Поделитесь опытом как кто переходил с одной технологии на другую(я одного языка на другой). Интересует в частности такой вопрос, вот допустим работаешь по одному направлению и хорошо его знаешь и зарплата более менее, но перспектив нету. Начинаешь изхучать новое,допустим изучил. И как теперь идти на позицию junior developer или как. Я вот в принципе не против пойти на junir developer, но мне кажется когда тебе уже 24 это как то не совсем то(или это маразм?). Да и как работадатель смотрит на такого junior developer? Или это нормально.
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>Поделитесь опытом как кто переходил с одной технологии на другую(я одного языка на другой). Интересует в частности такой вопрос, вот допустим работаешь по одному направлению и хорошо его знаешь и зарплата более менее, но перспектив нету. Начинаешь изхучать новое,допустим изучил. И как теперь идти на позицию junior developer или как. Я вот в принципе не против пойти на junir developer, но мне кажется когда тебе уже 24 это как то не совсем то(или это маразм?). Да и как работадатель смотрит на такого junior developer? Или это нормально.
А ты считаешь, что в 24 Это уже матерый программист?
ИМХО, опыт от возраста не зависят. Можно и в 30 лет ничего не знать, а можно и 20 многое уметь.
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>А ты считаешь, что в 24 Это уже матерый программист?
B>ИМХО, опыт от возраста не зависят. Можно и в 30 лет ничего не знать, а можно и 20 многое уметь.
Я с тобой полностью согласен. Тока меня в последнее время что 24 для junior слишком много,наверное маразм крепчает
Здравствуйте, linker, Вы писали:
B>>А ты считаешь, что в 24 Это уже матерый программист? B>>ИМХО, опыт от возраста не зависят. Можно и в 30 лет ничего не знать, а можно и 20 многое уметь.
Мне вообще кажется, что сопоставление возраст\уровень — бесполезное занятие. Получается, что человека, который нормально отучился в институте (ну, с работой не совмещал и все такое), после выпуска вообще никуда не взять, разве что в coffee-maker'ы. С другой стороны, в 50 лет можно вешать значок "Гуру" на грудь и платить 10К просто за возраст.
Это, конечно же, неправильно. L>Я с тобой полностью согласен. Тока меня в последнее время что 24 для junior слишком много,наверное маразм крепчает
Ну тогда меня в дурку сразу. 27 и не программер вообще. Админ + вольный каменщик. ####?
G> Мне вообще кажется, что сопоставление возраст\уровень — бесполезное занятие. Получается, что человека, который нормально отучился в институте (ну, с работой не совмещал и все такое), после выпуска вообще никуда не взять, разве что в coffee-maker'ы. С другой стороны, в 50 лет можно вешать значок "Гуру" на грудь и платить 10К просто за возраст.
Здравствуйте, glyph, Вы писали: L>>Я с тобой полностью согласен. Тока меня в последнее время что 24 для junior слишком много,наверное маразм крепчает G> Ну тогда меня в дурку сразу. 27 и не программер вообще. Админ + вольный каменщик. ####?
Последнее предолжение читать как:
Ну тогда меня в дурку сразу. 27 и не программер вообще. Админ + вольный каменщик. Яду?
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>Поделитесь опытом как кто переходил с одной технологии на другую(я одного языка на другой). Интересует в частности такой вопрос, вот допустим работаешь по одному направлению и хорошо его знаешь и зарплата более менее, но перспектив нету. Начинаешь изхучать новое,допустим изучил. И как теперь идти на позицию junior developer или как. Я вот в принципе не против пойти на junir developer, но мне кажется когда тебе уже 24 это как то не совсем то(или это маразм?). Да и как работадатель смотрит на такого junior developer? Или это нормально.
Лучше назвои что за языки то. Вот с C++ imho куда хочешь можно перейти, а с php imho сложнее.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
A>Лучше назвои что за языки то. Вот с C++ imho куда хочешь можно перейти, а с php imho сложнее.
Delphi.Но пока не перехожу а просто изучаю java и все вокруг нее. Прото наметилась в последнее время тенденция что на дельфипрограммистов спрос упал при чме оченгь сильно.
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>Delphi.Но пока не перехожу а просто изучаю java и все вокруг нее. Прото наметилась в последнее время тенденция что на дельфипрограммистов спрос упал при чме оченгь сильно.
Странно, я вроде не заметил снижение спроса на Delphi
Здравствуйте, djden, Вы писали:
D>Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>>Delphi.Но пока не перехожу а просто изучаю java и все вокруг нее. Прото наметилась в последнее время тенденция что на дельфипрограммистов спрос упал при чме оченгь сильно.
D>Странно, я вроде не заметил снижение спроса на Delphi
Загляните в форум работа, хотябы. Или на job'е посмотрите сколько вакансий по Delphi по отношению к остальным. Да ещё и уровень зарплат сравните. Я смотрел по Питеру на лицо падения спроса.
D>>Странно, я вроде не заметил снижение спроса на Delphi
L>Загляните в форум работа, хотябы. Или на job'е посмотрите сколько вакансий по Delphi по отношению к остальным. Да ещё и уровень зарплат сравните. Я смотрел по Питеру на лицо падения спроса.
Здравствуйте, djden, Вы писали:
D>>>Странно, я вроде не заметил снижение спроса на Delphi
L>>Загляните в форум работа, хотябы. Или на job'е посмотрите сколько вакансий по Delphi по отношению к остальным. Да ещё и уровень зарплат сравните. Я смотрел по Питеру на лицо падения спроса.
Я к примеру сказал где посмотреть.Но фот на форуме rsdn даже не помню когда последний раз вакансия по дельфям проскакивала. И замеетьте на форуме нет вакансий по 1С
L>Я к примеру сказал где посмотреть.Но фот на форуме rsdn даже не помню когда последний раз вакансия по дельфям проскакивала. И замеетьте на форуме нет вакансий по 1С
Согласен, по 1С здесь ни разу ничего не видел, поэтому забудем про них ...
вернемся к Delphi, на job.ru достаточно вакансий, главное иметь реальный опыт и тогда вас оценят
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>Поделитесь опытом как кто переходил с одной технологии на другую(я одного языка на другой).
Конечно это проблема. В общем я бы немного преукрасил или преувеличил-преписал свой опыт в резюме (конечно если у Вас есть хорошие теоретические знания в желаемой области) и вперед на новую работу.
Другой вариант, если Вы влияете на политику компании, то можно перейти на нужную Вам технологию хотя бы для малых, несложных проектов, и опять же записать нужное слово в резюме.
По моему личному опыту выходило приблизительно так: вариант 1 — 10%, вариант 2 — 40%, ну и конечно в общем случае 50% "дороги, которые нас выбирают", технологию выбирало руководство или хозяин, заказчик.
В общем учите "мат часть", а 24 года это просто возраст. Вы же понимаете, что не станете Абрамовичем и в 124 (дай Вам бог)
L>>Я к примеру сказал где посмотреть.Но фот на форуме rsdn даже не помню когда последний раз вакансия по дельфям проскакивала. И замеетьте на форуме нет вакансий по 1С
D>Согласен, по 1С здесь ни разу ничего не видел, поэтому забудем про них ... D>вернемся к Delphi, на job.ru достаточно вакансий, главное иметь реальный опыт и тогда вас оценят
За три дня по Питеру нашлось чуть больше 10 вакансий с зарплатой в 600$. Это как нормально?
A>Конечно это проблема. В общем я бы немного преукрасил или преувеличил-преписал свой опыт в резюме (конечно если у Вас есть хорошие теоретические знания в желаемой области) и вперед на новую работу.
Пока нету A>Другой вариант, если Вы влияете на политику компании, то можно перейти на нужную Вам технологию хотя бы для малых, несложных проектов, и опять же записать нужное слово в резюме.
Есть немного. A>В общем учите "мат часть", а 24 года это просто возраст. Вы же понимаете, что не станете Абрамовичем и в 124 (дай Вам бог)
Понимаю.
Здравствуйте, djden, Вы писали:
D>>>вернемся к Delphi, на job.ru достаточно вакансий, главное иметь реальный опыт и тогда вас оценят
L>>Еще есть уровень зарплат он тоже как-то неочень.
D>Не могу сказать за все города, но в Москве уровень достаточный.
L>За три дня по Питеру нашлось чуть больше 10 вакансий с зарплатой в 600$. Это как нормально?
Это очень мало
В Москве я резюме отправлял только туда, где присуттсовала сумма 1500$
При этом в качестве почты разумеется были не mail,rambler и им подобные, а реальные адреса фирм, и можно было зайти на сайт и почитать чем фирма занимается. Правда больше половины объяв проходят через КА
L>>За три дня по Питеру нашлось чуть больше 10 вакансий с зарплатой в 600$. Это как нормально?
D>Это очень мало D>В Москве я резюме отправлял только туда, где присуттсовала сумма 1500$
Ну это по Москве такие зарплаты у дельфийце у нас несоклько пониже.
>>И как теперь идти на позицию junior developer или как.
Да, кстати забыл написать любимую фразу моего знакомого: "после пива можно пить только пиво". В данном контексте это означает отсутствие связи между должностью старший/младший и знанием конкретных технологий. Это тот случай, когда опыт полезен. Вы можете смело идти на старшего даже в техногии, которой Вы владеете не в совершенстве.
Здравствуйте, alpinos, Вы писали:
>>>И как теперь идти на позицию junior developer или как. A>Да, кстати забыл написать любимую фразу моего знакомого: "после пива можно пить только пиво". В данном контексте это означает отсутствие связи между должностью старший/младший и знанием конкретных технологий. Это тот случай, когда опыт полезен. Вы можете смело идти на старшего даже в техногии, которой Вы владеете не в совершенстве.
Сдесь я свами не совсем согласен. Потому как понятно что общие принципы в разработке ПО одни и теже, но у каждой технологии есть своя специфика и в это специфике ты должен разбираться. А для того что бы в ней разбираться нужен опыт.
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>Я вот в принципе не против пойти на junir developer, но мне кажется когда тебе уже 24 это как то не совсем то(или это маразм?).
Если смотрел "Москва слезам не верит", то должен знать, что в 40 жизнь только начинается .
По существу толком ничего не скажу, т.к. с Дельфи на С++ благополучно перепрыгнул более 3 лет назад, но хорошей зарплаты и должности тогда не было.
Но переход на новые языки и технологии -- это само по себе круто (если, конечно, технологии предлагают новые возможности, и главное, новый образ мышления, а не разрекламированные маркетологами рюшечки). Под новыми языками я тут понимаю новые для тебя (изучение древних пролога или лиспа может дать больше, чем C#).
Границы моего языка означают границы моего мира. (с) Людвиг Виттгенштейн
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>Потому как понятно что общие принципы в разработке ПО одни и теже, но у каждой технологии есть своя специфика и в это специфике ты должен разбираться.
Я бы уточнил. Специфика везде одна и та же, API разное. Никто не мешает выполнить пару-тройку проектов с ичпользованием интересующей технологии для себя
Здравствуйте, Gleb Alexeev, Вы писали:
GA>Но переход на новые языки и технологии -- это само по себе круто (если, конечно, технологии предлагают новые возможности, и главное, новый образ мышления, а не разрекламированные маркетологами рюшечки). Под новыми языками я тут понимаю новые для тебя (изучение древних пролога или лиспа может дать больше, чем C#).
Классы, ООП, везде одинаковы.
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>Сдесь я свами не совсем согласен. Потому как понятно что общие принципы в разработке ПО одни и теже, но у каждой технологии есть своя специфика и в это специфике ты должен разбираться. А для того что бы в ней разбираться нужен опыт.
С такой точки зрения архитектор должен разбираться в специфике сварки, заливки бетона и кладки кирпичей. А для этого архитектор должен поработать сварщиком, бетонщиком и каменщиком. А, блин... Еще сантехником, маляром, наверное сторожем.. А то как узнать, куда стройматериалы со стройки деваются? Хорошо, хоть программисты электроны домой не тягают.
А на самом деле архитектор имеет те самые общие представления и фундаментальные (сорри за каламбур) знания о качествах используемого материала, позволяющие спрогнозировать свойства и качества результирующего продукта. Он знает сопромат, выражающийся значками на бумаге, который очень далек от знания специфики запуска бетономешалки, или удержания дуги на электроде. И, видимо, из-за этих значков на бумаге пропорция архитекторов к строителям на стройке примерно 1 к 100.
Так что отбросим сомнения и недрогнувшей рукой впечатаем в резюме претензию на руководящую должность.
GA>>Но переход на новые языки и технологии -- это само по себе круто (если, конечно, технологии предлагают новые возможности, и главное, новый образ мышления, а не разрекламированные маркетологами рюшечки). Под новыми языками я тут понимаю новые для тебя (изучение древних пролога или лиспа может дать больше, чем C#). LM>Классы, ООП, везде одинаковы.
LM>Вот убедить в этом работодателя.
Работодатель в курсе!
Здравствуйте, Gleb Alexeev, Вы писали:
GA>Но переход на новые языки и технологии -- это само по себе круто (если, конечно, технологии предлагают новые возможности, и главное, новый образ мышления, а не разрекламированные маркетологами рюшечки). Под новыми языками я тут понимаю новые для тебя (изучение древних пролога или лиспа может дать больше, чем C#).
Согласен, я особо и не гонюсь за разрекламированными рюшечками, если все об стену головой биться будут, то я не последую их примеру. Просто возникла такая необходимость перехода, с одного на другое.
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
GA>>>Но переход на новые языки и технологии -- это само по себе круто (если, конечно, технологии предлагают новые возможности, и главное, новый образ мышления, а не разрекламированные маркетологами рюшечки). Под новыми языками я тут понимаю новые для тебя (изучение древних пролога или лиспа может дать больше, чем C#). LM>>Классы, ООП, везде одинаковы.
LM>>Вот убедить в этом работодателя. DAN>Работодатель в курсе!
Да? Хочется перескочить на С# с С++. Везде нужен минимум год боевого опыта на С#.
Совет автору темы по сути: может стоит попробовать удаленно за копейки\заспасибо получить боевой опыт?
LM>Да? Хочется перескочить на С# с С++. Везде нужен минимум год боевого опыта на С#.
Ну я право не знаю...
Если у меня будет два кандидата, один из них будет иметь опыт работы только на С++, но хорошо знать OOD, уметь писать хороший на этом самом С++-е код и второй с опытом работы на С# но хуже проектирующий и кодирующий — не задумываясь возьму первого.
Здравствуйте, Gleb Alexeev, Вы писали:
GA>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Классы, ООП, везде одинаковы. GA>А вот шаблоны...
как часто Вы пишете новый шаблон?
Здравствуйте, Gleb Alexeev, Вы писали: GA>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>как часто Вы пишете новый шаблон? GA>Хмм.. Регулярно.
Раз в день\неделю\месяц\...
Мне не хватит недели разобратся с шаблонами в C#, если там есть какие-то принципиальные различия(vs C++)?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Раз в день\неделю\месяц\...
Трудно ответить, но обычно ни один рефакторинг/новая подбиблиотечка в проекте без шаблонов не обходится.
LM>Мне не хватит недели разобратся с шаблонами в C#, если там есть какие-то принципиальные различия(vs C++)?
Не скажу, вынужденный переход на C# сам только начинаю, но одно знаю твердо -- в С# шаблонов нет. Есть generics, которые подходят для решения задачи typesafe-контейнеров, а в С++ шаблоны ушли гораздо дальше.
