Вот был тут недавно топик о невыплате денег при увольнении. Ну так вот. В догонку к тому топику, так сказать. Есть такая "компания-герой" в Москве. Называется КМ-олайн. Сидят они под эгидой R-Style в Бибирево на ул. Пришвина д.8 к.1. Упаси все святые устраиваться туда нормального специалиста. И есть тому очень много причин. Вот несколько. Всю з/п платят в черную в конверте. Величина содержимого конверта состоит только от желания технического директора. Кстати, тот еще тип. Скользкий человечек. Подробнее освещу ниже. Но и этого вы никогда вовремя не дождетесь, хотя на собеседовании вам будут заливать, что все так круто аж дальше некуда. Несмотря на заявленные даты выплаты с 10 по 15 число за предыдущий отработанный месяц, вы, в лучшем случае, получите ее частями с задержкой на месяц. Социальных гарантий — никаких абсолютно. Нет даже элементарной медицинской страховки. Но вам будут ездить по ушам на тему того, что все вот-вот будет. Это "вот-вот" уже ой как долго пытается произойти. На какое-либо обучение тоже можете не рассчитывать, хотя, опять же, на собеседовании будут втирать по полной про обучение и т.п. Этого там нет АБСОЛЮТНО.Иногда, и как я понял, довольно часто, при принятии человека на работу, его забывают оформить. Выясняется это только при увольнении, а значит и можно ничего не выплачивать. Кстати, выплата, очень часто зависит от того, понравился ли твой фейс техническому директору или нет. Также имеют место быть случаи, когда данные о сотруднике исчезают полностью вообще. А потом сей мужЫчонка будет с наглой милой улыбкой смотреть на тебя и говорить, что тебя тут рядом не стояло. При этом есть шанс узнать о себе много "нового". Иногда вас будут "штрафовать". Видно в эти моменты вышеупомянутому мУжчине на пиво не хватает Хотя как знать. Но довольно часто имеют место случаи штрафов по причине взятой абсолютно с потолка. Причем до момента раздачи денег ты про этом ни сном, ни духом. Условия для работы тоже далеко не фонтан — здоровый зал, разделенный хлипкими перегородками. Душно. Вентиляция никакая. Все сидят как селедки в бочке. Есть личности, которые лепят кляузы на своих же соседей, вместе с которыми ходят пить пиво и сидят бок о бок. Психологическому комфорту это отнюдь пользу не приносит. Последний случай вообще интересный. При поытке уволившегося сотрудника получить рассчет, ему мило улыбались, обвинили во всех смертных грехах и выпроводили. Через пару дней человеку позвонили и заявили, что если он будет еще какими-то методами (заявление,например, в суд) пытаться получить деньги, то ему и ноги переломают, и семью покалечат и дальше в том же духе. Грязная и дешевая попытка взять на понт. Проекты там тоже редко когда доводят до конца. Обычно оставляют в недоделанном виде. Типа, и так попрет.
Вообщем, если вам дороги ваше время, деньги, нервы и здоровье, то лучше забудьте дорогу в эту контору. Вы не получите там АБСОЛЮТНО ничего кроме неврологических синдромов. Про какой-либо опыт рассчитывать тоже не стоит. Нет и не будет там никакой возможности.

Последний случай вообще интересный. При поытке уволившегося сотрудника получить рассчет, ему мило улыбались, обвинили во всех смертных грехах и выпроводили. Через пару дней человеку позвонили и заявили, что если он будет еще какими-то методами (заявление,например, в суд) пытаться получить деньги, то ему и ноги переломают, и семью покалечат и дальше в том же духе. Грязная и дешевая попытка взять на понт.

А вот этого я бы непростил никому...особенно насчет семьи...
Зря они так ...нарвуться когда нибудь на человека со связями ...им тогда самим всем головы поотрывают к черту...

Похоже что этот шараш-монтаж-спецстрой ждёт незавидная судьба CBOSS. И всё из-за непроглядной тупости и животных инстинктов начальства.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D> Последний случай вообще интересный. При поытке уволившегося сотрудника получить рассчет, ему мило улыбались, обвинили во всех смертных грехах и выпроводили. Через пару дней человеку позвонили и заявили, что если он будет еще какими-то методами (заявление,например, в суд) пытаться получить деньги, то ему и ноги переломают, и семью покалечат и дальше в том же духе. Грязная и дешевая попытка взять на понт.

D>А вот этого я бы непростил никому...особенно насчет семьи...
D>Зря они так ...нарвуться когда нибудь на человека со связями ...им тогда самим всем головы поотрывают к черту...

Бывает и такое, причем номер, с которого звонили, подавлялся

M>Бывает и такое, причем номер, с которого звонили, подавлялся
Все равно на АТС номер засветился...и если очень захотеть то его можно узнать...

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Похоже что этот шараш-монтаж-спецстрой ждёт незавидная судьба CBOSS. И всё из-за непроглядной тупости и животных инстинктов начальства.

В том-то и оно. В целом, коллектив там хороший. Но вот руководящий состав.... Вплоть до генерального... Когда по заявлению на фирму следователь ОБЭП пытался поговорить с ген. директором, чтобы просто, по человечески, выяснить суть конфликта и уладить его без судов и т.п. , тот скрывался от него за спины девочек-секретарей. Ну просто смешно. Вроде серьезный человек, а ведет себя как нашкодивший мальчишка

Мда, не слишком привлекательная картина получается. Но поспешных выводов делать не хочу.

Если не затруднит, нельзя ли приватно уточнить некоторые детали? Мой адрес: expositive@bk.ru. Я в данный момент как раз общаюсь с этой компанией насчет работы у них.

Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>В том-то и оно. В целом, коллектив там хороший. Но вот руководящий состав.... Вплоть до генерального... Когда по заявлению на фирму следователь ОБЭП пытался поговорить с ген. директором, чтобы просто, по человечески, выяснить суть конфликта и уладить его без судов и т.п. , тот скрывался от него за спины девочек-секретарей. Ну просто смешно. Вроде серьезный человек, а ведет себя как нашкодивший мальчишка

Добавлю-ка я и от себя.
Я туда когда-то ходил на собеседование, видел немного, но и этого в целом хватило.

Как уже сказано выше, сидят все в большом зале как селедка. В последнее время я обращаю внимание на технику, за которой придется работать, потому что сидеть за третим пнем мне не очень нравится. Так вот, из всех, кто был в том зале, ЖК мониторы были тока у тех директора и кажется у ведущего, которые сидят в небольшом помещении, тоже отделенном перегородкой. Я привереда конечно, но просто уж очень привык к ЖК, переходить на ЦРТ нет никакого желания.
Но это ладно, фигня в принципе. Самое интересное было когда меня собеседовал ведущий. Постараюсь вспомнить все вопросы, которые он задавал.

1. Попросил составить сиквел-запрос, удаляющий из таблицы все неуникальные данные (допустим таблица из одной колонки), и, соответственно, оставляла только уникальные. В одну лексему у меня это не получилось, сказал, что могу курсором пройтись или с временной таблицей, но он утрверждал, что можно это сразу сделать. Вот "решение", которое он мне привел:

DELETE FROM T
WHERE [Column] IN (SELECT [Column] FROM T)

На мое предположение, что в этом случае удалится все, он недоуменно ответил: ну так по одной-то уникальной записи останется.

Тогда я подумал, что может чего не знаю, не стал спорить, т.к. сам ведущий выглядел довольно солидно.

2. Спросил, для чего нужно слово "virtual" (собеседование на шарп-программера было). После моей довольно большой и сбивчивой речи про виртуальные функции (волновался я сильно), он опять недоуменно проговорил: зачем же так сложно, это нужно просто для того, чтобы функцию можно было переопределить в классе-потомке.
Тут уже в меня закрались сомнения

3. Спросил, тыкая пальцем в монитор, сколько виртуальной памяти у этого компьютера. Я в администрировании винды несильно шарю, но всегда думал, что виртуальная память — именно ее свойство, а не железа. Ответил, что трудно сказать точно, смотря сколько свопа изпользуют процессы, сколько свободно места на диске. На что он ответил, что может с точностью до байта назвать сколькло виртуальной памяти на любом из компов в этой комнате. Тут в меня закрылись смутные подозрения, и я назвал цыфру в 4 гига. Ну вот, — просиял он, — правильно!
Мдя... думаю, куда я попал. Про адресное пространство и прочее прочее я ему рассказывать тоже не стал, пусть других соискателей порадует своими вопросами.

В конце концов мой уровень был оценен в "неплохой начальный" и была предложена з/п на 200 баксов меньше ожидаемой мною.

Как думаете, как я поступил?

Здравствуйте, barcode_0, Вы писали:

_>Мда, не слишком привлекательная картина получается. Но поспешных выводов делать не хочу.

_>Если не затруднит, нельзя ли приватно уточнить некоторые детали? Мой адрес: expositive@bk.ru. Я в данный момент как раз общаюсь с этой компанией насчет работы у них.

Послал письмо.
Детали можно и тут осветить. Народ должен знать своих "героев"

Предлагаю сделать на РСДНе доску позора.
Куда можно будет засунуть особо выдающиеся конторы типа того же КМ-онлайн или СБОССа.
Дабы программист, устраивающийся на работу не постил темы, типа «как работается в такой-то конторе?», а сразу видел от какой конторы какой подлянки ждать.

Здравствуйте, Me_, Вы писали:

Me_>Добавлю-ка я и от себя........

Отвечу на этот топик.
Я прекрасно помню это собеседование. Одно из последних. К тому времени мы все сидели долго и доблестно без денег и были злые как собаки, выслушивая очередной бред на тему причин невыплаты з/п. Я как раз и был тем "ведущим". Зная, на какую позицию берется человек и что ему предстоит делать в дальнейшем, а также имея на руках ряд интересных финансовых документов (каким путем их добыл уточнять не стану... ), поцапавшись серьезно с техничеким по вопросам написания ПО (он решил показать свое начальственное "Я", полез в код, переломал проект к чертовой матери, придираясь вплоть до того как мы именуем переменные и почему столько времени уделяем проектированию, а не кодингу — по его словам все должно быть наоборот: проектирование фигня, главное кодирование), плюс еще ряд серьезнейших причин, я принял решение к уходу из этой конторы. Понимая, что "потомки мне не простят" и не найдя другого выхода (не будешь же открытым текстом при всех человеку говорить, что шел бы ты отсюда, парень по ряду причин), начал просто гнать полную туфту, рассчитывая, что умный кандидат поймет подвох и пойдет на более лучшее и перспективное место, а не засядет в этом болоте. Рассчет оправдался. Кстати, следом за мной оттуда стали уходить очень достойные сотрудники. Некоторых ушли по личной неприязни руководства. Доказать это сложновато, но факт имеет место быть. Так что приношу свои извенения за тот случай, но, поверьте, для вас гораздо лучше был именно такой расклад, чем попасть туда.
А запросы, иногда, намеренно пишу неправильно, чтобы увидеть, сможет ли человек отстоять свою точку зрения и доказать неправоту другого, независимо от занимаемого положения. Просто очень высоко ценю в человеке способность быть собой, а не подхалимничать. Просьба не принимать это на свой счет. Это к Вам не относится.

Здравствуйте, barcode_0, Вы писали:

_>Мда, не слишком привлекательная картина получается. Но поспешных выводов делать не хочу.

_>Если не затруднит, нельзя ли приватно уточнить некоторые детали? Мой адрес: expositive@bk.ru. Я в данный момент как раз общаюсь с этой компанией насчет работы у них.

Письмо пришло назад с сообщением о том, что такой аккаунт на сервере не зарегистрирован

Здравствуйте, Menestrel,

Спасибо, не ожидал, чес слово

Я еще тогда переволновался сильно, вопросы стал осмыслять тока уже по дороге домой

Здравствуйте, Me_, Вы писали:

Me_>Здравствуйте, Menestrel,

Me_>Спасибо, не ожидал, чес слово

Me_>Я еще тогда переволновался сильно, вопросы стал осмыслять тока уже по дороге домой

Да не за что
Ох, чуствую, что последует очередная порция грозилок от конторки.
Да и хрен с ними. На подобные понты уже не реагирую давно

Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Здравствуйте, Me_, Вы писали:

Me_>>Добавлю-ка я и от себя........

M>Отвечу на этот топик.
M>Я прекрасно помню это собеседование. Одно из последних. К тому времени мы все сидели долго и доблестно без денег и были злые как собаки, выслушивая очередной бред на тему причин невыплаты з/п. Я как раз и был тем "ведущим". Зная, на какую позицию берется человек и что ему предстоит делать в дальнейшем, а также имея на руках ряд интересных финансовых документов (каким путем их добыл уточнять не стану... ), поцапавшись серьезно с техничеким по вопросам написания ПО (он решил показать свое начальственное "Я", полез в код, переломал проект к чертовой матери, придираясь вплоть до того как мы именуем переменные и почему столько времени уделяем проектированию, а не кодингу — по его словам все должно быть наоборот: проектирование фигня, главное кодирование), плюс еще ряд серьезнейших причин, я принял решение к уходу из этой конторы. Понимая, что "потомки мне не простят" и не найдя другого выхода (не будешь же открытым текстом при всех человеку говорить, что шел бы ты отсюда, парень по ряду причин), начал просто гнать полную туфту, рассчитывая, что умный кандидат поймет подвох и пойдет на более лучшее и перспективное место, а не засядет в этом болоте. Рассчет оправдался. Кстати, следом за мной оттуда стали уходить очень достойные сотрудники. Некоторых ушли по личной неприязни руководства. Доказать это сложновато, но факт имеет место быть. Так что приношу свои извенения за тот случай, но, поверьте, для вас гораздо лучше был именно такой расклад, чем попасть туда.
M>А запросы, иногда, намеренно пишу неправильно, чтобы увидеть, сможет ли человек отстоять свою точку зрения и доказать неправоту другого, независимо от занимаемого положения. Просто очень высоко ценю в человеке способность быть собой, а не подхалимничать. Просьба не принимать это на свой счет. Это к Вам не относится.


Н-да, интересно как получилось. В июне когда проект только начинался, автор топика сильно звал меня туда работать — но я не пошел. Опять же денег не слишком много предложили, да и ужасные условия работы труда и достаточно неприятного ИТ-директора тоже успел заметить.
Мое мнение обо всем напсианном — очень похоже на правду, но правду с точки зрения уволившегося сотрудника — работая в той компании автор топика был более лучшего о ней мнения.

Насчет собеседования — вопросы про удаление повторяющихся значений и виртуальных функций весьма знакомы
В общем думать и думать при смене работы, а если что не равится в фирме — то лучше туда и не идти.

Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

_L>Предлагаю сделать на РСДНе доску позора.
_L>Куда можно будет засунуть особо выдающиеся конторы типа того же КМ-онлайн или СБОССа.
_L>Дабы программист, устраивающийся на работу не постил темы, типа «как работается в такой-то конторе?», а сразу видел от какой конторы какой подлянки ждать.
Поясняю несогласие. СБосс кидал на деньги?

Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

S_>Н-да, интересно как получилось. В июне когда проект только начинался, автор топика сильно звал меня туда работать — но я не пошел. Опять же денег не слишком много предложили, да и ужасные условия работы труда и достаточно неприятного ИТ-директора тоже успел заметить.
S_>Мое мнение обо всем напсианном — очень похоже на правду, но правду с точки зрения уволившегося сотрудника — работая в той компании автор топика был более лучшего о ней мнения.

S_>Насчет собеседования — вопросы про удаление повторяющихся значений и виртуальных функций весьма знакомы
S_>В общем думать и думать при смене работы, а если что не равится в фирме — то лучше туда и не идти.

Саня, я тогда только начинал и был абсолютно не в курсе того, что происходит. До первой з/п...... Дальше поперло все хуже некуда
Попал с ними по самое нехочу

Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

SS_>Мое мнение обо всем напсианном — очень похоже на правду, но правду с точки зрения уволившегося сотрудника — работая в той компании автор топика был более лучшего о ней мнения.

И еще. Мой топик не обида уволившегося, а предупреждение всем тем кто себя уважает не попадать в то болото, куда меня занесло по незнанию.
А вот "обиду" будет разруливать суд, РУОП и ОБЭП. Благо материалов для возбуждения и уголовного дела в том числе очень предостаточно

Был топик про то, как парня уволили за то, что он хотел выключить свет.
Ему стали в большом количестве начислять штрафные баллы, что, в свою очередь, сказывалось на его з/п.

Случай, достойный для присвоения ему статуса "кидалова".

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Поясняю несогласие. СБосс кидал на деньги?

Лично меня нет.
Я просто хочу чтобы люди, которые хотят поделиться интересной инфой о той или иной конторе, не плодили темы, а писали бы все в одно место.
Например, было бы здорово, еслиб на сайте был раздел "конторы" куда можно было бы постить каменты. Для соискателей это было бы оч. удобно.

KM-online — это не те герои, что с Мошковым недавно судились?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>KM-online — это не те герои, что с Мошковым недавно судились?

Они самые. Мошкова засудили, а вот сами бы объяснили как они своой контент создают. Откуда берется, еапример, их музыкальна коллекция.......

Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>>KM-online — это не те герои, что с Мошковым недавно судились?

M>Они самые.

Ну тогда для меня, например, уже не важно как там с зарплатой...
Удачи в отстаивании своих интересов.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Ну тогда для меня, например, уже не важно как там с зарплатой...
HB>Удачи в отстаивании своих интересов.

Спасибо

Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

_L>Например, было бы здорово, еслиб на сайте был раздел "конторы" куда можно было бы постить каменты. Для соискателей это было бы оч. удобно.

Проще надо быть. Элементарно создаем страницу с перечислением контор. Сцыла с наименованием конторы идет на тему с обсуждением. Первое сообщение только с именем конторы, на котором народ голосует (+/-) за "качество" конторы.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

_L>>Например, было бы здорово, еслиб на сайте был раздел "конторы" куда можно было бы постить каменты. Для соискателей это было бы оч. удобно.

R3>Проще надо быть. Элементарно создаем страницу с перечислением контор. Сцыла с наименованием конторы идет на тему с обсуждением. Первое сообщение только с именем конторы, на котором народ голосует (+/-) за "качество" конторы.

всё это конечно здорово, но вот за всякую клевету, униженное достоинство и т.д. подавать будут не на авторов темы, а на ресурс. со всеми вытекающими последствиями.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:


R3>Проще надо быть. Элементарно создаем страницу с перечислением контор. Сцыла с наименованием конторы идет на тему с обсуждением. Первое сообщение только с именем конторы, на котором народ голосует (+/-) за "качество" конторы.

Разве что учитывать при этом общий рейтинг постера... Ато так кто угодно сможет и приличную контору (конкурента, например) обспускать.

Тоже имел "счастье" поработать там... Правда, проработал всего 4 дня :) Ушёл по собственному желанию, т.к. поцапался с техдиректором и решил, что оно мне не надо... Приняли меня на .NET-программера, а, увидив, что я неплохо знаю T-SQL, посадили меня на мобильные приложения и заставили разбираться в их хранимках... :)
Мне искренне жаль всех кто там работают... Вот оттуда вменяемый народ начинаю к себе в контору перетаскивать, т.к. там условия просто супер — полностью белая зарплата, уютный офис, приятное в общении профессиональное начальство...

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>всё это конечно здорово, но вот за всякую клевету, униженное достоинство и т.д. подавать будут не на авторов темы, а на ресурс. со всеми вытекающими последствиями.

+1, только ведь и так тут уже накопилось ...

Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Вот был тут недавно топик о невыплате денег при увольнении. Ну так вот. В догонку к тому топику, так сказать. Есть такая "компания-герой" в Москве. Называется КМ-олайн. Сидят они под эгидой R-Style в Бибирево на ул. Пришвина д.8 к.1.

Работал в своё время в R-Style SoftLab (это почти там же в Бибирево).
Но со случаями кидалова на деньги не сталкивался. Всегда всё, что обещали — давали, в том числе и при увольнении.

Хотя, если честно, контора весьма скуповатая.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>KM-online — это не те герои, что с Мошковым недавно судились?

Кирилл и мефодий-то?
Помнится несколько месяцев назад мне срочно (в воскресенье) нужна была информация их школьного курса алгебры (алгоритмы нахождения НОД и НОК и все что с ним связано). А справочников в интернете я не нашел. Ну думаю — буду сайты по интерактивному обучению искать. Зашел на КМ — показалось, что достаточно там информации, купил доступ. Оказалось, что там бред полный. Из школьного курса алгебры там самое "навороченное" по-моему было в районе таблицы умножения. В общем я расстроился. Пришлось ехать в книжный за книжкой.

ну дела
несколько месяцев назад эта контора вышла на меня
менеджер стала навязчиво приглашать на собеседование
навязчивость эта и насторожила
я-таки не пошел к ним на собеседование
как нутром чуял

Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

_L>Я просто хочу чтобы люди, которые хотят поделиться интересной инфой о той или иной конторе, не плодили темы, а писали бы все в одно место.
_L>Например, было бы здорово, еслиб на сайте был раздел "конторы" куда можно было бы постить каменты. Для соискателей это было бы оч. удобно.

suggestion about this forum

Автор: Valerio
Дата: 25.02.05

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>но вот за всякую клевету, униженное достоинство и т.д. подавать будут не на авторов темы, а на ресурс.

Хуже всего — для недобросовестной конторы не будет неординарным шагом подать в суд даже за имеющие под собой основания (но неимеющие бумажных доказательств) обвинения

_MM_>со всеми вытекающими последствиями.

Однако, что-то вроде "рейтинга" может быть использовано относительно безопасно (если не считать возможность клинических случаев )

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>>Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

_L>>>Например, было бы здорово, еслиб на сайте был раздел "конторы" куда можно было бы постить каменты. Для соискателей это было бы оч. удобно.

R3>>Проще надо быть. Элементарно создаем страницу с перечислением контор. Сцыла с наименованием конторы идет на тему с обсуждением. Первое сообщение только с именем конторы, на котором народ голосует (+/-) за "качество" конторы.

_MM_>всё это конечно здорово, но вот за всякую клевету, униженное достоинство и т.д. подавать будут не на авторов темы, а на ресурс. со всеми вытекающими последствиями.

1) Не могут подать т.к. интернет-издания ещё не являются СМИ. (правда могу ошибаться. возможно закон о СМИ уже принят)
2) Правильно составленный Legal Disclaimer поможет спать спокойно.

Саня, работать надо было, а не лясы точить с тем самым директором целыми днями.

Здравствуйте, -VaS-, Вы писали:

VS>Саня, работать надо было, а не лясы точить с тем самым директором целыми днями.

Вась, кого ты на этот раз еще подставил? Женю с Димой, которых, по ТВОИМ словам, гнать в три шеи? Ты там богом себя возомнил? Кстати, к парням претензии не предъявляй, — эта инфа мне пришла абсолютно из других источников.... Видел я твою бумажку. Ты, оказывается, ну очень нехороший человек (сказал бы грубее, да вот при всех выражаться нехочу) — подсиживатель, вы, батенька

IMHO, не стоило бы переносить личные разборки на форум

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>IMHO, не стоило бы переносить личные разборки на форум

Согласен, но это не разборка, а констатация факта. Есть там такая личность, которая просто подсиживает других. Пускай люди понимают с кем имеют дело и работают.

M>Вась, кого ты на этот раз еще подставил? Женю с Димой, которых, по ТВОИМ словам, гнать в три шеи? Ты там богом себя возомнил? Кстати, к парням претензии не предъявляй, — эта инфа мне пришла абсолютно из других источников.... Видел я твою бумажку. Ты, оказывается, ну очень нехороший человек (сказал бы грубее, да вот при всех выражаться нехочу) — подсиживатель, вы, батенька

Здравствуйте, -VaS-, Вы писали:

M>>Вась, кого ты на этот раз еще подставил? Женю с Димой, которых, по ТВОИМ словам, гнать в три шеи? Ты там богом себя возомнил? Кстати, к парням претензии не предъявляй, — эта инфа мне пришла абсолютно из других источников.... Видел я твою бумажку. Ты, оказывается, ну очень нехороший человек (сказал бы грубее, да вот при всех выражаться нехочу) — подсиживатель, вы, батенька

VS>

Вот и фиг знает, кто тут прав...

> M>>Вась, кого ты на этот раз еще подставил? Женю с Димой, которых, по ТВОИМ словам, гнать в три шеи? Ты там богом себя возомнил? Кстати, к парням претензии не предъявляй, — эта инфа мне пришла абсолютно из других источников.... Видел я твою бумажку. Ты, оказывается, ну очень нехороший человек (сказал бы грубее, да вот при всех выражаться нехочу) — подсиживатель, вы, батенька
>
> VS>
>
>

Здравствуйте, vs_, Вы писали:

vs_>Вот и фиг знает, кто тут прав...

Как правильно было замечено, нечего личное общение выносить на общий форум

Дык пусть модеры удалят нафиг всю эту ветку. Или хотя бы ту часть, где вы с Васом препираетесь.
Ты ж сам на него наехал? "Подсиживателем" обозвал Каково ему теперь перед лицом всего РСДНовского сообщества? Мож он честный человек, а это ты гонишь? Как ему доказать обратное твоим словам?
Не порядок. ИМХО — удалить.


"Menestrel" <21316@users.rsdn.ru> wrote in message news:1415552@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, vs_, Вы писали:
>
> vs_>Вот и фиг знает, кто тут прав...
>
> Как правильно было замечено, нечего личное общение выносить на общий форум

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:



_MM_>всё это конечно здорово, но вот за всякую клевету, униженное достоинство и т.д. подавать будут не на авторов темы, а на ресурс. со всеми вытекающими последствиями.

А как насчет "мнение редакции может не совпадать с позицией авторов"?
Если не ошибаюсь, форум — достаточно свободная организация, скаежм как библиотека. И если в библиотеке кто-то заявил — "Господин N воруют"? что подадут в суд за клевету на библиотеку?

Дык пусть модеры удалят нафиг всю эту ветку. Или хотя бы ту часть, где вы с Васом препираетесь.
Ты ж сам на него наехал? "Подсиживателем" обозвал Каково ему теперь перед лицом всего РСДНовского сообщества? Мож он честный человек, а это ты гонишь? Как ему доказать обратное твоим словам?
Не порядок. ИМХО — удалить.

"Menestrel" <21316@users.rsdn.ru> wrote in message news:1415552@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, vs_, Вы писали:
>
> vs_>Вот и фиг знает, кто тут прав...
>
> Как правильно было замечено, нечего личное общение выносить на общий форум

Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

S_>А как насчет "мнение редакции может не совпадать с позицией авторов"?
S_>Если не ошибаюсь, форум — достаточно свободная организация, скаежм как библиотека. И если в библиотеке кто-то заявил — "Господин N воруют"? что подадут в суд за клевету на библиотеку?

да.

"держатель" библиотеки отвечает за контент, который в ней располагается.

Здравствуйте, vs_, Вы писали:

vs_>Дык пусть модеры удалят нафиг всю эту ветку. Или хотя бы ту часть, где вы с Васом препираетесь.
vs_>Ты ж сам на него наехал? "Подсиживателем" обозвал Каково ему теперь перед лицом всего РСДНовского сообщества? Мож он честный человек, а это ты гонишь? Как ему доказать обратное твоим словам?
vs_>Не порядок. ИМХО — удалить.

Можно удалить. Но у меня очень веские доводы назвать его так

Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:

RST>1) Не могут подать т.к. интернет-издания ещё не являются СМИ. (правда могу ошибаться. возможно закон о СМИ уже принят)
Могут, и прецеденты с другими ресурсами уже были
RST>2) Правильно составленный Legal Disclaimer поможет спать спокойно.
Не поможет, потому что доказать наличие материала на сервере и принадлежность сервера — как два пальца, а доказать, что материал был размещен третьим лицом — мы упаримся.
Ребята, надо же иметь здравый смысл. А то как у пелевина: "А давай притворимся мертвыми, менты мимо и проедут".

Если у вас есть желание трубить на весь мир о косяках какой-либо компании, то у вас есть два выхода:
1. Разместить специальный ресурс в зоне недоступности (например, в Ирландии) и публиковаться на нем, положив болт на всё.
2. Не публиковать всякий стуфф типа "а вот их технический мне сразу не понравился", а идти в правоохратнительные органы и отстаивать свои права.
Публиковать материалы процесса — но тогда уж все по-настоящему. Имена, фамилии, даты, копии документов, протоколы и т.п.

У меня, как у человека пессимистичного, всегда анонимные поливания неизвестно кого вызывают страшные подозрения. Ну вот как в любой желтой газете можно прочитать что-нибудь типа "О-о, у меня есть страшные документы, однозначно указывающие на высокопоставленное лицо в нашей администрации, но я не буду их разглашать, опасаясь кары". Полный бред. Если опасается — нефиг давать интервью. А то ведь за такое интервью могут и в превентивных целях прижать. Если сильно опасается — надо эти документы опубликовать. Тогда их владелец будет в полной безопасности — что толку на него давить, когда все уже все знают?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>... Если сильно опасается — надо эти документы опубликовать. Тогда их владелец будет в полной безопасности — что толку на него давить, когда все уже все знают?

— можно и отмазаться;
— месть;
— урок другим.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:

RST>>1) Не могут подать т.к. интернет-издания ещё не являются СМИ. (правда могу ошибаться. возможно закон о СМИ уже принят)
S>Могут, и прецеденты с другими ресурсами уже были
Вопрос адвоката. Не более.
RST>>2) Правильно составленный Legal Disclaimer поможет спать спокойно.
S>Не поможет, потому что доказать наличие материала на сервере и принадлежность сервера — как два пальца, а доказать, что материал был размещен третьим лицом — мы упаримся.
www.giganews.com

Controversial and Explicit Material
We cannot be and are not responsible for the contents of any of your communications through Giganews. The Internet and Usenet are large communities that regard censorship as worse than obscenity. Through our service, you will have access to and you will at some time or another become exposed to materials that you find offensive. Such materials include sexually explicit text and (encoded) images, pro-religious and anti-religious debate, questionable political views, and hateful speech. Giganews expressly disclaims liability for any harm resulting from encountering such material.


"Отмазаться" можно от всего. Но на самом деле вопрос более глубокий, и весьма простой :"А нужно ли это ресурсу".

Привет, Саня, это Серега Байгушкин.
В данном случае не хочу прятаться за ником
ты писал:

M>Здравствуйте, -VaS-, Вы писали:

VS>>Саня, работать надо было, а не лясы точить с тем самым директором целыми днями.
Блин, не в бровь, а в глаз!
Саня, я ваще удивляюсь, как в вашем закутке кто-то работать мог — у твоего ля-ля метра три можно отрезать без ущерба для здоровья

M>Вась, кого ты на этот раз еще подставил? Женю с Димой, которых, по ТВОИМ словам, гнать в три шеи? Ты там богом себя возомнил? Кстати, к парням претензии не предъявляй, — эта инфа мне пришла абсолютно из других источников.... Видел я твою бумажку. Ты, оказывается, ну очень нехороший человек (сказал бы грубее, да вот при всех выражаться нехочу) — подсиживатель, вы, батенька

ХЗ насчет "подсиживания", сильно сомневаюсь... Надо быть идиотом, чтоб в вашем проекте захотеть стать начальником
То, что тебе з.п. не выдали полностью — косяк со стороны конторы.
А то, что ты о внутренних делах фирмы трепешься на стороне — косяк с твоей стороны.


PS. заезжай как-нить с Максом, пивка попьем...

M>Вот был тут недавно топик о невыплате денег при увольнении. Ну так вот. В догонку к тому топику, так сказать. Есть такая "компания-герой" в Москве. Называется КМ-олайн. Сидят они под эгидой R-Style в Бибирево на ул. Пришвина д.8 к.1.

У меня друг там работает. Я ему ссылку на это сообщение кинул, он говорит, что мол, примерно так и есть. Сам не рад, что туда попал, но попал по незнанию. Сейчас будет искать другие варианты.

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Привет, Саня, это Серега Байгушкин.
J>В данном случае не хочу прятаться за ником
J>ты писал:

Дарова, старый перец

M>>Здравствуйте, -VaS-, Вы писали:

J>Саня, я ваще удивляюсь, как в вашем закутке кто-то работать мог — у твоего ля-ля метра три можно отрезать без ущерба для здоровья

Серега, вот только давай не будем сейчас про то, сколько у кого в отделе чего было........
Можем обсудить это за пивом отдельно

J>ХЗ насчет "подсиживания", сильно сомневаюсь... Надо быть идиотом, чтоб в вашем проекте захотеть стать начальником

Идиот, не идиот, но эти документы я видел лично и было, мягко говоря, не очень приятно

J>То, что тебе з.п. не выдали полностью — косяк со стороны конторы.
J>А то, что ты о внутренних делах фирмы трепешься на стороне — косяк с твоей стороны.

Ты считаешь, что подбное надо скрывать от других? Я — нет. До тех пор, пока такие вот конторы будут жить безнаказанно, так и будет у нас бардак и беспредел.

J>PS. заезжай как-нить с Максом, пивка попьем...

Уж лучше ты к нам. А мы к вам только с прокурором и налоговой

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>>Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

_L>>>Например, было бы здорово, еслиб на сайте был раздел "конторы" куда можно было бы постить каменты. Для соискателей это было бы оч. удобно.

R3>>Проще надо быть. Элементарно создаем страницу с перечислением контор. Сцыла с наименованием конторы идет на тему с обсуждением. Первое сообщение только с именем конторы, на котором народ голосует (+/-) за "качество" конторы.

_MM_>всё это конечно здорово, но вот за всякую клевету, униженное достоинство и т.д. подавать будут не на авторов темы, а на ресурс. со всеми вытекающими последствиями.

Надо все грамотно юридически оформить. Типа редакция не несет ответсвенность за размещенную информацию. Бла-бла-бла.
Конечно, такой проект кое-кто не потянет. Нужно иметь смелость и уверенность в своей правоте. Потому что много кому такой проект кровь попортит.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

_L>>Например, было бы здорово, еслиб на сайте был раздел "конторы" куда можно было бы постить каменты. Для соискателей это было бы оч. удобно.

R3>Проще надо быть. Элементарно создаем страницу с перечислением контор. Сцыла с наименованием конторы идет на тему с обсуждением. Первое сообщение только с именем конторы, на котором народ голосует (+/-) за "качество" конторы.

Лучше не сухие оценки выставлять. А отзывы пусть пишут. С историями.
А посетители пусть читают. И составляют свое личное мнение о конторах в которые идут работать. Кому это надо конечно.

Был помню такой проектик www.blackwhite.kiev.ua
Туда все постили отзывы о киевских фирмах — в основном по комповой технике. Кто как торгует, какое качество обслуживания и прочее.
Однако уже год-два как его закрыли. Там была какая-то история что на владельца сайта кто-то наехал и попросил быть поскромнее.
Потом сайт просто пропал. И все. Ни слуху ни духу.

Здравствуйте, wilwill, Вы писали:

W>Лучше не сухие оценки выставлять. А отзывы пусть пишут. С историями.
W>А посетители пусть читают.

Есть 100 контор, по каждой конторе 100 отзывов. Сколько мне надо будет времени прочитать это? С какой скоростью мне это надо будет прочитать, если мне идти в эту контору завтра?

W> И составляют свое личное мнение о конторах в которые идут работать. Кому это надо конечно.

Я глянул на оценки и сразу составил своё личное мнение. А если захотел почитать — пошел уже читать, что же там за отзывы.

W>Однако уже год-два как его закрыли. Там была какая-то история что на владельца сайта кто-то наехал и попросил быть поскромнее.
W>Потом сайт просто пропал. И все. Ни слуху ни духу.

Ну как уже сказали, надо было такой проект вести не афишируя своё местонахождение.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

W>>Лучше не сухие оценки выставлять. А отзывы пусть пишут. С историями.
W>>А посетители пусть читают.
R3>Есть 100 контор, по каждой конторе 100 отзывов. Сколько мне надо будет времени прочитать это? С какой скоростью мне это надо будет прочитать, если мне идти в эту контору завтра?
Когда принимаешь решение связывать свою жизнь с какой-то конторой, то не в западло и 100 отзывов прочитать.
Можно по какой-то системе выставлять каждому отзыву какую-то оценку — напр. администратор выставляет, или пользователи голосуют. И на автомате ранжировать конторы по выставленым за отзывы оценкам.
Не понимаю, что Вас смущает

Me_>>Добавлю-ка я и от себя........

браво!

Да уж. Не зря над этими клоунами весь Рунет угорает:
http://www.livejournal.com/users/exler/141874.html