P>>>Оригинально. Аргументы кончились? P>>>Знаете, ваша реакция вполне понятна. На Руси всегда ненавидели тех, кто сумел чего-то добиться сам и при этом не плакаться на каждом углу.
На Руси всегда ненавидели тех, кто добившись чего-нибудь(даже если чего то незначительного) ,начинал орать о своих достижениях на каждом углу,пытаясь доказать что он крут дальше некуда... а курьеры это вообще не работа.
Здравствуйте phodopus, Вы писали : > Да и еще одно. Насчет вежливости курьеров, это вы загнули. В вашей > конторе оно может быть и так, но я встречался и с противоположностями, > причем очень часто. И с хамством с их стороны, и с попытками обсчитать и > с временными задержками. Был случай когда курьер доставил товар, я с ним > расплатился, а потом ко мне были претензии, что я отнял у него товар, > его вышвырнул вон и не заплатил. Это приятно? Так что не надо заливать > про ангелов во плоти.
Именно поэтому людей "на подработку" мы не берем.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
P>Правильно. Давайте я сейчас немного переиначу вашу фразу. P>Не стоит судить о компании по нескольким дибилам. О чем в этом форуме уже очень долго пытаются сказать сотрудники из CBOSS. Только их не хотят слушать. А вот когда дело касается личной шкуры, так сразу же начинает вставание на дыбы, оскорбления и т.п. P>Подумайте.
Так никто и не говорил что ВСЕ сотрудники из CBOSS "нехорошие люди"...
Говорили только что невминяемое "звездное" начальство + бестолковая система балов + хамское отношение начальства к подчиненным + "странная" корпоротивная политика по отношению к сотрудникам.
Вообщем в этой теме обсуждают не рядовых сотрудников CBOSS....а саму компанию.
Здравствуйте phodopus, Вы писали : > Правильно. Давайте я сейчас немного переиначу вашу фразу. > Не стоит судить о компании по нескольким дибилам. О чем в этом форуме > уже очень долго пытаются сказать сотрудники из CBOSS. Только их не хотят > слушать. А вот когда дело касается личной шкуры, так сразу же начинает > вставание на дыбы, оскорбления и т.п. > Подумайте.
А чего думать? Ни разу не судил о компании CBOSS. Именно по тому, что вы
только что сказали. Хотя мнение составил и, в принципе, понятно, что при
такой организации работы данной компании, ИМХО, не хватает системы
(правил) разрешения конфликтов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте phodopus, Вы писали : >> Правильно. Давайте я сейчас немного переиначу вашу фразу. >> Не стоит судить о компании по нескольким дибилам. О чем в этом форуме >> уже очень долго пытаются сказать сотрудники из CBOSS. Только их не хотят >> слушать. А вот когда дело касается личной шкуры, так сразу же начинает >> вставание на дыбы, оскорбления и т.п. >> Подумайте.
Р>А чего думать? Ни разу не судил о компании CBOSS. Именно по тому, что вы Р>только что сказали. Хотя мнение составил и, в принципе, понятно, что при Р>такой организации работы данной компании, ИМХО, не хватает системы Р>(правил) разрешения конфликтов.
Тут вы не правы. Система разрешения конфликтов есть и она работает. Только о ней почему-то ни один из злопыхателей не говорит. Почему?
Читал эту ветку всколзь и не очень внимательно, но на это высказываение захотелось добавить
P>Вообще все эти реплики "CBOSS — г..но" мне напоминают "МТС ворует деньги" — все орут, но ни одного искового заявления не было, видимо разобрались и поняли, что никто ничего не ворует, но орать эту фразу на каждом углу это типа круто.
Вы привели очень забавную аналогию. Вам, если вы работаете в Сибосс, причем давно, должно быть известно, что в появлении фразы "МТС воруют деньги" повинен именно биллинг Сибосса. Никакие деньги он не крал, конечно, просто считал он их вот так вот, странно как-то
Так что фраза "МТС ворует деньги" должна сразу рождать мысль "Сибосс — говно"
Без обид, но этот как его там "нечеткий баланс" что ли всё-таки был какой-то лажой (думаю, щас-то уже биллинг "по горячее"). И попортил не мало нервов МТС и его абонентам.
Я думаю девочки из колл-центра замаялись по сотни раз рассказывать абонентам, как же их биллинг считает
Кстати, я ничего не высказываю по поводу Сибосса с точки зрения работника, так как среди моих знакомых много людей, которые поработали там и были недовольны (но сами виноваты — красный диплом мехмата — и 200 баксов тестером или 4,5 средний балл физфака МГУ и 200 на какой-то ваще хреновой должности явно не соответствуют уровню и амбициям. На фиг пошли вообще?), но есть и довольные (нормальные бабки и должность программера).
Здравствуйте phodopus, Вы писали : > Тут вы не правы. Система разрешения конфликтов есть и она работает. > Только о ней почему-то ни один из злопыхателей не говорит. Почему?
Ну, не знаю, говорить не буду...
Как-то по запарке (в бытность работы админом) послал генерального
(контора большая, просто не знал, как тот выглядит), говорят вылетел из
комнаты реально офигевший. Потом, наверное, поостыл и понял, что нечего
лезть с глупыми вопросами в неподходящий момент. Даже премии не лишили.
Так что для меня история с выключением света -- дикость. Разруха, она в
головах. Отношение к профессиям, кстати, косвенно это подтверждает.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
P>>Правильно. Давайте я сейчас немного переиначу вашу фразу. P>>Не стоит судить о компании по нескольким дибилам. О чем в этом форуме уже очень долго пытаются сказать сотрудники из CBOSS. Только их не хотят слушать. А вот когда дело касается личной шкуры, так сразу же начинает вставание на дыбы, оскорбления и т.п. P>>Подумайте.
D>Так никто и не говорил что ВСЕ сотрудники из CBOSS "нехорошие люди"...
Говорили и неоднократно, достаточно почитать выше. И быдлом называли и мазохистами и т.д. Знаете, очень неприятно это читать, особенно от тех, кто никакого отношения к компании не имеет. Хотя, в любом случае это неприятно читать. Согласитесь.
D>Говорили только что невминяемое "звездное" начальство + бестолковая система балов + хамское отношение начальства к подчиненным + "странная" корпоротивная политика по отношению к сотрудникам.
Все начальство невменяемо или только некоторые представители? Во всем невменяемо или только в некоторых вопросах?
Насчет бестолковости баллов я с вами абсолютно не согласен, но спорить на эту тему не хочется. Хочу только спросить, что плохого в том, что если человек хорошо выполнил задачу его поощрить? Или если человек не взирая ни на какие увещевания, поправки, комментарии, просьбы наконец все равно продолжает делаеть полнуюю ... что плохого в том чтобы его наказать. Зачем сразу увольнять? Может это у него временное помутнее и потом он одумается. Плюс, любые неадекватно выставленные баллы может отменить начальник, либо не учитывать их при расчете з/п. Только эту неадекватность надо доказать, на то и есть система эскалации, т.е. разрешения конфликтов (об ее отсутствии говорил Ромашка, но ему наверное со стороны виднее).
Хамское отношение к подчиненным? Ну не знаю, я этого не видел. И согласно вашим же словам дибилы есть везде, но это не значит что все плохо.
Я не знаю о какой странной корпоративной политике к сотрудникам вы говорите. Может быть я просто вас не понял.
D>Вообщем в этой теме обсуждают не рядовых сотрудников CBOSS....а саму компанию.
Верно. Вы абсолютно правы. Но выводы делают основываясь на действиях одного-двух дибилов. Причем зачастую те, кто никакого отношения к CBOSS не имеет. Где логика?
P>Говорили и неоднократно, достаточно почитать выше. И быдлом называли и мазохистами и т.д. Знаете, очень неприятно это читать, особенно от тех, кто никакого отношения к компании не имеет. Хотя, в любом случае это неприятно читать. Согласитесь.
С этим согласен.
P>Все начальство невменяемо или только некоторые представители?
Судя по кучи топиков некоторые представители...
Во всем невменяемо или только в некоторых вопросах?
Но все же меня мучает вопрос почуму "великую световключательницу" не уволили?
Начальство поощряет таких "деятелей"?
P>Насчет бестолковости баллов я с вами абсолютно не согласен, но спорить на эту тему не хочется. Хочу только спросить, что плохого в том, что если человек хорошо выполнил задачу его поощрить?
Для этого есть премии...
Или если человек не взирая ни на какие увещевания, поправки, комментарии, просьбы наконец все равно продолжает делаеть полнуюю ... что плохого в том чтобы его наказать.
Зачем сразу увольнять? Может это у него временное помутнее и потом он одумается.
Если это временное явление то на это обычно закрывают глаза...
Если не временное то его увольняют...
Мне такой подход кажеться более правильным чем система балов...
Плюс, любые неадекватно выставленные баллы может отменить начальник, либо не учитывать их при расчете з/п. Только эту неадекватность надо доказать, на то и есть система эскалации,
Главный недостаток вашей системы баллов в том , что если попался начальник — дибил...то пиши пропало ... будешь сидеть в коричневом...
Тоесть все сильно зависит он местных "князьков"...
P>Хамское отношение к подчиненным? Ну не знаю, я этого не видел. И согласно вашим же словам дибилы есть везде, но это не значит что все плохо. P>Я не знаю о какой странной корпоративной политике к сотрудникам вы говорите. Может быть я просто вас не понял.
В этой ветке про это 500 раз уже писали...
D>>Вообщем в этой теме обсуждают не рядовых сотрудников CBOSS....а саму компанию.
P>Верно. Вы абсолютно правы. Но выводы делают основываясь на действиях одного-двух дибилов. Причем зачастую те, кто никакого отношения к CBOSS не имеет. Где логика?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте phodopus, Вы писали : >> Да и еще одно. Насчет вежливости курьеров, это вы загнули. В вашей >> конторе оно может быть и так, но я встречался и с противоположностями, >> причем очень часто. И с хамством с их стороны, и с попытками обсчитать и >> с временными задержками. Был случай когда курьер доставил товар, я с ним >> расплатился, а потом ко мне были претензии, что я отнял у него товар, >> его вышвырнул вон и не заплатил. Это приятно? Так что не надо заливать >> про ангелов во плоти.
Р>Именно поэтому людей "на подработку" мы не берем.
Схамить может любой, даже не на подработке. Вашу компанию я не обсуждаю ибо ни разу не пользовался ее услугами.
Вот посмотрите, какая забавная картина получается. Я рассуждаю о курьерах на основании своего личного опыта. В этой ветке форума обсуждают целую компанию с разным набором профессий. Обсуждают зачастую не сотрудники этой компании и даже не те кто в ней проработал сколько-нибудь значительное время. А те кто где-то что-то услышал. Причем клеймо вешается на основании всего нескольких постов с job.ru, сделанных при царе Горохе. Никто из этих людей ни разу не удосужился посчитать число "оригинальных" постов о самой компании, не удосужился провести анализ, когда была сделана основная их масса. И уж более того, не интересуется о том, какие изменения происходят. Все верно, людей интересуют скандалы, проблемы и т.п., но им ни в коем случае не интересны положительные моменты и что делается для улучшения ситуации. Вы ведь посмотрите, ярким отражением этого являются наши СМИ. Как где-нибудь что-нибудь произойдет, так сразу везде об этом говорится, показывается, пишется. Но когда-нибудь был подобный звон о процессе ликвидации последствий, о мерах принимаемых для избежания и т.д.? Нет, этого нет. А почему? Потому что людям это неинтересно. Гораздо интереснее увидеть негатив и потом его обсасывать лузгая семечки на скамейке, это интереснее, потому что каждый себя мнит умнее тех, кто причастен к негативу.
Вы знаете, мне всегда хотелось спросить, да и спрашивал уже неоднократно у всех злопыхателей, если ты такой умный, если знаешь как лучше построить бизнес, какие лучше условия создать, то где он этот твой бизнес, где они эти условия, созданные тобой? Где это все? Ответа как правило нет. Стоит наверное задуматься.
Здравствуйте, vs_, Вы писали:
vs_>Читал эту ветку всколзь и не очень внимательно, но на это высказываение захотелось добавить
P>>Вообще все эти реплики "CBOSS — г..но" мне напоминают "МТС ворует деньги" — все орут, но ни одного искового заявления не было, видимо разобрались и поняли, что никто ничего не ворует, но орать эту фразу на каждом углу это типа круто.
vs_>Вы привели очень забавную аналогию. Вам, если вы работаете в Сибосс, причем давно, должно быть известно, что в появлении фразы "МТС воруют деньги" повинен именно биллинг Сибосса. Никакие деньги он не крал, конечно, просто считал он их вот так вот, странно как-то vs_>Так что фраза "МТС ворует деньги" должна сразу рождать мысль "Сибосс — говно" vs_>Без обид, но этот как его там "нечеткий баланс" что ли всё-таки был какой-то лажой (думаю, щас-то уже биллинг "по горячее"). И попортил не мало нервов МТС и его абонентам. vs_>Я думаю девочки из колл-центра замаялись по сотни раз рассказывать абонентам, как же их биллинг считает
vs_>Ну это так, оффтопик.
Компания Mitsubishi когда-то выпускала очень странные машины. Можно ли сейчас, основываясь сим историческом факте говорить, что компания Mitsubishi — г..но? Все течет, все изменяется.
Здравствуйте, vs_, Вы писали:
vs_>Кстати, я ничего не высказываю по поводу Сибосса с точки зрения работника, так как среди моих знакомых много людей, которые поработали там и были недовольны (но сами виноваты — красный диплом мехмата — и 200 баксов тестером или 4,5 средний балл физфака МГУ и 200 на какой-то ваще хреновой должности явно не соответствуют уровню и амбициям. На фиг пошли вообще?), но есть и довольные (нормальные бабки и должность программера).
vs_>Сам вряд ли буду там когда либо работать.
Вот именно. Вы сделали свой выбор и он только Ваш. При этом Вы же не кричите на каждом углу что CBOSS г..но и люди там плохие.
Здравствуйте phodopus, Вы писали : > Схамить может любой, даже не на подработке. Вашу компанию я не обсуждаю > ибо ни разу не пользовался ее услугами.
Ну, скажем американский UPS, по идиотизму выставляемых требований, даст
CBOSS-у фору на 10 лет вперед. Только, почему-то, страдает от их
требований руководство, а не рядовые работники.
> Вот посмотрите, какая забавная картина получается. Я рассуждаю о > курьерах на основании своего личного опыта. В этой ветке форума > обсуждают целую компанию с разным набором профессий. Обсуждают зачастую > не сотрудники этой компании и даже не те кто в ней проработал > сколько-нибудь значительное время. А те кто где-то что-то услышал. > Причем клеймо вешается на основании всего нескольких постов с job.ru, > сделанных при царе Горохе. Никто из этих людей ни разу не удосужился > посчитать число "оригинальных" постов о самой компании, не удосужился > провести анализ, когда была сделана основная их масса. И уж более того, > не интересуется о том, какие изменения происходят.
По крайней мере я, хочу услышать от CBOSS что было сделано. Пока я слышу
только о том, какая это крутая компания. Простое объяснение, типа, ну
чего взять, беременная женщина, перепады настроения, увольнять
беременных мы не будем в любом случае и платим им в декрете 70% зарплаты
и вообще нечего ее нервировать, мы трепетно относимся к своим
сотрудникам. За наезд на девушку "в положении" и был уволен тестер.
Никто бы и не пикнул.
> Все верно, людей > интересуют скандалы, проблемы и т.п., но им ни в коем случае не > интересны положительные моменты и что делается для улучшения ситуации.
Интересует. Скажи, что было сделано в данном, конкретном случае?
> Вы знаете, мне всегда хотелось спросить, да и спрашивал уже неоднократно > у всех злопыхателей, если ты такой умный, если знаешь как лучше > построить бизнес, какие лучше условия создать, то где он этот твой > бизнес, где они эти условия, созданные тобой? Где это все? Ответа как > правило нет. Стоит наверное задуматься.
Не стоит. Программист != менеджер.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>С этим согласен.
P>>Все начальство невменяемо или только некоторые представители? D>Судя по кучи топиков некоторые представители...
О чем и речь
D>Во всем невменяемо или только в некоторых вопросах? D>Но все же меня мучает вопрос почуму "великую световключательницу" не уволили? D>Начальство поощряет таких "деятелей"?
Может быть я буду не прав, но парня уволили не за свет, а за дело. Какое, чего, говорить не буду. Сделала она это очень топорно. Причем парнишка забыл сказать, что ему сначала предложили "по собственному" написать. За свои действия девушка, и не только она, понесла наказание. А насколько я знаю, именно как руководитель она на своем месте, ибо умеет организовать работу, как человек я не знаю какая она, поэтому судить не буду. Но опять же оговорюсь, я отношение к тестерам имею очень далекое и поэтому сужу со слов других сотрудников. Могу быть не прав.
P>>Насчет бестолковости баллов я с вами абсолютно не согласен, но спорить на эту тему не хочется. Хочу только спросить, что плохого в том, что если человек хорошо выполнил задачу его поощрить?
D>Для этого есть премии...
Премии или баллы, это все реализации одного и того же. Так что не суть.
D>Или если человек не взирая ни на какие увещевания, поправки, комментарии, просьбы наконец все равно продолжает делаеть полнуюю ... что плохого в том чтобы его наказать. D>Зачем сразу увольнять? Может это у него временное помутнее и потом он одумается.
D>Если это временное явление то на это обычно закрывают глаза...
Если это временное помутнее наносит конкретный ущерб, то закрыть глаза невозможно.
D>Если не временное то его увольняют... D>Мне такой подход кажеться более правильным чем система балов...
Если не временное, то и уволят. Не думайте, что его будут тут держать и шпынять баллами. Нафик надо.
D>Плюс, любые неадекватно выставленные баллы может отменить начальник, либо не учитывать их при расчете з/п. Только эту неадекватность надо доказать, на то и есть система эскалации,
D>Главный недостаток вашей системы баллов в том , что если попался начальник — дибил...то пиши пропало ... будешь сидеть в коричневом... D>Тоесть все сильно зависит он местных "князьков"...
В других конторах разве не так? Если начальник — дибил, то премии вам не видать, будет постоянно на Вас наседать и т.д. и т.п. Я с этим столкнулся когда в лаборатории работал. Научный руководитель был, мягко говоря, невменяемым человеком. Так что я считаю, что имею право сказать, что особой разницы нет. Плюс, в CBOSS проблему можно эскалировать не только на уровень непосредственного начальника, а, при желании, и выше.
P>>Хамское отношение к подчиненным? Ну не знаю, я этого не видел. И согласно вашим же словам дибилы есть везде, но это не значит что все плохо. P>>Я не знаю о какой странной корпоративной политике к сотрудникам вы говорите. Может быть я просто вас не понял.
D>В этой ветке про это 500 раз уже писали...
И 500 раз отвечалось, но на 501 раз пишут опять тоже самое, и им опять тоже самое отвечают. Вероятно, просто кто-то не умеет слушать. Лично Вас в виду я не имею.
D>А почему этих дибилов неувольняют? D>Где логика?
Видимо потому, что они не совсем то уж и дибилы и умеют доказать что правы. Знаете, это мне очень напоминает ситуацию с нашими гос. служащими (я имею в виду правительство, депутатов, ментов, работников ДЕЗов и т.д., одним словом бюррократы). Много граждан считает, что там сборище идиотов, но при этом сами ничего не делают, хотя все возможности в руках есть. Насчет возможностей аналогия абсолютно верна, поверьте мне. Мы имеем то правительство, которое нас имеет (с)
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Вот именно. Не стоит рефлексировать на тему CBOSS.
Ну так и не рефлексируй.
E>>Если кто-то хорошо чувствует себя в секте — пожалуйста; это его личное дело, куда тратить свою жизнь.
P>Опять совершенно верно. Это его личное дело. Зачем вы туда свой нос суете?
E>>Но когда этот кто-то подходит на улице (выступает на форуме) и начинает рассказывать о том, как хорошо жить в секте, то пусть он будет готов услышать в ответ не очень приятную правду.
P>А если ему действительно там хорошо, то ваше то какое дело. Радоваться надо за человека, а не поливать его помоями. Ему там ХОРОШО. Вам что от этого плохо?
"Ему хорошо" и "пристаёт на улице" — это разные вещи.
Внимательно читай сообщения, на которые ты отвечаешь.
E>>И злиться в ответ на это несколько неумно.
P>Неумно г..ном разбрасываться и слюной брызгать.
Прекращай разбрасываться и брызгать.
P>Вот она, ключевая фраза! Оставить в покое НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Фобия, мания, комплексы? Что из перечисленного у вас связано с аббревиатурой CBOSS?
Переходим на личности.
Ты перестал мучать кошек? Нет? А почему?
P>В общем, собаки лают, караван идет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну, скажем американский UPS, по идиотизму выставляемых требований, даст Р>CBOSS-у фору на 10 лет вперед. Только, почему-то, страдает от их Р>требований руководство, а не рядовые работники.
Ну тут Вам виднее. Мне сложно что-либо сказать.
Р>По крайней мере я, хочу услышать от CBOSS что было сделано. Пока я слышу Р>только о том, какая это крутая компания. Простое объяснение, типа, ну Р>чего взять, беременная женщина, перепады настроения, увольнять Р>беременных мы не будем в любом случае и платим им в декрете 70% зарплаты Р>и вообще нечего ее нервировать, мы трепетно относимся к своим Р>сотрудникам. За наезд на девушку "в положении" и был уволен тестер. Р>Никто бы и не пикнул.
Одно время на форуме job.ru было подобное же обсуждение компании и тогда там выступил зам. нач. Отдела кадров и предложил всем желающим придти в CBOSS, получить ответы на вопросы, лично убедиться в неправоте большинства своих высказываний. Никто не пришел. Почему?
Пикнули бы. Это я Вам точно говорю и хай пошел бы ё-моё. Да и выпускать пресс-релизы с объяснением всех причин про каждого уволенного сотрудника ... знаете ли, глупо. ИМХО. Да и не мне это решать, поэтому мне очень сложно сказать Вам почему не сделали.
Р>Интересует. Скажи, что было сделано в данном, конкретном случае?
Что именно, я не знаю, потому как к тестированию не имею отношения. Знаю только одно — что с действующими лицами разбирался Морозов, знаю что наказали их круто. Как, что, чего, я не в курсе. Сожалею.
Р>Не стоит. Программист != менеджер.
Абсолютно с Вами согласен. Но удивляет другое — эти програмисты, которые !=менеджер начинают рассуждать с позиции менеджера. Забавная ситуация не правда ли?
Нет, Вы ошиблись. Но спасибо за повышение 
