не относится к степени их профессионализма. Скорее это их личные качества — способность трудиться не поднимая головы и не жалуясь, на людей которые откровенно тебя унижают ... Есть в этом что-то тюремное, лагерное. Наверно это можно оправдать тем что большинство из них приезжие с семьями, без собственного угла, живущие от зарплаты к зарплате ... И тем не менее это заставляет задумываться о том что их довело до такой жизни ... до работы в СиБоссе.
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>А я и есть разгильдяй, сижу на интернете весь день но работу свою делаю поэтому пока не выгоняют AKM>Тем не менее про СиБосс и про людей которые там работают или долго работали впечатление у меня сложилось очень отрицательное. И это не относится к степени их профессионализма. Скорее это их личные качества — способность трудиться не поднимая головы и не жалуясь, на людей которые откровенно тебя унижают ... Есть в этом что-то тюремное, лагерное. Наверно это можно оправдать тем что большинство из них приезжие с семьями, без собственного угла, живущие от зарплаты к зарплате ... И тем не менее это заставляет задумываться о том что их довело до такой жизни ... до работы в СиБоссе.
Получается, что на все твои сообщения нужно делать поправку — "это мнение разгильдяя", "это слова разгильдяя". Для разгильдяя действительно, элементарная дисциплина кажется тюремными порядками, имхо.
Если человек хочет достичь чего то серьёзного в жизни, твоя позиция разгильдяя ему не подходит. Такой человек скорее погрузиться в работу с головой. И действительно будет работать "не поднимая головы", но не потому что он затюканый, забитый и постоянно унижаемый, а потому что он просто увлечён. Ему просто интересно работать. ИМХО.
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>Здравствуйте, load runner, Вы писали: AKM>А я и есть разгильдяй, сижу на интернете весь день но работу свою делаю поэтому пока не выгоняют AKM>Тем не менее про СиБосс и про людей которые там работают или долго работали впечатление у меня сложилось очень отрицательное. И это не относится к степени их профессионализма. Скорее это их личные качества — способность трудиться не поднимая головы и не жалуясь, на людей которые откровенно тебя унижают ... Есть в этом что-то тюремное, лагерное. Наверно это можно оправдать тем что большинство из них приезжие с семьями, без собственного угла, живущие от зарплаты к зарплате ... И тем не менее это заставляет задумываться о том что их довело до такой жизни ... до работы в СиБоссе.
ты или еще не вырос или сказок начитался. у меня не один знакомый работает в сибоссе и ни один из них не подходит под твое описание. более того в описанных тобой условиях работать бы они не стали — скорей бы дали в глаз унижающему
ВИ>Получается, что на все твои сообщения нужно делать поправку — "это мнение разгильдяя", "это слова разгильдяя". Для разгильдяя действительно, элементарная дисциплина кажется тюремными порядками, имхо. ВИ>Если человек хочет достичь чего то серьёзного в жизни, твоя позиция разгильдяя ему не подходит. Такой человек скорее погрузиться в работу с головой. И действительно будет работать "не поднимая головы", но не потому что он затюканый, забитый и постоянно унижаемый, а потому что он просто увлечён. Ему просто интересно работать. ИМХО.
Работадателю конечно же выгодны работники которые работают "не поднимая головы" и "удовольствия",работадатели к сожалению не то что не ценят таких людей ..они их просто откровенно используют ...ездят на них...
А вы в этой теме только про это и пишите... видать в Сибосс только таких и берут...
В таком случае флаг вам в руки...и вперед искать таких альтруистов...
После прочтения всего этого топика я скорее застрелюсь чем пойду к вам работать!!!
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Получается, что на все твои сообщения нужно делать поправку — "это мнение разгильдяя", "это слова разгильдяя". Для разгильдяя действительно, элементарная дисциплина кажется тюремными порядками, имхо. ВИ>Если человек хочет достичь чего то серьёзного в жизни, твоя позиция разгильдяя ему не подходит. Такой человек скорее погрузиться в работу с головой. И действительно будет работать "не поднимая головы", но не потому что он затюканый, забитый и постоянно унижаемый, а потому что он просто увлечён. Ему просто интересно работать. ИМХО.
мне кажется, может и ошибаюсь, когда то похожими словами коммунизм звали строить? или всеж кажется. просто прочитал — какая то ностальгия с легким чувством веселости наступила
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Работадателю конечно же выгодны работники которые работают "не поднимая головы" и "удовольствия",работадатели к сожалению не то что не ценят таких людей ..они их просто откровенно используют ...ездят на них... D>А вы в этой теме только про это и пишите... видать в Сибосс только таких и берут... D>В таком случае флаг вам в руки...и вперед искать таких альтруистов... D>После прочтения всего этого топика я скорее застрелюсь чем пойду к вам работать!!!
До тех пор, пока вы будете высчитывать что выгодно работодателю, пока вы промываете работодателю косточки рассуждая как он эксплуатирует своих сотрудников, вы забываете о себе.
За точку отсчёта надо брать не работодателя и не какого то сотрудника, а себя самого, имхо. Работодатель всегда думает о своей выгоде, о прибыли – это аксиома. Он думает как бы с минимальными затратами получить больше прибыли — это факт. Но решение идти к нему работать или нет, всегда остаётся за человеком.
Пытаться изменить работодателя, на мой взгляд, глупо. Тебе не нравятся условия работы/зарплата/внутренние распорядки – просто смени работодателя и всё! Работодатель не плохой и не хороший — он либо подходит тебе, либо нет.
Моя позиция предельно прагматичная, а в качестве точки отсчёта я ставлю человека. Поэтому мне немного смешно видеть как на CBOSS пытаются надеть ярлык «армии», «тюрьмы» или «концлагеря». Люди, которые, работая в CBOSS, воспринимают её как «армию» или «тюрьму» просто не думают о себе. Возникает резонный вопрос: если тебе ТАААК не нравится работа в компании, почему ты её не сменишь?
Прагматизм и деловые отношения. Лишние негативные эмоции тут не нужны, имхо.
Здравствуйте, k., Вы писали:
ВИ>>Если человек хочет достичь чего то серьёзного в жизни, твоя позиция разгильдяя ему не подходит. Такой человек скорее погрузиться в работу с головой. И действительно будет работать "не поднимая головы", но не потому что он затюканый, забитый и постоянно унижаемый, а потому что он просто увлечён. Ему просто интересно работать. ИМХО.
k.>мне кажется, может и ошибаюсь, когда то похожими словами коммунизм звали строить? или всеж кажется. просто прочитал — какая то ностальгия с легким чувством веселости наступила
Допустим, человек хочет наработать профессиональный опыт. Для этого он много и увлеченно работает. И это выгодно работодателю.
На каком то временном промежутке интересы работодателя и интересы сотрудника совпадают. Что же в этом плохого? Это взаимовыгодные отношения.
Если вдруг интересы перестанут совпадать, работодатель и сотрудник расстанутся. Я сказал что то новое, что никто раньше говорил?
Так что никаких лозунгов, а взаимовыгодное сотрудничество.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>До тех пор, пока вы будете высчитывать что выгодно работодателю, пока вы промываете работодателю косточки рассуждая как он эксплуатирует своих сотрудников, вы забываете о себе. ВИ>За точку отсчёта надо брать не работодателя и не какого то сотрудника, а себя самого, имхо. Работодатель всегда думает о своей выгоде, о прибыли – это аксиома. Он думает как бы с минимальными затратами получить больше прибыли — это факт. Но решение идти к нему работать или нет, всегда остаётся за человеком.
ВИ>Пытаться изменить работодателя, на мой взгляд, глупо. Тебе не нравятся условия работы/зарплата/внутренние распорядки – просто смени работодателя и всё! Работодатель не плохой и не хороший — он либо подходит тебе, либо нет.
ВИ>Моя позиция предельно прагматичная, а в качестве точки отсчёта я ставлю человека. Поэтому мне немного смешно видеть как на CBOSS пытаются надеть ярлык «армии», «тюрьмы» или «концлагеря». Люди, которые, работая в CBOSS, воспринимают её как «армию» или «тюрьму» просто не думают о себе. Возникает резонный вопрос: если тебе ТАААК не нравится работа в компании, почему ты её не сменишь?
ВИ>Прагматизм и деловые отношения. Лишние негативные эмоции тут не нужны, имхо.
Прагматизм который ты рекомендуешь несовместим с мотивацией "самореализация, интерес, проф. рост"
Я понимаю работадателей работающих только ради прибыли, и управляющих в жестком западном стиле. Понимаю людей которые работают в этих компаниях, ради зарплаты и карьеры.
Я понимаю компании "семейного" типа и компании организованные как "группа единомышленников" где все сосредоточны на создании хорошей атмосферы, возможностей для самореализации и интереса к работе. Понимаю и людей которые в них работают ради этой атмосферы, ради интереса и ради общения с интересными и похожими на них людьми.
Но я не понимаю людей работающих ради "интереса и самореализации" в компании которая не проявляет элементарного уважения ко (всем) своим сотрудникам.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Я понимаю работадателей работающих только ради прибыли, и управляющих в жестком западном стиле. Понимаю людей которые работают в этих компаниях, ради зарплаты и карьеры.
Примеры таких компаний в России?
A>Я понимаю компании "семейного" типа и компании организованные как "группа единомышленников" где все сосредоточны на создании хорошей атмосферы, возможностей для самореализации и интереса к работе. Понимаю и людей которые в них работают ради этой атмосферы, ради интереса и ради общения с интересными и похожими на них людьми.
Ну да, у нас в стране войти в "семью" есть желание у многих
A>Но я не понимаю людей работающих ради "интереса и самореализации" в компании которая не проявляет элементарного уважения ко (всем) своим сотрудникам.
Что вы понимаете под неуважением, прошу пояснить?
Просто вы рассуждаете какими-то абстрактными терминами. Как будто существует некая КОМПАНИЯ, представляющая собой концентрат вселенского зла.
Не стоит забывать, что за любой компанией стоят конкретные люди. Кто к кому не проявляет уважения?
Лично я ни к кому не проявляю неуважения. И не вижу, чтобы здесь ко мне кто-то его проявлял.
Пока единственный источник неуважения, с которым я столкнулся — это выступления отдельных крикунов на этом форуме (вас я к ним, безусловно, не отношу).
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
>> Но я не понимаю людей работающих ради "интереса и самореализации" в компании которая не проявляет элементарного уважения ко (всем) своим сотрудникам.
И что с этим поделать?
IMHO мотивация сотрудников и подход руководства вещь настролько субъективная, что... Одному видится одно, другому другое, третий недоволен отношением к себе, четвертый не видит никакой проблемы, пятый вообще плюет на "отношение", главное чтобы мозги не сношали, давали грамотное ТЗ и не отвлекали по мелочам. Единственное, что их объединяет — удивление от того, что они про себя читают вечером на rsdn
Меня, как и многих в моем отделе, забавляют флеймы, время от времени затеваемые из-за CBOSS. Сценарий их почти всегда одинаков:
— кто знает про сабж?
— смотри поиск! баян! ацтой! тюрьма! кидалово! в туалет пойти надо у начальника отпрашиваться! штрафы! МТС от них отказалась! шарага! только лох без капли уважения к себе пойдет туда работать!
— да (грустно) понятно. а кто-нибудь там работал?
— зачем? смотри поиск! баян! ацтой! тюрьма! был на собеседовании! слышал от товарища! читал в инете! одна бабка сказала! лохи! шарага!
Появляется чел., который работал или работает в сбосс, пытается объяснить, что не все слухи соответствуют действительности. В ответ:
— бугагага! мне тебя жаль! пеар! сколько тебе платят! лузер! лох! наверное, никогда не работал в нормальном месте! выпей йаду!
Сорри за эмоциональность, старался перенести не букву таких дискуссий, но дух
Просто пытаюсь придерживатья фактов и прояснить некоторые моменты, никого не агитируя работать в cboss. По-моему такие вопросы человек должен решать сам. Более того, когда мой хороший друг интересовался по поводу одной нашей вакансии, я ему посоветовал найти что-нибудь другое. На то были причны. Я знал его уровень, его требования, его образ жизни, знал как работается в нашей фирме, знал как работается в нескольких других. Видел всю ситуацию целиком и только поэтому рискнул дать ему совет. Но удивляюсь, когда слышу от незнакомых людей (имею в виду не вас, конечно, а другого участника этой ветки) в свой адрес, как сотрудника cboss, мнения о том, что есть во мне
>>"что-то тюремное, лагерное. Наверно это можно оправдать тем что большинство из них приезжие с семьями, без собственного угла, живущие от зарплаты к зарплате ... И тем не менее это заставляет задумываться о том что их довело до такой жизни ... до работы в СиБоссе."
Эдак лихо причесать одной гребенкой все 2000, или сколько точно сейчас, сотрудников? У каждого свои мотивы. У Ильи свои, у меня свои. Как я вижу, довольно разные. Лично мне до лампочки мотивация руководства и других сотрудников. Я, устраиваясь сюда на работу, взвесил несколько предложений. cboss оказался наиболее подходящим по зарплате, графику работы, месторасположению, решаемым задачам. Мне влом работать за "спасибо" и за "идею". Мне нужны деньги семью кормить, плюс надо повышать свой проф. уровень, т.к. всякое бывает и на одном месте всю жизнь не просидишь. Мне все равно, какие тараканы в голове у топ менеджмента. У меня есть начальник, который с этим разбирается, ему за это деньги платят В cboss, как и везде, почти все зависит от непосредственного руководителя. Мне с начальством более-менее повезло, поэтому проблем пока нет. Плюс соседи по отделу — квалифицированные спецы, от которых можно многого набраться. Да, поработав, вижу, что не все идеально. Но идеальных контор не бывает. Получу завтра "предложение от которого невозможно отказаться", подумаю, взвешу бонусы и риски, поговорю с шефом, закрою срочные задачи, висящие на мне и уволюсь без истерик и фанатизма (с) Но ломать копья на эту тему? Смысл?
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Что вы понимаете под неуважением, прошу пояснить?
Примеры неуважения(взято из различных компаний):
— спец. подразделения, единственная обязанность, которого ходить и смотреть на мониторы сотрудников
— регулярные проверки на детекторе лжи
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>А я и есть разгильдяй, сижу на интернете весь день но работу свою делаю поэтому пока не выгоняют AKM>Тем не менее про СиБосс и про людей которые там работают или долго работали впечатление у меня сложилось очень отрицательное. И это не относится к степени их профессионализма. Скорее это их личные качества — способность трудиться не поднимая головы и не жалуясь, на людей которые откровенно тебя унижают ... Есть в этом что-то тюремное, лагерное. Наверно это можно оправдать тем что большинство из них приезжие с семьями, без собственного угла, живущие от зарплаты к зарплате ... И тем не менее это заставляет задумываться о том что их довело до такой жизни ... до работы в СиБоссе.
Простите, но я опять не понял ничего из вашего сообщения.
Кто кого унижает? Откуда у вас такая информация?
Вы хотите сказать, что вместе с вами работает бывший сотрудник cboss, которого кто-то унижает? Или это, не дай бог, вы сами унижаете бедного бывшего сотрудника cboss, а он это безропотно терпит
Что касается вашего подхода к работе, могу сказать следующее:
Даже далеко не каждому москвичу удаётся устроиться (очевидно, по блату) на такую работу, где можно балду гонять целыми днями. А некоторым это просто не интересно.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, load runner, Вы писали: LR>>Что вы понимаете под неуважением, прошу пояснить? LM>Примеры неуважения(взято из различных компаний):
LM>- спец. подразделения, единственная обязанность, которого ходить и смотреть на мониторы сотрудников
Ну, до этого пока не дошло
LM>- регулярные проверки на детекторе лжи
Сходил один раз за 3.5 года.
Думал идти или нет, пошел из интереса.
Смеялся
Больше не пойду.
Вот это, согласен, дурдом и лишняя трата денег компанией. Не имхо.
Так пишу не из-за самого факта проверки, а из-за ее мотивации, которую озвучил сам сотрудник СБ. Повторять не буду, ибо действительно смеялся.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
A>>Но я не понимаю людей работающих ради "интереса и самореализации" в компании которая не проявляет элементарного уважения ко (всем) своим сотрудникам.
LR>Что вы понимаете под неуважением, прошу пояснить?
Неуважение это отсутствие уважения. Его нельзя четко сформулировать т.к. оно скорее относится не к ситуациям которы происходят постоянно и регламентированы, а к остальным. Для того чтобы понять что это такое ответь на вопрос для себя: считаешь ли ты что в российской армии проявляется достаточно уважения к призывникам?
Следующие факты которые я перечислил это некоторые косвенные признаки неуважения(мог про часть из них наврать, сам не работал, и на собеседование не ходил):
1) Наличие начальников которые могут уволить за то что человек выключает свет. Просто сам факт что даже после огласки такой начальник не был уволен, или наказан это неуважение к людям которые с ним работают.
2) Штрафы за наличие дополнительных программ на компьютере(у вас там хоть админские права на собственных машинех не поотбирали?)
3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение).
3) Опубликование вакансий инкогнито, если вы сами себя настолько не уважаете что не называете имя компании, то я не знаю что сказать.
4) Штрафы от автоматических систем например за непрошедший ночной билд.
5) Плохое отношения к людям на интервью (по многим источникам и здесь и на других сайта)
6) Отношение к некоторым сотрудникам как к низшей расе(типа у нас за выключение света в девелопменте не увольняют, а у тесторов ну и фиг с ним).
LR>Просто вы рассуждаете какими-то абстрактными терминами. Как будто существует некая КОМПАНИЯ, представляющая собой концентрат вселенского зла.
Она не концентрат и не само зло, а олицетворение в некоторых глазах. Т.е. все не любят "плохие и уродские компании", многие про CBOSS ничего не читали кроме того что она "плохая и уродская компания" вот и олицетворяют. Люди которые в ней работают часто сами ее ругают, но абсолютным злом не считают.
LR>Не стоит забывать, что за любой компанией стоят конкретные люди. Кто к кому не проявляет уважения? Лично я ни к кому не проявляю неуважения.
Есть такое понятие "корпоративная культура", от корпоративная культура CBOSS поощряет непроявление уважения. Естсественно в CBOSS есть хорошие люди и в почти любой другой компании есть плохие, но корпоративная культура смещает матожидание.
LR>И не вижу, чтобы здесь ко мне кто-то его проявлял.
В интернете его вообще мало — не все люди за строками на экране видят живого человека, и поэтому ко всем относятся как к своему компьютеру.
LR>Пока единственный источник неуважения, с которым я столкнулся — это выступления отдельных крикунов на этом форуме (вас я к ним, безусловно, не отношу).
Крикуны всегда были есть и будут. Просто крикунам проще кричать по делу а не просто так, потому повышенная концентрация крикунов заставляет задуматься.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
A>>Указана зарплата+премия или только заплата ниже которой вычесть не могут? A>>Законны ли тогда объявления CBOSS на RSDN...
LR>Прикольно, опять вернулсь к тому самому сообщению, которое вызвало столь бурную дискуссию LR>Сейчас всё по новой пойдёт
LR>Вообще-то, как мы уже предположили
, компания (как юр. лицо) может не иметь к указанному объявлению никакого отношения...
Хорошо, для остальных вакансий указывает ли компания зарплату или зарплату+примию.для.вычета в качестве вилки?
Сообщает ли она "сторонним рекрутерам" с которыми работает об условиях вычетов?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Хорошо, для остальных вакансий указывает ли компания зарплату или зарплату+примию.для.вычета в качестве вилки? A>Сообщает ли она "сторонним рекрутерам" с которыми работает об условиях вычетов?
Вопросы по кадровой политике CBOSS задавай сюда: human_resources@cboss.ru
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Прагматизм который ты рекомендуешь несовместим с мотивацией "самореализация, интерес, проф. рост"
Прагматизм заключается в том, что человек чётко знает свои внутренние мотивации и следует им при выборе места работы.
Если отношения с работодателем идут вразрез с внутренней мотивацией, эти отношения разрываются (конечно же, если не удаётся достичь компромисса).
Прагматизм, в данном случае, это следование своим внутренним мотивациям. Иначе никак. Иначе будет нарастать конфликт, претензии, недовольство. Работа будет не в радость, качество работы будет сильно страдать. Проф. рост будет вялым, если вообще будет, зарплату не будут поднимать, карьера не удасться и т.д.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>1) Наличие начальников которые могут уволить за то что человек выключает свет. Просто сам факт что даже после огласки такой начальник не был уволен, или наказан это неуважение к людям которые с ним работают.
Во-первых, ну что ты к девушке привязался? Девушку то пожалей хотя бы... ей от этого позора и самой хреново небось.
Во-вторых, нагоняй от руководства она получила и хороший нагоняй.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>>>может я ошибаюсь, но ЦБосс утверждает что у них все по КЗОТу. а разве штрафы как то с ним увязываются? LM>>легко. штрафы запрещены, но std лазейка:
LM>>имеем зарплату Х и премию У. при некоторых условиях тебе не дают премию. штрафом это не является — все законно
A>Это зависит как договариваться или писать объявления.
A>А вот здесь http://www.rsdn.ru/forum/?mid=1395228
A>Указана зарплата+премия или только заплата ниже которой вычесть не могут? A>Законны ли тогда объявления CBOSS на RSDN...
Anatolix, я же поянил, что это лазейка.
P.S. С тем же успехом можно запрещать размещать объявления фирмам с черной зарплатой
P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, load runner, Вы писали: LR>>>Что вы понимаете под неуважением, прошу пояснить? LM>>Примеры неуважения(взято из различных компаний):
LM>>- спец. подразделения, единственная обязанность, которого ходить и смотреть на мониторы сотрудников P>Ну, до этого пока не дошло LM>>- регулярные проверки на детекторе лжи P>Сходил один раз за 3.5 года.
Я говорил не о Сибоссе сейчас. Это был просто пример неуважения к сотрудникам.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Во-первых, ну что ты к девушке привязался? Девушку то пожалей хотя бы... ей от этого позора и самой хреново небось. ВИ>Во-вторых, нагоняй от руководства она получила и хороший нагоняй.
Мало получила...таких как она надо увольнять с занесением в трудовую книжку!!!
А то действительно — каждый суслик мнит себя агрономом.
В общем CBOSS это имя нарицательное ... А вот меня еще интересует если бывшие сотрудники сибосса сталкивались с дискриминацией при приеме на работу ? Типа, ах , вы из сибосса, а почему это вы работали так долго в такой одиозной компании, может быть у вас знаний и опыта нет чтобы в другое место устроиться ? Наверно такое скоро может быть, если уже не случилось ...
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>В общем CBOSS это имя нарицательное ... А вот меня еще интересует если бывшие сотрудники сибосса сталкивались с дискриминацией при приеме на работу ? Типа, ах , вы из сибосса, а почему это вы работали так долго в такой одиозной компании, может быть у вас знаний и опыта нет чтобы в другое место устроиться ? Наверно такое скоро может быть, если уже не случилось ...
Это маловероятно IMHO. Знания и опыт выявляются на собеседовании.
Кроме того, не все еще знают, что такое CBOSS
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM> А вот меня еще интересует если бывшие сотрудники сибосса сталкивались с дискриминацией при приеме на работу ? Типа, ах , вы из сибосса, а почему это вы работали так долго в такой одиозной компании, может быть у вас знаний и опыта нет чтобы в другое место устроиться ? Наверно такое скоро может быть, если уже не случилось ...
Не совсем, но около Был как-то на собеседовании в одной компашке пару лет назад. Так себе конторка, но не далеко от дома находилась, вот и решил сходить на интервью.
Смотрел мое CV местный начальник и увидел строчку. Вот про работу в том самом месте. В лице переменился, просветлел, типа, как к родному — ну и как там? Ну я так, отвечаю нейтрально. Рассказывают, говорю, разное, у меня было в общем все OK. Да и дело-то уже довольно таки давнее. Но тут он помрачнел и серьезным голосом, а что там не так-то? На сколько я знаю, все там хорошо. Поворот несколько не ожиданный. Ну, там, система штрафов некоторым не нравится, система учета времени, — поясняю. Он меня перебивает раздраженно — ах, так Вам, значит, не нравится писать отчеты!!!
Я так понимаю, это был однокашник руководства Сибосса по "школе", они не иначае, там за икон — "вот чего наши могут".
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение).
Неуважение?? А что ты хотел, чтобы тебе анлим дали с толстенным каналом, если это тебе не нужно по работе? И чтобы ты на работе порнуху качал и фильмы из сети?
A>4) Штрафы от автоматических систем например за непрошедший ночной билд.
Ночных билдов у нас нет (по крайней мере, в Службе Разработки), автобаллы носят дисциплинарный, а не производственный характер (за невыполнение некоторых требований по планированию работы)
Здравствуйте, zuv, Вы писали:
zuv>ну почему чушь просто все подсчитывают сколько они могли бы недополучать работая в CBOSS. zuv>"10 баллов это примерно треть зарплаты." — это цитата pon4ik'a. Треть заплаты это в среднем 7 рабочих дней. Значит за день если коэффициенты линейные это составляет 0,7 балла. Следовательно один балл почти полтора дня. Нехочу спорить просто пытался для себя понять.
Почти правильно, но с точностью до наоборот (-: Если 10 баллов=7 дней, то один день=10/7 ~= 1.43 балла, а балл=0.7 дня. Реально же даже меньше, потому как 1 балл=3% зарплаты. То есть 1 балл=0.63 дня.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение). J>Неуважение?? А что ты хотел, чтобы тебе анлим дали с толстенным каналом, если это тебе не нужно по работе? И чтобы ты на работе порнуху качал и фильмы из сети?
Экононим 25 баксов на человека в месяц . Порно,mp3 элементарно прикрываются. Или Ваши сисадмины этого не умеют?
A>>4) Штрафы от автоматических систем например за непрошедший ночной билд. J>Ночных билдов у нас нет (по крайней мере, в Службе Разработки), автобаллы носят дисциплинарный, а не производственный характер (за невыполнение некоторых требований по планированию работы)
Что означает выделенное?
Здравствуйте, zuv, Вы писали:
zuv>ну почему чушь просто все подсчитывают сколько они могли бы недополучать работая в CBOSS. zuv>"10 баллов это примерно треть зарплаты." — это цитата pon4ik'a. Треть заплаты это в среднем 7 рабочих дней. Значит за день если коэффициенты линейные это составляет 0,7 балла. Следовательно один балл почти полтора дня. Нехочу спорить просто пытался для себя понять.
Скажем вы устраваетесь в какую нибудь супер пупер компанию и думаете, а что будет
если я приду на работу нажрусь, сломаю стол и напишу кривую функцию которая приведет к тому
что клиент потеряет несколько сотен тысяч угрюмых енотов за пару часов простоя.
О ужас, вас наверное лишат части или даже уволят!
Так вот в СиБОССе вам скорее всего поставят 10 баллов, а за нажрусь может и уволят
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Прагматизм заключается в том, что человек чётко знает свои внутренние мотивации и следует им при выборе места работы. ВИ>Если отношения с работодателем идут вразрез с внутренней мотивацией, эти отношения разрываются (конечно же, если не удаётся достичь компромисса).
ВИ>Прагматизм, в данном случае, это следование своим внутренним мотивациям. Иначе никак. Иначе будет нарастать конфликт, претензии, недовольство. Работа будет не в радость, качество работы будет сильно страдать. Проф. рост будет вялым, если вообще будет, зарплату не будут поднимать, карьера не удасться и т.д.
ВИ>ИМХО.
В этом тезисе полностью с собой согласен. Действительно чем больше твои ценности совпадают с ценностями организации тем приятней работать.
Только вот до тех пор пока не пойдешь и не проработаешь пол года ценности компании можно определить очень косвенно, по мнениям другим.
То что я пока слышал про компанию не позволяет заметить что в ее ценностях есть что то мне близкое.
Кстати раз уж ты о них так много говоришь о мотивации и ценносятх компании — сформулируй пожалуйста принипы CBOSS в этом вопросе.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>В этом тезисе полностью с собой согласен. Действительно чем больше твои ценности совпадают с ценностями организации тем приятней работать. A>Только вот до тех пор пока не пойдешь и не проработаешь пол года ценности компании можно определить очень косвенно, по мнениям другим.
Можешь полгода проработать, а можешь на собеседовании вопросы задавать. Выясняй все интересующие тебя вопросы. Если уж говорить о CBOSS, претендент проходит несколько собеседований и каждому сотруднику, проводящему собеседование ты можешь задать своим вопросы, выяснить что то для себя.
A>То что я пока слышал про компанию не позволяет заметить что в ее ценностях есть что то мне близкое.
Я говорю о другом. Я говорю о том, что личные мотивы сотрудника не должны вступать в противоречие с целями компании. Поэтому какая разница какие "ценности" у компании. Ты ДЛЯ СЕБЯ реши подходит тебе компания или нет.
Может тебе и не подходит, а кому то очень даже подходит. Это индивидуально. ИМХО.
A>Кстати раз уж ты о них так много говоришь о мотивации и ценносятх компании — сформулируй пожалуйста принипы CBOSS в этом вопросе.
Пусть лучше принципы CBOSS формулирует уполномоченное лицо.
Про себя скажу так — на данный момент работа в компании меня устраивает. Что будет через год-два и как изменится моё отношение к компании — я не знаю.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Я говорю о другом. Я говорю о том, что личные мотивы сотрудника не должны вступать в противоречие с целями компании. Поэтому какая разница какие "ценности" у компании. Ты ДЛЯ СЕБЯ реши подходит тебе компания или нет. ВИ>Может тебе и не подходит, а кому то очень даже подходит. Это индивидуально. ИМХО.
imho мне подходят многие компании, но меня интересует которая больше подходит. Если позиционировать CBOSS как "минимально подходящую" типа "жить можно, но плохо" то я думаю спорить никто не будет, 2500 человек работают, т.е. жизнь налицо.
A>>Кстати раз уж ты о них так много говоришь о мотивации и ценносятх компании — сформулируй пожалуйста принипы CBOSS в этом вопросе. ВИ>Пусть лучше принципы CBOSS формулирует уполномоченное лицо.
Просто ты почти на любой конкретный вопрос переводил разговор на принципы, так что я подумал что тебе есть и хочется что-то в этой области сказать.
ВИ>Про себя скажу так — на данный момент работа в компании меня устраивает. Что будет через год-два и как изменится моё отношение к компании — я не знаю.
Если хочешь сформулируй свои принипы по которым ты выбираешь устраивает тебя компания или нет. С интересом бы послушал.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Неуважение это отсутствие уважения.
Надоело мне слушать весь этот бред. Вы там были? A>Следующие факты которые я перечислил это некоторые косвенные признаки неуважения(мог про часть из них наврать, сам не работал, и на собеседование не ходил): A>1) Наличие начальников которые могут уволить за то что человек выключает свет. Просто сам факт что даже после огласки такой начальник не был уволен, или наказан это неуважение к людям которые с ним работают.
В этой ситуации бал обижен мой знакомый и я знаю. что это была по 100% провокация по отношению к начальнице, без которой, говорят, десятки студентов не могли собраться с мыслями и мало-мальски выпонять свою работу, потому как природная матушка лень забирала большую часть рабочего времени. A>2) Штрафы за наличие дополнительных программ на компьютере(у вас там хоть админские права на собственных машинех не поотбирали?)
Все мои друзья пользуются левыми прогами, попадают отличившиеся по другим причинам. Очень редко такое бывает (единичный случай). A>3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение).
Какое имеет отношение ася и инет к уважению сотрудника? Если Вы работали бы в Лукойле, Вы бы говорили, что нехорошо, что масло на халяву не дают сотрудникам. У них ведь его много!? A>3) Опубликование вакансий инкогнито, если вы сами себя настолько не уважаете что не называете имя компании, то я не знаю что сказать. A>4) Штрафы от автоматических систем например за непрошедший ночной билд.
Насколько я понимаю, если система и ставит баллы, то не просто так и не много. A>5) Плохое отношения к людям на интервью (по многим источникам и здесь и на других сайта)
Лажа, если когда-то это и было, то уж точно в единичном случае. Насколько я помню, даже делается аудио запись. A>6) Отношение к некоторым сотрудникам как к низшей расе(типа у нас за выключение света в девелопменте не увольняют, а у тесторов ну и фиг с ним).
Опять же, привязались к одному случаю, который являлся провокацией. Или Вы серьёзно считаете, что парень попросил не выключать свет, а его через час уволили?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
A>>3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение).
J>Неуважение?? А что ты хотел, чтобы тебе анлим дали с толстенным каналом, если это тебе не нужно по работе? И чтобы ты на работе порнуху качал и фильмы из сети?
Я считаю неуважением к себе, если работадатель считает, что как только у меня появится толстенный канал я по нему начну качать порнуху и фильмы. Сейчас он у меня есть, более того если я по нему скачаю меньше терабайта за месяц то я думаю никого даже не заинтересует что я такое качаю, при этом качать порнуху и фильмы у меня желания не возникало.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
A>>Неуважение это отсутствие уважения. AD>Надоело мне слушать весь этот бред. Вы там были?
Надоело не слушай. Нет не был я про это специально оговорился.
A>>Следующие факты которые я перечислил это некоторые косвенные признаки неуважения(мог про часть из них наврать, сам не работал, и на собеседование не ходил): A>>1) Наличие начальников которые могут уволить за то что человек выключает свет. Просто сам факт что даже после огласки такой начальник не был уволен, или наказан это неуважение к людям которые с ним работают. AD>В этой ситуации бал обижен мой знакомый и я знаю. что это была по 100% провокация по отношению к начальнице, без которой, говорят, десятки студентов не могли собраться с мыслями и мало-мальски выпонять свою работу, потому как природная матушка лень забирала большую часть рабочего времени.
Можно поподробней? Кстати почему этих студентов просто не уволить, не устраивая травлю?
A>>2) Штрафы за наличие дополнительных программ на компьютере(у вас там хоть админские права на собственных машинех не поотбирали?) AD>Все мои друзья пользуются левыми прогами, попадают отличившиеся по другим причинам. Очень редко такое бывает (единичный случай).
Да я понимаю, просто невозможно на компьютере обойтись только установленными прогами, и при этом комфортно на нем работать. Мне не нравится само наличие правила, получается оно сделано "на всякий случай чтобы если что можно докопаться". Т.е. жесткость правила компенсируется необязательностью выполнения, но при этом докопаться можно ко всем. Напоминает российские законы, может быть тебе они нравятся, но я бы хотел более правовое государство.
A>>3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение). AD>Какое имеет отношение ася и инет к уважению сотрудника? Если Вы работали бы в Лукойле, Вы бы говорили, что нехорошо, что масло на халяву не дают сотрудникам. У них ведь его много!?
Я в соседней ветке объяснил.
A>>3) Опубликование вакансий инкогнито, если вы сами себя настолько не уважаете что не называете имя компании, то я не знаю что сказать. A>>4) Штрафы от автоматических систем например за непрошедший ночной билд. AD>Насколько я понимаю, если система и ставит баллы, то не просто так и не много. A>>5) Плохое отношения к людям на интервью (по многим источникам и здесь и на других сайта) AD>Лажа, если когда-то это и было, то уж точно в единичном случае. Насколько я помню, даже делается аудио запись.
И что ее слушают?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Если хочешь сформулируй свои принипы по которым ты выбираешь устраивает тебя компания или нет. С интересом бы послушал.
Сначала думал тебе ответить, потом передумал.
Во-первых, это только мои принципы, а каждый должен опираться на себя, на свои мотивы.
Во-вторых, "что написано пером, не вырубишь и тором", а мои критерии выбора работы могут меняться со временем.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали: A>Можно поподробней? Кстати почему этих студентов просто не уволить, не устраивая травлю?
Ещё раз повторяю,это была провокация со стороны обиженного парня. Он специально пошёл на конфликт! Во этой ситуации следует учесть то, что у него из зарплаты вконце концов вроде бы ничего не забрали. Да и не странно, что он сразу после увольнения работу себе нашёл? Я не хочу сказать от ом, что это была диверсия извне, но он осознанно шёл на конфликт.
Я обязательно пойду устраиватся на работу в эту контору. Складывается впечатление, что у многих бывших сотрудников есть желание оплевать предыдущее место работы.
Насчёт ICQ и инета могу сказать, что это действительно очень мешает работе. Мне, например, мешает
A>И что ее слушают?
Думаю, что да...
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>До тех пор, пока вы будете высчитывать что выгодно работодателю, пока вы промываете работодателю косточки рассуждая как он эксплуатирует своих сотрудников, вы забываете о себе. ВИ>За точку отсчёта надо брать не работодателя и не какого то сотрудника, а себя самого, имхо. Работодатель всегда думает о своей выгоде, о прибыли – это аксиома. Он думает как бы с минимальными затратами получить больше прибыли — это факт. Но решение идти к нему работать или нет, всегда остаётся за человеком. ВИ>Пытаться изменить работодателя, на мой взгляд, глупо. Тебе не нравятся условия работы/зарплата/внутренние распорядки – просто смени работодателя и всё! Работодатель не плохой и не хороший — он либо подходит тебе, либо нет.
ВИ>Прагматизм и деловые отношения. Лишние негативные эмоции тут не нужны, имхо.
В целом — согласен с текстом. Но все это верно ровно до тех пор, пока не нарушается закон. Потому что следуя таким соображениям без оглядки на законы, можно считать вполне нормальным и нелегальный ввоз рабочих из "бедных" стран, которых селят в бараках и платят копейки. И вот если какой-то конкретный работодатель нарушает трудовое законодательство, то его можно и нужно пытаться изменить.
Давайте почитаем ТРУДОВОЙ КОДЕКС РФ:
ст.91 Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.
ст.97 Работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени может производиться как по инициативе работника (совместительство), так и по инициативе работодателя (сверхурочная работа).
ст.98 По заявлению работника работодатель имеет право разрешить ему работу по другому трудовому договору в этой же организации по иной профессии, специальности или должности за пределами нормальной продолжительности рабочего времени в порядке внутреннего совместительства.
ст.99 Сверхурочная работа — работа, производимая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени, ежедневной работы (смены), а также работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период. Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год. Работодатель обязан обеспечить точный учет сверхурочных работ, выполненных каждым работником.
ст.152 Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы — не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно. Работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, производимая по совместительству, оплачивается в зависимости от проработанного времени или выработки.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
A>>>3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение).
J>>Неуважение?? А что ты хотел, чтобы тебе анлим дали с толстенным каналом, если это тебе не нужно по работе? И чтобы ты на работе порнуху качал и фильмы из сети?
A>Я считаю неуважением к себе, если работадатель считает, что как только у меня появится толстенный канал я по нему начну качать порнуху и фильмы. Сейчас он у меня есть, более того если я по нему скачаю меньше терабайта за месяц то я думаю никого даже не заинтересует что я такое качаю, при этом качать порнуху и фильмы у меня желания не возникало.
Объясни, почему ты считаешь непременным условием работы наличие (халявного) интернета, если он тебе не нужен по работе?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Неуважение это отсутствие уважения. Его нельзя четко сформулировать т.к. оно скорее относится не к ситуациям которые происходят постоянно и регламентированы, а к остальным.
A>Для того чтобы понять что это такое ответь на вопрос для себя: считаешь ли ты что в российской армии проявляется достаточно уважения к призывникам?
Это вы уже софистикой занялись. В России можно привести тысячи примеров неуважительного отношения государства к собственным гражданам, только к нашей теме это никакого отношения не имеет.
A>Следующие факты которые я перечислил это некоторые косвенные признаки неуважения(мог про часть из них наврать, сам не работал, и на собеседование не ходил)
Получается почти как "я сам Пастернака не читал, но тоже осуждаю"...
Тем не менее, постараюсь ответить по пунктам (только вот п.3 почему-то у вас два раза встречается ).
Я позволил себе немного переставить пункты, чтобы сгруппировать их по одинаковым, с моей точки зрения признакам. Итак:
A>1) Наличие начальников которые могут уволить за то что человек выключает свет. Просто сам факт что даже после огласки такой начальник не был уволен, или наказан это неуважение к людям которые с ним работают. A>6) Отношение к некоторым сотрудникам как к низшей расе(типа у нас за выключение света в девелопменте не увольняют, а у тесторов ну и фиг с ним).
Как я понимаю, вы сделали этот вывод на основании одного случая, ставшего достоянием общественности некоторое время назад. Что ж, не буду обсуждать сам случай, об этом уже много сказано, да и он мне неинтересен совершенно, честно говоря (далее станет ясно почему).
Остановлюсь на следующем. Никакого отношения "как к низшей расе" в действительности ни к кому нет. Также как нет никаких злобных начальников. Однако, в том что касается "ну и фиг с ним" — тут вы частично правы.
Поясню свою мысль. Дело в том, что необходимо представлять себе масштаб. Вот для меня, грубо говоря, что служба тестирования CBOSS, что, например, тот же Яндекс — без разницы. В том смысле, что и то и другое где-то далеко, живёт по каким-то своим неведомым мне законам, и к моей жизни непосредственного отношения не имеет (не считая некоторых формальных процедур взаимодействия разработки и тестирования, присущих любому процессу разработки ПО). И то же касается даже других служб разработки.
Кстати говоря, численность службы тестирования, возможно даже превышает численность такой уважаемой компании как Яндекс (раз уж она попала ко мне в пример ). То есть её легко можно представить себе как вообще отдельную компанию.
Поэтому я с таким же удивлением, как, например, вы, читал в своё время сообщение про этот самый случай. И честно говоря, при его прочтении у меня превалировала одна единственная мысль — "вот же, блин, люди дурью-то маются, делать им нечего больше что ли...". Причём это касалось всех без исключения персонажей той пьесы.
В общем, я отвлёкся немного от основной мысли, которая заключается в том, это нельзя считать никакими признаками, потому что этого просто нет. У нас нет.
A>2) Штрафы за наличие дополнительных программ на компьютере(у вас там хоть админские права на собственных машинех не поотбирали?) A>3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение).
В общем, это, пожалуй, самый спорный вопрос.
Что касается фактов то да, и доступ в интернет ограничен (у большинства существенно ограничен), и админских прав у многих нет.
Другой вопрос, считать ли это проявлением неуважения, или нет.
Логика здесь следующая. Никто не будет спорить, что на работу мы всё таки приходим работать, как это ни странно. И прямой обязанностью работодателя является обеспечение работника средствами производства. В первую очередь, это орудия труда. Но, строго говоря, ничего из вышеперечисленного таковым не является. Или, скажем так, не всегда является (в случаях когда это необходимо, например, когда требуется поиск в инете, для проведения какого-либо исследования, или для работы некоторого ПО обязательно нужны админские права — соответствующий доступ предоставляется без проблем). То есть фактически это некоторый бонус.
Другое дело, что некоторые без него ощущают существенный дискомфорт. Но в то же время есть те, кому это безразлично. Есть доступ — хорошо, а нет — ну и фиг с ним.
То есть не знаю, считать ли это проявлением неуважения, или же просто более формальным подходом к работе. Я пожалуй, пока склоняюсь ко второму...
A>3) Опубликование вакансий инкогнито, если вы сами себя настолько не уважаете что не называете имя компании, то я не знаю что сказать.
Ну, насколько я встречал в инете информацию вакансиях CBOSS, вроде как имя компании всегда присутствовало. За исключением единственного сообщения, ставшего источником этой бурной дискуссии. Но насчёт причин этого я уже делал предположение, и вам о нём сообщал.
A>4) Штрафы от автоматических систем например за непрошедший ночной билд.
Ну, до такого пока не дошло. Что касается автосборок, то пока меры воздействия применяются вручную, и то только в вопиющих случаях.
Но здесь ведь тоже всё относительно. Вот вы считаете, что за одну не прошедшую сборку штрафовать неправильно. Я тоже так считаю. А например, если провалились 3 сборки подряд? А если 5 подряд? А если это всё накануне выхода релиза? И если при этом человек не колышется? Надо ведь осуществлять какие-то меры воздействия? Или вы считаете, что не надо? А не считаете ли вы, что такое поведение со стороны работника также является проявлением неуважения, если не к компании, то к коллегам?
Ещё есть автоматически штрафы за опоздания, а также если по задаче прогнозируемый срок (котрым вы сами управляете) ушёл в прошлое.
Ну, во-первых, с этим обычно нет проблем.
Во-вторых, тоже вопрос, считать ли это проявлением неуважения. В конце концов мы тут все в какой-то мере занимаемся автоматизацией. Можно считать, что таким образом автоматизированы отдельные взаимодействия, в которых участвует сотрудник и руководитель.
К тому же CBOSS это всё-таки ещё не "SkyNet" из Терминатора. То есть пока ещё контролируется человеком . Так что все автоматические штрафы всегда можно отменить.
A>5) Плохое отношения к людям на интервью (по многим источникам и здесь и на других сайта)
Это я не могу никак прокомментировать. Потому что сам давно не участвовал в интервью ни с той, ни с другой стороны.
Может Илья что скажет
LR>>Просто вы рассуждаете какими-то абстрактными терминами. Как будто существует некая КОМПАНИЯ, представляющая собой концентрат вселенского зла.
A>Она не концентрат и не само зло, а олицетворение в некоторых глазах. Т.е. все не любят "плохие и уродские компании", многие про CBOSS ничего не читали кроме того что она "плохая и уродская компания" вот и олицетворяют. Люди которые в ней работают часто сами ее ругают, но абсолютным злом не считают.
Ну, может быть почитают эту тему, и отношение немного изменится. Или хотя бы немного шире взглянут на вещи.
Здесь много сотрудников компании участвовало, и писали разумные вещи.
— это вообще голос разума. Можно сказать, что оно подводит итог темы, больше ничего и писать не надо.
А вообще, тут в форуме встречаются гораздо более жуткие истории.
Задерживаю зарплату, не выплачивают увольнительные, заставляют работать сверхурочно, какие-то там "подсиживания", интриги, угрозы...
Даже сейчас тут одна тема рядом висит.
Вот ведь где настоящее неуважение.
А тут всего лишь нет аськи, ну и работать немного приходится, всего-то. А шуму...
LR>>Не стоит забывать, что за любой компанией стоят конкретные люди. Кто к кому не проявляет уважения? Лично я ни к кому не проявляю неуважения. A>Есть такое понятие "корпоративная культура", от корпоративная культура CBOSS поощряет непроявление уважения. Естсественно в CBOSS есть хорошие люди и в почти любой другой компании есть плохие, но корпоративная культура смещает матожидание.
Ну, не знаю. Точнее говоря, не думаю, что она что-то поощряет. Всё опять же от самих людей зависит.
Может кого-то и поощряет. Но, как гласит народная мудрость "свинья везде грязь найдёт".
А вот вокруг себя я ничего такого не вижу.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
A>>2) Штрафы за наличие дополнительных программ на компьютере(у вас там хоть админские права на собственных машинех не поотбирали?) AD>Все мои друзья пользуются левыми прогами, попадают отличившиеся по другим причинам. Очень редко такое бывает (единичный случай).
вообще сам факт наличия такого правила, и отличная от нуля вероятность его применения уже является неуважением.
или глупостью со стороны работодателя. у меня лично в неудобной рабочей среде трудоспособность просто меньше.
A>>4) Штрафы от автоматических систем например за непрошедший ночной билд. AD>Насколько я понимаю, если система и ставит баллы, то не просто так и не много.
тоже и неуважение и глупость, большинство просто не будет коммитить что-нибудь сложнее "hello world" как можно дольше оттягивая этот момент.
рабочее время будет использоватся менее эффективно.
A>>5) Плохое отношения к людям на интервью (по многим источникам и здесь и на других сайта) AD>Лажа, если когда-то это и было, то уж точно в единичном случае. Насколько я помню, даже делается аудио запись.
зачем?? A>>6) Отношение к некоторым сотрудникам как к низшей расе(типа у нас за выключение света в девелопменте не увольняют, а у тесторов ну и фиг с ним). AD>Опять же, привязались к одному случаю, который являлся провокацией. Или Вы серьёзно считаете, что парень попросил не выключать свет, а его через час уволили?
а почему такой случай вообще появился?? наводит на размышления.
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>В общем CBOSS это имя нарицательное ... А вот меня еще интересует если бывшие сотрудники сибосса сталкивались с дискриминацией при приеме на работу ? Типа, ах , вы из сибосса, а почему это вы работали так долго в такой одиозной компании, может быть у вас знаний и опыта нет чтобы в другое место устроиться ? Наверно такое скоро может быть, если уже не случилось ...
Ну, если лично вас, как наименее загруженного сотрудника, не посадят на сортировку резюме, то, думаю, никаких проблем не будет.
Всё-таки я считаю, что вменяемый работодатель смотрит на знания и опыт человека, а не на выступления отдельных болтунов в форумах.
А те, кто здесь проработал хоть сколько-нибудь продолжительное время, могут получить знания и опыт, как минимум не меньше, а скорее даже больше, чем в любом другом месте. Потому что всё-таки разрабатываемые системы вполне серьёзные, да и сам процесс более-менее поставлен.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Хорошо, для остальных вакансий указывает ли компания зарплату или зарплату+примию.для.вычета в качестве вилки? A>Сообщает ли она "сторонним рекрутерам" с которыми работает об условиях вычетов?
К сожалению, я также не в компетенции ответить на данный вопрос.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
A>>3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение).
J>Неуважение?? А что ты хотел, чтобы тебе анлим дали с толстенным каналом, если это тебе не нужно по работе? И чтобы ты на работе порнуху качал и фильмы из сети?
Какой-то у вас подход прямолинейный:
доступ в интернет ==> качаем порнуху
Или это вы по себе судите?
A>>4) Штрафы от автоматических систем например за непрошедший ночной билд.
J>Ночных билдов у нас нет (по крайней мере, в Службе Разработки), автобаллы носят дисциплинарный, а не производственный характер (за невыполнение некоторых требований по планированию работы)
У кого нет, а у кого и есть... (Илья ответил)
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Phacochoerus, Вы писали:
P>В целом — согласен с текстом. Но все это верно ровно до тех пор, пока не нарушается закон. Потому что следуя таким соображениям без оглядки на законы, можно считать вполне нормальным и нелегальный ввоз рабочих из "бедных" стран, которых селят в бараках и платят копейки. И вот если какой-то конкретный работодатель нарушает трудовое законодательство, то его можно и нужно пытаться изменить.
[skipped]
P>CBOSS все это соблюдает?
Ст.91 точно соблюдается.
Относительно остального, затрудняюсь точно ответить, потому что сам уже не помню, когда вообще приходилось работать сверхурочно.
Дополнительные дни отпуска, как уже сказали, есть.
Бывают, насколько я знаю, единичные случаи, когда, например, вызывают в выходные для решения срочных проблем. Не скажу, точно ли при этом рассчитывают в соответствии со ст. 152, но какое-то поощрение однозначно применяется.
Ещё тут у некоторых есть режим "постоянной доступности", когда выделяют служебный телефон и могут позвонить в любое время, или даже вызывать на работу. Но это добровольно, а в качестве бонуса — ежемесячная прибавка к зарплате, причём ощутимая. Причём не факт, что тебе вообще за этот месяц позвонят хоть раз. Так что некоторые соглашаются.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте andrey.def, Вы писали : > Ещё раз повторяю,это была провокация со стороны обиженного парня. Он > специально пошёл на конфликт! Во этой ситуации следует учесть то, что у > него из зарплаты вконце концов вроде бы ничего не забрали. Да и не > странно, что он сразу после увольнения работу себе нашёл? Я не хочу > сказать от ом, что это была диверсия извне, но он осознанно шёл на конфликт.
То есть, если парня достали, у него нет никакой другой возможности
привлечь внимание, кроме конфликта??? Вы считаете данное положение дел
нормальным????
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>То есть, если парня достали, у него нет никакой другой возможности Р>привлечь внимание, кроме конфликта??? Вы считаете данное положение дел Р>нормальным????
Кто сказал, что у него не было жругих возможностей? Он просто выбрал то, что хотел. Может он и не рассчитывал, что его уволят и будет столько разговоров, но поругаться он хотел, что и сделал.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>К тому же CBOSS это всё-таки ещё не "SkyNet" из Терминатора. То есть пока ещё контролируется человеком . Так что все автоматические штрафы всегда можно отменить.
От подобных фраз почему-то наворачиваются слёзы умиления.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Здравствуйте, Phacochoerus, Вы писали:
P>>В целом — согласен с текстом. Но все это верно ровно до тех пор, пока не нарушается закон. Потому что следуя таким соображениям без оглядки на законы, можно считать вполне нормальным и нелегальный ввоз рабочих из "бедных" стран, которых селят в бараках и платят копейки. И вот если какой-то конкретный работодатель нарушает трудовое законодательство, то его можно и нужно пытаться изменить.
LR>[skipped]
LR>Ещё тут у некоторых есть режим "постоянной доступности", когда выделяют служебный телефон и могут позвонить в любое время, или даже вызывать на работу. Но это добровольно, а в качестве бонуса — ежемесячная прибавка к зарплате, причём ощутимая. Причём не факт, что тебе вообще за этот месяц позвонят хоть раз. Так что некоторые соглашаются.
Прибавка — от 5 до 10 процентов. А вызывали, например меня, в выходные всего один раз за год работы в режиме постоянной доступности. Да еще и такси оплатили, которым я на работу добирался.
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>Сорри за эмоциональность, старался перенести не букву таких дискуссий, но дух
Ничего страшного, я могу ошибится, но мне кажется, что твой пост — один из самых вменяемых от стороны CBOSS.
От остальных веет следующем (для объективности картины):
Здесь собрались только Профессионалы с большой буквы, те, кто не прошел собеседования — люди, лишний раз доказавшие, что они не достойны называтся людьми.
Кто к нам не направлял резюме — неудачники, лузеры, чайники, ХУ...ДОЖНИКИ, не лезьте к нам — у нас работают Профессионалы.
Мы — Лидеры рынка, рынок нам диктует условия! Вы пробывали управлять фирмой в 2000 человек? Нет! Баллы — это следствие, берите пример с нас. А лучше переходите к нам.
ICQ, интернет — это зло, нечего качать порнуху. Надо делать свое дело для нашего общего ДЕЛА!
И у меня перед глазами Пинк Флойд с клипом, где конвеер с балванчиками:
We don't need no education.
We don't need no thought control.
No dark sarcasm in the classroom.
Teachers leave those kids alone.
Hey, Teacher leave those kids alone!
All in all you're just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall
Здравствуйте andrey.def, Вы писали : > Р>То есть, если парня достали, у него нет никакой другой возможности > Р>привлечь внимание, кроме конфликта??? Вы считаете данное положение дел > Р>нормальным???? > Кто сказал, что у него не было жругих возможностей? Он просто выбрал то, > что хотел. Может он и не рассчитывал, что его уволят и будет столько > разговоров, но поругаться он хотел, что и сделал.
Правильно ли я понял, поругался с непосредственным начальством --
автоматически возникает вероятность увольнения, которая зашкаливает,
скажем, за 20%????
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>В CBOSS'е принят ненормированный рабочий день, за который сотрудники получают +3 дня к отпуску.
E>Про ненормированный рабочий день в ТК ничего нет.
Есть.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Остановлюсь на следующем. Никакого отношения "как к низшей расе" в действительности ни к кому нет. Также как нет никаких злобных начальников.
Один мой знакомый хотел устроиться на работу тестером. Ему предложили меньше $300 в месяц.
LR>Поясню свою мысль. Дело в том, что необходимо представлять себе масштаб. Вот для меня, грубо говоря, что служба тестирования CBOSS, что, например, тот же Яндекс — без разницы. В том смысле, что и то и другое где-то далеко, живёт по каким-то своим неведомым мне законам, и к моей жизни непосредственного отношения не имеет (не считая некоторых формальных процедур взаимодействия разработки и тестирования, присущих любому процессу разработки ПО). И то же касается даже других служб разработки.
Общие законы, по которым живут различные подразделения одной компании, одни и те же. Независимость тут относительная, и сравнение с Яндекс в данном контексте некорректно IMHO.
LR>В общем, я отвлёкся немного от основной мысли, которая заключается в том, это нельзя считать никакими признаками, потому что этого просто нет. У нас нет.
Ключевая фраза. Господа сибоссовцы могут до посинения доказывать, что у них все хорошо, и я их понимаю, сам таким был. Пока это не коснулось вас лично...
LR>Что касается фактов то да, и доступ в интернет ограничен (у большинства существенно ограничен), и админских прав у многих нет.
Ну не абсурд ли? Разработчик вынужден писать служебку и ждать, когда админ придет и разрешит запуск отладчика (реальный случай).
LR>К тому же CBOSS это всё-таки ещё не "SkyNet" из Терминатора. То есть пока ещё контролируется человеком . Так что все автоматические штрафы всегда можно отменить.
Можно, но не всегда. Сегодня хороший начальник откатывает баллы, а завтра его место займет другой, который этого делать не будет.
LR>А вообще, тут в форуме встречаются гораздо более жуткие истории. LR>Задерживаю зарплату, не выплачивают увольнительные, заставляют работать сверхурочно, какие-то там "подсиживания", интриги, угрозы... LR>Даже сейчас тут одна тема рядом висит. LR>Вот ведь где настоящее неуважение. LR>А тут всего лишь нет аськи, ну и работать немного приходится, всего-то. А шуму...
То, что бывает хуже — это не оправдание.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Можно ли вас спросить, с чем именно вы не согласны в моём сообщении?
Это трудно объяснить, но я попробую.
Есть такое понятие, как человеческое достоинство.
Ставить себя в ситуацию, когда кто-то "добрый" может наказать, а может и не наказать — это унижение самого себя.
При соответствующем стечении обстоятельств ты будешь готов терпеть побои, баланду и место у параши.
Или гнев божий и самоистязания в секте.
Вообще большинство сообщений сибоссовцев о системе штрафов написаны по сценарию "Товарищ Ленин всего лишь прогнал мальчика, а ведь мог и бритвой по горлу полоснуть".
Именно это и вызывает слёзы умиления.
Это первое.
Второе.
Попробуй объяснить, зачем вводить жёсткую автоматизированную систему наказания, и при этом добавлять возможность отмены этих наказаний кем-то "добрым"? Тебе нравится, когда хозяин (точнее система, частью которой он является) бъёт, но иногда даёт кусочек сахара?
Наказание призвано вырабатывать отрицательное стимулирование. Вышеописанная комбинация скорее заставляет подсознательно полюбить "хозяина".
Что вы все и демонстрируете.
LR>Насколько я понял, вы тоже когда-то работали в CBOSS. LR>Можно ли узнать, чем именно вас там обидели, раз уж вы постоянно отпускаете какие-то колкости?
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Есть такое понятие, как человеческое достоинство. E>Ставить себя в ситуацию, когда кто-то "добрый" может наказать, а может и не наказать — это унижение самого себя. E>При соответствующем стечении обстоятельств ты будешь готов терпеть побои, баланду и место у параши. E>Или гнев божий и самоистязания в секте.
Ну так не надо ставить себя в такую ситуацию, согласен с вами.
E>Вообще большинство сообщений сибоссовцев о системе штрафов написаны по сценарию "Товарищ Ленин всего лишь прогнал мальчика, а ведь мог и бритвой по горлу полоснуть". E>Именно это и вызывает слёзы умиления.
Не знаю, мне кажется, что в моих сообщениях такого сценария нет.
E>Второе. E>Попробуй объяснить, зачем вводить жёсткую автоматизированную систему наказания, и при этом добавлять возможность отмены этих наказаний кем-то "добрым"? Тебе нравится, когда хозяин (точнее система, частью которой он является) бъёт, но иногда даёт кусочек сахара?
Пожалуйста, приведите конкретный пример, как лично вы пострадали от "автоматизированной системы наказания"?
Надо бы внести конкретику, иначе все ваши заявления больше похожи на призывы к классовой борьбе.
E>Наказание призвано вырабатывать отрицательное стимулирование. Вышеописанная комбинация скорее заставляет подсознательно полюбить "хозяина". E>Что вы все и демонстрируете.
Главная ваша ошибка в том, что нет никакого "вы все". Все люди разные, у каждого свои причины и мотивации, о чём уже неоднократно писали, и чего вы упорно не хотите замечать...
LR>>Насколько я понял, вы тоже когда-то работали в CBOSS. LR>>Можно ли узнать, чем именно вас там обидели, раз уж вы постоянно отпускаете какие-то колкости?
E>Очень хочется перейти на личности?
Нет, совсем не хочется.
Однако ваш стиль общения выдаёт затаённую злобу на что-то.
Потому что вы читаете каждое сообщение, лишь для того, чтобы там найти одну или несколько фраз, которые, как вы видимо считаете, косвенно подтверждают её причину.
Это даёт повод предположить, что вы попали в ситуацию, которую сами и описываете, то есть когда посчитали, что было унижено ваше достоинство.
Можно ведь обрисовать ситуацию общими словами, не переходя на личности, типа "вышел конфликт с начальником из-за автоматизированной системы наказания".
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
E>Наказание призвано вырабатывать отрицательное стимулирование. Вышеописанная комбинация скорее заставляет подсознательно полюбить "хозяина". E>Что вы все и демонстрируете.
а по моему люди демонстрируют простую психологическую самозащиту. потому что антисибоссовские лозунги так или иначе ударяют по работающим там обычным и нормальным людям (а которых знаю могу смело назвать профессионалами), заставляя чувствовать себя быдлом и т.п. и т.д. смотри выше по топику. чего естественно никто из них не ощущает (иначе бы там и не работал). соответственно от этого психологического прессинга и приходится им защищатся.
это как если бы у тебя в подъезде кто-то лампочку бы вывернул, а к тебе прохожие с улицы в течении года заходили бы и говорили "вот ты нехороший человек, у тебя в подъезде лампочку вывернули, а ты тут в квартире живешь". хотя лампочку давно уже заменили.
в общем, оставьте вы сибосс в покое. если там все так плохо он и без вас развалится. если нет — дайте шанс исправится
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Есть такое понятие, как человеческое достоинство. E>>Ставить себя в ситуацию, когда кто-то "добрый" может наказать, а может и не наказать — это унижение самого себя. E>>При соответствующем стечении обстоятельств ты будешь готов терпеть побои, баланду и место у параши. E>>Или гнев божий и самоистязания в секте.
LR>Ну так не надо ставить себя в такую ситуацию, согласен с вами.
Не нужно работать в тоталитарных компаниях a la CBOSS?
Или нужно не злить "хозяина"?
Похоже в этом-то и проявляется различие наших подходов.
E>>Вообще большинство сообщений сибоссовцев о системе штрафов написаны по сценарию "Товарищ Ленин всего лишь прогнал мальчика, а ведь мог и бритвой по горлу полоснуть". E>>Именно это и вызывает слёзы умиления.
LR>Не знаю, мне кажется, что в моих сообщениях такого сценария нет.
E>>Попробуй объяснить, зачем вводить жёсткую автоматизированную систему наказания, и при этом добавлять возможность отмены этих наказаний кем-то "добрым"? Тебе нравится, когда хозяин (точнее система, частью которой он является) бъёт, но иногда даёт кусочек сахара?
LR>Пожалуйста, приведите конкретный пример, как лично вы пострадали от "автоматизированной системы наказания"?
Т.е. если конкретно я не пострадал от "автоматизированной системы наказания", то и проблемы нет?
LR>Надо бы внести конкретику, иначе все ваши заявления больше похожи на призывы к классовой борьбе.
Конкретика — в цитате по ссылке выше.
E>>Наказание призвано вырабатывать отрицательное стимулирование. Вышеописанная комбинация скорее заставляет подсознательно полюбить "хозяина". E>>Что вы все и демонстрируете.
LR>Главная ваша ошибка в том, что нет никакого "вы все". Все люди разные, у каждого свои причины и мотивации, о чём уже неоднократно писали, и чего вы упорно не хотите замечать...
Да нет, почему же.
Очень даже заметно, что Варчев Илья, load runner и остальные присутствующие здесь сотрудники CBOSS очень разные.
Вот только подход к "наказанию" у всех вас один и тот же.
LR>>>Можно ли узнать, чем именно вас там обидели, раз уж вы постоянно отпускаете какие-то колкости?
E>>Очень хочется перейти на личности?
LR>Нет, совсем не хочется. LR>Однако ваш стиль общения выдаёт затаённую злобу на что-то.
Да не, злобы-то как раз нет.
Есть желание противопоставить что-то членам секты, вербующим на этом форуме новых адептов.
И, заодно, косвенно повлиять на своё будущее.
Чем больше людей будут готовы терпеть тоталитарные компании, тем больше будет таких компаний.
И тем меньше будет выбор нормальных.
Здравствуйте, IPv6, Вы писали:
E>>Наказание призвано вырабатывать отрицательное стимулирование. Вышеописанная комбинация скорее заставляет подсознательно полюбить "хозяина". E>>Что вы все и демонстрируете. IP>а по моему люди демонстрируют простую психологическую самозащиту. потому что антисибоссовские лозунги так или иначе ударяют по работающим там обычным и нормальным людям (а которых знаю могу смело назвать профессионалами), заставляя чувствовать себя быдлом и т.п. и т.д. смотри выше по топику. чего естественно никто из них не ощущает (иначе бы там и не работал). соответственно от этого психологического прессинга и приходится им защищатся.
Нужно просто трезво смотреть на жизнь.
И не пытаться рефлексировать на тему "наших бьют".
Если кто-то хорошо чувствует себя в секте — пожалуйста; это его личное дело, куда тратить свою жизнь.
Но когда этот кто-то подходит на улице (выступает на форуме) и начинает рассказывать о том, как хорошо жить в секте, то пусть он будет готов услышать в ответ не очень приятную правду.
И злиться в ответ на это несколько неумно.
IP>это как если бы у тебя в подъезде кто-то лампочку бы вывернул, а к тебе прохожие с улицы в течении года заходили бы и говорили "вот ты нехороший человек, у тебя в подъезде лампочку вывернули, а ты тут в квартире живешь". хотя лампочку давно уже заменили.
Если бы случай с уволнением за выключение света был бы единственным — пример подошёл бы.
А так более применимо что-то вроде "в вашем подъезде постоянно выворачивают лампочки — как вы тут живёте?" — и обоснование невозможности предотвратить выворачивание лампочек + полезности темноты в ответ.
IP>в общем, оставьте вы сибосс в покое. если там все так плохо он и без вас развалится. если нет — дайте шанс исправится
Не получится.
Он не развалится и не исправится без внешнего воздействия.
Не развалится потому, что компании такого достаточно выгодны. И не исправится по той же самой причине.
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>>Остановлюсь на следующем. Никакого отношения "как к низшей расе" в действительности ни к кому нет. Также как нет никаких злобных начальников. M> M>Один мой знакомый хотел устроиться на работу тестером. Ему предложили меньше $300 в месяц.
А он по твоему заслуживает больше? Почему?
Уверен у него
1) не было опыта работы в тестировании
2) образование не по специальности
3) он шел не на полный рабочий день (на гибкий график)
Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>а можно поконкретнее? очень интересует данный вопрос.
Статья 101. Ненормированный рабочий день
Ненормированный рабочий день — особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами нормальной продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашением или правилами внутреннего трудового распорядка организации.
Статья 119. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам с ненормированным рабочим днем
Работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка организации и который не может быть менее трех календарных дней. В случае, когда такой отпуск не предоставляется, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа.
Порядок и условия предоставления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам с ненормированным рабочим днем в организациях, финансируемых из федерального бюджета, устанавливаются Правительством Российской Федерации, в организациях, финансируемых из бюджета субъекта Российской Федерации, — органами власти субъекта Российской Федерации, а в организациях, финансируемых из местного бюджета, — органами местного самоуправления.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>>а можно поконкретнее? очень интересует данный вопрос.
(пропущено цитирование ТК)
Пацак, спасибо, что ответил за меня
Здравствуйте, DangerDen, Вы писали:
DD>А он по твоему заслуживает больше? Почему?
DD>Уверен у него DD>1) не было опыта работы в тестировании DD>2) образование не по специальности DD>3) он шел не на полный рабочий день (на гибкий график)
Он шел на полный рабочий день. По поводу всего остального — если он не подходит для данной вакансии, зачем его вообще брать? Взяли бы кого-нибудь с соответствующим образованием и опытом, за адекватную зарплату. Вам так не кажется?
А так получается, что качество работы их не интересует, лучше пару сотен баксов в месяц сэкономить.
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Он шел на полный рабочий день. По поводу всего остального — если он не подходит для данной вакансии, зачем его вообще брать? Взяли бы кого-нибудь с соответствующим образованием и опытом, за адекватную зарплату. Вам так не кажется? M>А так получается, что качество работы их не интересует, лучше пару сотен баксов в месяц сэкономить.
А чего, мне нравится! Берем работника за 1/2 нормальной зарплаты, обещаем огромный карьерный рост, через месяц говорим, что не оправдал доверия, выгоняем, берем другого работника за 1/2 нормальной зарплаты, обещаем огромный карьерный рост....
Итого: у нас всегда работает работник за ползарплаты и при этом убивается на работе так, будто ему и правда обеспечат офигенный карьерный рост. Молодцы ребята, хорошо устроились!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>Правильно ли я понял, поругался с непосредственным начальством -- Р>автоматически возникает вероятность увольнения, которая зашкаливает, Р>скажем, за 20%????
Не правильно. Специально и не по делу поругался с начальством. Я ни в коем случае не хочу полностью оправдывать начальство. Но если я пойду выяснять отношения с начальником лаборатории на работе, то не получу ни квартальной ни 13 премии. Меня правда не уволят, но зато можно будет поплакаться, какой же он плохой. Зачем меня так обидел. А то, что это помешает людям нормально работать я никому не скажу.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Насколько я понял, вы тоже когда-то работали в CBOSS. LR>Можно ли узнать, чем именно вас там обидели, раз уж вы постоянно отпускаете какие-то колкости?
Чувствуется влияние МАГ, как не крути: те, кто ушел, плохие люди, вредители и предатели. Наслушался такого в свое время. BTW реально там людей обижали на раз-два, не скупясь в выражениях.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>>Он шел на полный рабочий день. По поводу всего остального — если он не подходит для данной вакансии, зачем его вообще брать? Взяли бы кого-нибудь с соответствующим образованием и опытом, за адекватную зарплату. Вам так не кажется? M>>А так получается, что качество работы их не интересует, лучше пару сотен баксов в месяц сэкономить.
П>А чего, мне нравится! Берем работника за 1/2 нормальной зарплаты, обещаем огромный карьерный рост, через месяц говорим, что не оправдал доверия, выгоняем, берем другого работника за 1/2 нормальной зарплаты, обещаем огромный карьерный рост.... П>Итого: у нас всегда работает работник за ползарплаты и при этом убивается на работе так, будто ему и правда обеспечат офигенный карьерный рост. Молодцы ребята, хорошо устроились!
Ты действительно думаешь, что именно так и обстоит дело? Или это просто желание ещё раз пнуть CBOSS?
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, DangerDen, Вы писали:
DD>>А он по твоему заслуживает больше? Почему?
DD>>Уверен у него DD>>1) не было опыта работы в тестировании DD>>2) образование не по специальности DD>>3) он шел не на полный рабочий день (на гибкий график)
M>Он шел на полный рабочий день. По поводу всего остального — если он не подходит для данной вакансии, зачем его вообще брать? Взяли бы кого-нибудь с соответствующим образованием и опытом, за адекватную зарплату. Вам так не кажется?
Если бы не подходил — не взяли бы вообще. Скорее всего зарплата была адекватная.
Обсуждать "мало платят" или "много платят" имеет смысл только при наличии резюме.
Поэтому будьте добры сначала привести резюме вашего знакомого.
M>А так получается, что качество работы их не интересует, лучше пару сотен баксов в месяц сэкономить.
Получается, что это пустой флейм. Сначала резюме, потом оценка этого резюме.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Ты действительно думаешь, что именно так и обстоит дело? Или это просто желание ещё раз пнуть CBOSS?
Действительно, никто не будет выгонять через месяц такого ценного сотрудника, согласного работать за 1/2 зарплаты. Подождут, пока сам уйдет.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>>Есть такое понятие, как человеческое достоинство. E>>>Ставить себя в ситуацию, когда кто-то "добрый" может наказать, а может и не наказать — это унижение самого себя. E>>>При соответствующем стечении обстоятельств ты будешь готов терпеть побои, баланду и место у параши. E>>>Или гнев божий и самоистязания в секте.
LR>>Ну так не надо ставить себя в такую ситуацию, согласен с вами.
E>Не нужно работать в тоталитарных компаниях a la CBOSS? E>Или нужно не злить "хозяина"? E>Похоже в этом-то и проявляется различие наших подходов.
Различие в том, что вам везде мерещатся какие-то заговоры, секты, адепты, злобные "хозяева", которые пытаются вас "наказать", и прочая чушь.
Повсюду наступают враги, которые пытаются "унизить ваше человеческое достоинство".
Всё это немного напоминает признаки паранойи.
Конечно, как вы сами сказали, это ваше лично дело, куда тратить свою жизнь. Можете её тратить на охоту за ведьмами, борьбу с "тоталитарными системами" и т.п.
Я же предпочитаю просто спокойно работать.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>1) Наличие начальников которые могут уволить за то что человек выключает свет. Просто сам факт что даже после огласки такой начальник не был уволен, или наказан это неуважение к людям которые с ним работают.
ВИ>Во-первых, ну что ты к девушке привязался? Девушку то пожалей хотя бы... ей от этого позора и самой хреново небось. ВИ>Во-вторых, нагоняй от руководства она получила и хороший нагоняй.
А почему кого-то должнен волновать пол этого сотрудника? Почему кто-то должен кого-то жалеть только за пол? Пол — это не аргумент для понижений требований к сотрудникам.
Непонятно, почему человек был уволен "за свет", а барышня, которая опозорила и очернила компанию, из-за которой слово СБОСС стало почти ругательным, из-за которой.... так вот, почему она не было уволена С ПОЗОРОМ???
A>>Следующие факты которые я перечислил это некоторые косвенные признаки неуважения(мог про часть из них наврать, сам не работал, и на собеседование не ходил)
LR>Получается почти как "я сам Пастернака не читал, но тоже осуждаю"...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, July, Вы писали:
J>>>Нужен действительно толковый разработчик на С++, с опытом решения нестандартных и масштабных задач. J>>>Условия работы согласно ТК РФ, зп 1200-1700 на испытательный срок. J>>>Обещаю, что извилинам будет над чем поработать! J>>>ybrusova@rambler.ru LM>>Прощу прощения, но у международного проекта есть ящик посолидней ramblerа, а у компании имя?
А> ахтунг это CBOSS!!! А>http://www.jobit.ru/index.php?mod=employer&act=firminfo&id=1508
Блин.... Не осилил все ветки этой темы...Видимо кого-то это задело за живое...
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Если бы не подходил — не взяли бы вообще. Скорее всего зарплата была адекватная.
Извините, но зарплата $270 в Москве для тестера, работающего полный рабочий день, не может быть адекватной ни при каких обстоятельствах. Он либо способен выполнять свои должностные обязанности (и его труд должен соответствующим образом оплачиваться), либо нет (тогда его не нужно брать вообще).
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Различие в том, что вам везде мерещатся какие-то заговоры, секты, адепты, злобные "хозяева", которые пытаются вас "наказать", и прочая чушь. LR>Повсюду наступают враги, которые пытаются "унизить ваше человеческое достоинство". LR>Всё это немного напоминает признаки паранойи.
Можно цитату, в которой шла речь о "повсюду"?
Речь шла о вполне определённом типе компаний.
BTW, ты всё-таки перешёл на личности.
Похоже без этого никак.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>А почему кого-то должнен волновать пол этого сотрудника? Почему кто-то должен кого-то жалеть только за пол? Пол — это не аргумент для понижений требований к сотрудникам.
I>Непонятно, почему человек был уволен "за свет", а барышня, которая опозорила и очернила компанию, из-за которой слово СБОСС стало почти ругательным, из-за которой.... так вот, почему она не было уволена С ПОЗОРОМ???
Более того, и сейчас занимает достаточно высокую руководящую должность.
Зато обычных рядовых сотрудников публично унижают и демонстративно выгоняют при наличии удобного повода.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Ты действительно думаешь, что именно так и обстоит дело? Или это просто желание ещё раз пнуть CBOSS?
А что я должен думать, если квалифицированному специалисту в Москве предлагают за полный рабочий день среднюю провинциальную зарплату? Да при этом еще делают это перманентно, не прекращая набор сотрудников ни на месяц? Только не скажите мне, что у вас так быстро растут штаты.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
LR>>Различие в том, что вам везде мерещатся какие-то заговоры, секты, адепты, злобные "хозяева", которые пытаются вас "наказать", и прочая чушь. LR>>Повсюду наступают враги, которые пытаются "унизить ваше человеческое достоинство". LR>>Всё это немного напоминает признаки паранойи.
E>Можно цитату, в которой шла речь о "повсюду"? E>Речь шла о вполне определённом типе компаний.
"повсюду" — это я фигурально выразился. Тем не менее тенденция очевидна. "Вся жизнь — борьба"...
E>Есть желание противопоставить что-то членам секты, вербующим на этом форуме новых адептов.
E>Чем больше людей будут готовы терпеть тоталитарные компании, тем больше будет таких компаний.
E>Вот только подход к "наказанию" у всех вас один и тот же.
полный бред, imho...
E>BTW, ты всё-таки перешёл на личности.
Нет.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Если бы не подходил — не взяли бы вообще. Скорее всего зарплата была адекватная. M>Извините, но зарплата $270 в Москве для тестера, работающего полный рабочий день, не может быть адекватной ни при каких обстоятельствах. Он либо способен выполнять свои должностные обязанности (и его труд должен соответствующим образом оплачиваться), либо нет (тогда его не нужно брать вообще).
Человек стоит столько, за сколько может себя продать. Так что пожелай ему успехов найти более высокооплачиваемую работу.
Ты резюме всё таки приведи здесь, а форумчане оценят рыночную стоимось такого специалиста.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Непонятно, почему человек был уволен "за свет", а барышня, которая опозорила и очернила компанию, из-за которой слово СБОСС стало почти ругательным, из-за которой.... так вот, почему она не было уволена С ПОЗОРОМ???
Как приятно олицетворять собой "Праведный Гнев", не так ли?
Ну и на кого вы сами похожи? Сами ратуете против унижения и сами предлагаете унизить человека. Или "С ПОЗОРОМ" трактуется как то иначе, ни как унижение человека?
ВИ>Как приятно олицетворять собой "Праведный Гнев", не так ли? ВИ>Ну и на кого вы сами похожи? Сами ратуете против унижения и сами предлагаете унизить человека. Или "С ПОЗОРОМ" трактуется как то иначе, ни как унижение человека?
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>>>Повсюду наступают враги, которые пытаются "унизить ваше человеческое достоинство". LR>>>Всё это немного напоминает признаки паранойи.
E>>Можно цитату, в которой шла речь о "повсюду"? E>>Речь шла о вполне определённом типе компаний.
LR>"повсюду" — это я фигурально выразился.
Попытка исказить мои слова не удалась. Так и запишем.
LR>Тем не менее тенденция очевидна. "Вся жизнь — борьба"...
А ты как думал.
Жизнь — это действительно борьба.
E>>BTW, ты всё-таки перешёл на личности.
LR>Нет.
Да.
Переход на личности — это подмена обсуждения предмета спора обсуждением личности оппонента.
Пример: LR>>>Всё это немного напоминает признаки паранойи.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>>Зато обычных рядовых сотрудников публично унижают и демонстративно выгоняют при наличии удобного повода.
ВИ>Конкретный пример есть? Кого именно публично унизили? Или это "мысли в слух"?
Например, этим летом (вроде бы в июле, точно не помню) пару человек выгнали за якобы приписки к рабочему времени (было объявление на ДО). Тон этого объявления (да и сам факт широкой огласки данного инцидента) не делают чести CBOSS.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>>BTW, ты всё-таки перешёл на личности.
LR>>Нет.
E>Да. E>Переход на личности — это подмена обсуждения предмета спора обсуждением личности оппонента. E>Пример: LR>>>>Всё это немного напоминает признаки паранойи.
Лично к вам я не обращался.
Хотя, в общем, считайте как знаете...
Мне просто непонятно такое отношение к жизни.
Вот вы здесь работали. Очевидно, у вас были коллеги.
Я просто не понимаю, либо вы тут работали ровно один день, и ни с кем даже не успели пообщаться, либо вы их всех действительно считаете какими-то гадами.
Иначе зачем тогда про них писать такие пакости: "члены секты", "... что вы все и демонстрируете ..." и т.п.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Человек стоит столько, за сколько может себя продать. Так что пожелай ему успехов найти более высокооплачиваемую работу.
К счастью, он не нуждается в пожелании успехов, и более высокооплачиваемую работу нашел буквально через пару дней после того собеседования в CBOSS.
ВИ>Ты резюме всё таки приведи здесь, а форумчане оценят рыночную стоимось такого специалиста.
Так как резюме не мое, то во-первых, у меня его нет, а во-вторых, все равно без согласия этого человека приводить не стал бы.
П>А что я должен думать, если квалифицированному специалисту в Москве предлагают за полный рабочий день среднюю провинциальную зарплату?
Стоп, а откуда следует, что спец квалифицированный, что-то я упустил?
Кроме того 1 месяц, по-крайней мере раньше, человек почти не работает — 2 недели идет обучение. Реальное обучение основам бизнес процессов клиента.
Квалифицированный спец(говорю за с++ков) там получает вполне адекватную московскому рынку зп — отнюдь не ниже средней.(Ехал на работу — встретил бывшего коллегу — отсюда и инфа, а не с потолка.)
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
ВИ>>Конкретный пример есть? Кого именно публично унизили? Или это "мысли в слух"? M>Например, этим летом (вроде бы в июле, точно не помню) пару человек выгнали за якобы приписки к рабочему времени (было объявление на ДО). Тон этого объявления (да и сам факт широкой огласки данного инцидента) не делают чести CBOSS.
У нас в отделе был такой человек. И приписки "не якобы были", а действительно имели место. Сотрудник сознательно приписывал себе время.
Сначала руководство сотрудника частично "отмазало" его от СБ, а потом провело воспитательную беседу.
Увольнять конечно же его никто не стал бы.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, metaller, Вы писали:
ВИ>>>Конкретный пример есть? Кого именно публично унизили? Или это "мысли в слух"? M>>Например, этим летом (вроде бы в июле, точно не помню) пару человек выгнали за якобы приписки к рабочему времени (было объявление на ДО). Тон этого объявления (да и сам факт широкой огласки данного инцидента) не делают чести CBOSS.
ВИ>У нас в отделе был такой человек. И приписки "не якобы были", а действительно имели место. Сотрудник сознательно приписывал себе время. ВИ>Сначала руководство сотрудника частично "отмазало" его от СБ, а потом провело воспитательную
Если СБ — это "служба безопасности", то чью "безопасность" они здесь оберегают?
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Непонятно, почему человек был уволен "за свет", а барышня, которая опозорила и очернила компанию, из-за которой слово СБОСС стало почти ругательным, из-за которой.... так вот, почему она не было уволена С ПОЗОРОМ???
ВИ>Как приятно олицетворять собой "Праведный Гнев", не так ли? ВИ>Ну и на кого вы сами похожи? Сами ратуете против унижения и сами предлагаете унизить человека. Или "С ПОЗОРОМ" трактуется как то иначе, ни как унижение человека?
Знаешь, подходить к прохожим и бить им по яйцам не культурно. Однако, если тебя пытаются ограбить или избить какие-нить отмороженные подонки, битьё по яйцам БОЛЕЕ ЧЕМ ОПРАВДАНО.
Эта женщина в рассматриваемой ситуации поступила как "отмороженный подонок". То, что она не была уволена с позором, еще больше подчёруивает деструктивно-невменяемое состояние руководства СБОСС.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Непонятно, почему человек был уволен "за свет", а барышня, которая опозорила и очернила компанию, из-за которой слово СБОСС стало почти ругательным, из-за которой.... так вот, почему она не было уволена С ПОЗОРОМ???
ВИ>Как приятно олицетворять собой "Праведный Гнев", не так ли? ВИ>Ну и на кого вы сами похожи? Сами ратуете против унижения и сами предлагаете унизить человека. Или "С ПОЗОРОМ" трактуется как то иначе, ни как унижение человека?
Могу добавить то, что после этого инцидента я своим знакомым крайне не рекомендую связываться с этой компанией.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Мне просто непонятно такое отношение к жизни.
LR>Вот вы здесь работали. Очевидно, у вас были коллеги. LR>Я просто не понимаю, либо вы тут работали ровно один день, и ни с кем даже не успели пообщаться, либо вы их всех действительно считаете какими-то гадами.
LR>Иначе зачем тогда про них писать такие пакости: "члены секты", "... что вы все и демонстрируете ..." и т.п.
Затем же, зачем глава одного из подразделений CBOSS тут навешивал ярлыки и разделял всех людей на "силы добра, которые с нами" и "силы зла, которые нам мешают".
А желания оскорбить не было ни у него, ни у меня.
Ты слишком отождествляешь себя с компанией. И пытаешься проделать то же самое со всеми своими коллегами.
Отсюда и чтение фразы "CBOSS — это секта" как "нас гадами назвали".
Если есть желание продолжать дискуссию, то попробуй абстрагироваться от названия компании и того факта, что ты в ней работаешь.
После чего ещё раз прочитать то, что я писал здесь выше.
Хотя бы это
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Если СБ — это "служба безопасности", то чью "безопасность" они здесь оберегают?
Ну с СБ в сибоссе — отдельная песня
Не могу сказать про все отделы, но разработке он только мешает нормально работать.
И никто с этим ничего поделать не может, так как существующий стиль работы СБ поощряется Президентом.
Вот за такую СБ я бы сибоссу поставил жирный минус...
А помоему вообще достаточно создать пустой пост с темой "Сибосс" и он обызательно разрастется до таких же размеров Уж очень болезненная тема...
> Блин.... Не осилил все ветки этой темы...Видимо кого-то это задело за живое...
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Стоп, а откуда следует, что спец квалифицированный, что-то я упустил?
А зачем брать на работу неквалифицированного спеца?
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Если СБ — это "служба безопасности", то чью "безопасность" они здесь оберегают?
N>Ну с СБ в сибоссе — отдельная песня N>Не могу сказать про все отделы, но разработке он только мешает нормально работать. N>И никто с этим ничего поделать не может, так как существующий стиль работы СБ поощряется Президентом. N>Вот за такую СБ я бы сибоссу поставил жирный минус...
А можно по-подробнее о этой службе?
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>>Стоп, а откуда следует, что спец квалифицированный, что-то я упустил? M>А зачем брать на работу неквалифицированного спеца?
Сорри либо спец либо квалифицированный
А откуда тогда вообще квалифицированные работники появятся, если не квалифицированных никто брать не будет? Есть задачи круг задачь, поэтому, наверное, и берут.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Непонятно, почему человек был уволен "за свет", а барышня, которая опозорила и очернила компанию, из-за которой слово СБОСС стало почти ругательным, из-за которой.... так вот, почему она не было уволена С ПОЗОРОМ???
У меня вопрос: были ли доказательства, что кто-то там в чём-то виноват?
Или просто все обосновывают неприязнь к сибоссу одним гневным письмом на RSDN?
Может, это всё неправда была или сильно субъективная оценка?
Просто интересно...
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>А откуда тогда вообще квалифицированные работники появятся, если не квалифицированных никто брать не будет? Есть задачи круг задачь, поэтому, наверное, и берут.
Если неквалифицированному работнику платить меньше, чем курьеру, то он станет курьером, а не квалифицированным работником.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
П>>А что я должен думать, если квалифицированному специалисту в Москве предлагают за полный рабочий день среднюю провинциальную зарплату? U>Стоп, а откуда следует, что спец квалифицированный, что-то я упустил?
Я так понял нанимателя не устроила его квалификация.
U>Кроме того 1 месяц, по-крайней мере раньше, человек почти не работает — 2 недели идет обучение. Реальное обучение основам бизнес процессов клиента.
И что? Это чьи риски — работника или работодателя?
U>Квалифицированный спец (говорю за с++ков) там получает вполне адекватную московскому рынку зп — отнюдь не ниже средней.(Ехал на работу — встретил бывшего коллегу — отсюда и инфа, а не с потолка.)
Не знаю, не знаю. Лично я сколько видел контор со стратегией "гроши сейчас — миллион потом" — все были на одно лицо: выжимали работников как губку а когда те начинали "борзеть" (термин одного из руководителей такой конторы) — выбрасывали под надуманным предлогом.
Боже мой. Насколько же Вы ограничены. И на основании этого о чем-то говорите. Противно.
2500 сотрудников. Несколько сотен разработчиков, и все остальные тестеры. Самому то не смешно. Типа бухгалтеров нету, уборщиц нету, охраны нету, маркетинга нету, HR нету, обученцев нету, документалистов нету, продавцов нету, менеджмента нету и так далее ...
Одни только программеры и тестеры.
Думайте хоть иногда (добрый совет)
=============
В принипе не должен. Я просто не понимаю зачем ~2000 тестеров на несколько сотен программистов. У всех нормалных компаний соотношение другое. Если бы туда брали молодых и зеленых, а потом всяко их учили до разработчиков это была бы понятная стратегия. А если этого не делать то либо программисты на столько плохи, что каждый делает багов на несколько тестеров, либо "на этом мысль останавливается"(c)
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Затем же, зачем глава одного из подразделений CBOSS тут навешивал ярлыки и разделял всех людей на "силы добра, которые с нами" и "силы зла, которые нам мешают". E>А желания оскорбить не было ни у него, ни у меня.
E>Ты слишком отождествляешь себя с компанией. И пытаешься проделать то же самое со всеми своими коллегами. E>Отсюда и чтение фразы "CBOSS — это секта" как "нас гадами назвали".
С компанией я себя далеко не отождествляю.
Для меня компания — это прежде всего люди, с которыми я работаю, а также сама работа, за которую я отвечаю.
А отнюдь не какие-то мифические злобные начальники, "автоматизированные системы", "хозяева" и т.п.
Именно поэтому, даже уволившись отсюда, у меня бы рука не поднялась написать что-то подобное тому, что пишете вы.
E>Если есть желание продолжать дискуссию, то попробуй абстрагироваться от названия компании и того факта, что ты в ней работаешь.
Желания продолжать нет. Основные мысли уже были высказаны, и сейчас вся дискуссия уже превратилась в набор локальных перебранок, продолжать которые смысла нет.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, metaller, Вы писали: M>Если неквалифицированному работнику платить меньше, чем курьеру, то он станет курьером, а не квалифицированным работником.
ХМ.. Чертовски логично! Продолжу аналогию. Если смазливой секретарше платить меньше пр-ки, то она несомненно пойдет в пр-ки
П>Я так понял нанимателя не устроила его квалификация.
Ну может быть.
Я исходил из того, что работник без опыта, тогда 300$ вполне(даже очень) нормально для Москвы. Куча вон предложений типа "поработаю забесплатно для опыта." Соответственно и обучение:
если уже с опытом — работнику это обучение и нафиг не упало(ну разве что для расширения кругазора), а вот если студент и без опыта, то очень даже.. Соответственно если рассматривать человека с мозгами и с опытом, то конечно я с Вами соглашусь по всем пунктам, особенно, по последнему.
П>И что? Это чьи риски — работника или работодателя?
П>Не знаю, не знаю. Лично я сколько видел контор со стратегией "гроши сейчас — миллион потом" — все были на одно лицо: выжимали работников как губку а когда те начинали "борзеть" (термин одного из руководителей такой конторы) — выбрасывали под надуманным предлогом.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>ХМ.. Чертовски логично! Продолжу аналогию. Если смазливой секретарше платить меньше пр-ки, то она несомненно пойдет в пр-ки
Ну если работа курьера и работа пр-ки для вас равнозначна...
Здравствуйте, vs_, Вы писали:
vs_>А помоему вообще достаточно создать пустой пост с темой "Сибосс" и он обызательно разрастется до таких же размеров Уж очень болезненная тема...
Напоминает кстати истории вокруг Electronic Arts... Вокруг нее бывшие работники тоже постоянно скандалы мутят, правда там до судов все доходит
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>>>Зато обычных рядовых сотрудников публично унижают и демонстративно выгоняют при наличии удобного повода.
ВИ>>Конкретный пример есть? Кого именно публично унизили? Или это "мысли в слух"? M>Например, этим летом (вроде бы в июле, точно не помню) пару человек выгнали за якобы приписки к рабочему времени (было объявление на ДО). Тон этого объявления (да и сам факт широкой огласки данного инцидента) не делают чести CBOSS.
А что значит "якобы"? Одного человека уволили за то, что он отмечался за другого сотрудника, что, согласно корпоративным стандартам, является грубейшим нарушением. Второй уволенный сотрудник — это как раз тот, за кого отмечались. Причем, ушли их по собственному, а не по какой-нибудь статье...
Здравствуйте, MasterSav, Вы писали:
MS>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Непонятно, почему человек был уволен "за свет", а барышня, которая опозорила и очернила компанию, из-за которой слово СБОСС стало почти ругательным, из-за которой.... так вот, почему она не было уволена С ПОЗОРОМ???
MS>У меня вопрос: были ли доказательства, что кто-то там в чём-то виноват? MS>Или просто все обосновывают неприязнь к сибоссу одним гневным письмом на RSDN? MS>Может, это всё неправда была или сильно субъективная оценка? MS>Просто интересно...
Вот как раз мнения противной стороны нигде не было озвучено. Так что мы всей правды так и не знаем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>>ХМ.. Чертовски логично! Продолжу аналогию. Если смазливой секретарше платить меньше пр-ки, то она несомненно пойдет в пр-ки
П>Ну если работа курьера и работа пр-ки для вас равнозначна...
Странно, куда пропала секретарша и откуда появился курьер
PS
тестер — курьер кстати, тоже не равнозначны. Это разного рода работы, у них разные перспективы, разная область и т.д. и т.п так же как и секретарь — пр-ка. Так что это к уважаемому metaller'y.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>тестер — курьер кстати, тоже не равнозначны. Это разного рода работы, у них разные перспективы, разная область и т.д. и т.п так же как и секретарь — пр-ка. Так что это к уважаемому metaller'y.
В работе курьера по крайней мере ничего непристойного нет, и если по зарплате выйдет одно и то же — чего бы тестеру в курьеры не пойти. Или по крайней мере работать тестером с той же отдачей и эффективностью как это делал бы на его месте курьер. Первые месяц-два поработает, конечно, с полной отдачей "на перспективу", а вот потом — желательно чтоб эта перспектива уже таки наступила.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, MasterSav, Вы писали:
MS>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Непонятно, почему человек был уволен "за свет", а барышня, которая опозорила и очернила компанию, из-за которой слово СБОСС стало почти ругательным, из-за которой.... так вот, почему она не было уволена С ПОЗОРОМ???
MS>>У меня вопрос: были ли доказательства, что кто-то там в чём-то виноват? MS>>Или просто все обосновывают неприязнь к сибоссу одним гневным письмом на RSDN? MS>>Может, это всё неправда была или сильно субъективная оценка? MS>>Просто интересно...
J>Вот как раз мнения противной стороны нигде не было озвучено. Так что мы всей правды так и не знаем
Но если Вы всей правды не знаете, то как можно основываться на одностороннем сообщении. Или работает принцип — кто первым прикинулся жертвой, тот и прав? И даже протоколы, которые этот парнишка выкладывал в качестве доказательства таковым не являются. Сообщения о баллах, Вы уверены что он их получил именно за то, что декларировал, а не за дело? Я могу одни и те же сообщения о баллах прокомментировать как угодно, особенно, если привнести немного эмоций. И что? Сразу воспринимать это как правду в последней инстанции?
Как Вы думаете, почему он не стал отстаивать свои права, если уж он такая жертва? Или реально за ним есть грешки или он безвольное животное? Если второе, то он побоялся бы подобное размещать на доске объявлений и постить всюду. Значит наверное первый вариант, и сделан как подстраховка перед следующим работодателем. Типа вот он я, которого обидели и подставили. Замечательный ответ на вопрос кадровика — почему Вы сменили место работы?
Подумайте. Нельзя слепо верить всему что написано.
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Как Вы думаете, почему он не стал отстаивать свои права, если уж он такая жертва? Или реально за ним есть грешки или он безвольное животное? Если второе, то он побоялся бы подобное размещать на доске объявлений и постить всюду. Значит наверное первый вариант, и сделан как подстраховка перед следующим работодателем. Типа вот он я, которого обидели и подставили. Замечательный ответ на вопрос кадровика — почему Вы сменили место работы?
Да ладно. И так, если скажешь, что из СБОСС ушел, сочувственно смотреть будут — мол не повезло вляпаться.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
ВИ>>Так что несколько десятков человек перешедших из тестирования в разработку неплохой показатель.
A>50% это imho нормальный показатель, а не десяток другой.
Совершенно не соглашусь. Хороший тестер != хороший девелопер и наоборот тоже верно. Хороший тестер так ценен как и хороший девелопер, так что терять хорошего тестера ради приобретения посредственного девелопера — самая настоящая глупость.
У тестера просто менталитет должен быть другой. Не просто определенный психологический настрой в течении 8-ми рабочих часов, а именно другой менталитет.
Я вполне понимаю ситуацию, когда начинающему девелоперу поручают писать и гонять ЮНИТ-ТЕСТЫ, но такой работник НЕ ЯВЛЯЕТСЯ тестером, он является разработчиком ЮНИТ-ТЕСТОВ, кои очень далеки от целого спектра тестов функционального семейства.
Если тестер достаточно продвинут в программировании, чтобы по-максимуму автоматизировать сам тестовый процесс и (!!!) интерпретацию и классификацию результатов тестирования, то такой тестер сам по себе весьма ценнен именно на своем месте (если имеет именно соответствующий тестеру подход к работе).
Что такое менталитет тестера- трудно сказать. Тут неоднократно пробегала байка про мужика, который пришел устраиваться тестером и поломал все, что может поломаться легким движением руки.
Грамотные тестеры начинают поиски багов с поиска их в спецификациях (противоречия, неоднозначности, "белые пятна" и т.д.), их обычно бывает масса даже там. Мне с трудом представляются девелоперы, даже грамотные, которые владеют подобным исскуством.
Так что, я бы переводил из тестеров в девелоперы не хороших тестеров с навыками программирования, а именно посредственных тестеров с теми же навыками.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>А что значит "якобы"? Одного человека уволили за то, что он отмечался за другого сотрудника, что, согласно корпоративным стандартам, является грубейшим нарушением. Второй уволенный сотрудник — это как раз тот, за кого отмечались. Причем, ушли их по собственному, а не по какой-нибудь статье...
Дело не в том, за что уволили, а в том, как уволили.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U> Совсем не напоминает. Из перетирающих в данном оффтопике большая часть не работала в сибосе.
Это не меняет сути вещей. Дыма без огня не бывает.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Да ладно. И так, если скажешь, что из СБОСС ушел, сочувственно смотреть будут — мол не повезло вляпаться.
Ага, бедненькая ты овечка. Заблудшая. Прям сюси-пуси с ним разводить будут. Щаззззззз. Работодателю нужен работник, а не бедная жертва. Вы видели конторы, которые нанимают по принципу — ой ты обиженный, иди к нам, мы тебя накормим обогреем.
БРЕД!!!!
Уважаемый, вы сейчас уже цепляетесь за слова, видимо из-за отсутствия аргументов.
Вы работали в CBOSS? Нет. Так о чем спор?
Желание спорить основываясь на ОБС показывают вас не с лучшей стороны.
Вообще все эти реплики "CBOSS — г..но" мне напоминают "МТС ворует деньги" — все орут, но ни одного искового заявления не было, видимо разобрались и поняли, что никто ничего не ворует, но орать эту фразу на каждом углу это типа круто.
Ведь услышав что человек пукнул, вы же не скажите что у него опухоль мозга, куча венерических заболеваний и к нему лучше не подходить, и вообще он через два дня умрет?
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Нужно просто трезво смотреть на жизнь. E>И не пытаться рефлексировать на тему "наших бьют".
Вот именно. Не стоит рефлексировать на тему CBOSS.
E>Если кто-то хорошо чувствует себя в секте — пожалуйста; это его личное дело, куда тратить свою жизнь.
Опять совершенно верно. Это его личное дело. Зачем вы туда свой нос суете?
E>Но когда этот кто-то подходит на улице (выступает на форуме) и начинает рассказывать о том, как хорошо жить в секте, то пусть он будет готов услышать в ответ не очень приятную правду.
А если ему действительно там хорошо, то ваше то какое дело. Радоваться надо за человека, а не поливать его помоями. Ему там ХОРОШО. Вам что от этого плохо?
E>И злиться в ответ на это несколько неумно.
Неумно г..ном разбрасываться и слюной брызгать.
E>Если бы случай с уволнением за выключение света был бы единственным — пример подошёл бы. E>А так более применимо что-то вроде "в вашем подъезде постоянно выворачивают лампочки — как вы тут живёте?" — и обоснование невозможности предотвратить выворачивание лампочек + полезности темноты в ответ.
А он и был единственным. Нет? Приведите конкретные примеры с описанием ситуации и указанием фамилий. Причем ситуацию опишите не однобоко, а со всех сторон.
E>Не получится.
Вот она, ключевая фраза! Оставить в покое НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Фобия, мания, комплексы? Что из перечисленного у вас связано с аббревиатурой CBOSS?
E>Он не развалится и не исправится без внешнего воздействия. E>Не развалится потому, что компании такого достаточно выгодны. И не исправится по той же самой причине.
Вот именно. Компания не развалится по тому что имеющаяся система работает и работает хорошо, иначе давно бы уже либо ее пересмотрели, либо контора загнулась. А тем что вы тут рефлексируете тему обиженных, бедных несчастных, унижений и т.п. вы только себя выставляете с очень нехорошей стороны. Любой психолог скажет, что вам желательно пройти небольшой курс. Вы мне своими выступлениями чем-то бабок напоминаете, которые всегда на все орут и скандалят, а на себя тем временем не смотрят.
В общем, собаки лают, караван идет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>>тестер — курьер кстати, тоже не равнозначны. Это разного рода работы, у них разные перспективы, разная область и т.д. и т.п так же как и секретарь — пр-ка. Так что это к уважаемому metaller'y.
П>В работе курьера по крайней мере ничего непристойного нет, и если по зарплате выйдет одно и то же — чего бы тестеру в курьеры не пойти. Или по крайней мере работать тестером с той же отдачей и эффективностью как это делал бы на его месте курьер. Первые месяц-два поработает, конечно, с полной отдачей "на перспективу", а вот потом — желательно чтоб эта перспектива уже таки наступила.
Вам указали на некорректность приведенного примера. Учитесь понимать собеседника.
А кто сказал, что перспективы не оправдываются? Просто их тебе никто на блюдечке с голубой каемочкой не обязаны приносить. Тебе дали в руки все, с помощью чего абсолютно реально реализовать эти перспективы, а дальше ты уж будь добр сам. Сумел воспользоваться — молодца, а нет ... чего лузеров то жалеть я не понимаю?
P>Вот именно. Компания не развалится по тому что имеющаяся система работает и работает хорошо, иначе давно бы уже либо ее пересмотрели, либо контора загнулась. А тем что вы тут рефлексируете тему обиженных, бедных несчастных, унижений и т.п. вы только себя выставляете с очень нехорошей стороны. Любой психолог скажет, что вам желательно пройти небольшой курс. Вы мне своими выступлениями чем-то бабок напоминаете, которые всегда на все орут и скандалят, а на себя тем временем не смотрят. P>В общем, собаки лают, караван идет.
Вот именно из-за таких как ты к CBOSSу такое плохое отношение...
Хамства никто нелюбит...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>>тестер — курьер кстати, тоже не равнозначны. Это разного рода работы, у них разные перспективы, разная область и т.д. и т.п так же как и секретарь — пр-ка. Так что это к уважаемому metaller'y.
П>В работе курьера по крайней мере ничего непристойного нет, и если по зарплате выйдет одно и то же — чего бы тестеру в курьеры не пойти. Или по крайней мере работать тестером с той же отдачей и эффективностью как это делал бы на его месте курьер. Первые месяц-два поработает, конечно, с полной отдачей "на перспективу", а вот потом — желательно чтоб эта перспектива уже таки наступила.
Лично для меня работа курьером и работа проституткой равнозначны. Ими идут работать те, кто на большее не способен. Ни разу курьером не работал и не стану. Даже когда был еще школьником и никакого опыта у меня не было я зарабатывал подрабатывая на деревообрабатывающем заводе и копил себе на комп (тогда еще БК), книги и прочее, помимо этого я зарабатывал себе на кусок хлеба (в буквальном смысле этого слова).
Когда я пришел в CBOSS у меня з/п была тоже 300 баксов, сейчас НАМНОГО больше и должность совсем другая. Замечу, что никому я жопу не лизал, а до всего дошел сам. Главное поставить себе цель и идти к ней.
А все ваши "гуманистские" выкрики это не что иное как попытка защитить неудачников. С чего бы???
P>>Вот именно. Компания не развалится по тому что имеющаяся система работает и работает хорошо, иначе давно бы уже либо ее пересмотрели, либо контора загнулась. А тем что вы тут рефлексируете тему обиженных, бедных несчастных, унижений и т.п. вы только себя выставляете с очень нехорошей стороны. Любой психолог скажет, что вам желательно пройти небольшой курс. Вы мне своими выступлениями чем-то бабок напоминаете, которые всегда на все орут и скандалят, а на себя тем временем не смотрят. P>>В общем, собаки лают, караван идет.
D>Вот именно из-за таких как ты к CBOSSу такое плохое отношение... D>Хамства никто нелюбит...
Не понял. Прешли на личности?
Вранья и истеричных визгов также никто не любит.
Вы сознательно не все мое сообщение процитировали? Значит со всем остальным согласны? Тогда я не понимаю вашей обиды, последним постом я высказал свое отношение к имеющей место истерии. Имею право? Думаю что да.
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Человек стоит столько, за сколько может себя продать. Так что пожелай ему успехов найти более высокооплачиваемую работу. M>К счастью, он не нуждается в пожелании успехов, и более высокооплачиваемую работу нашел буквально через пару дней после того собеседования в CBOSS.
ВИ>>Ты резюме всё таки приведи здесь, а форумчане оценят рыночную стоимось такого специалиста. M>Так как резюме не мое, то во-первых, у меня его нет, а во-вторых, все равно без согласия этого человека приводить не стал бы.
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>А что значит "якобы"? Одного человека уволили за то, что он отмечался за другого сотрудника, что, согласно корпоративным стандартам, является грубейшим нарушением. Второй уволенный сотрудник — это как раз тот, за кого отмечались. Причем, ушли их по собственному, а не по какой-нибудь статье... M>Дело не в том, за что уволили, а в том, как уволили.
Ну и что в этом такого? Устроили показательную демонстрацию того, как нельзя делать. Вполне допустимый подход.
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, MasterSav, Вы писали:
MS>>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>>Непонятно, почему человек был уволен "за свет", а барышня, которая опозорила и очернила компанию, из-за которой слово СБОСС стало почти ругательным, из-за которой.... так вот, почему она не было уволена С ПОЗОРОМ???
MS>>>У меня вопрос: были ли доказательства, что кто-то там в чём-то виноват? MS>>>Или просто все обосновывают неприязнь к сибоссу одним гневным письмом на RSDN? MS>>>Может, это всё неправда была или сильно субъективная оценка? MS>>>Просто интересно...
J>>Вот как раз мнения противной стороны нигде не было озвучено. Так что мы всей правды так и не знаем
P>Но если Вы всей правды не знаете, то как можно основываться на одностороннем сообщении. Или работает принцип — кто первым прикинулся жертвой, тот и прав? И даже протоколы, которые этот парнишка выкладывал в качестве доказательства таковым не являются. Сообщения о баллах, Вы уверены что он их получил именно за то, что декларировал, а не за дело? Я могу одни и те же сообщения о баллах прокомментировать как угодно, особенно, если привнести немного эмоций. И что? Сразу воспринимать это как правду в последней инстанции? P>Как Вы думаете, почему он не стал отстаивать свои права, если уж он такая жертва? Или реально за ним есть грешки или он безвольное животное? Если второе, то он побоялся бы подобное размещать на доске объявлений и постить всюду. Значит наверное первый вариант, и сделан как подстраховка перед следующим работодателем. Типа вот он я, которого обидели и подставили. Замечательный ответ на вопрос кадровика — почему Вы сменили место работы? P>Подумайте. Нельзя слепо верить всему что написано.
Я вот не понял: зачем ты мне это объясняешь? Я где-то защищал этого сотрудника, что ли? Я как раз и говорю, то, что он написал — это только половина правды, так что полностью доверять его словам не следует.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте phodopus, Вы писали : >> Лично для меня работа курьером и работа проституткой равнозначны.
Р>Вот и держи свое мнение при себе, клоун.
Оригинально. Аргументы кончились?
Знаете, ваша реакция вполне понятна. На Руси всегда ненавидели тех, кто сумел чего-то добиться сам и при этом не плакаться на каждом углу.
Здравствуйте phodopus, Вы писали : >> > Лично для меня работа курьером и работа проституткой равнозначны. > > Р>Вот и держи свое мнение при себе, клоун. > > Оригинально. Аргументы кончились?
Тебе, #####, ничего пояснять не собираюсь.
PS. Маты забиты автором.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
P>Как Вы думаете, почему он не стал отстаивать свои права, если уж он такая жертва? Или реально за ним есть грешки или он безвольное животное? Если второе, то он побоялся бы подобное размещать на доске объявлений и постить всюду. Значит наверное первый вариант, и сделан как подстраховка перед следующим работодателем. Типа вот он я, которого обидели и подставили. Замечательный ответ на вопрос кадровика — почему Вы сменили место работы? P>Подумайте. Нельзя слепо верить всему что написано.
Самое интересное в том, что он себя жертвой не считает. Он уже давно спокойно работает на другой работе и уже забыл про всю эту фигню. И, насколько я знаю, протоколы на rsdn запостил не он.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>А что значит "якобы"? Одного человека уволили за то, что он отмечался за другого сотрудника, что, согласно корпоративным стандартам, является грубейшим нарушением. Второй уволенный сотрудник — это как раз тот, за кого отмечались. Причем, ушли их по собственному, а не по какой-нибудь статье... M>>Дело не в том, за что уволили, а в том, как уволили.
J>Ну и что в этом такого? Устроили показательную демонстрацию того, как нельзя делать. Вполне допустимый подход.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Пока не в БАНе, поясню. Работаю в UPS и такие клоуны конкретно достают Р>куръеров. Пальцы веером, морда кукишем, а из себя нихрена не представляют...
Ну во-первых я вас поздравляю, что вы работает в такой крупной и известной компании.
Во-вторых, воздержитесь от резкости выставления клейма. Я всего-лишь высказал свое мнение, но оно совершенно не указывает на то как я буду общаться с представителями этих профессий. Может быть и зря, но у меня присутствует врожденная вежливость и порядочность. Вы мне конечно не поверите, но все же, что с курьерами, что с дворником, что с уборщицами, да и просто с незнакомыми людьми я общаюсь вежливо, ибо они мне ничего плохого не сделали и не дали повода их ненавидеть. Но если человек невменяем, то я с ним общаюсь жестко.
Еще раз, я высказал свое отношение к профессии, а не к людям. Это разные вещи, кардинально.
Призываю вас в будущем не делать скорополительных выводов, не разобравшись в ситуации.
Сорри если так.
Просто задела фраза — "В общем, собаки лают, караван идет."
P>Вранья и истеричных визгов также никто не любит.
А есть доказательства что это вранье?
Как тут правильно заметили — "Дыма без огня небывает"!!!
P>Вы сознательно не все мое сообщение процитировали? Значит со всем остальным согласны? Тогда я не понимаю вашей обиды, последним постом я высказал свое отношение к имеющей место истерии. Имею право? Думаю что да.
И кстати если все здесь вранье и истерика...зачем вы всей толпой оправдываете компанию,причем в агресивной форме?
Просто игнорируйте тогда все это"вранье и истерику".
P>Оригинально. Аргументы кончились? P>Знаете, ваша реакция вполне понятна. На Руси всегда ненавидели тех, кто сумел чего-то добиться сам и при этом не плакаться на каждом углу.
Звездная болезнь?
Ты и вправду считаешь что добился больше всех?
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>> Совсем не напоминает. Из перетирающих в данном оффтопике большая часть не работала в сибосе. M>Это не меняет сути вещей. Дыма без огня не бывает.
Бывает. Забавный пример был приведен в рассказе Чехова "Брожение умов".
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>А можно по-подробнее о этой службе?
А чего про нее рассказывать? В целом, хорошего ничего сказать не могу. Нормальные люди там несть в небольшом количестве, но на общее впечатление это не влияет.
А какашками тут кидаться не охота...
Здравствуйте phodopus, Вы писали : > Еще раз, я высказал свое отношение к профессии, а не к людям. Это разные > вещи, кардинально.
Не судите и не судимы будете (с) Библия. Вежливость, кстати, тут
совершенно ни при чем. Отношение просвечивает через любую маску.
Мне кстати, совершенно непонятно именно отношение к профессии.
Нормальный куръер получается после полугода работы и далеко не из
каждого. Вы, возможно, не поверите, но за куръерами идет охота не хуже,
чем за девелоперами. Переманить куръера от конкурента -- вполне
нормальное дело. Куръер должен быть хорошим водителем (по Донецку за
день машина наворачивает 300-400 км, в Москве, думаю, будет больше
1000), должен спокойно переносить отношение некоторых личностей и, самое
главное, должен оперативно и вежливо решать возникающие вопросы, а они
бывают вплоть до угроз огнестрельным оружием. И "на подработать", по
крайней мере мы, людей не берем.
> Призываю вас в будущем не делать скорополительных выводов, не > разобравшись в ситуации.
Давайте не будем унижать профессию? Ок?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте phodopus, Вы писали : >>> > Лично для меня работа курьером и работа проституткой равнозначны. >> >> Р>Вот и держи свое мнение при себе, клоун. >> >> Оригинально. Аргументы кончились?
Р>Тебе, #####, ничего пояснять не собираюсь.
Р>PS. Маты забиты автором.
А зачем тогда отвечаете? Хочется высказать негатив лично мне? Пожалуйста, предлагаю встретиться в реале и обсудить то, что вас так задевает. Нет желания встречаться, тогда пожалуйте в почту. Я одного не понимаю, зачем тут флеймить на грани фола. Админ ведь может и не разобраться и забанить вас. Зачем же ради какого-то клоуна ухудшать свое положение?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте phodopus, Вы писали : >> Еще раз, я высказал свое отношение к профессии, а не к людям. Это разные >> вещи, кардинально.
Р>Не судите и не судимы будете (с) Библия. Вежливость, кстати, тут Р>совершенно ни при чем. Отношение просвечивает через любую маску.
Р>Мне кстати, совершенно непонятно именно отношение к профессии. Р>Нормальный куръер получается после полугода работы и далеко не из Р>каждого. Вы, возможно, не поверите, но за куръерами идет охота не хуже, Р>чем за девелоперами. Переманить куръера от конкурента -- вполне Р>нормальное дело. Куръер должен быть хорошим водителем (по Донецку за Р>день машина наворачивает 300-400 км, в Москве, думаю, будет больше Р>1000), должен спокойно переносить отношение некоторых личностей и, самое Р>главное, должен оперативно и вежливо решать возникающие вопросы, а они Р>бывают вплоть до угроз огнестрельным оружием. И "на подработать", по Р>крайней мере мы, людей не берем.
>> Призываю вас в будущем не делать скорополительных выводов, не >> разобравшись в ситуации.
Р>Давайте не будем унижать профессию? Ок?
А давайте теперь ваши слова перенесем применительно к протитуткам, что-либо изменится? Ничего. А давайте теперь перенесем на тех, кто общается с клиентами. То что вы сказали применительно к любой профессии. И я не унижаю ни какие профессии, у меня есть мнение, которое вписывалось в обсуждение, я его и высказал.
Только не говорите мне, что вы хорошо относитесь к профессии проститутки, попрошайки, вышибалы, гаишника и т.д. не говорите мне что вы хорошо относитесь к бомжам и готовы любого пригласить к себе домой. Я не поверю.
Так почему профессия курьер это табу а наезжать на остальные это норма? Я просто уверен, что не раз в своей жизни вы сказали что менты — козлы. С вашим подходом это ведь не применительно.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте phodopus, Вы писали : >> Еще раз, я высказал свое отношение к профессии, а не к людям. Это разные >> вещи, кардинально.
Р>Не судите и не судимы будете (с) Библия. Вежливость, кстати, тут Р>совершенно ни при чем. Отношение просвечивает через любую маску.
Р>Мне кстати, совершенно непонятно именно отношение к профессии. Р>Нормальный куръер получается после полугода работы и далеко не из Р>каждого. Вы, возможно, не поверите, но за куръерами идет охота не хуже, Р>чем за девелоперами. Переманить куръера от конкурента -- вполне Р>нормальное дело. Куръер должен быть хорошим водителем (по Донецку за Р>день машина наворачивает 300-400 км, в Москве, думаю, будет больше Р>1000), должен спокойно переносить отношение некоторых личностей и, самое Р>главное, должен оперативно и вежливо решать возникающие вопросы, а они Р>бывают вплоть до угроз огнестрельным оружием. И "на подработать", по Р>крайней мере мы, людей не берем.
>> Призываю вас в будущем не делать скорополительных выводов, не >> разобравшись в ситуации.
Р>Давайте не будем унижать профессию? Ок?
Да и еще одно. Насчет вежливости курьеров, это вы загнули. В вашей конторе оно может быть и так, но я встречался и с противоположностями, причем очень часто. И с хамством с их стороны, и с попытками обсчитать и с временными задержками. Был случай когда курьер доставил товар, я с ним расплатился, а потом ко мне были претензии, что я отнял у него товар, его вышвырнул вон и не заплатил. Это приятно? Так что не надо заливать про ангелов во плоти.
P>Да и еще одно. Насчет вежливости курьеров, это вы загнули. В вашей конторе оно может быть и так, но я встречался и с противоположностями, причем очень часто. И с хамством с их стороны, и с попытками обсчитать и с временными задержками. Был случай когда курьер доставил товар, я с ним расплатился, а потом ко мне были претензии, что я отнял у него товар, его вышвырнул вон и не заплатил. Это приятно? Так что не надо заливать про ангелов во плоти.
Дебилы всегда были ,есть,и всегда будут.
Только Дебилы это не профессия — это уровень развития.
К сожалению их хватает в любой професии...и нестоит судить о професии только по нескольким Дебилам.
P>>Оригинально. Аргументы кончились? P>>Знаете, ваша реакция вполне понятна. На Руси всегда ненавидели тех, кто сумел чего-то добиться сам и при этом не плакаться на каждом углу.
D>Звездная болезнь? D>Ты и вправду считаешь что добился больше всех?
А где я сказал что больше всех? Не передергивайте. Звездной болезни нет, я четко знаю на что я способен и чего я стою.
P>>Да и еще одно. Насчет вежливости курьеров, это вы загнули. В вашей конторе оно может быть и так, но я встречался и с противоположностями, причем очень часто. И с хамством с их стороны, и с попытками обсчитать и с временными задержками. Был случай когда курьер доставил товар, я с ним расплатился, а потом ко мне были претензии, что я отнял у него товар, его вышвырнул вон и не заплатил. Это приятно? Так что не надо заливать про ангелов во плоти.
D>Дебилы всегда были ,есть,и всегда будут. D>Только Дебилы это не профессия — это уровень развития. D>К сожалению их хватает в любой професии...и нестоит судить о професии только по нескольким Дебилам.
Правильно. Давайте я сейчас немного переиначу вашу фразу.
Не стоит судить о компании по нескольким дибилам. О чем в этом форуме уже очень долго пытаются сказать сотрудники из CBOSS. Только их не хотят слушать. А вот когда дело касается личной шкуры, так сразу же начинает вставание на дыбы, оскорбления и т.п.
Подумайте.
Здравствуйте phodopus, Вы писали : > Р>Давайте не будем унижать профессию? Ок? > > А давайте теперь ваши слова перенесем применительно к протитуткам,
Не получается.
> что-либо изменится? Ничего. А давайте теперь перенесем на тех, кто > общается с клиентами. То что вы сказали применительно к любой профессии.
Ага. Что говорит только о том, что профессия куръера вполне нормальнка и
не сравнима с проституцией.
> И я не унижаю ни какие профессии, у меня есть мнение, которое > вписывалось в обсуждение, я его и высказал.
За это и были названы клоуном. От своих слов я не отказываюсь.
> Только не говорите мне, что вы хорошо относитесь к профессии > проститутки, попрошайки,
Ну, я не склонен считать это профессией.
> вышибалы, гаишника и т.д. не говорите мне что
Вполне нормальные профессии. Чем профессия вышибалы Вам жить мешает???
> вы хорошо относитесь к бомжам и готовы любого пригласить к себе домой. Я > не поверю.
Это тоже не профессия.
> Так почему профессия курьер это табу а наезжать на остальные это норма? > Я просто уверен, что не раз в своей жизни вы сказали что менты — козлы. > С вашим подходом это ведь не применительно.
Я много чего говорил в своей жизни. Но ни разу не думал, что все менты
== козлы.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
P>>>Оригинально. Аргументы кончились? P>>>Знаете, ваша реакция вполне понятна. На Руси всегда ненавидели тех, кто сумел чего-то добиться сам и при этом не плакаться на каждом углу.
На Руси всегда ненавидели тех, кто добившись чего-нибудь(даже если чего то незначительного) ,начинал орать о своих достижениях на каждом углу,пытаясь доказать что он крут дальше некуда... а курьеры это вообще не работа.
Здравствуйте phodopus, Вы писали : > Да и еще одно. Насчет вежливости курьеров, это вы загнули. В вашей > конторе оно может быть и так, но я встречался и с противоположностями, > причем очень часто. И с хамством с их стороны, и с попытками обсчитать и > с временными задержками. Был случай когда курьер доставил товар, я с ним > расплатился, а потом ко мне были претензии, что я отнял у него товар, > его вышвырнул вон и не заплатил. Это приятно? Так что не надо заливать > про ангелов во плоти.
Именно поэтому людей "на подработку" мы не берем.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
P>Правильно. Давайте я сейчас немного переиначу вашу фразу. P>Не стоит судить о компании по нескольким дибилам. О чем в этом форуме уже очень долго пытаются сказать сотрудники из CBOSS. Только их не хотят слушать. А вот когда дело касается личной шкуры, так сразу же начинает вставание на дыбы, оскорбления и т.п. P>Подумайте.
Так никто и не говорил что ВСЕ сотрудники из CBOSS "нехорошие люди"...
Говорили только что невминяемое "звездное" начальство + бестолковая система балов + хамское отношение начальства к подчиненным + "странная" корпоротивная политика по отношению к сотрудникам.
Вообщем в этой теме обсуждают не рядовых сотрудников CBOSS....а саму компанию.
Здравствуйте phodopus, Вы писали : > Правильно. Давайте я сейчас немного переиначу вашу фразу. > Не стоит судить о компании по нескольким дибилам. О чем в этом форуме > уже очень долго пытаются сказать сотрудники из CBOSS. Только их не хотят > слушать. А вот когда дело касается личной шкуры, так сразу же начинает > вставание на дыбы, оскорбления и т.п. > Подумайте.
А чего думать? Ни разу не судил о компании CBOSS. Именно по тому, что вы
только что сказали. Хотя мнение составил и, в принципе, понятно, что при
такой организации работы данной компании, ИМХО, не хватает системы
(правил) разрешения конфликтов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте phodopus, Вы писали : >> Правильно. Давайте я сейчас немного переиначу вашу фразу. >> Не стоит судить о компании по нескольким дибилам. О чем в этом форуме >> уже очень долго пытаются сказать сотрудники из CBOSS. Только их не хотят >> слушать. А вот когда дело касается личной шкуры, так сразу же начинает >> вставание на дыбы, оскорбления и т.п. >> Подумайте.
Р>А чего думать? Ни разу не судил о компании CBOSS. Именно по тому, что вы Р>только что сказали. Хотя мнение составил и, в принципе, понятно, что при Р>такой организации работы данной компании, ИМХО, не хватает системы Р>(правил) разрешения конфликтов.
Тут вы не правы. Система разрешения конфликтов есть и она работает. Только о ней почему-то ни один из злопыхателей не говорит. Почему?
Читал эту ветку всколзь и не очень внимательно, но на это высказываение захотелось добавить
P>Вообще все эти реплики "CBOSS — г..но" мне напоминают "МТС ворует деньги" — все орут, но ни одного искового заявления не было, видимо разобрались и поняли, что никто ничего не ворует, но орать эту фразу на каждом углу это типа круто.
Вы привели очень забавную аналогию. Вам, если вы работаете в Сибосс, причем давно, должно быть известно, что в появлении фразы "МТС воруют деньги" повинен именно биллинг Сибосса. Никакие деньги он не крал, конечно, просто считал он их вот так вот, странно как-то
Так что фраза "МТС ворует деньги" должна сразу рождать мысль "Сибосс — говно"
Без обид, но этот как его там "нечеткий баланс" что ли всё-таки был какой-то лажой (думаю, щас-то уже биллинг "по горячее"). И попортил не мало нервов МТС и его абонентам.
Я думаю девочки из колл-центра замаялись по сотни раз рассказывать абонентам, как же их биллинг считает
Кстати, я ничего не высказываю по поводу Сибосса с точки зрения работника, так как среди моих знакомых много людей, которые поработали там и были недовольны (но сами виноваты — красный диплом мехмата — и 200 баксов тестером или 4,5 средний балл физфака МГУ и 200 на какой-то ваще хреновой должности явно не соответствуют уровню и амбициям. На фиг пошли вообще?), но есть и довольные (нормальные бабки и должность программера).
Здравствуйте phodopus, Вы писали : > Тут вы не правы. Система разрешения конфликтов есть и она работает. > Только о ней почему-то ни один из злопыхателей не говорит. Почему?
Ну, не знаю, говорить не буду...
Как-то по запарке (в бытность работы админом) послал генерального
(контора большая, просто не знал, как тот выглядит), говорят вылетел из
комнаты реально офигевший. Потом, наверное, поостыл и понял, что нечего
лезть с глупыми вопросами в неподходящий момент. Даже премии не лишили.
Так что для меня история с выключением света -- дикость. Разруха, она в
головах. Отношение к профессиям, кстати, косвенно это подтверждает.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
P>>Правильно. Давайте я сейчас немного переиначу вашу фразу. P>>Не стоит судить о компании по нескольким дибилам. О чем в этом форуме уже очень долго пытаются сказать сотрудники из CBOSS. Только их не хотят слушать. А вот когда дело касается личной шкуры, так сразу же начинает вставание на дыбы, оскорбления и т.п. P>>Подумайте.
D>Так никто и не говорил что ВСЕ сотрудники из CBOSS "нехорошие люди"...
Говорили и неоднократно, достаточно почитать выше. И быдлом называли и мазохистами и т.д. Знаете, очень неприятно это читать, особенно от тех, кто никакого отношения к компании не имеет. Хотя, в любом случае это неприятно читать. Согласитесь.
D>Говорили только что невминяемое "звездное" начальство + бестолковая система балов + хамское отношение начальства к подчиненным + "странная" корпоротивная политика по отношению к сотрудникам.
Все начальство невменяемо или только некоторые представители? Во всем невменяемо или только в некоторых вопросах?
Насчет бестолковости баллов я с вами абсолютно не согласен, но спорить на эту тему не хочется. Хочу только спросить, что плохого в том, что если человек хорошо выполнил задачу его поощрить? Или если человек не взирая ни на какие увещевания, поправки, комментарии, просьбы наконец все равно продолжает делаеть полнуюю ... что плохого в том чтобы его наказать. Зачем сразу увольнять? Может это у него временное помутнее и потом он одумается. Плюс, любые неадекватно выставленные баллы может отменить начальник, либо не учитывать их при расчете з/п. Только эту неадекватность надо доказать, на то и есть система эскалации, т.е. разрешения конфликтов (об ее отсутствии говорил Ромашка, но ему наверное со стороны виднее).
Хамское отношение к подчиненным? Ну не знаю, я этого не видел. И согласно вашим же словам дибилы есть везде, но это не значит что все плохо.
Я не знаю о какой странной корпоративной политике к сотрудникам вы говорите. Может быть я просто вас не понял.
D>Вообщем в этой теме обсуждают не рядовых сотрудников CBOSS....а саму компанию.
Верно. Вы абсолютно правы. Но выводы делают основываясь на действиях одного-двух дибилов. Причем зачастую те, кто никакого отношения к CBOSS не имеет. Где логика?
P>Говорили и неоднократно, достаточно почитать выше. И быдлом называли и мазохистами и т.д. Знаете, очень неприятно это читать, особенно от тех, кто никакого отношения к компании не имеет. Хотя, в любом случае это неприятно читать. Согласитесь.
С этим согласен.
P>Все начальство невменяемо или только некоторые представители?
Судя по кучи топиков некоторые представители...
Во всем невменяемо или только в некоторых вопросах?
Но все же меня мучает вопрос почуму "великую световключательницу" не уволили?
Начальство поощряет таких "деятелей"?
P>Насчет бестолковости баллов я с вами абсолютно не согласен, но спорить на эту тему не хочется. Хочу только спросить, что плохого в том, что если человек хорошо выполнил задачу его поощрить?
Для этого есть премии...
Или если человек не взирая ни на какие увещевания, поправки, комментарии, просьбы наконец все равно продолжает делаеть полнуюю ... что плохого в том чтобы его наказать.
Зачем сразу увольнять? Может это у него временное помутнее и потом он одумается.
Если это временное явление то на это обычно закрывают глаза...
Если не временное то его увольняют...
Мне такой подход кажеться более правильным чем система балов...
Плюс, любые неадекватно выставленные баллы может отменить начальник, либо не учитывать их при расчете з/п. Только эту неадекватность надо доказать, на то и есть система эскалации,
Главный недостаток вашей системы баллов в том , что если попался начальник — дибил...то пиши пропало ... будешь сидеть в коричневом...
Тоесть все сильно зависит он местных "князьков"...
P>Хамское отношение к подчиненным? Ну не знаю, я этого не видел. И согласно вашим же словам дибилы есть везде, но это не значит что все плохо. P>Я не знаю о какой странной корпоративной политике к сотрудникам вы говорите. Может быть я просто вас не понял.
В этой ветке про это 500 раз уже писали...
D>>Вообщем в этой теме обсуждают не рядовых сотрудников CBOSS....а саму компанию.
P>Верно. Вы абсолютно правы. Но выводы делают основываясь на действиях одного-двух дибилов. Причем зачастую те, кто никакого отношения к CBOSS не имеет. Где логика?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте phodopus, Вы писали : >> Да и еще одно. Насчет вежливости курьеров, это вы загнули. В вашей >> конторе оно может быть и так, но я встречался и с противоположностями, >> причем очень часто. И с хамством с их стороны, и с попытками обсчитать и >> с временными задержками. Был случай когда курьер доставил товар, я с ним >> расплатился, а потом ко мне были претензии, что я отнял у него товар, >> его вышвырнул вон и не заплатил. Это приятно? Так что не надо заливать >> про ангелов во плоти.
Р>Именно поэтому людей "на подработку" мы не берем.
Схамить может любой, даже не на подработке. Вашу компанию я не обсуждаю ибо ни разу не пользовался ее услугами.
Вот посмотрите, какая забавная картина получается. Я рассуждаю о курьерах на основании своего личного опыта. В этой ветке форума обсуждают целую компанию с разным набором профессий. Обсуждают зачастую не сотрудники этой компании и даже не те кто в ней проработал сколько-нибудь значительное время. А те кто где-то что-то услышал. Причем клеймо вешается на основании всего нескольких постов с job.ru, сделанных при царе Горохе. Никто из этих людей ни разу не удосужился посчитать число "оригинальных" постов о самой компании, не удосужился провести анализ, когда была сделана основная их масса. И уж более того, не интересуется о том, какие изменения происходят. Все верно, людей интересуют скандалы, проблемы и т.п., но им ни в коем случае не интересны положительные моменты и что делается для улучшения ситуации. Вы ведь посмотрите, ярким отражением этого являются наши СМИ. Как где-нибудь что-нибудь произойдет, так сразу везде об этом говорится, показывается, пишется. Но когда-нибудь был подобный звон о процессе ликвидации последствий, о мерах принимаемых для избежания и т.д.? Нет, этого нет. А почему? Потому что людям это неинтересно. Гораздо интереснее увидеть негатив и потом его обсасывать лузгая семечки на скамейке, это интереснее, потому что каждый себя мнит умнее тех, кто причастен к негативу.
Вы знаете, мне всегда хотелось спросить, да и спрашивал уже неоднократно у всех злопыхателей, если ты такой умный, если знаешь как лучше построить бизнес, какие лучше условия создать, то где он этот твой бизнес, где они эти условия, созданные тобой? Где это все? Ответа как правило нет. Стоит наверное задуматься.
Здравствуйте, vs_, Вы писали:
vs_>Читал эту ветку всколзь и не очень внимательно, но на это высказываение захотелось добавить
P>>Вообще все эти реплики "CBOSS — г..но" мне напоминают "МТС ворует деньги" — все орут, но ни одного искового заявления не было, видимо разобрались и поняли, что никто ничего не ворует, но орать эту фразу на каждом углу это типа круто.
vs_>Вы привели очень забавную аналогию. Вам, если вы работаете в Сибосс, причем давно, должно быть известно, что в появлении фразы "МТС воруют деньги" повинен именно биллинг Сибосса. Никакие деньги он не крал, конечно, просто считал он их вот так вот, странно как-то vs_>Так что фраза "МТС ворует деньги" должна сразу рождать мысль "Сибосс — говно" vs_>Без обид, но этот как его там "нечеткий баланс" что ли всё-таки был какой-то лажой (думаю, щас-то уже биллинг "по горячее"). И попортил не мало нервов МТС и его абонентам. vs_>Я думаю девочки из колл-центра замаялись по сотни раз рассказывать абонентам, как же их биллинг считает
vs_>Ну это так, оффтопик.
Компания Mitsubishi когда-то выпускала очень странные машины. Можно ли сейчас, основываясь сим историческом факте говорить, что компания Mitsubishi — г..но? Все течет, все изменяется.
Здравствуйте, vs_, Вы писали:
vs_>Кстати, я ничего не высказываю по поводу Сибосса с точки зрения работника, так как среди моих знакомых много людей, которые поработали там и были недовольны (но сами виноваты — красный диплом мехмата — и 200 баксов тестером или 4,5 средний балл физфака МГУ и 200 на какой-то ваще хреновой должности явно не соответствуют уровню и амбициям. На фиг пошли вообще?), но есть и довольные (нормальные бабки и должность программера).
vs_>Сам вряд ли буду там когда либо работать.
Вот именно. Вы сделали свой выбор и он только Ваш. При этом Вы же не кричите на каждом углу что CBOSS г..но и люди там плохие.
Здравствуйте phodopus, Вы писали : > Схамить может любой, даже не на подработке. Вашу компанию я не обсуждаю > ибо ни разу не пользовался ее услугами.
Ну, скажем американский UPS, по идиотизму выставляемых требований, даст
CBOSS-у фору на 10 лет вперед. Только, почему-то, страдает от их
требований руководство, а не рядовые работники.
> Вот посмотрите, какая забавная картина получается. Я рассуждаю о > курьерах на основании своего личного опыта. В этой ветке форума > обсуждают целую компанию с разным набором профессий. Обсуждают зачастую > не сотрудники этой компании и даже не те кто в ней проработал > сколько-нибудь значительное время. А те кто где-то что-то услышал. > Причем клеймо вешается на основании всего нескольких постов с job.ru, > сделанных при царе Горохе. Никто из этих людей ни разу не удосужился > посчитать число "оригинальных" постов о самой компании, не удосужился > провести анализ, когда была сделана основная их масса. И уж более того, > не интересуется о том, какие изменения происходят.
По крайней мере я, хочу услышать от CBOSS что было сделано. Пока я слышу
только о том, какая это крутая компания. Простое объяснение, типа, ну
чего взять, беременная женщина, перепады настроения, увольнять
беременных мы не будем в любом случае и платим им в декрете 70% зарплаты
и вообще нечего ее нервировать, мы трепетно относимся к своим
сотрудникам. За наезд на девушку "в положении" и был уволен тестер.
Никто бы и не пикнул.
> Все верно, людей > интересуют скандалы, проблемы и т.п., но им ни в коем случае не > интересны положительные моменты и что делается для улучшения ситуации.
Интересует. Скажи, что было сделано в данном, конкретном случае?
> Вы знаете, мне всегда хотелось спросить, да и спрашивал уже неоднократно > у всех злопыхателей, если ты такой умный, если знаешь как лучше > построить бизнес, какие лучше условия создать, то где он этот твой > бизнес, где они эти условия, созданные тобой? Где это все? Ответа как > правило нет. Стоит наверное задуматься.
Не стоит. Программист != менеджер.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>С этим согласен.
P>>Все начальство невменяемо или только некоторые представители? D>Судя по кучи топиков некоторые представители...
О чем и речь
D>Во всем невменяемо или только в некоторых вопросах? D>Но все же меня мучает вопрос почуму "великую световключательницу" не уволили? D>Начальство поощряет таких "деятелей"?
Может быть я буду не прав, но парня уволили не за свет, а за дело. Какое, чего, говорить не буду. Сделала она это очень топорно. Причем парнишка забыл сказать, что ему сначала предложили "по собственному" написать. За свои действия девушка, и не только она, понесла наказание. А насколько я знаю, именно как руководитель она на своем месте, ибо умеет организовать работу, как человек я не знаю какая она, поэтому судить не буду. Но опять же оговорюсь, я отношение к тестерам имею очень далекое и поэтому сужу со слов других сотрудников. Могу быть не прав.
P>>Насчет бестолковости баллов я с вами абсолютно не согласен, но спорить на эту тему не хочется. Хочу только спросить, что плохого в том, что если человек хорошо выполнил задачу его поощрить?
D>Для этого есть премии...
Премии или баллы, это все реализации одного и того же. Так что не суть.
D>Или если человек не взирая ни на какие увещевания, поправки, комментарии, просьбы наконец все равно продолжает делаеть полнуюю ... что плохого в том чтобы его наказать. D>Зачем сразу увольнять? Может это у него временное помутнее и потом он одумается.
D>Если это временное явление то на это обычно закрывают глаза...
Если это временное помутнее наносит конкретный ущерб, то закрыть глаза невозможно.
D>Если не временное то его увольняют... D>Мне такой подход кажеться более правильным чем система балов...
Если не временное, то и уволят. Не думайте, что его будут тут держать и шпынять баллами. Нафик надо.
D>Плюс, любые неадекватно выставленные баллы может отменить начальник, либо не учитывать их при расчете з/п. Только эту неадекватность надо доказать, на то и есть система эскалации,
D>Главный недостаток вашей системы баллов в том , что если попался начальник — дибил...то пиши пропало ... будешь сидеть в коричневом... D>Тоесть все сильно зависит он местных "князьков"...
В других конторах разве не так? Если начальник — дибил, то премии вам не видать, будет постоянно на Вас наседать и т.д. и т.п. Я с этим столкнулся когда в лаборатории работал. Научный руководитель был, мягко говоря, невменяемым человеком. Так что я считаю, что имею право сказать, что особой разницы нет. Плюс, в CBOSS проблему можно эскалировать не только на уровень непосредственного начальника, а, при желании, и выше.
P>>Хамское отношение к подчиненным? Ну не знаю, я этого не видел. И согласно вашим же словам дибилы есть везде, но это не значит что все плохо. P>>Я не знаю о какой странной корпоративной политике к сотрудникам вы говорите. Может быть я просто вас не понял.
D>В этой ветке про это 500 раз уже писали...
И 500 раз отвечалось, но на 501 раз пишут опять тоже самое, и им опять тоже самое отвечают. Вероятно, просто кто-то не умеет слушать. Лично Вас в виду я не имею.
D>А почему этих дибилов неувольняют? D>Где логика?
Видимо потому, что они не совсем то уж и дибилы и умеют доказать что правы. Знаете, это мне очень напоминает ситуацию с нашими гос. служащими (я имею в виду правительство, депутатов, ментов, работников ДЕЗов и т.д., одним словом бюррократы). Много граждан считает, что там сборище идиотов, но при этом сами ничего не делают, хотя все возможности в руках есть. Насчет возможностей аналогия абсолютно верна, поверьте мне. Мы имеем то правительство, которое нас имеет (с)
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Вот именно. Не стоит рефлексировать на тему CBOSS.
Ну так и не рефлексируй.
E>>Если кто-то хорошо чувствует себя в секте — пожалуйста; это его личное дело, куда тратить свою жизнь.
P>Опять совершенно верно. Это его личное дело. Зачем вы туда свой нос суете?
E>>Но когда этот кто-то подходит на улице (выступает на форуме) и начинает рассказывать о том, как хорошо жить в секте, то пусть он будет готов услышать в ответ не очень приятную правду.
P>А если ему действительно там хорошо, то ваше то какое дело. Радоваться надо за человека, а не поливать его помоями. Ему там ХОРОШО. Вам что от этого плохо?
"Ему хорошо" и "пристаёт на улице" — это разные вещи.
Внимательно читай сообщения, на которые ты отвечаешь.
E>>И злиться в ответ на это несколько неумно.
P>Неумно г..ном разбрасываться и слюной брызгать.
Прекращай разбрасываться и брызгать.
P>Вот она, ключевая фраза! Оставить в покое НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Фобия, мания, комплексы? Что из перечисленного у вас связано с аббревиатурой CBOSS?
Переходим на личности.
Ты перестал мучать кошек? Нет? А почему?
P>В общем, собаки лают, караван идет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну, скажем американский UPS, по идиотизму выставляемых требований, даст Р>CBOSS-у фору на 10 лет вперед. Только, почему-то, страдает от их Р>требований руководство, а не рядовые работники.
Ну тут Вам виднее. Мне сложно что-либо сказать.
Р>По крайней мере я, хочу услышать от CBOSS что было сделано. Пока я слышу Р>только о том, какая это крутая компания. Простое объяснение, типа, ну Р>чего взять, беременная женщина, перепады настроения, увольнять Р>беременных мы не будем в любом случае и платим им в декрете 70% зарплаты Р>и вообще нечего ее нервировать, мы трепетно относимся к своим Р>сотрудникам. За наезд на девушку "в положении" и был уволен тестер. Р>Никто бы и не пикнул.
Одно время на форуме job.ru было подобное же обсуждение компании и тогда там выступил зам. нач. Отдела кадров и предложил всем желающим придти в CBOSS, получить ответы на вопросы, лично убедиться в неправоте большинства своих высказываний. Никто не пришел. Почему?
Пикнули бы. Это я Вам точно говорю и хай пошел бы ё-моё. Да и выпускать пресс-релизы с объяснением всех причин про каждого уволенного сотрудника ... знаете ли, глупо. ИМХО. Да и не мне это решать, поэтому мне очень сложно сказать Вам почему не сделали.
Р>Интересует. Скажи, что было сделано в данном, конкретном случае?
Что именно, я не знаю, потому как к тестированию не имею отношения. Знаю только одно — что с действующими лицами разбирался Морозов, знаю что наказали их круто. Как, что, чего, я не в курсе. Сожалею.
Р>Не стоит. Программист != менеджер.
Абсолютно с Вами согласен. Но удивляет другое — эти програмисты, которые !=менеджер начинают рассуждать с позиции менеджера. Забавная ситуация не правда ли?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>А что значит "якобы"? Одного человека уволили за то, что он отмечался за другого сотрудника, что, согласно корпоративным стандартам, является грубейшим нарушением. Второй уволенный сотрудник — это как раз тот, за кого отмечались. Причем, ушли их по собственному, а не по какой-нибудь статье... M>>>Дело не в том, за что уволили, а в том, как уволили.
J>>Ну и что в этом такого? Устроили показательную демонстрацию того, как нельзя делать. Вполне допустимый подход.
A>Вот на себе его и демонстрируй.
Ну, Вы, конечно, придумали бы лучше, я не спорю. Как там называется компания, которую Вы создали и руководите? Сколько миллионов долларов в год приносит? А то я запамятовал что-то...
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Тут вы не правы. Система разрешения конфликтов есть и она работает. Только о ней почему-то ни один из злопыхателей не говорит. Почему?
Эта система работает не всегда. И иногда вместо того, чтобы тратить время и нервы на разрешение конфликта, лучше уйти в другую компанию, где такие конфликты невозможны в принципе.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте phodopus, Вы писали : >> Тут вы не правы. Система разрешения конфликтов есть и она работает. >> Только о ней почему-то ни один из злопыхателей не говорит. Почему?
Р>Ну, не знаю, говорить не буду... Р>Как-то по запарке (в бытность работы админом) послал генерального Р>(контора большая, просто не знал, как тот выглядит), говорят вылетел из Р>комнаты реально офигевший. Потом, наверное, поостыл и понял, что нечего Р>лезть с глупыми вопросами в неподходящий момент. Даже премии не лишили. Р>Так что для меня история с выключением света -- дикость. Разруха, она в Р>головах. Отношение к профессиям, кстати, косвенно это подтверждает.
Предлагаю не высказывать скороспелых суждений, основанных только на субъективном мнении "потерпевшей" стороны.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>На Руси всегда ненавидели тех, кто добившись чего-нибудь(даже если чего то незначительного) ,начинал орать о своих достижениях на каждом углу,пытаясь доказать что он крут дальше некуда... а курьеры это вообще не работа.
Не согласен. Реакция односельчан на фермера (который только занят тем, что работает и пытается заработать деньги, дает работу своим односелчанам, которые не работают, а бухают и воруют все подряд) вполне однозначна — спалить хату, набить морду, изнасиловать жену или дочь. Это реальность. Причем этот фермер ни о чем не орет, ему просто некогда это делать, он делом занят. А его ненавидят. Почему?
У меня есть другой пример. Парень, мой ровестник, устроился на хорошую работу, стал довольно много зарабатывать, приезжал с работы поздно, уезжал рано и никому ничего не пытался доказывать (типа крут и все такое). Да он сделал классный ремонт в квартире, купил себе классную машину. Так ведь что стали делать его же однокашники, с которыми он с удовольствим по субботам пил пиво у подъезда, приглашал к себе домой и т.д.? Они пропароли ему шины, били стекла у машины, царапали краску, в один день спалили машину (вот тогда менты провели расследование и стало известно кто это делал, причем этих ... выгораживал весь двор, но улики ...). Почему они это делали? Парень не понтовался. В итоге он продал эту квартиру и уехал в другой район. Чем он виноват? За что его ненавидили?
И таких примеров уйма.
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>>Тут вы не правы. Система разрешения конфликтов есть и она работает. Только о ней почему-то ни один из злопыхателей не говорит. Почему? M>Эта система работает не всегда. И иногда вместо того, чтобы тратить время и нервы на разрешение конфликта, лучше уйти в другую компанию, где такие конфликты невозможны в принципе.
Каждый выбирает свой путь. Если вы боитесь трудностей, то это Ваш склад характера. Но говорить о том, что не работает, мягко говоря, не верно.
Я неоднократно доказывал что прав. А мог и промолчать, а зачем? Итог знаете какой? За более чем три года работы ни одного отрицательного балла за работу. Положительных много. Так что, считаю, что я в праве говорить о том, какая система работает, а какая нет.
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Вы ни на что не ответили. Зачем флеймить?
Там было на что отвечать?
Моё сообщение — всего лишь зеркальное отражение твоего сообщения.
А я не отвечаю на некорректные сообщения.
Напишешь что-то более содержательное, чем попытки опустить оппонента — возвращайся.
P>Может быть я буду не прав, но парня уволили не за свет, а за дело. Какое, чего, говорить не буду. Сделала она это очень топорно. Причем парнишка забыл сказать, что ему сначала предложили "по собственному" написать. За свои действия девушка, и не только она, понесла наказание. А насколько я знаю, именно как руководитель она на своем месте, ибо умеет организовать работу, как человек я не знаю какая она, поэтому судить не буду. Но опять же оговорюсь, я отношение к тестерам имею очень далекое и поэтому сужу со слов других сотрудников. Могу быть не прав.
Вот за "топорность" её и следовало уволить...
Ведь в основном весь негатив повалин на CBOSS именно после этого случая...
P>Премии или баллы, это все реализации одного и того же. Так что не суть.
Есть разница...
Премии небывают отрицательными
P>В других конторах разве не так? Если начальник — дибил, то премии вам не видать, будет постоянно на Вас наседать и т.д. и т.п. Я с этим столкнулся когда в лаборатории работал. Научный руководитель был, мягко говоря, невменяемым человеком. Так что я считаю, что имею право сказать, что особой разницы нет.
С этим полностью согласен.
Только почему на рсдн в основном все плохое про CBOSS пишут ,а про другие конторы намного реже?
Неповерю что просто так или из зависти!!!
D>>А почему этих дибилов неувольняют? D>>Где логика?
P>Видимо потому, что они не совсем то уж и дибилы и умеют доказать что правы. Знаете, это мне очень напоминает ситуацию с нашими гос. служащими (я имею в виду правительство, депутатов, ментов, работников ДЕЗов и т.д., одним словом бюррократы). Много граждан считает, что там сборище идиотов, но при этом сами ничего не делают, хотя все возможности в руках есть. Насчет возможностей аналогия абсолютно верна, поверьте мне. Мы имеем то правительство, которое нас имеет (с)
Почти согласен...
Только невсегда можно победить этих дибилов-начальников... P>Видимо потому, что они не совсем то уж и дибилы и умеют доказать что правы.
Нетак..они умеют вовремя лизнуть и спрятаться в кусты сделав других виноватыми...
У меня есть уйма обратных примеров...
Сведетельствующих о том что кто громче всех себя хвалит и превозносит...тот меньше всего из себя представляет....
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Каждый выбирает свой путь. Если вы боитесь трудностей, то это Ваш склад характера. Но говорить о том, что не работает, мягко говоря, не верно.
Я не боюсь трудностей, но считаю, что создавать их себе, а потом героически преодолевать, не очень умно. P>Я неоднократно доказывал что прав. А мог и промолчать, а зачем? Итог знаете какой? За более чем три года работы ни одного отрицательного балла за работу. Положительных много. Так что, считаю, что я в праве говорить о том, какая система работает, а какая нет.
Система существует не сама по себе. Она (ее работоспособность) зависит от конкретных людей. Поэтому работает не всегда.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Вот за "топорность" её и следовало уволить... D>Ведь в основном весь негатив повалин на CBOSS именно после этого случая...
Ну тут не совсем согласен. Негатив на CBOSS и до этого был нефиговый, так что этот случай ничего особо не изменил. Просто появилась новая фраза, которую можно швырять "тот парень". Дело в том, что многие предыдущие фразы не забывают, хотя стоило бы, ибо они неактуальны.
А насчет той девушки. Да не хочется мне копаться в грязном белье, что сделано, то сделано и уже ничего не исправишь, даже если ее сейчас взять и уволить.
D>Премии небывают отрицательными
)))
D>С этим полностью согласен. D>Только почему на рсдн в основном все плохое про CBOSS пишут ,а про другие конторы намного реже? D>Неповерю что просто так или из зависти!!!
Дело просто в количестве человек, особенно тех, кому подход к работе не понравился. Я только одного понять не могу — нафига об этом писать всякую дрянь? Ну не понравилось, уходи, никто ж не против. В другом месте больше понравилось? Замечательно. Зачем на каждом углу орать? Те, кто понял эту систему и понял ее плюсы, те остались и спокойно работают.
D>Почти согласен... D>Только невсегда можно победить этих дибилов-начальников... P>>Видимо потому, что они не совсем то уж и дибилы и умеют доказать что правы. D>Нетак..они умеют вовремя лизнуть и спрятаться в кусты сделав других виноватыми...
Ну про лизунов мне говорить ничего не хочется, потому что я их за людей не считаю. Вообще это больная для меня тема и не хотелось бы ее развивать. Если Вы не против
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Я не боюсь трудностей, но считаю, что создавать их себе, а потом героически преодолевать, не очень умно.
Не совсем так. Трудности о которых мы говорим создаются не собой, они приходят извне, по причине другого человека. Так почему перед ними надо пасовать? Это как раз тот случай когда надо бороться.
M>Система существует не сама по себе. Она (ее работоспособность) зависит от конкретных людей. Поэтому работает не всегда.
Возможно, спорить не буду. Я просто привел свой пример.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>У меня есть уйма обратных примеров... D>Сведетельствующих о том что кто громче всех себя хвалит и превозносит...тот меньше всего из себя представляет....
У меня таких примеров тоже навалом. Только я говорил немного не о том.
P>Дело просто в количестве человек, особенно тех, кому подход к работе не понравился. Я только одного понять не могу — нафига об этом писать всякую дрянь? Ну не понравилось, уходи, никто ж не против. В другом месте больше понравилось? Замечательно. Зачем на каждом углу орать? Те, кто понял эту систему и понял ее плюсы, те остались и спокойно работают.
Это правильно!!!
P>Ну про лизунов мне говорить ничего не хочется, потому что я их за людей не считаю. Вообще это больная для меня тема и не хотелось бы ее развивать. Если Вы не против
Приятно поспорить с умным человеком!!!
Вы были правы в CBOSS есть вменяемые люди.
Такого хама как phodopus еще поискать. А осадить хама, к сожалению, можно только его же методами, других он не понимает. И вообще с такими друзьями как он СиБОСС враги не нужны, кому захочется работать под начальством такого субъекта
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Ведь услышав что человек пукнул, вы же не скажите что у него опухоль мозга, куча венерических заболеваний и к нему лучше не подходить, и вообще он через два дня умрет?
Сидит старый шотландец в пабе, сидит, пивко потягивает, трубку курит. Сидел, сидел и говорит:
— Вот эту мельницу, построил я сам, ОДИН(!)… собрал камней, намесил раствор и построил… но почему-то никто не называет меня Макфларен-строитель мельниц.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
— Вот этот сад, в котором сейчас самые большие урожаи фруктов и ягод, посадил я сам, ОДИН(!)… все радуются и собирают плоды. Но почему-то никто не называет меня Макфларен-садовник.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
— Вот этот мост, построил я сам, ОДИН(!), спилил деревья, ошкурил и сделал мост, теперь по нему ездят машины, ходят люди. Но почему-то никто не называет меня Макфларен-строитель мостов.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся. — Но стоило один раз трахнуть овцу…
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Такого хама как phodopus еще поискать. А осадить хама, к сожалению, можно только его же методами, других он не понимает. И вообще с такими друзьями как он СиБОСС враги не нужны, кому захочется работать под начальством такого субъекта
Никогда не спорьте с идиотами — вам придется опуститься до их уровня, где они задавят вас превосходством в опыте
Смайлики — трупики эмоций.
Слушал: Шум крови в ушах
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
E>>А так более применимо что-то вроде "в вашем подъезде постоянно выворачивают лампочки — как вы тут живёте?" — и обоснование невозможности предотвратить выворачивание лампочек + полезности темноты в ответ.
"Это — аналогия." (с)
P>Любой психолог скажет, что вам желательно пройти небольшой курс.
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Одно время на форуме job.ru было подобное же обсуждение компании и тогда там выступил зам. нач. Отдела кадров и предложил всем желающим придти в CBOSS, получить ответы на вопросы, лично убедиться в неправоте большинства своих высказываний. Никто не пришел. Почему?
Откуда такая интересная информация? — в CBOSS job.ru разумеется закрыт.
Ты там в PR работаешь или дома по вечерам за дискуссией следишь (и за тем, что никто не пришел) ? )))
П>В работе курьера по крайней мере ничего непристойного нет, и если по зарплате выйдет одно и то же — чего бы тестеру в курьеры не пойти. Или по крайней мере работать тестером с той же отдачей и эффективностью как это делал бы на его месте курьер. Первые месяц-два поработает, конечно, с полной отдачей "на перспективу", а вот потом — желательно чтоб эта перспектива уже таки наступила.
Ну не цепляйтесь к словам! Цените профессию "курьер" ну читайте "пр-ки" как прачки, например. Я ни комим образом не хотел принизить профессию, а просто попытался(надо сказать неудачно), что сравнивать курьера и тестера не стоит, что есть люди, которые по принципиальным соображениям не будут рассматривать переход из одной сферы деятельности в другую. А тестер и курьер — какраз профессии разных сфер, там нужны совершенно разные знания и навыки. Если у человека цель стать ценным(высокооплачиваемым) спецом в области IT, то в тестеры он, возможно и пойдет, а вот в курьеры — врядли, даже при больших разницах в зп.
M>Это не меняет сути вещей. Дыма без огня не бывает.
Ну, работал я там и не видел того колоссального пожара, про который все тут кричат. Есть что-то что не нравится, было и то что нравилось — как везде свои плюсы, свои минусы, но чтою так прямо-таки отстойно — этого что-то я не припомню.
А дыма без огня — посмотри внимательнее на жизнь — сколько угодно!
Здравствуйте, capellan, Вы писали:
C>Откуда такая интересная информация? — в CBOSS job.ru разумеется закрыт. C>Ты там в PR работаешь или дома по вечерам за дискуссией следишь (и за тем, что никто не пришел) ? )))
Не у всех закрыт, мне в силу моей работы приходится очень много по инету лазить, поэтому у меня нет никаких ограничений по сайтам. Ну может на порнуху есть, но как-то не было повода это проверить
В PR я не работаю, это не мое. Да и сам я к пиарщикам отношусь ... не очень, не нравятся они мне, как и те кто рекламой занимается. Откуда знаю? Одно время у нас внутри конторы ссылка на этот форум бегала между народом со словами "Читал, много думал, долго смеялся", по крайней мере ко мне пришла с таким комментарием. Честно говоря читал я ее прямо на работе. Периодически заглядывал, смотрел что еще нового про нас напишут, о чем я не знаю Тогда же и это приглашение увидел.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Почти правильно, но с точностью до наоборот (-: Если 10 баллов=7 дней, то один день=10/7 ~= 1.43 балла, а балл=0.7 дня. Реально же даже меньше, потому как 1 балл=3% зарплаты. То есть 1 балл=0.63 дня.
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>А давайте теперь ваши слова перенесем применительно к протитуткам, что-либо изменится? Ничего. А давайте теперь перенесем на тех, кто общается с клиентами. То что вы сказали применительно к любой профессии. И я не унижаю ни какие профессии, у меня есть мнение, которое вписывалось в обсуждение, я его и высказал.
Зачем наезжать на профессии, каждую проффессию можно сравнить с работой проституткой
P>Так почему профессия курьер это табу а наезжать на остальные это норма? Я просто уверен, что не раз в своей жизни вы сказали что менты — козлы.
ну а сколько раз все называли так мрограммистов из мелкософта?
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Не у всех закрыт, мне в силу моей работы приходится очень много по инету лазить, поэтому у меня нет никаких ограничений по сайтам. Ну может на порнуху есть, но как-то не было повода это проверить P>В PR я не работаю, это не мое. Да и сам я к пиарщикам отношусь ... не очень, не нравятся они мне, как и те кто рекламой занимается. Откуда знаю? Одно время у нас внутри конторы ссылка на этот форум бегала между народом со словами "Читал, много думал, долго смеялся", по крайней мере ко мне пришла с таким комментарием. Честно говоря читал я ее прямо на работе. Периодически заглядывал, смотрел что еще нового про нас напишут, о чем я не знаю Тогда же и это приглашение увидел.
Ясна.
Значит видимо просто любишь читать и принимать участие в обсуждениях CBOSS )) — у всех свои развлечения...
Хотя все-таки странно, что такая ссылка между народом бегала — не так много людей полный доступ имеют.
Ну не суть....
Вааще я никого очернить не хотел, и к CBOSS нейтрально отношусь (тоже там работал). CBOSS все-таки кузница IT-кадров ) и лично мне (да и многим я думаю) дал много.
Были конечно раздражающие детали типа сейфов, которые поставили на КПП. Габаритные предметы проносить с собой нельзя, их можно оставлять в сейфах, а за сейфы нада платить ))) Шутили тогда, что мол туалеты тоже скоро платными станут.
Или история с жилищной программой... Восторженные постинги отдела PR на доске объявлений, что будет всем счастье и чуть ли не каждый желающий вот-вот получит на льготных условиях квартиру в кредит. А в итоге по ходу токо руководство получило (могли правда получить и другие, но цены оказались такие, что мой знакомый, например, предпочел купить квартиру в другом месте подешевле). В основном видимо всё ушло во вне, да и прибыльнее так для компании )) ... Весело все это было читать — смотришь восхищенный отзыв пиарщика, потом его личную карточку и видишь, что недолго радовался (т.е. уволен уже). Тоже самое следующий и следующий... Много поколений пиарщиков сменилось за время жилищной программы )))
Это все мелочи, но осадок остался.
Но если смотреть в комплексе, то того кто туда соберется отговаривать не буду — если вменяемый начальник и откатывает баллы за опоздания, то работать можно (я про позиции разработчиков говорю) ))
Здравствуйте, capellan, Вы писали:
C>Но если смотреть в комплексе, то того кто туда соберется отговаривать не буду — если вменяемый начальник и откатывает баллы за опоздания, то работать можно (я про позиции разработчиков говорю) ))
Не все так просто. Возможно, кому-то придется не по душе EF-фактор...
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Лично для меня работа курьером и работа проституткой равнозначны. Ими идут работать те, кто на большее не способен. Ни разу курьером не работал и не стану. Даже когда был еще школьником и никакого опыта у меня не было я зарабатывал подрабатывая на деревообрабатывающем заводе и копил себе на комп (тогда еще БК), книги и прочее, помимо этого я зарабатывал себе на кусок хлеба (в буквальном смысле этого слова). P>Когда я пришел в CBOSS у меня з/п была тоже 300 баксов, сейчас НАМНОГО больше и должность совсем другая. Замечу, что никому я жопу не лизал, а до всего дошел сам. Главное поставить себе цель и идти к ней. P>А все ваши "гуманистские" выкрики это не что иное как попытка защитить неудачников. С чего бы???
BTW ты не думаешь что люди которые пришли после ВУЗа куда-нибудь в другое место на 1.5K+ за то же время достигли большего? Да я понимаю, что если считать во сколько ты круче стал то с 300$ начинать выгоднее...
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
A>Просто никто здесь внятно количество тестеров не прояснил. объяснения были "программеров несколько сотен", "тестеров несколько сотен и больше чем программеров" всего 2500 тысячи человек. Разбиение 2000 тестеров, 300 программистов, 200 бухгалтеров дворников etc под эти цифры вполне можно уложить. Раз уж взялся объясни точные цифры.
N>>2) ты не понимаешь процесс разработки ПО, раз думаешь что весь персонал компании — тестеры
A>Согласен я нихрена не понимаю процесс разработки CBOSS, я всегда имел только с вменяемым процессом. Ситуация когда на одного программиста один тестер для меня ничуть не сильно более дикая чем когда вся фирма состоит из тестеров
Разве в большой компании только программисты и тестеры? А кто занимается обслуживанием 2500 рабочих мест? А транспорт? А продавцы? А отдел кадров? Кто документацию будет писать и переводить на 10-ок языков? А техподдержка? И пошло-поехало. Все-таки запросы у компаний в 10 чел и в 2500 чел совершенно разные. Последней надо и с властью хорошие отношения поддерживать — опять же юротделы и прочие PR
Здравствуйте, missile, Вы писали:
M>Разве в большой компании только программисты и тестеры? А кто занимается обслуживанием 2500 рабочих мест? А транспорт? А продавцы? А отдел кадров? Кто документацию будет писать и переводить на 10-ок языков? А техподдержка? И пошло-поехало. Все-таки запросы у компаний в 10 чел и в 2500 чел совершенно разные. Последней надо и с властью хорошие отношения поддерживать — опять же юротделы и прочие PR
Еще один
Для тех кто в танке
Если говорят, что в компании работает 2500 человек, это не значит что там столько же компов. Нафига они уборщицам?
2500 — это весь персонал.
C>Или история с жилищной программой...
К ней можно относиться по разному. Однако одно несомненно, CBOSS это одна из немногих компаний (лично я не знаю более вообще ни одной) которая реально занимается жилищными проблемами своих сотрудников.
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, capellan, Вы писали:
C>>Но если смотреть в комплексе, то того кто туда соберется отговаривать не буду — если вменяемый начальник и откатывает баллы за опоздания, то работать можно (я про позиции разработчиков говорю) )) M>Не все так просто. Возможно, кому-то придется не по душе EF-фактор...
Разумеется не все так просто и можно повспоминать побольше плюсов/минусов, но долго писать "ниасилил" )))
А что такое EF-фактор ? (я довольно давно там работал — не в курсе)
З.Ы. Ксати вот лично мне больше всего не нравилось в работе в CBOSS отношение к нему со стороны (навеянное как раз подобными обсуждениями) — неуютно себя чувствовал в компании коллег из других фирм. Когда рассказывал, где работаю часто приходилось оправдываться что "не верблюд" и что там не так плохо "как его малюют", хотя конечно некоторые косяки и присутствуют
Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:
ДК>Здравствуйте, capellan, Вы писали:
C>>Или история с жилищной программой... ДК>К ней можно относиться по разному. Однако одно несомненно, CBOSS это одна из немногих компаний (лично я не знаю более вообще ни одной) которая реально занимается жилищными проблемами своих сотрудников.
Да ? Мне почему-то показалось, что она больше делает вид ))) ... (конечно сейчас что-то могло изменится — мои сведения не первой свежести)
Ты кого-нить знаешь из не занимающих высокие должности сотрудников, кто бы получил там жильё?
Я знаю токо тех, кто пытались...
Здравствуйте, capellan, Вы писали:
C>Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:
ДК>>Здравствуйте, capellan, Вы писали:
C>>>Или история с жилищной программой... ДК>>К ней можно относиться по разному. Однако одно несомненно, CBOSS это одна из немногих компаний (лично я не знаю более вообще ни одной) которая реально занимается жилищными проблемами своих сотрудников.
C>Да ? Мне почему-то показалось, что она больше делает вид ))) ... (конечно сейчас что-то могло изменится — мои сведения не первой свежести) C>Ты кого-нить знаешь из не занимающих высокие должности сотрудников, кто бы получил там жильё? C>Я знаю токо тех, кто пытались...
что я слышал:хотя дом (второй) сибосс построил, но раздача заморожена как минимум до нового года... хотя по рассказам не самый крупный начальник (уровня с которым обычные разрабы за руку здороваются ) получил ключи от будующей оной квартиры своей
Здравствуйте, capellan, Вы писали:
C>Ты кого-нить знаешь из не занимающих высокие должности сотрудников, кто бы получил там жильё? C>Я знаю токо тех, кто пытались...
Что имеется ввиду под высокой должностью? Я знаю нескольких ведущих специалистов (в рамках группы). Я сам, в свое время, думал об этом. Однако, в силу ряда причин (которые не имеют отношения ни к CBOSS ни к программе, а к месторасположению жилья) принял другое решение. А обычные специалисты просто не имеют достаточной заработной платы чтобы платить за квартиру. (Для "малоимущих" сотрудников есть программа с обязательной 10 летней отработкой в CBOSS, где цены ОЧЕНЬ доступные, однако, многих пугает такой срок).
PS Я как и другие сотрудники CBOSS не могу говорить за всю компанию. А говорю только за отдел Документирования в котором работаю. Да и то только свое мнение.
Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:
ДК>Что имеется ввиду под высокой должностью? Я знаю нескольких ведущих специалистов (в рамках группы). Я сам, в свое время, думал об этом. Однако, в силу ряда причин (которые не имеют отношения ни к CBOSS ни к программе, а к месторасположению жилья) принял другое решение. А обычные специалисты просто не имеют достаточной заработной платы чтобы платить за квартиру. (Для "малоимущих" сотрудников есть программа с обязательной 10 летней отработкой в CBOSS, где цены ОЧЕНЬ доступные, однако, многих пугает такой срок).
До тех пор, пока вся стоимость квартиры не будет выплачена, квартира принадлежит компании, и в ней нельзя прописаться, кроме того, необходимо платить арендную плату. Для "малоимущих" сотрудников, реально нуждающихся в жилье, лучше взять обычный ипотечный кредит.
Здравствуйте, capellan, Вы писали:
C>А что такое EF-фактор ? (я довольно давно там работал — не в курсе)
Еще один способ лишить сотрудника полностью премиальной части зарплаты. Некий показатель эффективности, расчитываемый по весьма сомнительной формуле.
C>З.Ы. Ксати вот лично мне больше всего не нравилось в работе в CBOSS отношение к нему со стороны (навеянное как раз подобными обсуждениями) — неуютно себя чувствовал в компании коллег из других фирм. Когда рассказывал, где работаю часто приходилось оправдываться что "не верблюд" и что там не так плохо "как его малюют", хотя конечно некоторые косяки и присутствуют
Понимаю
Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:
ДК>К ней можно относиться по разному. Однако одно несомненно, CBOSS это одна из немногих компаний (лично я не знаю более вообще ни одной) которая реально занимается жилищными проблемами своих сотрудников.
Да вы юморист Полно компаний, которые дают в долг без процентов на покупку квартиры. Есть также те, кто ее бесплатно дает (типа Газпрома).Но только Сибосс полощет мозги своим сотрудникам и ничего в результате не делает.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Да вы юморист Полно компаний, которые дают в долг без процентов на покупку квартиры. Есть также те, кто ее бесплатно дает (типа Газпрома).Но только Сибосс полощет мозги своим сотрудникам и ничего в результате не делает.
Собственно, я и не навязываю своего мнения. Дальше думайте что хотите.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:
ДК>>К ней можно относиться по разному. Однако одно несомненно, CBOSS это одна из немногих компаний (лично я не знаю более вообще ни одной) которая реально занимается жилищными проблемами своих сотрудников.
Q>Да вы юморист Полно компаний, которые дают в долг без процентов на покупку квартиры. Есть также те, кто ее бесплатно дает (типа Газпрома).Но только Сибосс полощет мозги своим сотрудникам и ничего в результате не делает.
Q>>Да вы юморист Полно компаний, которые дают в долг без процентов на покупку квартиры. Есть также те, кто ее бесплатно дает (типа Газпрома).Но только Сибосс полощет мозги своим сотрудникам и ничего в результате не делает.
IP>а какие именно компании так делают?
Да, мне тоже интересно. Хочу в компанию, которая даст мне беспроцентный кредит на жильё. Куда податься?
Здравствуйте, maq, Вы писали:
N>>Расслабься, это не из веб N>>Спроси у соседа, на форуме писать не буду.
maq>А мне веб неинтересен Мне интересно мнение извне, а не от соседа
Мне тоже интересно, о каком продукте идет речь.. Может это пошлые намеки в сторону оценки разговоров?!
Даже если нет, то, всеравно, поделитесь своим "вижином", мало ли..
Как руководство может улучшить качество этого "основного продукта"?
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>В общем CBOSS это имя нарицательное ... А вот меня еще интересует если бывшие сотрудники сибосса сталкивались с дискриминацией при приеме на работу ? Типа, ах , вы из сибосса, а почему это вы работали так долго в такой одиозной компании, может быть у вас знаний и опыта нет чтобы в другое место устроиться ? Наверно такое скоро может быть, если уже не случилось ...
Я наверное расстрою Вас, сотрудники Сбосса на рыке очень востребованы, примером этого может служить то, что часть кандидатов указывает в резюме фразы типа: "прошел курсы CBOSS", "прошел тестирование в CBOSS", я знаю конмпании, в которые сотрудников Сбосса берут по упращенной процедуре, т.к опыт работы в Сбоссе это как знак качества, причем чем больше стаж, тем более ценеен сотрудник
P>Лично для меня работа курьером и работа проституткой равнозначны.
(-)
Ну-ну. Поработай ради прикола денек курьером и проституткой. А лучше недельку. Будет инетересно потом послушать твоем мнение.
К слову, хоть это уже и оффтоп. Есть люди, которым нравится работа курьера (ну не все выдерживают 6-8 часов в офисе. А кое-кто и больше сидит. Сколько, кстати, рабочий день в сибоссе?). Так же, как есть люди, которым нравится заниматься проституцией, как бы странно не звучало. Они тоже лузеры? (кстати, иная проститутка за ночь зарабатывает больше, чем ты за месяц. Прикинь, если ей это еще и нравится?)
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
P>Только не говорите мне, что вы хорошо относитесь к профессии проститутки, попрошайки, вышибалы, гаишника и т.д. не говорите мне что вы хорошо относитесь к бомжам и готовы любого пригласить к себе домой. Я не поверю. P>Так почему профессия курьер это табу а наезжать на остальные это норма? Я просто уверен, что не раз в своей жизни вы сказали что менты — козлы. С вашим подходом это ведь не применительно.
Интересно ты объединил
К профессии гаишника отношусь сугубо положительно. Очень полезная профессия. Другое дело, что в наших реалиях они занимаются не всегда прямыми своими обязанностями (слежение за безопастностью ДД). Но это к профессии отношения не имеет.
Вышибалы — ну, иногда и они нужны
Попрошайка вообще не профессия. Хотя это единственный род занятий, который из твоего списка я не уважаю.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Илья, зачем общаться с человеком, который максимум на что способен, так это наехать? P>Пущай истекает желчью — ему же хуже
Читаю лениво ветку... возник один вопрос: Вы по должности я так понимаю пониже с loadrunner чем ветеран Илья? А вот не у него ли под непосредственным началом (или там через одну голову или в постоянном непосредственном контакте с его подразделением) работаете?
К слову, справедливости ради сказать, execve вроде ни разу не перешел на личности и отвечает всего лишь с позици логики, в ответ же отчего-то идет эмоция...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
A>>Я считаю неуважением к себе, если работадатель считает, что как только у меня появится толстенный канал я по нему начну качать порнуху и фильмы. Сейчас он у меня есть, более того если я по нему скачаю меньше терабайта за месяц то я думаю никого даже не заинтересует что я такое качаю, при этом качать порнуху и фильмы у меня желания не возникало.
J>Объясни, почему ты считаешь непременным условием работы наличие (халявного) интернета, если он тебе не нужен по работе?
А я вот считаю непременным условием работы наличие стула. Хотя, в принципе, могу работать стоя.
{8c2f502d-4722-1537-686f-7b45228d6c54}
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>IMHO мотивация сотрудников и подход руководства вещь настролько субъективная, что... Одному видится одно, другому другое, третий недоволен отношением к себе, четвертый не видит никакой проблемы, пятый вообще плюет на "отношение", главное чтобы мозги не сношали, давали грамотное ТЗ и не отвлекали по мелочам. Единственное, что их объединяет — удивление от того, что они про себя читают вечером на rsdn
P>Меня, как и многих в моем отделе, забавляют флеймы, время от времени затеваемые из-за CBOSS. Сценарий их почти всегда одинаков:
P>- кто знает про сабж? P>- смотри поиск! баян! ацтой! тюрьма! кидалово! в туалет пойти надо у начальника отпрашиваться! штрафы! МТС от них отказалась! шарага! только лох без капли уважения к себе пойдет туда работать! P>- да (грустно) понятно. а кто-нибудь там работал? P>- зачем? смотри поиск! баян! ацтой! тюрьма! был на собеседовании! слышал от товарища! читал в инете! одна бабка сказала! лохи! шарага!
P>Появляется чел., который работал или работает в сбосс, пытается объяснить, что не все слухи соответствуют действительности. В ответ:
P>- бугагага! мне тебя жаль! пеар! сколько тебе платят! лузер! лох! наверное, никогда не работал в нормальном месте! выпей йаду!
P>Сорри за эмоциональность, старался перенести не букву таких дискуссий, но дух
Первый вывод, который я бы сделал, если бы был руководителем: PR-отдел работает хреново. Из-за слухов, не имеющих под собой никакого основания (не так ли?), ко мне на работу никогда не придут десятки неплохих и адекватных спецов. Вопрос даже не в том, кто виноват... меры принимать надо!
Или уже?..
{8c2f502d-4722-1537-686f-7b45228d6c54}
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, Montresor, Вы писали:
M>Интересно, как только запахнет... CBOSS-ом, сразу появляется ВИ. Я вот тоже к конторе в которой работаю отношусь очень лояльно, несмотря на все ее недостатки, но так рьяно защищать ее не стал бы и вообще не хотел бы работать в организации где работники так впрягаются за своих эксплуататоров. А вы уверены что на вас там не оказывают гипнотическое или иное воздействие в целях подавления силы воли?
Когда мне, полковнику ФСБ, говорят, что нас зомбируют на работе — я смеюсь. При этом мне совершенно не смешно, но я ничего не могу с собой поделать.
{8c2f502d-4722-1537-686f-7b45228d6c54}
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
R> Первый вывод, который я бы сделал, если бы был руководителем: PR-отдел работает хреново. Из-за слухов, не имеющих под собой никакого основания (не так ли?), ко мне на работу никогда не придут десятки неплохих и адекватных спецов.
Хех, так может они делают такой вывод, кто знает? Правда, я не руководитель, и не из PR, не владею информацией
R> Вопрос даже не в том, кто виноват... меры принимать надо! R> Или уже?..
Ну, я увольняюсь на днях, поэтому о мерах и результатах, если они будут, ничего не смогу сказать. Если через неделю — другую ситуация в cboss кардинально изменится, я об этом уже не узнаю, следите за другими источниками
ВИ>>>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. A>>Тут где то была история как человека уволили за то что он просил выключать свет т.к. ему в мониторе отсвечивает. С руководителем такое сделать сложнее.
ВИ>Знаю. Не самый приятный случай в истории компании.
а какие же тогда самые неприятные и приятные соотвественно?
Веру-ю-у! В авиацию, в научную революци-ю-у, в механизацию сельского хозяйства, в космос и невесомость! Веру-ю-у! Ибо это объективно-о! (Шукшин)
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>В общем это ерунда на самом деле. Непонятно вообще почему поднялась тема принтеров. LR>Если надо что-то для себя напечатать (в разумных пределах, естественно) взял — и напечатал. Тут многие распечатывают вечером несколько страниц чего-нибудь, чтобы почитать в дороге. Я в своё время вообще диплом свой печатал, и ничего.
Ну рассмешил! Диплом напечатал! Боже упаси работать а такой компании, где распечатать диплом — это много. Большой компании как правило вообще пофиг если кто-то ненароком "Войну и мир" распечатает. Если сотрудникам платят много, то они это будут делать редко, когда дома неудобно напечатать или чернила кончились. Короче маразм всё это. Что бывает плохо — так это когда тебе надо по делу напечатать что-то, а принтер занят тем, что эту самую войну и мир печатает. Приходится чуть-чуть подождать.
Здравствуйте, Бабокин Дмитрий, Вы писали:
БД>Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>>В общем это ерунда на самом деле. Непонятно вообще почему поднялась тема принтеров. LR>>Если надо что-то для себя напечатать (в разумных пределах, естественно) взял — и напечатал. Тут многие распечатывают вечером несколько страниц чего-нибудь, чтобы почитать в дороге. Я в своё время вообще диплом свой печатал, и ничего.
БД> Ну рассмешил! Диплом напечатал! Боже упаси работать а такой компании, где распечатать диплом — это много.
Такое впечатление, что народ уже не знает из-за чего бы к моему бывшему работодателю прикопаться Учет времени, принтеры, аська...
Возможность распечатать что-нть личное на служебном принтере характеристика места работы (в плане "вкусности") настолько незначительная, что дальше некуда. Вот в cboss я мог печатать что угодно в любых количествах, благо принтер мощный стоял на нашем этаже. На теперешнем месте работы с этим сложнее — и машинка послабей и бумаги меньше в лотке, да и вообще... Но что теперь из-за этого работу обратно менять?
Распечатать пару (десять, двадцать, сто) листов можно, уверен, почти в любой конторе. Большие объемы мне самому будет удобнее сделать в другом месте за свой счет.
Я 1.5 месяца назад ушел из cboss. Могу сравнить. Вроде бы сколько приобрел, примерно столько же потерял. Из плюсов — зарплата и более интересные задачи. Из минусов — гибкость графика (в cboss было попроще), прокуренный коридор (я некурящий, поэтому для меня это важно), и некоторые вопросы организационного плана. Почитать форум, так возможность печатать талмуды на рабочем месте, болтать полдня в аське и по телефону или выкачивать гигабайты из нета — самые главные бонусы, которые только может предложить работодатель. Не знаю, в моем случае как раз з/п, условия труда и решаемые задачи весят куда больше. А порядки везде примерно одинаковые.
Развивая окончательно тему принтера
Вспоминаю СИБОСС просто как идеал с точки зрения организации технического обеспечения по сравнению с нынешним местом работы. Печатать я конечно здесь могу (на новом месте), но только обычно бумаги нет, принтер не заправлен, сломан и т.п. и если тебе надо что то напечатать то сам иди и ищи для себя бумагу по всей компании, чини его и не дай бог по просиш этим заняться системных администраторов, они люди занятые и им не когда заниматься такой ерундой и мелочью. А раньше (сибосс) как можно было, звякнул и кто то прибежал бумагу заправил, принтер поченил и печатай себе дальше документы (курсовые, дипломы) сколько тебе влезет.
Начиталась ужасов)))
Вообще-то все не так страшно, как тут описано.
Читала, как про чужую компанию какую-то.
Я работаю в CBOSS и вполне комфортно себя чувствую: улыбаюсь и ощущаю себя жизнерадостно. Я вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор в интернете. Есть много компаний строже нашей, есть много — свободней. Так же и внутри компании — есть определенные рамки, есть определенные поблажки. Так не бывает, что приходишь, делаешь что хочешь, ведешь себя как хочешь и получаешь кучу денег ни за что.
Да, случается работать подолгу (причины разные, но среди них и правда бывает — азарт, интерес), а случается и нет.
Лично я сюда попала после полной свободы, после работы на себя. И ничего вроде страшного со мной не случилось)
И вообще))) у нас море красивых девушек, а вы тут про принтеры и зомбей
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
LM>>>Сформулируем по-другому: Данная фирма известна своими строгими корпоративными правилами, которые не всем >нравятся.
A>>при всех недостатках сибосса и корпоративной политики, программисты там работают грамотные (общался на собеседовании — от них осталось хорошее впечатление но не от самой компании). и код пишут красивый — показывали мне кусок
Q>Да, это так, как ни странно. Хотя насчет красивого кода не согласен. Это зависит от человека. Q>Причины же, мне кажется, следующие Q>1) У некоторых СБосс первая работа, а с первой работы уйти сложнее. Q>2) Некоторым опять же там неплохо платят, но не всем. Q>3) Имеет место быть синдром молодого коммуниста. Как известно, недостаток зарплаты компенсируют промывкой мозгов. Некоторые считают, что такие бюрократические извращения и строгость режима идут только на пользу, без них, мол, компания работать не может. Ну вы знаете — отец меня порол, но для моего же блага.
Здравствуйте, vs_, Вы писали:
vs_>А помоему вообще достаточно создать пустой пост с темой "Сибосс" и он обызательно разрастется до таких же размеров Уж очень болезненная тема...
>> Блин.... Не осилил все ветки этой темы...Видимо кого-то это задело за живое...
А где этот динозавр "Сибосс" вообще находится, разъясните — интересно где они 2500 чел. вмещают?
Здравствуйте, Luchik, Вы писали:
L>Начиталась ужасов))) L>Вообще-то все не так страшно, как тут описано. L>Читала, как про чужую компанию какую-то.
Ой, вот только не надо ля ля — у меня трое хороших знакомых в CBOSS работали — понарассказывали такого, что волосы дыбом встают. И доверять им у меня гораздо больше оснований, чем непонятно кому на форуме...
Вообще этот топик уже больше похож на пиар-акцию...
Здравствуйте, Дуремар, Вы писали:
Д>Ой, вот только не надо ля ля — у меня трое хороших знакомых в CBOSS работали — понарассказывали такого, что волосы дыбом встают. И доверять им у меня гораздо больше оснований, чем непонятно кому на форуме... Д>Вообще этот топик уже больше похож на пиар-акцию...
пиар-да-не-пиар... рассказывают-то все примерно одно и то же, но у рассказчиков разные эмоции и разные впечатления, вот и выходит, что от одних баек волосы дыбом, от других — хочется бежать резюме им слать
на самом деле правда где-то посередине, а большое количество разговоров связано с тем, что контора просто большая, а программистский круг относительно узок, так что кто-то либо там уже побывал, либо все еще там, либо имеет друзей/знакомых, которые там работали/работают.
одного не отнять — там тоже есть нормальные люди.
а проблема лишь в том, что не все воспринимают труд в cboss как типичный наёмный со своими приколами. в т.ч. сама компания вместо того, чтобы этот труд так позиционировать, плетет байки и акцентируется на неадекватности внутреннего распорядка
Ну, крупных контор в Москве много, но такую паршивую репутацию заслужили только CBOSS и MB. Это о чем то — да говорит. Дыма без огня (а тем более столько дыма) не бывает...
Здравствуйте, Дуремар, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Luchik, Вы писали:
L>>Начиталась ужасов))) L>>Вообще-то все не так страшно, как тут описано. L>>Читала, как про чужую компанию какую-то.
Д>Ой, вот только не надо ля ля — у меня трое хороших знакомых в CBOSS работали — понарассказывали такого, что волосы дыбом встают. И доверять им у меня гораздо больше оснований, чем непонятно кому на форуме... Д>Вообще этот топик уже больше похож на пиар-акцию...
Не доверяйте, ни в коем случае А то, не дай Бог, попутаю Вас до смерти, я — такая .
Д>Ну, крупных контор в Москве много, но такую паршивую репутацию заслужили только CBOSS и MB. Это о чем то — да говорит. Дыма без огня (а тем более столько дыма) не бывает...
Ну надо сказать, что контор, от которых пованивает, несколько больше, чем две. сибос и МВ просто стали уже именами нарицательными.
Здравствуйте, Luchik, Вы писали:
L>Здравствуйте, Дуремар, Вы писали:
Д>>Здравствуйте, Luchik, Вы писали:
L>>>Начиталась ужасов))) L>>>Вообще-то все не так страшно, как тут описано. L>>>Читала, как про чужую компанию какую-то.
Д>>Ой, вот только не надо ля ля — у меня трое хороших знакомых в CBOSS работали — понарассказывали такого, что волосы дыбом встают. И доверять им у меня гораздо больше оснований, чем непонятно кому на форуме... Д>>Вообще этот топик уже больше похож на пиар-акцию...
L>Не доверяйте, ни в коем случае А то, не дай Бог, попутаю Вас до смерти, я — такая .
В сбоссе появился новый кадровик? С чегой-то вдруг такая активность на топике, который уже всех достал. Люди у вас действительно есть нормальные, вам еще руководство поменять, глядишь и жизть в компании начала б налаживаться.
Здравствуйте, dmz, Вы писали: dmz>Ну надо сказать, что контор, от которых пованивает, несколько больше, чем две. сибос и МВ просто стали уже именами нарицательными.
MB — это что ?
D>Здравствуйте, dmz, Вы писали: dmz>>Ну надо сказать, что контор, от которых пованивает, несколько больше, чем две. сибос и МВ просто стали уже именами нарицательными
D>MB — это что ?
МВ — это Песня (!), которую не задушишь, не убьешь. Читать, например, здесь
Здравствуйте, Дуремар, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Luchik, Вы писали:
L>>Начиталась ужасов))) L>>Вообще-то все не так страшно, как тут описано. L>>Читала, как про чужую компанию какую-то.
Д>Ой, вот только не надо ля ля — у меня трое хороших знакомых в CBOSS работали — понарассказывали такого, что волосы дыбом встают. И доверять им у меня гораздо больше оснований, чем непонятно кому на форуме... Д>Вообще этот топик уже больше похож на пиар-акцию...
Очень хотелось бы послушать, что же они такого понарассказывали. Не поделитесь? Желательно, с указанием подразделения, хотя бы на уровне службы.
Здравствуйте, Luchik, Вы писали:
L>Не доверяйте, ни в коем случае А то, не дай Бог, попутаю Вас до смерти, я — такая .
Вы нас оверквотингом хотите запугать?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Luchik, Вы писали:
L>>Не доверяйте, ни в коем случае А то, не дай Бог, попутаю Вас до смерти, я — такая . LM>Вы нас оверквотингом хотите запугать?
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Не надо сравнивать Сибосс с мелкими фирмами. Представь, что все 2000 чел. вечерком распечатают себе десяток страниц? На чем потом печатать документы с утра?
У нас в компании более 10 тыс человек, однако, интернет, распечатывание, всякие канцелярские пренадлежности(ручки, степлеры блокноты и т.д.) — свободны.
* thriving in a production environment *
По крайней мере это совсем не то, к чему нужно стремиться в жизни.
. Тоже удачи во всем 
?
