Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах в Киеве, Москве и других городах? младший программист, старший программист, руководитель проекта? И как вы оцениваете уровень вашей зарплаты — достойная Вас или нет. И какую вы бы хотели получать зарплату? Спасибо.
Здравствуйте, PDn, Вы писали:
PDn>Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах в Киеве, Москве и других городах? младший программист, старший программист, руководитель проекта? И как вы оцениваете уровень вашей зарплаты — достойная Вас или нет. И какую вы бы хотели получать зарплату? Спасибо.
В своё время я увлекался такой темой как зависимость мотивации от заработной платы. Раньше считалось, что мотивация зависит от зарплаты на 15%. Но в последнее время опубликовываются новые исследования, в которых говорится, что на самом деле зависит она только на 1%-5%.
Что это значит. А значит это вот что: если раньше работодатель повышал зарплату и ждал, что человек будет работать лучше, то теперь он этого делать не будет. Ибо, зарплата выше рыночной не мотивирует а расслабляет. Ниже рыночной платить тоже плохо, ибо человек уходит.
Т.е. я раньше думал, что зарплата недостойная только потому, что у меня растут потребности. Теперь я знаю, что работодатель специально будет платить недостойную зарплату, чтобы человек не расслаблялся.
[... skipped ...]
DB>Что это значит. А значит это вот что: если раньше работодатель повышал зарплату и ждал, что человек будет работать лучше, то теперь он этого делать не будет. Ибо, зарплата выше рыночной не мотивирует а расслабляет. Ниже рыночной платить тоже плохо, ибо человек уходит.
[... skipped ...]
Убейте сообщение, пока его не прочитал мой работодатель...
Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>Здравствуйте, PDn, Вы писали:
PDn>>Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах в Киеве, Москве и других городах? младший программист, старший программист, руководитель проекта? И как вы оцениваете уровень вашей зарплаты — достойная Вас или нет. И какую вы бы хотели получать зарплату? Спасибо.
O>На эту тему были топики А кто сколько получает ???
Здравствуйте, PDn, Вы писали:
PDn>Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах в Киеве, Москве и других городах? младший программист, старший программист, руководитель проекта? И как вы оцениваете уровень вашей зарплаты — достойная Вас или нет. И какую вы бы хотели получать зарплату? Спасибо.
Здравствуйте, Me_, Вы писали:
Me_>Здравствуйте, PDn, Вы писали:
PDn>>Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах в Киеве, Москве и других городах? младший программист, старший программист, руководитель проекта? И как вы оцениваете уровень вашей зарплаты — достойная Вас или нет. И какую вы бы хотели получать зарплату? Спасибо.
Me_>Начните с себя, остальные последуют примеру.
DB>Что это значит. А значит это вот что: если раньше работодатель повышал зарплату и ждал, что человек будет работать лучше, то теперь он этого делать не будет. Ибо, зарплата выше рыночной не мотивирует а расслабляет. Ниже рыночной платить тоже плохо, ибо человек уходит.
DB>Т.е. я раньше думал, что зарплата недостойная только потому, что у меня растут потребности. Теперь я знаю, что работодатель специально будет платить недостойную зарплату, чтобы человек не расслаблялся.
Честно говоря, не те у вас выводы. Нормальному работнику нормальный работодатель повышает з/п когда он начинает лучше работать, т.е. когда растёт профессионально. Т.е. з/п остаётся адекватной отдаче от такого человека. Иначе такого человека привлекут другие.
У вас же идёт упор на то, что работник более-менее халявит и лениться, а когда ему повышают з/п он думает, раз повысили, значит и так нормально работаю, можно продолжать в том же духе.
Здравствуйте, PDn, Вы писали:
PDn>Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах
Киев, программист, 800$, VC C++, ATL, COM, WTL.
Хотел бы я больше? в принципе, насколько я понимаю, для Киева это средняя зарплата программиста моего уровня, но всегда можно найти где платят больше Хотел бы я больше? да.
Просто интересно узнать насколько зарплаты отличаются в разных городах и от чего это зависит (столица\провинция, фирма готова платить профисиональным программистам или фирма состоит из начинающих студентов, может фирма занимается офшром, который сейчас очень популярен или работает на внутрених заказчиков) и т.д.
Oyster -> Re[2]: Достойная ли у Вас заработная плата?
PDn>>>Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах в Киеве, Москве PDn>>>и других городах? младший программист, старший программист, PDn>>>руководитель проекта? И как вы оцениваете уровень вашей зарплаты - PDn>>>достойная Вас или нет. И какую вы бы хотели получать зарплату? PDn>>>Спасибо.
Me_>>Начните с себя, остальные последуют примеру.
O> Ещё всегда же можно анонимно ответить
После такого ответа у многих может возникнуть комплекс неполноценности
а уровень как нам оценить твой ? сколько лет опыта ?
Здравствуйте, PDn, Вы писали:
PDn>Здравствуйте, PDn, Вы писали:
PDn>>Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах
PDn>Киев, программист, 800$, VC C++, ATL, COM, WTL. PDn>Хотел бы я больше? в принципе, насколько я понимаю, для Киева это средняя зарплата программиста моего уровня, но всегда можно найти где платят больше Хотел бы я больше? да. PDn>Просто интересно узнать насколько зарплаты отличаются в разных городах и от чего это зависит (столица\провинция, фирма готова платить профисиональным программистам или фирма состоит из начинающих студентов, может фирма занимается офшром, который сейчас очень популярен или работает на внутрених заказчиков) и т.д.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>В своё время я увлекался такой темой как зависимость мотивации от заработной платы. Раньше считалось, что мотивация зависит от зарплаты на 15%. Но в последнее время опубликовываются новые исследования, в которых говорится, что на самом деле зависит она только на 1%-5%.
Не верю! А знаете почему? Вы не указали ссылку. Но давайте поразмыслим. Допустим это исследования зарубежных аудиторов. Тогда здесь все просто — опыт зарубежных коллег слабо относиться к нашему a)менталитету б)заработкам в)уровню жизни. Т.е. под словосочитанием "уровень материальных благ", мы и они понимают разные вещи, хотя живем на одной планете [офтоп] Кстати, я в "свое время" задавался вопросом, что есть "российский IT-менеджер". Вот к чему я пришел, — сколько из наших менеджеров не взращивай, все равно получиться приказчик. Знаете, слишком поздно у нас крепосное право отменили.
Допустим это исследования чисто наших аудиторов. Тут тоже все просто — им платят определенные компании, а наши — публикуют. Обычно в статьях таких есть следующие фразы "Как отметил Вася Пупкин — директор департамента сферических коней в вакууме компании 'Рога и копыта': мы ожидаем прирост рынка программистов, что повлечет реинжениринг в нашей компании". Т.е. статью такую заказал сам Вася.
Если это исследования зарубежных аудиторов, но у нас — вот это действительно интересно. Только я их уже читал. И... они такого не говорили. Они говорили, что
a) для повышения мотивации сотрудников в компании необходимо постоянно повышать заработную плату.
б) для повышения мотивации сотрудников в компании после определенного уровня его зарплаты начать продавать ему акции компании.
в) ... прочии блага
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>В своё время я увлекался такой темой как зависимость мотивации от заработной платы. Раньше считалось, что мотивация зависит от зарплаты на 15%. Но в последнее время опубликовываются новые исследования, в которых говорится, что на самом деле зависит она только на 1%-5%.
Не знаю, как и что там меряли, но если зарплата девелопера ниже среднерыночной (например, не повысили, а рынок ушел вперед), то мотивация у него становится близкой к нулю, и вместо нормальной работы начинается "плачь Ярославны" в курилке и поиск другого места.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Не знаю, как и что там меряли, но если зарплата девелопера ниже среднерыночной (например, не повысили, а рынок ушел вперед), то мотивация у него становится близкой к нулю, и вместо нормальной работы начинается "плачь Ярославны" в курилке и поиск другого места.
От человека зависит. Есть и такие, которые увлекаются проектом
Здравствуйте, PDn, Вы писали:
PDn>Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах в Киеве, Москве и других городах? младший программист, старший программист, руководитель проекта? И как вы оцениваете уровень вашей зарплаты — достойная Вас или нет. И какую вы бы хотели получать зарплату? Спасибо.
Здравствуйте, PDn, Вы писали:
PDn>Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах в Киеве, Москве и других городах? младший программист, старший программист, руководитель проекта? И как вы оцениваете уровень вашей зарплаты — достойная Вас или нет. И какую вы бы хотели получать зарплату? Спасибо.
Я оцениваю так: если я работаю за эту з/п, значит мы достойны друг друга. Говорить о том, что я работаю за недостойную з/п --- дык вроде в свободной стране живем --- пошел и устроился на достойную. Не можешь утсроится --- значит достоин этой. По совокупности.
А вопрос о том, какую зарплату я вообще хотел бы получать кажется мне совсем глупым. Лично я предпочел бы выиграть в лотерею $10 000 000.
Младший программист, старший программист, верховный программист, руководитель проекта, ассенизатор... Какая разница кто каким титулом обладает? В каждой конкретной фирме под этим подразумевается свой конкретный набор требований. В одной фирме ты верховный программист, в другой --- скромный аматор.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>В своё время я увлекался такой темой как зависимость мотивации от заработной платы. Раньше считалось, что мотивация зависит от зарплаты на 15%. Но в последнее время опубликовываются новые исследования, в которых говорится, что на самом деле зависит она только на 1%-5%.
O>Не знаю, как и что там меряли, но если зарплата девелопера ниже среднерыночной (например, не повысили, а рынок ушел вперед), то мотивация у него становится близкой к нулю, и вместо нормальной работы начинается "плачь Ярославны" в курилке и поиск другого места.
Вывод: нужно чтобы у всех разработчиков зарплаты была выше средней по рынку. Осталось только понять возможно ли это... как не крути у половины получается ниже средней.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Рига. Java Developer(J2EE) — 900$ gross(~620$ net ). Коммерческий опыт: Java — 1 год, PHP — 1 год, C/C++/SCADA — 1 год. Работа не очень интересная — сейчас в основном рутина и очень редко бывают интересные новые таски , только первые 5-6 месяцев было интересно и страшно(еще не сталкивался с большими J2EE проектами до этого ).Зарплата не очень достойная, но если учесть, что опыт Java только 1 год в принципе она дотягивает до средней в этой категории, особенно если смотреть на зарплаты ИТ'шников во всех компаниях, а не только R&D подразделения крупных зарубежных ИТ компаний ну или не крупных, но зарубежных и с очень жирными клиентами(мой случай). Решил для себя сам, если через пол года не повысят зарплату уйду в другое место, благо уже зовут, там может денег будет сначало не намного больше, зато гораздо больше перспектив и возможностей exp подымать.
Здравствуйте, lang, Вы писали:
L>Рига. Java Developer(J2EE) — 900$ gross(~620$ net ). Коммерческий опыт: Java — 1 год, PHP — 1 год, C/C++/SCADA — 1 год.
А как в Риге с ценой на жизнь? Сама по себе цифра ЗП ниче не говорит...
Например в Киеве мы с мужем на 600 гр можем жить неделю (включая несколько раз выпить пива)
В Москве — 2 дня
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Вывод: нужно чтобы у всех разработчиков зарплаты была выше средней по рынку. Осталось только понять возможно ли это... как не крути у половины получается ниже средней.
Здравствуйте, BuggyBaby, Вы писали:
BB>Здравствуйте, lang, Вы писали:
L>>Рига. Java Developer(J2EE) — 900$ gross(~620$ net ). Коммерческий опыт: Java — 1 год, PHP — 1 год, C/C++/SCADA — 1 год.
BB>А как в Риге с ценой на жизнь? Сама по себе цифра ЗП ниче не говорит... BB>Например в Киеве мы с мужем на 600 гр можем жить неделю (включая несколько раз выпить пива) BB>В Москве — 2 дня
Хмм цена на жизнь? Ну например вот кое-что для сравнения(цены укажу в местной валюте: 1$ ~ 0.57LS):
Аренда 1-комнатной квартиры в спальном районе в панельном доме советских времен с очень скромной обстановкой и ремонтиком ~ 150LS/мес(сюда входят и все комунальные платежи);
Стоимость 2-комнатной квартиры в томже спальном районе в таком же доме вообще без ремонта(ужасное состояние) ~ 45000 евро;
1 литр бензина ~ 0.65LS;
вход в ночной клуб ~ 5-10LS;
бутылка местного пива в магазине ~ 0.40LS;
пачка хороших сигарет в магазине ~ 0.8LS.
И цены сейчас постоянно растут на все в отличии от уровня зарплат, особенно после вступления в ЕС, вот например сейчас обещают что сильно подорожает мука и соответственно все мучные продукты, так как были скудные местные урожаи, придется закупать муку в Европе. Вообщем хорошего у нас мало
Здравствуйте, lang, Вы писали:
L>Здравствуйте, BuggyBaby, Вы писали:
L>Хмм цена на жизнь? Ну например вот кое-что для сравнения(цены укажу в местной валюте: 1$ ~ 0.57LS): L>Аренда 1-комнатной квартиры в спальном районе в панельном доме советских времен с очень скромной обстановкой и ремонтиком ~ 150LS/мес(сюда входят и все комунальные платежи); L>Стоимость 2-комнатной квартиры в томже спальном районе в таком же доме вообще без ремонта(ужасное состояние) ~ 45000 евро; L>1 литр бензина ~ 0.65LS; L>вход в ночной клуб ~ 5-10LS; L>бутылка местного пива в магазине ~ 0.40LS; L>пачка хороших сигарет в магазине ~ 0.8LS. L>И цены сейчас постоянно растут на все в отличии от уровня зарплат, особенно после вступления в ЕС, вот например сейчас обещают что сильно подорожает мука и соответственно все мучные продукты, так как были скудные местные урожаи, придется закупать муку в Европе. Вообщем хорошего у нас мало
Пересчитала — примерно как у нас...
Да, наверное в таком случае 600 уе маловато будет...
Здравствуйте, BuggyBaby, Вы писали:
BB>Например в Киеве мы с мужем на 600 гр можем жить неделю (включая несколько раз выпить пива) BB>В Москве — 2 дня
Да вы маниаки. С какой радости сто баксов в неделю, пусть даже и в Киеве?
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Здравствуйте, BuggyBaby, Вы писали:
BB>>Например в Киеве мы с мужем на 600 гр можем жить неделю (включая несколько раз выпить пива) BB>>В Москве — 2 дня G> Да вы маниаки. С какой радости сто баксов в неделю, пусть даже и в Киеве?
на двоих. Пардон — в универсам сходить один раз просто еды купить на неделю — это минимум 250 гр.
Сигареты + проезд + обед около 250 гривен на 7 дней.
ну и в субботу пива попить еще гривен 100.
Это разумеется все для 2 человек.
Можно эконмить конечно — но примерно стока денег надо чтобы чувствовать себя хоть более-менее свободно.
Здравствуйте, BuggyBaby, Вы писали: BB>>>Например в Киеве мы с мужем на 600 гр можем жить неделю (включая несколько раз выпить пива) BB>>>В Москве — 2 дня G>> Да вы маниаки. С какой радости сто баксов в неделю, пусть даже и в Киеве?
BB>на двоих. Пардон — в универсам сходить один раз просто еды купить на неделю — это минимум 250 гр. BB>Сигареты + проезд + обед около 250 гривен на 7 дней.
Ааа. Тогда вытанцовывается. BB>ну и в субботу пива попить еще гривен 100.
Не хотите на эти деньги выпить водки? Отдача выше будет.
BB>Это разумеется все для 2 человек. BB>Можно эконмить конечно — но примерно стока денег надо чтобы чувствовать себя хоть более-менее свободно.
ЭЭэ, ну ладно... Форум все же о работе...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>В своё время я увлекался такой темой как зависимость мотивации от заработной платы. Раньше считалось, что мотивация зависит от зарплаты на 15%. Но в последнее время опубликовываются новые исследования, в которых говорится, что на самом деле зависит она только на 1%-5%.
Есть вопрос: исследования сделаны за рубежом? Если да, то тогда это похоже на правду, т.к. уровень зарубежных зарплат недалек от их потребностей. У нас же разрыв значительный, думаю, что в нашей реальности такого быть не может.
Естественно, нужно определить, кто что понимает под термином "мотивация". Если речь идет о достижении максимальной отдачи от работника — это одно, если о повышении лояльности фирме — это другое... DB>Что это значит. А значит это вот что: если раньше работодатель повышал зарплату и ждал, что человек будет работать лучше, то теперь он этого делать не будет. Ибо, зарплата выше рыночной не мотивирует а расслабляет. Ниже рыночной платить тоже плохо, ибо человек уходит.
Платить именно столько, сколько диктует рынок — тоже плохо. Мне *нужны* деньги и мне мало интересно, что там говорит какой-то Рынок. Если работодатель мне не платит требуемой суммы, то я задумаюсь, как заработать еще, + к тому, что платят на работе. К нам часто приезжают забугорные товарищи, которые, помимо основное деятельности, "подрабатывают" консультантами, /etc... В кавычки взял потому, что уровень дохода от консультаций сопоставим с основным заработком.
Конечно, у нас не забугорье, однако левый приработок в 150-200 баксов не помешает (если кому помешает — пишите, договоримся об удалении помехи дистанционно). Соответсвенно, какая-то часть моих сил уже будет отдана именно левому приработку.
И в чем же смысл? Мало платим — народ уходит, платим "в точку" — шабашит на стороне, много платим — не работает вообще... DB>Т.е. я раньше думал, что зарплата недостойная только потому, что у меня растут потребности. Теперь я знаю, что работодатель специально будет платить недостойную зарплату, чтобы человек не расслаблялся.
Работодатель никогда не будет платить столько, сколько требуется мне или Вам. Закон сохранения энергии. Доход работодателя равен сумме за продажи минус налоги и все такое и минус зарплата. Из всего этого наши работодатели научились влиять только на з\п. А как можно влиять на з\п так, чтобы доход был больше?
Здравствуйте, PDn, Вы писали:
PDn>Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах в Киеве, Москве и других городах? младший программист, старший программист, руководитель проекта? И как вы оцениваете уровень вашей зарплаты — достойная Вас или нет. И какую вы бы хотели получать зарплату? Спасибо.
Уфа. сказать, что я программист 1с — это немного не то . пишу для нее на с++ вк, по пути пишу саму 1с. потому как работой не сильно завален — пишу на с++, что называется, для души .
место новое, пока испытательный срок — 10000р. там посмотрим. в среднем такая зп в нашей местности вполне норма. больше 20к р. никто не даст. во всяком случае я таки мест не знаю .
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Мдаа... похоже единственный бонус ЕС — можно свободно свалить в другую страну....
Это да, но для этого надо иметь гражданство Латвии , которого нету у 40%-50% постоянных жителей Латвии к которым я и отношусь Еще чисто для ИТ'шников большой плюс в том, что как только Латвия вступила в ЕС, многие крупные ИТ компании начали открывать сдесть R&D подразделения в следствии чего в последние пол года — год начался дефицит разработчиков как опытных так и не очень. Возможно это в ближайшем будущем приведет к поднятию зарплат в ИТ секторе — будем надеятся . А так для простых смертных ЕС на даный момент — огромный минус .
G> И в чем же смысл? Мало платим — народ уходит, платим "в точку" — шабашит на стороне, много платим — не работает вообще...
извините что влезаю, но вариант "шабашит на стороне" работодатель может запросто отрубить. например распланировав график работы так, что на шабашку времени/сил не останется.
С другой стороны все таки большинство предпочитает тратить свободное время более рационально нежели шабашить.
А я вот только из Риги вернулся. Жил две недели. По сравнению с москвой — просто рай. Объясните, почему при цене на бензин ~ 34 рублей за литр у них там транспорт стоит столько же как и тут?! Еда дешевле, ну и вообще народ не психованый.
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
G>> И в чем же смысл? Мало платим — народ уходит, платим "в точку" — шабашит на стороне, много платим — не работает вообще... DAN>извините что влезаю, но вариант "шабашит на стороне" работодатель может запросто отрубить. например распланировав график работы так, что на шабашку времени/сил не останется.
Установив длительность рабочего дня в 12-14 часов?
DAN>С другой стороны все таки большинство предпочитает тратить свободное время более рационально нежели шабашить.
G>>> И в чем же смысл? Мало платим — народ уходит, платим "в точку" — шабашит на стороне, много платим — не работает вообще... DAN>>извините что влезаю, но вариант "шабашит на стороне" работодатель может запросто отрубить. например распланировав график работы так, что на шабашку времени/сил не останется. Vis>Установив длительность рабочего дня в 12-14 часов?
и за 8и часовой рабочий день можно так замахать, что будет желание только до подушки добраться
А вообще, имхо редко кто шабашит по вечерам, в основном это делают в течении рабочего дня. Поэтому достаточно чтобы у человека было достаточно работы на 8 часов.
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
G>>>> И в чем же смысл? Мало платим — народ уходит, платим "в точку" — шабашит на стороне, много платим — не работает вообще... DAN>>>извините что влезаю, но вариант "шабашит на стороне" работодатель может запросто отрубить. например распланировав график работы так, что на шабашку времени/сил не останется. Vis>>Установив длительность рабочего дня в 12-14 часов? DAN>и за 8и часовой рабочий день можно так замахать, что будет желание только до подушки добраться DAN>А вообще, имхо редко кто шабашит по вечерам, в основном это делают в течении рабочего дня. Поэтому достаточно чтобы у человека было достаточно работы на 8 часов.
делать работодателю нечего как специально заматывать людей в надежде у кого-то отбить желание заниматься халтурой
много ли людей занимаются халтурой вообще?
а халтура может быть разная — и человек может запросто расставить приоритеты — типа ну не успею я это сделать — ну может быть снимут чуть премию или выдадут попозже а тут блин такие деньги из рук уплыть могут
в любом случае утром или вечером можно со спокойной совестью делать все что хочешь — особо не афишируя естественно
Кавказские Минеральные Воды, программист VC C++, ATL, COM, WTL плюс T-SQL HTML, ASP, JavaScript, VBScript.
Контора правда не программерская, да и должность в принципе тоже. Однако без перечисленных навыков отделу будет нелегко.
З\п 650$, хочу намного больше.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, PDn, Вы писали:
PDn>>Может кто-нибуть поделиться информацией о зарплатах в Киеве, Москве и других городах? младший программист, старший программист, руководитель проекта? И как вы оцениваете уровень вашей зарплаты — достойная Вас или нет. И какую вы бы хотели получать зарплату? Спасибо.
M>Я оцениваю так: если я работаю за эту з/п, значит мы достойны друг друга. Говорить о том, что я работаю за недостойную з/п --- дык вроде в свободной стране живем --- пошел и устроился на достойную. Не можешь утсроится --- значит достоин этой. По совокупности.
M>А вопрос о том, какую зарплату я вообще хотел бы получать кажется мне совсем глупым. Лично я предпочел бы выиграть в лотерею $10 000 000.
Главное не забывать географический фактор. В России нет таких лоттерей и нет достойных зарплат
M>делать работодателю нечего как специально заматывать людей в надежде у кого-то отбить желание заниматься халтурой
Нет конечно. Задача работодателя обеспечить своих работников работой 5х8 и следить за ее выполнением.
Как следствие, работнику некогда будет заниматься халтурками.
M>много ли людей занимаются халтурой вообще?
некомпетентен. Тут был топик "признаки разваливающейся конторы", думаю если шабашат больше 10% — точно признак!
M>а халтура может быть разная — и человек может запросто расставить приоритеты — типа ну не успею я это сделать — ну может быть снимут чуть премию или выдадут попозже а тут блин такие деньги из рук уплыть могут
Вот за этим работодатель и должен следить, потому что ему это не выгодно.
M>в любом случае утром или вечером можно со спокойной совестью делать все что хочешь — особо не афишируя естественно
Чтобы делать нормально шабашки в день должно уходить не менее 4х часов. иначе такая халтура не будет нужна халтурозаказчику.
4 часа рабочего времени в день — это дофига! Если работодатель позволяет работнику 4 часа в день заниматься неизвестно чем то в этой конторе или плохо поставленны процессы разработки ПО, или разработка ПО на этом предприятии не имеет значения для бизнесс процесса.
Здравствуйте, Ufero, Вы писали:
U>А я вот только из Риги вернулся. Жил две недели. По сравнению с москвой — просто рай. Объясните, почему при цене на бензин ~ 34 рублей за литр у них там транспорт стоит столько же как и тут?! Еда дешевле, ну и вообще народ не психованый.
в глубинку можно съездить с московской получкой — тоже раем покажется — и транспорт дешевле и еда и жилье и народ никуда не спешит
однако аборигены врядли согласятся с такими выводами
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
M>>делать работодателю нечего как специально заматывать людей в надежде у кого-то отбить желание заниматься халтурой DAN>Нет конечно. Задача работодателя обеспечить своих работников работой 5х8 и следить за ее выполнением. DAN>Как следствие, работнику некогда будет заниматься халтурками.
не надо по себе говорить за всех. кому-то не надо (жена дети старый лень уже нагибаться за рублем-то), а кому-то по той же причине надо — и нагибаются будь-здоров. И не обязательно при этом дневной работодатель страдает — ему код выдают, багов нет, мало ли что за 2 часа написан вместо 8?
Это значит работодатель платит за именно это кол-во труда свою штуку, а за 100% отдачу от конкретного (и как видно весьма инициативнго и не ленивого уж точно сотрудника) до 3х штук скажем поднимать не хочет, жабец ибо (да и просто не принято... Это ж такие деньжиши!! лучше 4х студентов за 750 нанять, так ведь? ) ). Таким образом недостающую оплату сотрудник нашел себе сам — все довольны, хоть и приходится шахтерить сотруднику реально по 12-16 часов и делать это в течении длит срока тяжеловато, особенно с возрастом (хотя человек ко всему привыкает ).
M>>много ли людей занимаются халтурой вообще? DAN>некомпетентен. Тут был топик "признаки разваливающейся конторы", думаю если шабашат больше 10% — точно признак!
угу
или признак что много overqualified кадров и их квалификация не используется или не там и не так
M>>а халтура может быть разная — и человек может запросто расставить приоритеты — типа ну не успею я это сделать — ну может быть снимут чуть премию или выдадут попозже а тут блин такие деньги из рук уплыть могут DAN>Вот за этим работодатель и должен следить, потому что ему это не выгодно.
должен, а как? приходить в 6 утра домой с проверкой не кодит ли человек чего на кухне, хотя ему в 10 на работе надо быть?
M>>в любом случае утром или вечером можно со спокойной совестью делать все что хочешь — особо не афишируя естественно DAN>Чтобы делать нормально шабашки в день должно уходить не менее 4х часов. иначе такая халтура не будет нужна халтурозаказчику.
не надо по себе мерять всех. иногда заказчики сильно заинтересованы даже в одном часе на них потраченном, особенно если за этот час делается больше чем в других местах за день\неделю.
да и не всегда (и не у всех) халтура выходит даже на 20м часу рабочей сессии, хотя усилий вкладывается конечно немерянно по сравнению с отдохнувшим состоянием...
DAN>4 часа рабочего времени в день — это дофига! Если работодатель позволяет работнику 4 часа в день заниматься неизвестно чем то в этой конторе или плохо поставленны процессы разработки ПО, или разработка ПО на этом предприятии не имеет значения для бизнесс процесса.
А земля круглая... согласен, конечно! А когму легко?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
VAB>не надо по себе говорить за всех. кому-то не надо (жена дети старый лень уже нагибаться за рублем-то), а кому-то по той же причине надо — и нагибаются будь-здоров. И не обязательно при этом дневной работодатель страдает — ему код выдают, багов нет, мало ли что за 2 часа написан вместо 8?
Это уже другая тема разговора.
Если уж "судить по себе" то ИМХО шабашка это тупиковый/вредный вариант в долгосрочной перспективе. В краткосрочной допустима, но проще тогда уже прийти к работодателю и сказать: "а давайте я буду работать не 5х8, а 6х10, а вы мне за это денег платить будете". Если же отдача от шабашки выше чем от "дневной" работы — имеет смысл задуматься о смене работы.
Но по хорошему это время лучше потратить на самообразование чтобы со временем зарабатывать больше в единицу времени за счет занимания более высокой позиции в том числе.
VAB>Это значит работодатель платит за именно это кол-во труда свою штуку, а за 100% отдачу от конкретного (и как видно весьма инициативнго и не ленивого уж точно сотрудника) до 3х штук скажем поднимать не хочет, жабец ибо (да и просто не принято... Это ж такие деньжиши!! лучше 4х студентов за 750 нанять, так ведь? ) ). Таким образом недостающую оплату сотрудник нашел себе сам — все довольны, хоть и приходится шахтерить сотруднику реально по 12-16 часов и делать это в течении длит срока тяжеловато, особенно с возрастом (хотя человек ко всему привыкает ).
Вот и я о чем: в данном случае лучше подумать о смене работы, чем вычеркивать из жизни несколько месяцев, работая по 12-16 часов в день.
M>>>много ли людей занимаются халтурой вообще? DAN>>некомпетентен. Тут был топик "признаки разваливающейся конторы", думаю если шабашат больше 10% — точно признак! VAB>угу VAB>или признак что много overqualified кадров и их квалификация не используется или не там и не так
Обобшу: это признак "нехорошей" конторы из которой лучше свалить.
M>>>а халтура может быть разная — и человек может запросто расставить приоритеты — типа ну не успею я это сделать — ну может быть снимут чуть премию или выдадут попозже а тут блин такие деньги из рук уплыть могут DAN>>Вот за этим работодатель и должен следить, потому что ему это не выгодно. VAB>должен, а как? приходить в 6 утра домой с проверкой не кодит ли человек чего на кухне, хотя ему в 10 на работе надо быть?
Если не брать в расчет уникумов продуктивность такого сотрудника очень быстро достаточно заметно падает. Так что отлично проверяется в течении рабочего дня.
VAB>не надо по себе мерять всех. иногда заказчики сильно заинтересованы даже в одном часе на них потраченном, особенно если за этот час делается больше чем в других местах за день\неделю.
Приведите пример если не сложно? VAB>да и не всегда (и не у всех) халтура выходит даже на 20м часу рабочей сессии, хотя усилий вкладывается конечно немерянно по сравнению с отдохнувшим состоянием...
Т.е. 4х часов в день мало?
DAN>>4 часа рабочего времени в день — это дофига! Если работодатель позволяет работнику 4 часа в день заниматься неизвестно чем то в этой конторе или плохо поставленны процессы разработки ПО, или разработка ПО на этом предприятии не имеет значения для бизнесс процесса. VAB>А земля круглая... согласен, конечно! А когму легко?
Я рассуждаю прежде всего с точки зрения работника. На мой взгляд в вышеперечисленных случаях лучше подумать о смене места работы чтобы иметь возможность работать 8 часов, достаточно зарабатывать, а свободное время использовать по назначению, а не жить за компьютером. Как я уже писал выше (раз уж тема так повернулась) шабашить с точки зрения долгосрочной перспективы — далеко не самое лучшее решение.
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
DAN>>>некомпетентен. Тут был топик "признаки разваливающейся конторы", думаю если шабашат больше 10% — точно признак! DAN>Обобшу: это признак "нехорошей" конторы из которой лучше свалить.
некогда не узнаешь этот процент — скорее всего по голове будут бить более ощутимые признаки
VAB>>не надо по себе мерять всех. иногда заказчики сильно заинтересованы даже в одном часе на них потраченном, особенно если за этот час делается больше чем в других местах за день\неделю. DAN>Приведите пример если не сложно?
например саппорт, доделки — особенно когда как говорится дорога ложка к обеду
DAN>Как я уже писал выше (раз уж тема так повернулась) шабашить с точки зрения долгосрочной перспективы — далеко не самое лучшее решение.
знакомый за год шабашки заработал на квартиру (больше года он работать в таком режиме не смог) так что может это и краткосрочно получилось но результат вполне себе долгосрочный
VAB>>>не надо по себе мерять всех. иногда заказчики сильно заинтересованы даже в одном часе на них потраченном, особенно если за этот час делается больше чем в других местах за день\неделю. DAN>>Приведите пример если не сложно? M>например саппорт, доделки — особенно когда как говорится дорога ложка к обеду
чтобы делать саппорт надо сначала "закогтиться" т.е. написать первоначальный продукт. Т.е. первоначально на шабашку все равно придется тратить _много_ времени.
Или имеется ввиду что какая-то организация заказала продукт у одного человека/группы, а саппорт доверила другому?
DAN>>Как я уже писал выше (раз уж тема так повернулась) шабашить с точки зрения долгосрочной перспективы — далеко не самое лучшее решение. M>знакомый за год шабашки заработал на квартиру (больше года он работать в таком режиме не смог) так что может это и краткосрочно получилось но результат вполне себе долгосрочный
Хм, давайте посчитаем.
Допустим квартира стоит 30к, если друг находится не в москве, и 100к если в москве.
Согласуясь со средним уровнем зарплат у меня возникает резонный вопрос: а почему он не бросил основную работу и не занимается шабашками (тобишь тогда это уже freelance) fulltime?
M>>например саппорт, доделки — особенно когда как говорится дорога ложка к обеду DAN>чтобы делать саппорт надо сначала "закогтиться" т.е. написать первоначальный продукт. Т.е. первоначально на шабашку все равно придется тратить _много_ времени. DAN>Или имеется ввиду что какая-то организация заказала продукт у одного человека/группы, а саппорт доверила другому?
это как пример — наиболее вероятно что все-таки сначало надо "закогтиться"
DAN>Хм, давайте посчитаем. DAN>Допустим квартира стоит 30к, если друг находится не в москве, и 100к если в москве. DAN>Согласуясь со средним уровнем зарплат у меня возникает резонный вопрос: а почему он не бросил основную работу и не занимается шабашками (тобишь тогда это уже freelance) fulltime?
это было не в москве в начале этого века
шабашка может быть очень ненадежная в плане перспектив — сегодня есть завтра нет — а основная работа в сравнении с халтурой вещь твердокаменная
потом основная работа может быть просто интересна — а халтура — чисто из любви к деньгам
и это был именно такой ярко выраженный случай
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
VAB>>не надо по себе говорить за всех. кому-то не надо (жена дети старый лень уже нагибаться за рублем-то), а кому-то по той же причине надо — и нагибаются будь-здоров. И не обязательно при этом дневной работодатель страдает — ему код выдают, багов нет, мало ли что за 2 часа написан вместо 8? DAN>Это уже другая тема разговора.
почему, это была реакция на Ваши слова,
DAN>Нет конечно. Задача работодателя обеспечить своих работников работой 5х8 и следить за ее выполнением.
DAN>Как следствие, работнику некогда будет заниматься халтурками.
не более — учили в школе что для опровержения таких утверждений за всех достаточно одного контрпримера. Их есть и немало
DAN>Если уж "судить по себе" то ИМХО шабашка это тупиковый/вредный вариант в долгосрочной перспективе. В краткосрочной допустима, но проще тогда уже прийти к работодателю и сказать: "а давайте я буду работать не 5х8, а 6х10, а вы мне за это денег платить будете". Если же отдача от шабашки выше чем от "дневной" работы — имеет смысл задуматься о смене работы.
лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным, да? сентенции с которыми сложно не согласиться пошли, но не как раз тут меняется направление темы.
обсуждение пошло по словам из Вашй цитаты выше.
DAN>Но по хорошему это время лучше потратить на самообразование чтобы со временем зарабатывать больше в единицу времени за счет занимания более высокой позиции в том числе.
угу, в теории всегда красиво, а кушать хочеся сейчас. Но радует то что можно совместить Ваш способ с моим и получить все сразу — не вижу причин деградировать на шабашках
DAN>Вот и я о чем: в данном случае лучше подумать о смене работы, чем вычеркивать из жизни несколько месяцев, работая по 12-16 часов в день.
лучше подумать конечно — все и думают.
А если за полгода работы сверхурочной зарабатывается квартира? При этом работой дневной ее бы зарабатывать пришлось много лет
А главное, контракт заканчивается на шабашку (не нравится мне это слово, подразумевает халтурное отношение к делу) — потом на работу обратно могут и не взять, припомнят что ушел как-то, тут бросать смысла нет. Пока потом найдшь другой контракт — вот и работа пригодилась.
M>>>>много ли людей занимаются халтурой вообще? DAN>>>некомпетентен. Тут был топик "признаки разваливающейся конторы", думаю если шабашат больше 10% — точно признак! VAB>>угу VAB>>или признак что много overqualified кадров и их квалификация не используется или не там и не так DAN>Обобшу: это признак "нехорошей" конторы из которой лучше свалить.
так то так, но на самом деле эта нехорошая контора легко может быть одной из ведущх в России — так что тут сложно куда-то cвалить, лучше нету особо если
M>>>>а халтура может быть разная — и человек может запросто расставить приоритеты — типа ну не успею я это сделать — ну может быть снимут чуть премию или выдадут попозже а тут блин такие деньги из рук уплыть могут DAN>>>Вот за этим работодатель и должен следить, потому что ему это не выгодно. VAB>>должен, а как? приходить в 6 утра домой с проверкой не кодит ли человек чего на кухне, хотя ему в 10 на работе надо быть? DAN>Если не брать в расчет уникумов продуктивность такого сотрудника очень быстро достаточно заметно падает. Так что отлично проверяется в течении рабочего дня.
ага, но не в каждой конторе есть Gaperton к концу же дня не все устают опять же, кто-то только включается к ночи, кто-то с утра. Как определите отчего устал — то ли ребенок не спал, то ли код колбасил всю ночь, а то ли и то и другое?
VAB>>не надо по себе мерять всех. иногда заказчики сильно заинтересованы даже в одном часе на них потраченном, особенно если за этот час делается больше чем в других местах за день\неделю. DAN>Приведите пример если не сложно?
— consulting.
— urgent requests
это сходу.
Первое подразумевает высокий уровень, часто уникальное знание\опыт чего-либо. Цена соответствующая. Ни одна контора в России не платит эту цену своим сотрудникам -разраотчикам. Иначе они становятся нерентабельными. Разработчик может получить эти деньги только найдя прямой удаленный контрат на consulting, из известных мне легальных способов
второе часто встречается даже среди работников за 3000 рублев, надбавка за срочность если никто кроме автора неспособен в его коде что-то изменить, а надо срочно — то, чего так боятся все руководители и пытаются минимизирвать подобный риск разными способами.
VAB>>да и не всегда (и не у всех) халтура выходит даже на 20м часу рабочей сессии, хотя усилий вкладывается конечно немерянно по сравнению с отдохнувшим состоянием... DAN>Т.е. 4х часов в день мало?
бывают ситуации разные. Даже у незабвенного БГ приехали японские инвесторы и буквально стояли над душой его программеров по 18 часов когда они не укладывались в сроки по выпуску версии Windows до которой об MS никто особо не слышал. Это правда из его книги, но не думаю что он сильно врал.
По себе же знаю, пока не найдешь\решишь закавыристую проблему, спать иногда бывает невозможно, бывает что и 24х часов мало оказывается. Но не все конечно маньяки — ни в коем случае не призываю к этому, сам пытаюсь с этим бороться
DAN>Я рассуждаю прежде всего с точки зрения работника. На мой взгляд в вышеперечисленных случаях лучше подумать о смене места работы чтобы иметь возможность работать 8 часов, достаточно зарабатывать, а свободное время использовать по назначению, а не жить за компьютером. Как я уже писал выше (раз уж тема так повернулась) шабашить с точки зрения долгосрочной перспективы — далеко не самое лучшее решение.
да все так но жизнь не всегда позволяет — приходится приспосабливаться. и многие риспосабливаются, не думайте что я только о себе писал, множество примеров среди коллег-знакомых. Ради лишней штуки-трех в мес почему не поработать неск мес в авральном режиме, но в долгосрочной перспективе потеря основной работы не перевесит этих сверхурочных, надо полагать.
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Здравствуйте, BuggyBaby, Вы писали:
BB>>Например в Киеве мы с мужем на 600 гр можем жить неделю (включая несколько раз выпить пива) BB>>В Москве — 2 дня G> Да вы маниаки. С какой радости сто баксов в неделю, пусть даже и в Киеве?
Хм... Я в Донецке почти столько же трачу(на одного — 250-300 гр, что чуть более 50 баксов) в неделю. Хотя и жизнь у нас подешевле будет. Я думал, в Киеве еще больше надо. А экономить... Пока молодой, можно и пожить в свое удовольствие, ИМХО. Больше такого шанса не будет. ЗП и опыт растут от месяца к месяцу, думаю, найдутся в дальнейшем средства для проживания.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Petrovich_Alex, Вы писали:
P_A>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Ростов-на-Дону IID>>SQL, C++/MFC/STL/COM, 4 года, ~850$
P_A>уже не 450. а 550-600$ P_A>так что через 2 года будет даже и не 1500$ P_A>тенденция к росту есть.
Ну как? Два года прошло... есть обозначенный результат? P_A>а чем в ростове занимаетесь?
Обычно в статьях таких есть следующие фразы "Как отметил Вася Пупкин — директор департамента сферических коней в вакууме компании 'Рога и копыта': мы ожидаем прирост рынка программистов, что повлечет реинжениринг в нашей компании". Т.е. статью такую заказал сам Вася.
). Коммерческий опыт: Java — 1 год, PHP — 1 год, C/C++/SCADA — 1 год. Работа не очень интересная — сейчас в основном рутина и очень редко бывают интересные новые таски 
) ). Таким образом недостающую оплату сотрудник нашел себе сам — все довольны, хоть и приходится шахтерить сотруднику реально по 12-16 часов и делать это в течении длит срока тяжеловато, особенно с возрастом (хотя человек ко всему привыкает 
