Добрый день всем! Господа, кто имеет опыт разруливания проблемы зажима денег при увольнении? Можно ли наехать на бывшего работодателя официальным способом? Ситуация,собственно,такова — необходимые указания о выплате должна сделать главный бухгалтер, но до этой ... я который день не могу дозвониться,то совещается,то встречается,то ушла руки мыть,то уже ушла (видимо,чем-то я ей не понравился, впрочем,я и не пытался).Зарплата "серая", зажимают,естественно,ту часть,которая темнее Фекалиями исходить не хочется, но потакать негодяям тоже не вариант. Ген.директору позвонить, что-ли... Поделитесь опытом, может кто знает решение( или template )

Здравствуйте, Urij, Вы писали:

U>Добрый день всем! Господа, кто имеет опыт разруливания проблемы зажима денег при увольнении?

Ключевая фраза — "трудовая инспекция"

- Какие нарушения самые распространенные на предприятиях нашей области?

- Львиная доля всех нарушений связана с невыплатой зарплаты. 
Также большое распространение имеет практика незаключения трудовых договоров в письменной форме. 
По вопросам невыплаты заработной платы к нам обращаются сами работники,...

Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:

Вы как лже-"Доцент" из "Джентельменов удачи"
а чем хуже? поподробнее, если можно, я, в общем, и задал вопрос чтобы оценить размер геморроя/морального удовлетворения

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Ключевая фраза — "трудовая инспекция"

всё это,конечно,очень интересно,юридическо-теоретическая подкованность и всё такое,но.....интересует прежде всего практический опыт, т.е. ключевая фраза всё-таки "...имеет опыт разруливания..." ,сначала хочу оценить стоит ли ввязываться в тяжбы

Здравствуйте, Urij, Вы писали:

U>Вы как лже-"Доцент" из "Джентельменов удачи"

Я худее раза в три... И, к сожалению, лучше знаю "феню".

U>а чем хуже? поподробнее, если можно, я, в общем, и задал вопрос чтобы оценить размер геморроя/морального удовлетворения

Если ответ будет лиричен — это сойдет мне с рук? Или нужны "сухие факты"?

Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:

SDB>Если ответ будет лиричен — это сойдет мне с рук? Или нужны "сухие факты"?

сойдет любой ответ можно даже конспективно,не углубляясь в подробности,учитывая специфику общения
впоследствии были какие-либо проблемы с налоговой? или на новые работодатели стали косо смотреть? — самое тривиальное,что приходит в голову....

Здравствуйте, Urij, Вы писали:

U>Добрый день всем! Господа, кто имеет опыт разруливания проблемы зажима денег при увольнении? Можно ли наехать на бывшего работодателя официальным способом? Ситуация,собственно,такова — необходимые указания о выплате должна сделать главный бухгалтер, но до этой ... я который день не могу дозвониться,то совещается,то встречается,то ушла руки мыть,то уже ушла (видимо,чем-то я ей не понравился, впрочем,я и не пытался).Зарплата "серая", зажимают,естественно,ту часть,которая темнее

Важно помнить про один нюанс: такие конторы (а по-другому места, работающие в теневой части экономики, не знаю как назвать) работаю под различным покровительством, поэтому нужно понимать, что может и снежный ком на голову упасть.

U>Фекалиями исходить не хочется, но потакать негодяям тоже не вариант. Ген.директору позвонить, что-ли... Поделитесь опытом, может кто знает решение( или template )

Ген.директор в такой ситуации будет так же неуловим, как и главбух.
Поскольку документальных доказательств задолженности работодателя у Вас нет, путей решения через официальные инстанции не существует. Максимум — можно доставить некоторые непреятности проверками и т.п. (помня о снежном коме).
Если сумма небольшая, возможно и выплатят (или часть), важно дать понять, что пускать на самотёк решение проблемы Вы не хотите.

У меня когда-то была аналогичная ситуация и ген.директор упёрся. Тогда я просто взял отвёртку и потратил 5 минут времени на приведение в нерабочее состояние несколько рабочих мест (эквивалентно долгу за вычетом выплаченной части). Контора замахала руками и начала обещать подать заявление (в таких случаях дальше обещаний не уйдёт — иначе может всплыть много гуано). Крыша начала пугать тем, что в следующий раз не простят (т.к. по их понятиям поступок правелен) и заодно задумалась, не проходит ли часть средств мимо них. В качестве "бонусов" контора получила ещё несколько уволившихся сотрудников, которые увидели её реальное лицо. Интересно, что им ничего не стали зажимать , так что мне ещё и спасибо люди сказали. Отсюда вывод — ищите поддержку среди бывших коллег, они будет на вашей стороне. Одному человеку проще найти замену, чем целой команде.

Но помните — общих путей решения нет, нужно точно знать ситуацию. Во многих случаях действительно лучше сделать по примеру SchweinDeBurg — "плюнуть", им же хуже будет от этих денег. Как сказал Лао Цзи:

Если люди перестанут ловчить да выгадывать, воры и разбойники исчезнут сами собой.

Обратные следствия из этого закона всегда проявляются в жизни, и когда Вы будете учить внуков выбирать правильное рабочее место, бывший босс уже давно будет съеден червями. Аминь.

Здравствуйте, Urij, Вы писали:

U>сойдет любой ответ можно даже конспективно,не углубляясь в подробности,учитывая специфику общения

Гх-м-м... а она есть?

U>впоследствии были какие-либо проблемы с налоговой? или на новые работодатели стали косо смотреть? — самое тривиальное,что приходит в голову....

Ни малейших. Нет. Еще раз повторюсь — я "плюнул" и "простил" (не помню, сколько). Не пойдут им эти деньги впрок. Пошла лирика... отобравший теряет гораздо больше чем тот, у кого отобрали. Каждый раз так выходит. Я сейчас получаю в полтора раза больше, слушаю Iron Maiden, <вырезано самоцензурой> — что еще надо.

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

GN>Ген.директор в такой ситуации будет так же неуловим, как и главбух.
GN>Поскольку документальных доказательств задолженности работодателя у Вас нет, путей решения через официальные инстанции не существует. Максимум — можно доставить некоторые непреятности проверками и т.п. (помня о снежном коме).
GN>Если сумма небольшая, возможно и выплатят (или часть), важно дать понять, что пускать на самотёк решение проблемы Вы не хотите.

вот я и хочу выяснить, какими именно проверками можно осложнить жизнь,не обязательно даже предпринимать конкретные действия,иногда достаточно продемонстрировать осведомленность о существовании таких вариантов(совсем как на собеседовании )
сумма небольшая,но презентовать её кому-либо я не хочу.
снежный ком...врядли...контора довольно крупная и прессинг со стороны бультерьеров не в её интересах

GN>Но помните — общих путей решения нет, нужно точно знать ситуацию. Во многих случаях действительно лучше сделать по примеру SchweinDeBurg — "плюнуть", им же хуже будет от этих денег. Как сказал Лао Цзи:
GN>

Если люди перестанут ловчить да выгадывать, воры и разбойники исчезнут сами собой.

Обратные следствия из этого закона всегда проявляются в жизни, и когда Вы будете учить внуков выбирать правильное рабочее место, бывший босс уже давно будет съеден червями. Аминь.

ну....я не настолько мудр, хотя и обременён годами хочется получить что-то взамен денег,моральное удовлетворение,например

Здравствуйте, Urij, Вы писали:

U>вот я и хочу выяснить, какими именно проверками можно осложнить жизнь,не обязательно даже предпринимать конкретные действия,иногда достаточно продемонстрировать осведомленность о существовании таких вариантов(совсем как на собеседовании )
U>сумма небольшая,но презентовать её кому-либо я не хочу.

Как уже говорил SergeySPb — трудовая инспекция.
Но больше всего такая контора должна бояться налоговую — даже если просто будет проверка, которая ничего не найдёт, причинённые неудобства будут больше "небольшой суммы". Организация платит налоги (за Вас) только с белой части, и Ваше заявление о больших доходах будет наводить налоговиков на некоторые мысли. С другой стороны, возможно, у них "дружеские отношения".

U>снежный ком...врядли...контора довольно крупная и прессинг со стороны бультерьеров не в её интересах

Здесть лучше основываться не на предположениях, а почерпнуть информацию к размышлению из осведомлённых источников.

U>хочется получить что-то взамен денег,моральное удовлетворение,например.

В моём случае была просто куча морального удовлетворения . Особенно, когда я встредил бывшего босса с женой и детьми в одном респектабельном магазине и со спокойной улыбкой на лице начал задавать вопросы на тему "не проснулась ли совесть?", и он начал себя так неприлично вести, что его вывела из помещения охрана . Я понимаю, что эти мои вопросы были не совсем тактичны, но... .

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

GN>Как уже говорил SergeySPb — трудовая инспекция.
GN>Но больше всего такая контора должна бояться налоговую — даже если просто будет проверка, которая ничего не найдёт, причинённые неудобства будут больше "небольшой суммы". Организация платит налоги (за Вас) только с белой части, и Ваше заявление о больших доходах будет наводить налоговиков на некоторые мысли. С другой стороны, возможно, у них "дружеские отношения".

написать заявление в трудовую инспекцию?
воспользоваться "телефоном доверия" налоговой? или задекларировать свои доходы?

Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:

U>>сойдет любой ответ можно даже конспективно,не углубляясь в подробности,учитывая специфику общения
SDB>Гх-м-м... а она есть?

специфика есть во всём, здесь в частности:
1.открытый интернет-форум
2.нежелательность длинных постов (сами же неоднократно напоминаете, да и вообще,что нельзя выразить кратко,многословно тем более не получится)

SDB>Ни малейших. Нет. Еще раз повторюсь — я "плюнул" и "простил" (не помню, сколько). Не пойдут им эти деньги впрок. Пошла лирика... отобравший теряет гораздо больше чем тот, у кого отобрали. Каждый раз так выходит. Я сейчас получаю в полтора раза больше, слушаю Iron Maiden, <вырезано самоцензурой> — что еще надо.

как я уже ответил gear nuke'у, даос-какаосской степени просветления я еще,увы,не достиг,хочется знаете-ли нажать на какую-нибудь красную кнопку не то чтобы жизнь без этого не мила, просто для порядка

Здравствуйте, Urij, Вы писали:

U>или новые работодатели стали косо смотреть?

Новый работодатель будет смотреть косо, только в том случае, если он сам такой же, как предыдущий. А он Вам самим такой нужен?

Здравствуйте, Urij, Вы писали:

U>написать заявление в трудовую инспекцию?
U>воспользоваться "телефоном доверия" налоговой? или задекларировать свои доходы?

Когда-то мне рекомендовали обратиться в приёмную налоговой, мол, "я работал на предприятии, делались отчисления в пенсионный фонд, но по расчётам знакомого бухгалтера они не соответствуют (много меньше) полученным мною суммам. Сам я не очень хорошо разбираюсь в законодательстве, но опасаюсь, что так же не были сделаны в полной мере выплаты налогов, из-за которых я могу получить проблемы в будующем. Поэтому хочу потребовать от работодателя выплаты отчислдений в полном объёме. Бухгалтер предприятия всячески избегает встречь со мной и т.п.". Кстати, всё вышесказанное как раз описывает Вашу ситуацию, а когда имеем дело с законом лучше ничего не сочинять. Достаточно показать правду в нужном ракурсе.

Сразу замечу, что дело было давно, схемы выплат в бюджет и фонды поменялись, так что лучше всего поговорить со знакомым бухгалтером и/или юристом. Если таковых не найдётся, то получить профессиональную (платную) консультациею юриста — это такое дело, что бесплатным советам (данным на форумах ) лучше не доверять. С бухгалтерами проще, можно ограничиться бутылкой конфет или символической суммой, найти по телефону в газете. Есть даже вероятность, что (не главный) бухгалтер злополучной конторы поможет.

И важно помнить, что все эти инспекции получают деньги за раскрутку подобных Ваше ситуаций, так что они сами немного заинтересованы в этом.
И ещё — нехороший босс исходит из того, что он лучше осведомдён в финансово-правовых аспектах, чем Вы. Зато, исходя из профессии, Вы просто умнее чем он, и способны лучше анализировать различные "если... то..." .

Здравствуйте, Urij, Вы писали:

U>1.открытый интернет-форум

И что? (Впрочем, это уже махровый оффтоп...)

U>2.нежелательность длинных постов (сами же неоднократно напоминаете, да и вообще,что нельзя выразить кратко,многословно тем более не получится)

Э, чур не передергивать! Я "напоминаю" не про "длинные посты", а про избыточное цитирование — суть разные вещи.

U>хочется знаете-ли нажать на какую-нибудь красную кнопку не то чтобы жизнь без этого не мила, просто для порядка

Две цитаты в ответ:

1. "Все проходит — и это пройдет"
2. "Если ты собрался мстить — выкопай две могилы"

Мой Вам оффтопичный совет — купите бутылку хорошего вина, возьмите за руку любимую и отведите ее в ближайший парк; сидя там на травке и глядя вокруг Вы очень быстро освободитесь от потребности сжимать кулаки. Проверял на себе.

Здравствуйте, Urij, Вы писали:

U>написать заявление в трудовую инспекцию?

ИМХО, хватит просто упомянуть о том, что вы консультировались с инспектором трудовой инспекции Ивановым С.В.

Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:


SDB>Мой Вам оффтопичный совет — купите бутылку хорошего вина, возьмите за руку любимую и отведите ее в ближайший парк; сидя там на травке и глядя вокруг Вы очень быстро освободитесь от потребности сжимать кулаки. Проверял на себе.


ужасный, ну просто ужасный совет...

такой совет может привести к еще большим финансовым потерям — ментовка, суд, штраф

размер штрафа будет зависить от того, что именно вы делали в парке с любимой — просто распитие спиртных напитков или большее

ну и в парке можно просто нарваться

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>ужасный, ну просто ужасный совет...

"Какой ни есть — а он родня..." (с) Высоцкий

_>такой совет может привести к еще большим финансовым потерям — ментовка, суд, штраф
_>размер штрафа будет зависить от того, что именно вы делали в парке с любимой — просто распитие спиртных напитков или большее

Не знаю, как у вас в NY, а у нас в Ленинграде мент стоит ровно 500 р. После получения данной суммы он становится ласковым, аки отец.

_>ну и в парке можно просто нарваться

Влюбленных не трогают даже такие подонки, как я. Если серьезно — кто чего боится, тот на это и напарывается.

P.S.
Сдается мне, что надо эту ветку в "Жизнь" переносить...

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

вот, это уже более конкретный разговор спасибо
что-то подобное мне и хотелось услышать,ясен пень,что советам непосредственно с форума я следовать не буду,но направление в котором ВОЗМОЖНО сделать шажок эти советы указавают достаточно определенно

а советы распивать спиртные напитки в парке с дамой......я уже вышел из этого возраста, еще в 90-х годах прошлого века к тому же предпочитаю другие способы обнуляться

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>ИМХО, хватит просто упомянуть о том, что вы консультировались с инспектором трудовой инспекции Ивановым С.В.

ok, а трудовая инспекция действительно может озадачиться данной проблемой? ведь документов о реальном размере выплат нет...не хотелось бы выставлять себя полным понтёрщиком,это во-первых смешно,во-вторых тогда точно никто мои слова всерьёз не будет воспринимать, намёк на общение с налоговой по-моему более весом....

Здравствуйте, Urij, Вы писали:

U>ok, а трудовая инспекция действительно может озадачиться данной проблемой? ведь документов о реальном размере выплат нет...не хотелось бы выставлять себя полным понтёрщиком,это во-первых смешно,во-вторых тогда точно никто мои слова всерьёз не будет воспринимать, намёк на общение с налоговой по-моему более весом....

Да, может озадачится.
ИМХО — налоговая — это общее место, её все знают. Про маски-шоу видели-слышали.
И вы тоже про трудовую инспекцию знаете гораздо меньше, чем про налоговую.

здесь :
Не стоит забывать — вслед за трудовой инспекцией придут и налоговики. Эти учреждения работают в тесной связке. И на основании данных, которые оставит предыдущая проверка, с чистой совестью доначислят компании все "необходимые" налоги, пени и штрафы.

Если ничегт не поможет — напишешь тут название компании

Здравствуйте, Urij, Вы писали:

U>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>>ИМХО, хватит просто упомянуть о том, что вы консультировались с инспектором трудовой инспекции Ивановым С.В.

U>ok, а трудовая инспекция действительно может озадачиться данной проблемой? ведь документов о реальном размере выплат нет...не хотелось бы выставлять себя полным понтёрщиком,это во-первых смешно,во-вторых тогда точно никто мои слова всерьёз не будет воспринимать, намёк на общение с налоговой по-моему более весом....

Тут как-то ездил на собеседование в налоговую инспекцию. На вопрос о трудовой книжке я ответил, что её нет :) Ничего — они поняли и не стали проверять моего предыдущего работодателя... ;)

Здравствуйте, Urij, Вы писали:



U>Добрый день всем! Господа, кто имеет опыт разруливания проблемы зажима денег при увольнении? Можно ли наехать на бывшего работодателя официальным способом? Ситуация,собственно,такова — необходимые указания о выплате должна сделать главный бухгалтер, но до этой ... я который день не могу дозвониться,то совещается,то встречается,то ушла руки мыть,то уже ушла (видимо,чем-то я ей не понравился, впрочем,я и не пытался).Зарплата "серая", зажимают,естественно,ту часть,которая темнее Фекалиями исходить не хочется, но потакать негодяям тоже не вариант. Ген.директору позвонить, что-ли... Поделитесь опытом, может кто знает решение( или template )

Вообще говоря, ты можешь подать иск на своего работадателя. В суде необходимо будет доказать, что ты получал зп, больше, чем указано в документах. Здесь могут быть использованы и свидетельские показания жены, колег, и записи разговоров на диктофон и т.д. Чем меньше размер белой зп, тем проще будет доказать. Судья не дурак и понимает, что в наше время хороший программист не будет работать за 1000р в месяц Если эти доказательства есть — ты выиграл дело + нанес серьезный удар по репутации компании. Такая судебная практика существует. Удачи!

Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:

UD>Здравствуйте, Urij, Вы писали:

UD>Вообще говоря, ты можешь подать иск на своего работадателя. В суде необходимо будет доказать, что ты получал зп, больше, чем указано в документах. Здесь могут быть использованы и свидетельские показания жены, колег, и записи разговоров на диктофон и т.д. Чем меньше размер белой зп, тем проще будет доказать. Судья не дурак и понимает, что в наше время хороший программист не будет работать за 1000р в месяц Если эти доказательства есть — ты выиграл дело + нанес серьезный удар по репутации компании. Такая судебная практика
существует. Удачи!


В случае серой зарплаты — очень неумный совет. Есть примеры, когда в таких случаях суд над работодателем плавно перетекал в судебное дело по укрывательству от налогов (если удавалось доказать ты получал зарплату больше чем указано в документах). Я практически уверен что декларацию в налоговую на эти суммы ты не подавал? Так вот и впаяют в зависимости от срока и суммы которую ты сокрыл от государства ввиде налогов.

Здравствуйте, Andrew, Вы писали:

A>В случае серой зарплаты — очень неумный совет. Есть примеры, когда в таких случаях суд над работодателем плавно перетекал в судебное дело по укрывательству от налогов (если удавалось доказать ты получал зарплату больше чем указано в документах). Я практически уверен что декларацию в налоговую на эти суммы ты не подавал? Так вот и впаяют в зависимости от срока и суммы которую ты сокрыл от государства ввиде налогов.

Что за бред Вы пишите?
Налоговая декларация подается, если я имею более одного источника дохода. Если я работаю по трудовой книжке на одной работе, то налоги за меня платит мой работадатель. Какие претензии со стороны налоговой ко мне могут быть в этом случае ?

Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:
UD>Вообще говоря, ты можешь подать иск на своего работадателя. В суде необходимо будет доказать, что ты получал зп, больше, чем указано в документах. Здесь могут быть использованы и свидетельские показания жены, колег, и записи разговоров на диктофон и т.д. Чем меньше размер белой зп, тем проще будет доказать. Судья не дурак и понимает, что в наше время хороший программист не будет работать за 1000р в месяц Если эти доказательства есть — ты выиграл дело + нанес серьезный удар по репутации компании. Такая судебная практика существует. Удачи!

ага, были случаи когда суд признал действительным доказательством конверт от зп с написанной на нем суммой

Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:
UD>Что за бред Вы пишите?
UD>Налоговая декларация подается, если я имею более одного источника дохода. Если я работаю по трудовой книжке на одной работе, то налоги за меня платит мой работадатель. Какие претензии со стороны налоговой ко мне могут быть в этом случае ?

Наивный вы человек
поищите на этом же форуме — про разборки с питерскими конторами — люди с серыми зарплатами конкретно попали на бабки!
мало того что пришлось заплатить так еще и до уголовных дел доходило.
а как оказываются уголовные дела в такой сфере — даже если ты не виноват и тебя оправдали, ставят крест на получение даже копеечного кредита банке.

Здравствуйте, msuser, Вы писали:

M>Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:
UD>>Что за бред Вы пишите?
UD>>Налоговая декларация подается, если я имею более одного источника дохода. Если я работаю по трудовой книжке на одной работе, то налоги за меня платит мой работадатель. Какие претензии со стороны налоговой ко мне могут быть в этом случае ?

M>Наивный вы человек
M>поищите на этом же форуме — про разборки с питерскими конторами — люди с серыми зарплатами конкретно попали на бабки!
M>мало того что пришлось заплатить так еще и до уголовных дел доходило.
M>а как оказываются уголовные дела в такой сфере — даже если ты не виноват и тебя оправдали, ставят крест на получение даже копеечного кредита банке.
Ссылку на ветку форума приведите, пожалуйста.
Я ничего не нашел.

Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:

UD>Здравствуйте, msuser, Вы писали:
UD>Ссылку на ветку форума приведите, пожалуйста.
UD>Я ничего не нашел.


вот первая ласточка "Спецтек":
http://region.computerra.ru/news/2002/4/5/19765/
про вторую ласточку — алгоритмлабс
можно найти на форуме по словам "завели уголовное дело налог"

Здравствуйте, msuser, Вы писали:

M>Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:

M>вот первая ласточка "Спецтек":
M>http://region.computerra.ru/news/2002/4/5/19765/
M>про вторую ласточку — алгоритмлабс
M>можно найти на форуме по словам "завели уголовное дело налог"

Давайте не будем путать божий дар с яичницей.
Одно дело, когда труд программистов оплачивает какая-то зарубежная компания путем перевода денег на банковский счет.
Цитирую статью:
"Как выяснили в налоговой полиции, деньги на счета программистов перечисляла компания Specteco, зарегистрированная на Кипре"
В этом случае факт уклонения от уплаты налогов на лицо.
Совершенно другое дело, когда я работаю на предприятии по трудовой книжке и получаю зарплату в конверте.

Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:

UD>Давайте не будем путать божий дар с яичницей.
UD>Одно дело, когда труд программистов оплачивает какая-то зарубежная компания путем перевода денег на банковский счет.
UD>В этом случае факт уклонения от уплаты налогов на лицо.
UD>Совершенно другое дело, когда я работаю на предприятии по трудовой книжке и получаю зарплату в конверте.

там люди точно также работали по трудовой и получали серую зарплату
вы думаете там налоговая все доказала? нет! но люди сочли за благо заплатить сами
а где здесь было упоминание про деньги в конверте которые ни как не учитывались и за которые ни кто не расписывался?
тем более что человек сам хочет доказать факт получения черной зарплаты то есть фактически он как минимум признает что получал деньги — а то что с них не платился налог это и доказывать не надо — есть справка о доходах с белыми цифрами.
В общем припугнуть конечно можно — но воплощать в жизнь угрозу и идти самому в налоговую я бы не советовал.
контора проблемы конечно огребет — но и вы их тоже огребете — как минимум -13% от черных денег (за несколько лет получится серьезная цифра)