Здравствуйте, DMitay, Вы писали:
DM>Задание расчитанно на 6 часов. Не совсем понятно почему тестовое задание ориентированное на выполнение в офисе компании являеться минусом? DM>Хотя в принципе можно понять — мне тоже было трудно отпроситься с предыдущей работы на целый день.
Отпроситься, допустим, можно. Но никто же вам не подарит этот день.
Его придется каким-либо образом отрабатывать. Почему я должен за негарантированную
возможность работать в фирме, расплачиваться своим временем?
А представьте, что все компании будут давать тестовое задание в офисе и вас пригласили на 10 собеседований?
Конечно, делая задание дома, я, тоже, трачу свое время, но в этом случае это удается разделить
на несколько дней, что создает меньший напряг.
А вообще, я против неоплачиваемых тестовых заданий. Конечно, если фирма предлагает очень соблазительный компенсационный пакет, то можно и пожертвовать своим временем, но таких немного.
Кстати, по моим данным, в Materialise относительно неплохая зарплата, но не самая высокая по Киеву.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Собеседование — это общепринятая практика. Обычно занимает 1-2 часа. А вот выполнение тестового задания в офисе в течение 6 часов я больше нигде не встречал. O>Лично мне проще сходить на 3 собеседования по 1-2 часа (это приводит к необходимости задержаться на работе на 2-3 часа), чем потратить целый день и потом отрабатывать в выходной. O>Конечно, если бы я был безработным, то проблем не было бы.
Собеседования бывают и по 4 часа, а ещё их бывает по 10 уровней. А некоторые компании дают задание на дом на несколько дней... так что вариантов масса.
O>>>Конечно, делая задание дома, я, тоже, трачу свое время, но в этом случае это удается разделить O>>>на несколько дней, что создает меньший напряг.
eaa>>Только нет гарантии что это Вы писали.
O>Очень легко проверяется задаванием нескольких вопросов.
Очень тяжело, бывают люди которые очень хорошо проходят интервью, но валятся на практичиском задании.
O>Не за собеседование, а за выполнение тестового задание, результатом которого является работающая программа или модуль. Именно за это всем программистам и платят деньги. O>Кстати, я работал в двух фирмах, которые платили деньги за выполненные тестовые задания.
Тестовое задание это синтетический пример, и программа которая получится в результате врядли где может быть использована...
А вообще так можно дойти и до того, что на собеседовании Вы отвечаете на вопросы, тоесть фактичиски консультируете кого то на шару
А вообще не понимаю, почему вызывает возмущение, то что компания перед тем как взять человека хочет увидеть его в условиях приближённым к боевым а не судить по каким то косвенным факторам.
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Для этого есть собеседование+испытательный срок. Если Вы неможете проверить мою компетенцию за два часа разговоров, тогда такие .... LM>>единственный вариант eaa>Одной компетенции мало, ещё очень важно, что пишет человек и как. Есть люди которые могут велеколепно разбираться в вопросе, но при этом генерить такой код Кроме того это подразумевает ещё и ужесточение интервью, сейчас оно весьма мягкое... к тому же есть ещё определённые процедуры, компания не Украинская и наши Бельгийские товарищи иногда хотят поучаствовать в отборе людей, а для них код весьма важен... так что причин много. eaa>А всё таки как ещё увидеть код который пишет человек? Эта тема уже поднималась.
Отвечу не флейма ради, а прокомметрировать Ваш подход.:
1. Вы экономите свое время, т.к. следить за кандидатом, который пишет Ваше задание может девочка-секретарь, а хороший специалист работает(не тратит время на кандидата). Зато это платит Ваш кандидат. Свои временем.
2. Не кажется ли Вам, что с таким подходом Вы отсекаете больш'ую часть хороших кандидатов(они ценят свое время).
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Почему ? да все просто , изза подхода. Если его не способны оценить , если не доверяют . и т.д. и т.п Тогда нет смысла иметь дело с этими людьми .
Лучше не взять хорошего специалиста, чем взять плохого.
M>P.S. Как человек работает, легко выяснить на испытательном сроке. Он для этого и придуман.
За чем тратить столько времени и ресурсов если это можно было выяснить намного раньше?
Кстати вопрос, а как вы относитесь к увольнению во время испытательного срока?
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Лучше не взять хорошего специалиста, чем взять плохого.
Уверен что мало людей разделит свами эту точку зраени. Плохого надо увольнять.
M>>P.S. Как человек работает, легко выяснить на испытательном сроке. Он для этого и придуман.
eaa>За чем тратить столько времени и ресурсов если это можно было выяснить намного раньше?
Вот изза такого то пренебрежительного (неуважительного) отношения (выяснять за счет времени кандидата) , хороший спец и МОЖЕТ не пойти.
Про себя скажу , что запросто бы делал подобное задание , если бы был уверен что оно того стоит ( убедить меня в этом нелегко ).
eaa>Кстати вопрос, а как вы относитесь к увольнению во время испытательного срока?
Меня еще не разу не увольняли , и я никого не увольнял с ИС. На моих глазах увольняли многих , и после 2 дней , и после 3 недель. Вроде обида была небольшая , но в целом все понимали что для этого ИС и предназначен.
eaa>Мы начинаем с собеседования и если человек идёт на тест, то при его успешном выполнении он как правило получит оффер. Естественно исключая случаи как код с http://www.ioccc.org/. Хотя, конечно, бывает по разному.
Хммм... Оффер — после теста... Тест — день. Имеет смысл когда знаешь, на что идешь. Вилку так и не озвучили.
Полтора года назад, имея опыт разработки модулей CAD/CAM системы на VC для западного заказчика, озаботился поиском работы. Естественно, пошел в Materialise. Во время общения с HR и PM никакой информации о вилке выбить не удалось. Абсолютно вслепую тратить рабочий день посчитал нецелесообразным. Так получилос, что сейчас озабочен опять тем же вопросом, Materialise в список не включаю. Не скажу, что Materialise потерял во мне незаменимого кадра, но ценного — вполне может быть.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
TL>>Поедь сам — рекомендую! A>мне визу могут не дать после отказа по туристической в Британию. A>а виза по бизнесу это совсем другое
TL>>Возить конечно возят — но сильно от тима зависит — вовсе не факт что тут же повезут и что повезут вообще.
Уж осень надворе — новый бизнес-сезон начинается — наотправляй резюме буржуинами — кто-нибудь таки приграсит на собеседование — вот и съездишь. Ну а там вдруг и понравится — так и приживешься...
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>>К вам добираться ужасно неудобно.
eaa>Ну раз уж ветка всплыла eaa>Мы переехали и сейчас находимся в 5 минутах от метро Левобережная.
Да, раз уж всплыла — выскажусь и я.
Минусы —
медленный рост зп.
поскольку компания не аутсорсинговая, проекты не меняются.
не кормят %)
необходимость вести журнал, в котором нужно отмечать чего делаешь. Может кому-то и пофиг, но лично меня напрягало %)
Плюсы —
командировки в Бельгию, там до Амстердама недалеко %)
24 рабочих дня отпуска лучше чем 24 календарных дня
возможность этот отпуск брать хоть по часу, особо удобно для тех, кто учиццо
Привет
А не расскажет ли кно-нибуть про работу в означененой конторе в Киеве. Что интересует (в порядке убывания значимости)
1) Какие задачи решают, насколько интересная работа (видел там у них в вакансиях требуется хорошая мат.подготовка)
2) Каков уровень зарплат (мин-макс)
3) Условия труда (насколько приятный коллектив, материальное обеспечение)
4) Социальные условия (обеды, медстраховка и т.п. )
5) Любая дополнительная информация по вашему усмотрению.
Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>А не расскажет ли кно-нибуть про работу в означененой конторе в Киеве.
К сожалению, не обладаю всей информацией.
Знаю, только, что у них собеседование занимает целый день, т.к. дают тестовое задание,
которое надо выполнить у них в офисе.
Это, на мой взгляд, очень большой минус.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>>А не расскажет ли кно-нибуть про работу в означененой конторе в Киеве.
O>К сожалению, не обладаю всей информацией. O>Знаю, только, что у них собеседование занимает целый день, т.к. дают тестовое задание, O>которое надо выполнить у них в офисе. O>Это, на мой взгляд, очень большой минус.
Необязательно целый день — шлавное справиться с заданием, то есть по готовности.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>А интересно, у вас есть какие-то примеры, когда кто-то справлялся с заданием за 1-2 часа?
это возможно по алгоритмичиским задачам.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, DMitay, Вы писали:
DM>>Необязательно целый день — шлавное справиться с заданием, то есть по готовности.
O>А интересно, у вас есть какие-то примеры, когда кто-то справлялся с заданием за 1-2 часа?
O>Хотя, конечно, кому-то может повезти, если задание по теме близко к его текущей работе.
Задание расчитанно на 6 часов. Не совсем понятно почему тестовое задание ориентированное на выполнение в офисе компании являеться минусом?
Хотя в принципе можно понять — мне тоже было трудно отпроситься с предыдущей работы на целый день.
DM>Задание расчитанно на 6 часов. Не совсем понятно почему тестовое задание ориентированное на выполнение в офисе компании являеться минусом? DM>Хотя в принципе можно понять — мне тоже было трудно отпроситься с предыдущей работы на целый день.
Если я правильно понял, ты там работаешь . Не мог бы ты рассказать в общих чертах — чем вообще контора занимается, уровень задач, насколько серъезные люди ну и т.п.
Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
O>>Кстати, по моим данным, в Materialise относительно неплохая зарплата, но не самая высокая по Киеву.
Q>А вилку не озвучишь?
Вилку, к сожалению, не знаю. Знакомый знакомых получает 800 евро.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Отпроситься, допустим, можно. Но никто же вам не подарит этот день. O>Его придется каким-либо образом отрабатывать. Почему я должен за негарантированную O>возможность работать в фирме, расплачиваться своим временем?
Ну это всегда компромис, компания тратит время на проведение собеседований с кандидатами которые негарантировано будут работать, Вы тратите сове время на собеседование с компанией в который Вы негарантировано будите работать. А какие ещё варианты?
O>Конечно, делая задание дома, я, тоже, трачу свое время, но в этом случае это удается разделить O>на несколько дней, что создает меньший напряг.
Только нет гарантии что это Вы писали.
O>А вообще, я против неоплачиваемых тестовых заданий. Конечно, если фирма предлагает очень соблазительный компенсационный пакет, то можно и пожертвовать своим временем, но таких немного.
за то что Вы прийдёте на собеседование Вам тоже нужно платить?
Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>Здравствуйте, DMitay, Вы писали:
DM>>Задание расчитанно на 6 часов. Не совсем понятно почему тестовое задание ориентированное на выполнение в офисе компании являеться минусом? DM>>Хотя в принципе можно понять — мне тоже было трудно отпроситься с предыдущей работы на целый день.
Q>Если я правильно понял, ты там работаешь . Не мог бы ты рассказать в общих чертах — чем вообще контора занимается, уровень задач, насколько серъезные люди ну и т.п.
Чем занимаеться.... Есть масса разных тимов и разных проектов, в принципе о компании можно подробно узнать на сайте www.materialise.com
Уровень задач также разный, но все идет на высоком уровне, по крайне мере в тех тимах о которых я знаю...
Ну а люди.... придеш — узнаеш..
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Ну это всегда компромис, компания тратит время на проведение собеседований с кандидатами которые негарантировано будут работать, Вы тратите сове время на собеседование с компанией в который Вы негарантировано будите работать. А какие ещё варианты?
Собеседование — это общепринятая практика. Обычно занимает 1-2 часа. А вот выполнение тестового задания в офисе в течение 6 часов я больше нигде не встречал.
Лично мне проще сходить на 3 собеседования по 1-2 часа (это приводит к необходимости задержаться на работе на 2-3 часа), чем потратить целый день и потом отрабатывать в выходной.
Конечно, если бы я был безработным, то проблем не было бы.
O>>Конечно, делая задание дома, я, тоже, трачу свое время, но в этом случае это удается разделить O>>на несколько дней, что создает меньший напряг.
eaa>Только нет гарантии что это Вы писали.
Очень легко проверяется задаванием нескольких вопросов.
O>>А вообще, я против неоплачиваемых тестовых заданий. Конечно, если фирма предлагает очень соблазительный компенсационный пакет, то можно и пожертвовать своим временем, но таких немного.
eaa>за то что Вы прийдёте на собеседование Вам тоже нужно платить?
Не за собеседование, а за выполнение тестового задание, результатом которого является работающая программа или модуль. Именно за это всем программистам и платят деньги.
Кстати, я работал в двух фирмах, которые платили деньги за выполненные тестовые задания.
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, olen33, Вы писали: eaa>А вообще не понимаю, почему вызывает возмущение, то что компания перед тем как взять человека хочет увидеть его в условиях приближённым к боевым а не судить по каким то косвенным факторам.
Для этого есть собеседование+испытательный срок. Если Вы неможете проверить мою компетенцию за два часа разговоров, тогда такие ....
единственный вариант
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>А вообще не понимаю, почему вызывает возмущение, то что компания перед тем как взять человека хочет увидеть его в условиях приближённым к боевым а не судить по каким то косвенным факторам.
А это не возмущение. Я просто поделился с человеком информацией и высказал свое мнение.
Сейчас на рынке сложилась ситуация, которая позволяет мне выбирать куда отправить резюме,
а куда — нет. Если я буду составлять такой список, то именно из-за необходимости уделить
целый рабочий день, Materialise окажется в конце.
Все это ИМХО, для кого-то другого это, возможно, не важно.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Для этого есть собеседование+испытательный срок. Если Вы неможете проверить мою компетенцию за два часа разговоров, тогда такие .... LM>единственный вариант
Одной компетенции мало, ещё очень важно, что пишет человек и как. Есть люди которые могут велеколепно разбираться в вопросе, но при этом генерить такой код Кроме того это подразумевает ещё и ужесточение интервью, сейчас оно весьма мягкое... к тому же есть ещё определённые процедуры, компания не Украинская и наши Бельгийские товарищи иногда хотят поучаствовать в отборе людей, а для них код весьма важен... так что причин много.
А всё таки как ещё увидеть код который пишет человек? Эта тема уже поднималась.
Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>А не расскажет ли кно-нибуть про работу в означененой конторе в Киеве. Что интересует (в порядке убывания значимости) Q>1) Какие задачи решают, насколько интересная работа (видел там у них в вакансиях требуется хорошая мат.подготовка) Q>2) Каков уровень зарплат (мин-макс) Q>3) Условия труда (насколько приятный коллектив, материальное обеспечение) Q>4) Социальные условия (обеды, медстраховка и т.п. ) Q>5) Любая дополнительная информация по вашему усмотрению.
Ну раз уже начилось обсуждение собеседования, то раскажем и про всё остальное.
1. Задачи бывают очень разные разные, это сильно зависит от того на какую вакансию идёшь и в какую команду попадёшь. Как правило всё крутиться вокруг CAD систем.
2.
3. Колектив нормальный, а точнее опять таки зависит от команды. "материальное обеспечение"? что точнее интересует?
4. Медстраховки — нет. Есть врач, собственно он заменяет все больничные + консультирует. Мне с ним столкнуться не довелось, к счастью, так что больше сказать не могу.
40 часавая рабочая неделя. 24 рабочих дня отпуск, берётся в плоть до по часам .
Ну про собеседования уже расказали. Что ещё? Спрашивайте?
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
eaa>Ну раз уже начилось обсуждение собеседования, то раскажем и про всё остальное.
eaa>1. Задачи бывают очень разные разные, это сильно зависит от того на какую вакансию идёшь и в какую команду попадёшь. Как правило всё крутиться вокруг CAD систем. eaa>2. eaa>3. Колектив нормальный, а точнее опять таки зависит от команды. "материальное обеспечение"? что точнее интересует? eaa>4. Медстраховки — нет. Есть врач, собственно он заменяет все больничные + консультирует. Мне с ним столкнуться не довелось, к счастью, так что больше сказать не могу.
eaa>40 часавая рабочая неделя. 24 рабочих дня отпуск, берётся в плоть до по часам .
eaa>Ну про собеседования уже расказали. Что ещё? Спрашивайте?
Хочу к вам, но есть заковыка, опыт по С++ не очень(около года с перерывами последний раз 1.5 лет назад), в основном java (около 3х лет). Но хочу перейти именно на С++... Берете таких?
В пункте 2 досадный пропуск Ну хотя бы верхнюю-нижнюю границы
eaa>3. Колектив нормальный, а точнее опять таки зависит от команды. "материальное обеспечение"? что точнее интересует?
Мат. обечспечение — обеды (есть/нет), кондеры(есть/нет — есть и такие конторы), есть ли микроволновка, холодильник и т.п. У меня вот в текущей конторе даже тренажерный зал с биликом и наст.теннисом есть
eaa>4. Медстраховки — нет. Есть врач, собственно он заменяет все больничные + консультирует. Мне с ним столкнуться не довелось, к счастью, так что больше сказать не могу.
Да, врач в конторе — это позитив. По себе проверил — очень полезный человек Но мед. страховка — все-таки получше
eaa>40 часавая рабочая неделя. 24 рабочих дня отпуск, берётся в плоть до по часам .
Позитив
eaa>Ну про собеседования уже расказали. Что ещё? Спрашивайте?
Лазил там по сайту — заинтересовала позиция C++ Algorithm Developer. У меня просто мат. образование, и хотелось бы работать именно в этой обалсти (правда за последние 2-3 года знания с инстика почти растворились ) , а не педалить, упершись рогами в СОМ и другие трехбуквеннфые технологии, коих щас развелось как грязи. Что нужно для этой вакансии?
Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>Мат. обечспечение — обеды (есть/нет), кондеры(есть/нет — есть и такие конторы), есть ли микроволновка, холодильник и т.п. У меня вот в текущей конторе даже тренажерный зал с биликом и наст.теннисом есть
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Отвечу не флейма ради, а прокомметрировать Ваш подход.: LM>1. Вы экономите свое время, т.к. следить за кандидатом, который пишет Ваше задание может девочка-секретарь, а хороший специалист работает(не тратит время на кандидата). Зато это платит Ваш кандидат. Свои временем.
Мы начинаем с собеседования и если человек идёт на тест, то при его успешном выполнении он как правило получит оффер. Естественно исключая случаи как код с http://www.ioccc.org/. Хотя, конечно, бывает по разному.
LM>2. Не кажется ли Вам, что с таким подходом Вы отсекаете больш'ую часть хороших кандидатов(они ценят свое время).
Вполне возможно, но очень часто мы слышим мне теория не нужна, я супер практик, но как доходит, до практичиского задания тут всё резко меняется. Что касается 6 часов если речь идёт про действительно хорошего кандидата, то сделает за 2 часа и свободен. Если речь идёт про юниора, то как раз практичиский тест во многом может его вытянуть. Так что не всё однозначно.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
eaa>>Ну про собеседования уже расказали. Что ещё? Спрашивайте? E>Хочу к вам, но есть заковыка, опыт по С++ не очень(около года с перерывами последний раз 1.5 лет назад), в основном java (около 3х лет). Но хочу перейти именно на С++... Берете таких?
Впринцепе берём, но будет больше шансов если будете посылать резюме в начале октября. А вообще велком.
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
eaa>>>Ну про собеседования уже расказали. Что ещё? Спрашивайте? E>>Хочу к вам, но есть заковыка, опыт по С++ не очень(около года с перерывами последний раз 1.5 лет назад), в основном java (около 3х лет). Но хочу перейти именно на С++... Берете таких?
eaa>Впринцепе берём, но будет больше шансов если будете посылать резюме в начале октября. А вообще велком.
Послал резюме, но вот ответа нет... Придется наверное октября ждать
Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>В пункте 2 досадный пропуск Ну хотя бы верхнюю-нижнюю границы
Это немного не в моей компетенции Когда заполните форму, там есть пункт зарплата, если пригласили на собеседование, то значит в эти границы попали
Q>Мат. обечспечение — обеды (есть/нет),
нет за свой счёт
Q>кондеры(есть/нет — есть и такие конторы), есть ли микроволновка, холодильник и т.п.
да
Q>У меня вот в текущей конторе даже тренажерный зал с биликом и наст.теннисом есть
нет. в здание всё это есть, но за свой счёт.
Q>Лазил там по сайту — заинтересовала позиция C++ Algorithm Developer. У меня просто мат. образование, и хотелось бы работать именно в этой обалсти (правда за последние 2-3 года знания с инстика почти растворились ) , а не педалить, упершись рогами в СОМ и другие трехбуквеннфые технологии, коих щас развелось как грязи. Что нужно для этой вакансии?
Хорошая соображалка, английский, С++. Ну и резюме отправить
а если серьёзно, то по скольку всё крутится вокруг CAD то 2D и 3D — геометрия, Image Processing. Это то на что делается упор. Хотя насколько я знаю, я не собеседую алгоритмистов, то на собеседовании вопросы на общие понимание и соображалку. Практичиские задания тоже не требуют специальных знаний.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>>Мат. обечспечение — обеды (есть/нет), кондеры(есть/нет — есть и такие конторы), есть ли микроволновка, холодильник и т.п. У меня вот в текущей конторе даже тренажерный зал с биликом и наст.теннисом есть
O>А не поделетесь ли названием своей конторы?
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>>В пункте 2 досадный пропуск Ну хотя бы верхнюю-нижнюю границы
eaa>Это немного не в моей компетенции Когда заполните форму, там есть пункт зарплата, если пригласили на собеседование, то значит в эти границы попали
Q>>Мат. обечспечение — обеды (есть/нет),
eaa>нет за свой счёт
Ууууу как печально...
Q>>кондеры(есть/нет — есть и такие конторы), есть ли микроволновка, холодильник и т.п.
eaa>да
Q>>У меня вот в текущей конторе даже тренажерный зал с биликом и наст.теннисом есть
eaa>нет. в здание всё это есть, но за свой счёт.
То есть — это платное дело?
eaa>Хорошая соображалка, английский, С++. Ну и резюме отправить
eaa>а если серьёзно, то по скольку всё крутится вокруг CAD то 2D и 3D — геометрия, Image Processing. Это то на что делается упор. Хотя насколько я знаю, я не собеседую алгоритмистов, то на собеседовании вопросы на общие понимание и соображалку. Практичиские задания тоже не требуют специальных знаний.
А можно пример (или общее описание, чтобы "прочувствовать" характер) заданий? Что-нить типа задач из раздела "Этюды для программистов" этого форума или написать уровнения колебания круглой мембраны?
Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>>Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>>>Мат. обечспечение — обеды (есть/нет), кондеры(есть/нет — есть и такие конторы), есть ли микроволновка, холодильник и т.п. У меня вот в текущей конторе даже тренажерный зал с биликом и наст.теннисом есть
O>>А не поделетесь ли названием своей конторы?
Q>Харьков, Validio Ukraine (он же бывший МИИК).
Харьков... Очень знакомо, я сам оттуда... А вы что переименовались? Когда я год назад работал рядом с вами (в соседнем здании) вы были МИИК....
Здравствуйте, DMitay, Вы писали:
DM>Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>>>Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>>>>Мат. обечспечение — обеды (есть/нет), кондеры(есть/нет — есть и такие конторы), есть ли микроволновка, холодильник и т.п. У меня вот в текущей конторе даже тренажерный зал с биликом и наст.теннисом есть
O>>>А не поделетесь ли названием своей конторы?
Q>>Харьков, Validio Ukraine (он же бывший МИИК). DM>Харьков... Очень знакомо, я сам оттуда... А вы что переименовались? Когда я год назад работал рядом с вами (в соседнем здании) вы были МИИК....
Буквально месяц назад Да он собственно всегда был Валидио — типа трейд-марк. А МИИК — это просто контора, под крышей которой мы существовали все это время
Здравствуйте, qwesd, Вы писали:
Q>>>У меня вот в текущей конторе даже тренажерный зал с биликом и наст.теннисом есть
eaa>>нет. в здание всё это есть, но за свой счёт.
Q>То есть — это платное дело?
Мы арендуем помещение в здании где есть много чего. То есть если нужна тренажёрка, то она есть в это м же здании, но она не имеет никакого отношения к компании, и посему за свой счёт.
Q>А можно пример (или общее описание, чтобы "прочувствовать" характер) заданий? Что-нить типа задач из раздела "Этюды для программистов" этого форума или написать уровнения колебания круглой мембраны?
это какая то алгоритмичиская задача, как правило не сложная. Хотя всё зависит, от того что именно запросите по зарплвте Задача как правило прикладная. Для её решения не требуется специальных знаний или это будет прямо уточнено в условии. Как например, поиск поиск кратчайшего пути с ограничениями. Ну или типа того
Здравствуйте, eaa, Вы писали: eaa>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали: M>>Почему ? да все просто , изза подхода. Если его не способны оценить , если не доверяют . и т.д. и т.п Тогда нет смысла иметь дело с этими людьми . eaa>Лучше не взять хорошего специалиста, чем взять плохого.
Крайне спортное утверждение.
M>>P.S. Как человек работает, легко выяснить на испытательном сроке. Он для этого и придуман. eaa>За чем тратить столько времени и ресурсов если это можно было выяснить намного раньше? eaa>Кстати вопрос, а как вы относитесь к увольнению во время испытательного срока?
Не хотелось бы попасть в эту ситуацию, но признаю это суровой необходимостью
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
eaa>>Лучше не взять хорошего специалиста, чем взять плохого. M>Уверен что мало людей разделит свами эту точку зраени. Плохого надо увольнять.
Считается, что взять плохого человека стоит слишком дорого для компании.
Это верное, если все новички проходят какое-то обучение. Хотя, конечно, в любом случае кто-то будет тратить время на ввод новичка в курс дела.
eaa>>Кстати вопрос, а как вы относитесь к увольнению во время испытательного срока?
Если человек делал не сам тестовое задание или наврал в резюме, то так ему и надо.
Я на собеседовании не преувеличиваю своих способностей, т.к., в первую очередь, мне самому потом будет хуже.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Считается, что взять плохого человека стоит слишком дорого для компании. O>Это верное, если все новички проходят какое-то обучение. Хотя, конечно, в любом случае кто-то будет тратить время на ввод новичка в курс дела.
Офтоп конечно но.. Почему так считается и у кого ? Можно подробнее ?
Это не в плане наезда , а в плане того , что мысль для меня новая, по личному опыту как раз наоборот.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
O>>Считается, что взять плохого человека стоит слишком дорого для компании. O>>Это верное, если все новички проходят какое-то обучение. Хотя, конечно, в любом случае кто-то будет тратить время на ввод новичка в курс дела.
M>Офтоп конечно но.. Почему так считается и у кого ? Можно подробнее ? M>Это не в плане наезда , а в плане того , что мысль для меня новая, по личному опыту как раз наоборот.
Давайте сразу договоримся, что речь идет о крупной солидной фирме, к шарашкиным конторам это утверждение не имееет отношения.
Если в этой фирме налажены процессы по какому-нибудь CMMI новый человек обязательно должен пройти курс интеграции. В любом случае, кто-то должен подготовить ему рабочее место, кто-то должен подготовить задание и т.п.
С точки зрения законодательства — принять на работу, сделать страховку.
Чем серьезней фирма, тем больше всяких накладных расходов на нового человека.
Вот знакомый, недавно, пошел в одну фирму. От него ничего не требовали. Сказали, что он будет руководить проектом. Но за проектом надо ехать в Швейцарию на месяц. Он съездил, но швейцарцы проекта не дали. У фирмы накладных расходов 0, человек без работы.
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
eaa>>>Ну про собеседования уже расказали. Что ещё? Спрашивайте? E>>Хочу к вам, но есть заковыка, опыт по С++ не очень(около года с перерывами последний раз 1.5 лет назад), в основном java (около 3х лет). Но хочу перейти именно на С++... Берете таких?
eaa>Впринцепе берём, но будет больше шансов если будете посылать резюме в начале октября. А вообще велком.
Увидел объявление о наборе программистов. С++(23.01.2007) опыт работы год. Но вот с образованием проблема, заканчивал только "ШАГ" думаю, слышал, сейчас работаю в небольшой фирме, очень хотел бы работать в крупной компании. Стоит ли вообще отправлять резюме?
Здравствуйте, _daily_, Вы писали:
__>Увидел объявление о наборе программистов. С++(23.01.2007) опыт работы год. Но вот с образованием проблема, заканчивал только "ШАГ" думаю, слышал, сейчас работаю в небольшой фирме, очень хотел бы работать в крупной компании. Стоит ли вообще отправлять резюме?
А что ты теряешь, если не пошлешь?
Здравствуйте, _daily_, Вы писали:
__>Увидел объявление о наборе программистов. С++(23.01.2007) опыт работы год. Но вот с образованием проблема, заканчивал только "ШАГ" думаю, слышал, сейчас работаю в небольшой фирме, очень хотел бы работать в крупной компании. Стоит ли вообще отправлять резюме?
Вообщем то у нас не ограничения на отсутсвие образования, думаю, что так обстоят дела в большенстве компаний. И если есть знания то никаих проблем. просто о ШАГе у меня лично сложилось некое предубеждение.
А вообще как сказали в соседнем сообщении — Вы ничего не теряеете.
Мой знакомый спрашивал о вакансиях в Материалайзе в Одессе. HR ответила, что действительно собираются открыть офис в Одессе но придется пройти "стажировку" в Киеве 6 месяцев.
Можно ли услышать от когонить, про подобную стажировку? Возможно есть информация от инсайдеров?
Больше интересует, действительно ли откроют отдел разработки в Одессе, или это игры от HR ?
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
O>>Но вообще — согласен, Materialise и Квазар расположены очень неудобно для большинства киевлян.
АК>Скажите, где Вы живете, и я скажу Вам, как быстро и удобно добраться до Квазара Там реально все нормально с транспортом.
Конечно, с Нивок и Оболони ездить в Квазар не проблема.
Я живу на Проспекте Науки. Расскажете, как доехать до Квазара общественным транспортом, используя менее 3-х транспортных средств?
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Знаю, только, что у них собеседование занимает целый день, т.к. дают тестовое задание, O>которое надо выполнить у них в офисе. O>Это, на мой взгляд, очень большой минус.
Это, друзья мои, не минус. Это — мгновеный "от ворот поворот", без разговоров. А то охренели совсем с такими процедурами приёма на работу. Фу.
M>Мой знакомый спрашивал о вакансиях в Материалайзе в Одессе. HR ответила, что действительно собираются открыть офис в Одессе но придется пройти "стажировку" в Киеве 6 месяцев.
M>Можно ли услышать от когонить, про подобную стажировку? Возможно есть информация от инсайдеров? M>Больше интересует, действительно ли откроют отдел разработки в Одессе, или это игры от HR ?
я спрашивал. беседовал с HR из Киева, в интернете находил вакансии в Materialize Odessa.
но реально ничего не открыли
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
M>>Мой знакомый спрашивал о вакансиях в Материалайзе в Одессе. HR ответила, что действительно собираются открыть офис в Одессе но придется пройти "стажировку" в Киеве 6 месяцев.
M>>Можно ли услышать от когонить, про подобную стажировку? Возможно есть информация от инсайдеров? M>>Больше интересует, действительно ли откроют отдел разработки в Одессе, или это игры от HR ?
A>я спрашивал. беседовал с HR из Киева, в интернете находил вакансии в Materialize Odessa. A>но реально ничего не открыли
Я тут смотрю — процентов так 80 украинского "рынка труда ИТ" "ищут программистов" — а на самом деле не только реально ничего не открыли, а еще и не ясно когда откроют и откроют ли вообще. Как целые "региональные офисы", так и просто вакансии. Странное дело твориться — честное слово!
Что касается Материалайза: если вы студент-программист — очень рекомендую!
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
TL>>Что касается Материалайза: если вы студент-программист — очень рекомендую!
A>давно не студент. меня возможные командировки в Бельгию прельщают
Поедь сам — рекомендую!
Возить конечно возят — но сильно от тима зависит — вовсе не факт что тут же повезут и что повезут вообще.
TL>Поедь сам — рекомендую!
мне визу могут не дать после отказа по туристической в Британию.
а виза по бизнесу это совсем другое
TL>Возить конечно возят — но сильно от тима зависит — вовсе не факт что тут же повезут и что повезут вообще.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Поедь сам — рекомендую! TL>Возить конечно возят — но сильно от тима зависит — вовсе не факт что тут же повезут и что повезут вообще.
Согласен на 100%, не совок уже чтобы из-за одной (или нескольких) загран командировок пахать.
Пока не ездил ни разу кажется что большой плюс, но потом понимаешь что поехать самому — совсем другое.
Жену например ты ж в командировку вряд ли сможешь взять.
K>Пока не ездил ни разу кажется что большой плюс, но потом понимаешь что поехать самому — совсем другое. K>Жену например ты ж в командировку вряд ли сможешь взять.
А зачем она там нужна?
Кроме того это подразумевает ещё и ужесточение интервью, сейчас оно весьма мягкое... к тому же есть ещё определённые процедуры, компания не Украинская и наши Бельгийские товарищи иногда хотят поучаствовать в отборе людей, а для них код весьма важен... так что причин много. 
. Не мог бы ты рассказать в общих чертах — чем вообще контора занимается, уровень задач, насколько серъезные люди ну и т.п.
