Я не говорю, что контора хорошая или плохая — я говорю такая, какая она есть.
А насчет постоянных объявлений — у нас постоянно ищут хороших людей и мы расширяемся, я слышал у нас решено пополнится 30ю-40ка хорошими программистами. Сейчас найти хорошего программиста — это еще то дело, на собеседования приходят многие... А вот проходят его, увы не все d
p.s. Кстати, у нас если программист привлечет другого хорошего программиста, есть ощутимые бонсусы d Я вот думаю, может нафиг бросить программирование и занятся привлечением народа d
Здравствуйте, Тануки, Вы писали:
Т>Да? А я не заметил =)
Т>Я не говорю, что контора хорошая или плохая — я говорю такая, какая она есть. Т>А насчет постоянных объявлений — у нас постоянно ищут хороших людей и мы расширяемся, я слышал у нас решено пополнится 30ю-40ка хорошими программистами. Сейчас найти хорошего программиста — это еще то дело, на собеседования приходят многие... А вот проходят его, увы не все d
Ну, разговоры о 30-40 программистах идут в Спирите уже много лет подряд (как и, например, в Acronix)
А причина того, что вы чего-там ищете одна — и она тоже многолетняя.
Она заключается в том, что многим самостоятельным сильным программистам у вас некомфортно. Кому-то по вопросам зарплаты, кто-то не вписывается в коллектив, да мало ли почему... И сильные самостоятельные программисты, способные вести серьезные проекты уходят.
В Спирите это происходит примерно так:
1. способный человек приходит, проходит собеседование
2. его, естественно, "прижимают" и предлагают себя зарекомендовать, а пока ставят на достаточно низкую зарплату.
3. заинтересовавшись направлениями работы (они у вас действительно интересные), человек соглашается
4. его сажают в команду на проект и договориваются, что повышение по сдаче проекта (ну вроде — нормально)
5. он успешно делает и сдает свою работу, но проект переносится (ни один проект в Спирите не сдается в срок — вы даже в договорах с Заказчиками никогда на штрафы за просрочку не соглашаетесь)
6. ему говорят: "дорогой, проект просрочен — нет оснований что-то повышать." Действительно, вроде нет оснований...
И его переводят на следующий проект. и т.д.
7. Если человек сильный и руководитель замечает, что его такая ситуация очень сильно напрягает, то он может предложить вариант поучаствовать в соседнем проекте параллельно за небольшую надбавку (что-то вроде 200$, если я не ошибаюсь). За участие в 3 проекте параллельно уже надбавки нет.
8. Если видят, что меньше нельзя — то эту надбавку можно узаконить и перевести в оклад, например, через годовое "повышение квалификации" и т.д.
Т.е. выше средней зарплаты на рынке человек все равно получать не будет ни при каких обстоятельствах. Исключения — единичны — и относятся к руководству фирмы. И, главное, вроде все обосновано и логично, не придраться. А результат ...
Теперь немножко о проектах:
У Спирита действительно серьезные заказчики: Samsung, Siemens, TI (они даже партнеры), Toshiba и т.п. Это все правда. Но только один маленький нюанс: это все не коммерческие проекты, а опытно-исследовательские разработки научно-исследовательских отделов корпораций (исключения, конечно, есть, но их немного — и они погоду не делают.) Кажется, какая разница?
Но разница есть. Дело в том, что таким Заказчикам вовсе не обязателен продукт "под коробку". Их интересуют прежде всего грамотные отчеты + некоторые Демо, в любом случае не более чем полуфабрикаты. Именно так Спирит и сдает проекты. Причем часто с серьезными недоделками, которые переносятся на поддержку и, временами, поддержка означает значительную переделку продукта. Казалось бы какая разница программисту? Ему говорят — он делает...
Не все так просто. Дело в том, что от программиста в такой ситуации не требуется особо надежно работающего кода. Код должен нормально выглядеть, быть грамотно алгоритмически написан, приемлемо оформлен — и все. А если он работает не очень надежно — это не очень важно — все исправит поддержка.
Но что отличает по-настоящему квалифицированного разработчика? За что платят большие деньги? Вовсе не только за алгоритмы (хотя и это очень важно, без этого никуда),а в первую очередь за умение делать надежный код, который требует минимальной поддержки.
И получается, что с точки зрения Спирита, опытный сильный профессионал ничем не лучше способного вчерашнего выпускника, скажем, мех-мата МГУ, позанимавшегося дополнительно с учебниками и "набравшего" предметную область и алгоритмы.
Но вернемся к нашему кандидату. Он успешно работает. Сдает один проект, другой, нарабатывает квалификацию. Появляется время немножко оглядеться по-сторонам — и он начинает ощущать, что его квалификация-то особенно и не нужна. Для задач Спирит достаточно определенного владения предметной областью и относительно небольших навыков собственно создания программных систем. И никаких перспектив...
Результат — он уходит. И получает, кстати, временами на новом месте стартовую зарплату в 1.5 — 2 раза больше Спиритовской.
Но дело не в этом. Главное в том, что и руководители Спирит прекрасно знают, каких разработчиков им достаточно для проектов. И потому — его никто не держит.А на его место ишут нового...
Но чтобы найти, нужно устроить отсев среди молодых — вот так и появляются 30 — 40 мест, которые нужно срочно заполнить и тесты на C++ и т.п.
Ну а так как руководителям проектов и их специалистам-помощникам приходится проводить довольно много собеседований — то они становятся рутиной. И когда он собеседует с сильным, но нестандартным человеком (а сильных и стандартных очень мало, сильных нужно еще суметь увидеть, их нужно уметь "притереть" друг к другу в команде) — то он действует по заезженному сценарию — и просто отсевает его.
Как вы думаете, откуда разговоры, что сильных разработчиков трудно найти?
Резюме: по-моему, для молодых, когда требуется "набрать" алгоритмы и опыт кодирования — Спирит — самое оно.
Ну а на месте профессионалов я бы серьезно подумал...
Т>p.s. Кстати, у нас если программист привлечет другого хорошего программиста, есть ощутимые бонсусы d Я вот думаю, может нафиг бросить программирование и занятся привлечением народа d
Ну если Спирит до этого докатился?
Видимо от многолетнего сложившегося имиджа и блестящая работа рекрутской службы (а она у Спирита очень сильная) не спасает.В Москве очень многие профессионалы прошли Спирит. Слухом земля полнится и другие сильные уже, видимо, не очень спешат на эти объявления.
Да, кстати, я и не слыхал, чтобы сотрудники Спирит активно привлекали своих друзей. Хлопотно это — в Спирите. Ведь перед друзьями нужно всегда отвечать за базар...
В контору, где сильным сотрудникам хорошо, их друзья (обычно тоже сильные) сами идут — и не надо платить никаких бонусов.
P.S. Н-да. целая простыня получилась...
Заранее прошу прощения, если я буду редко отвечать или даже совсем не отвечать на комментарии к этому посту. Я редко появляюсь на RSDN — очень загружен работой. Сегодня просто что-то не спится...
Почему был?
Во избежание излишней путаницы (я тоже Антон) прошу писать точнее. Меня тоже зовут Антон, меня тоже собеседовал ВА (а кого он не собеседовал? . Только меня никто никуда не пинал и пока не уволили Cкорее наоборот
Т>У нас тут был Антон, его собеседовал ВА, а не мы, не помню застал ты Антона или нет... Это была просто умора... Т>Резюме было исписано — супер пупер, и то может и это и так и сяк, а сидел и постоянно дергал всех вокруг, рабоать было не возможно, как встроить в форму MFC контрол. Его сначала попинали из отдела в отдел, а потом уволили...
Иногда Спирит наоброт долго пытается поднять уровень разработчиков которых надо бы уволить на первой неделе. Примеры называть не буду, но я знаю немало людей, которых следовало бы уволить. В основном это либо новички, либо люди которые остановились в своем развитии много лет назад. Есть совершенно уникальные товарищи коотрых сначала "пинают" по отделам хотя очевидно что пользы от них не будет
W>Это просто баян. Слышал как минимум о двух историях про того парня, которого "срочно" взяли в Спирит, а потом через неделю так же "срочно" уволили с диагнозом "как разработчик, он никакой". В общем, чего на приход пенять W>А может интервьюверы так выдыхаются на первых кандидатах, что потом хватают всех не глядя
По поводу хороших программистов. Вынужден не согласиться. "Мы видим уровень людей на собеседовании" — я не верю, что кто-то может точно оценить уровень человека на собеседовании. Один человек умеет красиво говорить на собеседованиях, другой не умеет подать себя, но является блестящим инженером. Я знаю и тех и других. Для чего тогда нужен испытательный срок, если уровень человека можно проверить на собеседовании?
По поводу адекватности стартовой ЗП. Вот пример, за достоверность ручаюсь. Моя ЗП за год выросла >30% — значит ли это что моя квалификация так сильно выросла? Нет, как инженер я вырос далеко не так значительно. Это означает только то, что компания недооценила мой уровень на интервью, а я был вынужден согласится так как мне пришлось выбирать компромис между интересной работой и высокой зарплатой. Мое решение было в сторону более интересной работы, но решение было трудным. Я мог бы пойти в западную контору и заниматься сопровождением каких-нибудь их железяк за более высокую ЗП, другое дело что мне это не интересно. Кстати, к чести Спирита, компания со временем начинает платить достойную ЗП достойным людям, но психологически на старте бывает непросто.
Т>Я не говорю, что контора хорошая или плохая — я говорю такая, какая она есть. Т>А насчет постоянных объявлений — у нас постоянно ищут хороших людей и мы расширяемся, я слышал у нас решено пополнится 30ю-40ка хорошими программистами. Сейчас найти хорошего программиста — это еще то дело, на собеседования приходят многие... А вот проходят его, увы не все d
В спиче уважаемого smsk есть разумные вещи, хотя местами информация несколько искажена/устарела, местами идут суждения базирующиеся на предрассутках автора.
S> Она заключается в том, что многим самостоятельным сильным программистам у вас некомфортно. Кому-то по вопросам зарплаты, кто-то не вписывается в коллектив, да мало ли почему... И сильные самостоятельные программисты, способные вести серьезные проекты уходят.
Текучка среди сильных профи есть, но совсем небольшая. За год работы в Спирит я могу назвать максимум двух-трех человек, которые были действительно сильные ребят и которые ушли из компании.
S> В Спирите это происходит примерно так: S> 1. способный человек приходит, проходит собеседование S> 2. его, естественно, "прижимают" и предлагают себя зарекомендовать, а пока ставят на достаточно низкую зарплату. S> 3. заинтересовавшись направлениями работы (они у вас действительно интересные), человек соглашается
Доля правды в этом есть.
S> 6. ему говорят: "дорогой, проект просрочен — нет оснований что-то повышать." Действительно, вроде нет оснований... S> И его переводят на следующий проект. и т.д.
Вот это уже домыслы. Людям свойственно недооценивать сложность задач и даже очень опытные программисты иногда занижают сложность задач, отсюда и задержки. К этому обычно относятся терпимо.
Я скажу, что многое зависит от руководителя подразделения. Есть руководители которые недостаточно заботятся о ЗП подчиненных, а есть те кто пробивает своим людям зарплату.
S> Т.е. выше средней зарплаты на рынке человек все равно получать не будет ни при каких обстоятельствах. Исключения — единичны — и относятся к руководству фирмы. И, главное, вроде все обосновано и логично, не придраться. А результат ...
В Спирите зарлата повышается в среднем 2 раза а год. Человек проработающий в компании более двух-трех лет и не дурак будет получать вполне конкурентную зарплату. Я пережил два повышения, уровень моего недовольства зарплатой серьезно снизился, надеюсь что после следующего повышения ситуация снова изменится в лучшую сторону.
S> И получается, что с точки зрения Спирита, опытный сильный профессионал ничем не лучше способного вчерашнего выпускника, скажем, мех-мата МГУ, позанимавшегося дополнительно с учебниками и "набравшего" предметную область и алгоритмы.
Безусловно, нужны и тупые кодеры, но нужны и "звезды". В любом серьезном проекте требуется один или несколько грамотных профи высокой квалификации чтобы "тянуть" остальных разработчиков.
S> Результат — он уходит. И получает, кстати, временами на новом месте стартовую зарплату в 1.5 — 2 раза больше Спиритовской.
По моему это лучшая реклама для Спирита.
S> Но дело не в этом. Главное в том, что и руководители Спирит прекрасно знают, каких разработчиков им достаточно для проектов. И потому — его никто не держит.А на его место ишут нового...
Вы не правы. Спириту нужны люди чтобы зарабатывать деньги. На начинающих и середнячках далеко не уедешь. Профи скорее сам уйдет — думаю мне не сложно будет найти неплохую работу, компании же придется потрудится чтобы найти мне замену, вероятно им будет дешевле и проще постараться меня удержать. А если она не будут держать, то обид никаких не будет, бизнес есть бизнес.
S> Как вы думаете, откуда разговоры, что сильных разработчиков трудно найти?
Действительно трудно. Легко только тем, кто имеет возможность платить очень высокие зарплаты и отличные компенсационные пакеты, но таких мало, очень мало... А тех, у кого высокая ЗП, отличная социалка и условия и при этом интересная, перспективная работа я вообще не знаю.
S>Видимо от многолетнего сложившегося имиджа и блестящая работа рекрутской службы (а она у Спирита очень сильная) не спасает.В Москве очень многие профессионалы прошли Спирит. Слухом земля полнится и другие сильные уже, видимо, не очень спешат на эти объявления.
Я напротив считаю рекрутинг в Спирите довольно слабым. Компания регулярно постит объявления на job.ru и других сайтах и привлекает знакомых работников. Думаю совсем немешало сделать более дружественную атмосферу на интерьвью, улучшить социальный пакет, улучшить условия работы в оффисе (хотя-бы поставить перегородки чтобы улучшить privacy). В моем случае, то что я работаю в Спирит — это скорее заслуга конкурентов компании, чем рекрутинга компании. Рекрутинг очень негибкий — мне сказали что я либо принимаю условия компании, либо могу искать другую работу. Вопрос решился только путем переговоров в обход рекрутинга с непосредственным руководителем подразделения. Кстати, думаю компании не мешало бы серьезно заняться имиджем, часто слухи про компанию сильно преувеличены.
S>Да, кстати, я и не слыхал, чтобы сотрудники Спирит активно привлекали своих друзей. Хлопотно это — в Спирите. Ведь перед друзьями нужно всегда отвечать за базар...
Бизнес это одно, друзья это другое. К сожалению, из своих друзей я бы мог рекомедовать максимум двух-трех, и они неплохо пристроены. Многих друзей/знакомых я бы в компанию не взял — для дружбы они хорошие люди, но любо специализация не та, либо скилсы недостаточны. А вообще лучше работать с друзьями в разных компаниях, так дружба целее будет... А если друг станет начальником или подчиненным, то точно прощай дружба. Хороший друг ценнее хорошего подчиненного.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ух ты. Я программирую на C уже 18 лет, но должен признаться, что Pzz>precedence _всех_ операторов на память не скажу. Точно так же, как не
Та ладно. Немного логики — это все само выстроится. Pzz>расскажу про все форматы printf'а, хотя один раз мне пришлось написать Pzz>довольно-таки полный printf. Pzz>По-моему, такие вопросы не имеют смысла. Зачем держать в голове то, что Pzz>можно или быстренько посмотреть, или вообще обойтись без? Голова — она Pzz>чтоб думать, а не чтоб держать в ней копию справочника
Именно. Простой тест на листочке из 30-50 вопросов достаточно быстро покажет уровень фундаментальных знаний. А вопросы насчет приоритета или знания всех спецификаторов формата — это не проверка, это прикапывание. В реальном бою такие знания невостребованы — во-первых, мы все пишем как можно проще. На всякий пожарный скобочки есть. Во-вторых, даже если и не знаешь — отыщешь в справочнике очень быстро. Он полюбому всегда открыт...
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>В спиче уважаемого smsk есть разумные вещи, хотя местами информация несколько искажена/устарела, местами идут суждения базирующиеся на предрассутках автора.
Уважаемый Antz,
Мои суждения базируются не на предрассудках, а на основании личного впечатления от работы в Спирит и общения с коллегами. Я прекрасно знаком и не раз общался с ВА, Алексеем Н.(фамилию не называю — но догадаетесь), с Николаем А.(тоже догадаетесь о ком речь), с тем, кто шифруется здесь как Такенучи и многими другими. Так что мои впечатления и мысли вовсе не беспочвенны.
AZ>Текучка среди сильных профи есть, но совсем небольшая. За год работы в Спирит я могу назвать максимум двух-трех человек, которые были действительно сильные ребят и которые ушли из компании.
Лидеры-программисты уходили, когда я там работал, уходят и сейчас. Я не так давно лично беседовал с одним из сотрудников Спирит, который хотел перейти в фирму, где работаю сейчас (наводку на него, по понятным причинам не даю), но не сложилось — он хотел двигаться несколько в другом направлении, чем мне было нужно. Сейчас он пока остался. Но только найдет подходящее место — уйдет.
Причину я уже называл в предыдущих постах. Более точно он, я думаю, скажет сам, если захочет, когда будет уходить.
S>> 6. ему говорят: "дорогой, проект просрочен — нет оснований что-то повышать." Действительно, вроде нет оснований... S>> И его переводят на следующий проект. и т.д.
AZ>Вот это уже домыслы.
Не домыслы.
AZ>Людям свойственно недооценивать сложность задач и даже очень опытные программисты иногда занижают сложность задач, отсюда и задержки. К этому обычно относятся терпимо.
Согласен. Зарплату не снижали и не снижают. Но при этом и активно используют этот аргумент против повышения. Знаю по личному опыту и по опыту моих коллег из Спирит, которые при мне работали на других проектах.
А о причинах задержек сдачи проектов я вообще ни слова не говорил. Это отдельная тема — но не для форума "О работе".
AZ>Я скажу, что многое зависит от руководителя подразделения. Есть руководители которые недостаточно заботятся о ЗП подчиненных, а есть те кто пробивает своим людям зарплату.
Ваша реакция говорит, что я не так уж далек от истины (хотя уже несколько лет не в Спирит).
Кстати, Вы сами применили термин "пробивать зарплату". Значит в Спирит проблемы с этим остались. Руководитель должен, по-моему, не "пробивать", а потом оправдываться, что не пробил, а устанавливать зарплату по взаимной договоренности с сотрудником.
S>> Т.е. выше средней зарплаты на рынке человек все равно получать не будет ни при каких обстоятельствах. Исключения — единичны — и относятся к руководству фирмы. И, главное, вроде все обосновано и логично, не придраться. А результат ...
AZ>В Спирите зарлата повышается в среднем 2 раза а год. Человек проработающий в компании более двух-трех лет и не дурак будет получать вполне конкурентную зарплату. Я пережил два повышения, уровень моего недовольства зарплатой серьезно снизился, надеюсь что после следующего повышения ситуация снова изменится в лучшую сторону.
1. Так недовольство было? Т.е. платили откровенно мало...
2. Уровень снизился — значит, что он остался? Т.е. Вы получаете меньше, чем стоите по рынку?
По-моему я именно об этом и говорил. Мне тоже, кстати, в Спирите постоянно повышали зарплату... И когда я принял решение уходить — тоже ожидалось повышение. Мне предложили дополнительную работу (см. предыдущий пост, как проводится повышение), от которой я отказался, потому что изменил отношение к Спирит и уже принял решение уходить.
AZ>Безусловно, нужны и тупые кодеры, но нужны и "звезды". В любом серьезном проекте требуется один или несколько грамотных профи высокой квалификации чтобы "тянуть" остальных разработчиков.
Я и говорил именно о таких "профи", которых мало, но именно они-то и уходят.
Кстати, я не считаю, что команду надо строить так, чтобы кто-то кого-то "тянул". Каждый член команды (по-моему) должен быть в чем-то сильнее других. А ПМ должен спланировать работу так, чтобы с одной стороны, у каждого проявились сильные стороны, а с другой стороны, каждый что-то в процессе работы взял у соседей. Если к "профи" относиться правильно, то через некоторое время вы заметите, что у вас именно такие команды и подбираются ("профи" не уходят, а только приходят новые, а "не профи" растут).
И очень плохо, кстати, как я считаю, если участники одного проекта начинают "расталкивать локтями" друг друга, соревноваться (в проекте) между собой, кто круче, кто успешней,перехватывать друг у друга какие-то фрагменты задачи и т.п. Я, если такое замечаю, сразу "даю по шапке",в первую очередь, чрезмерно активному. В проекте судья один — ПМ. И он решает кому и чем заниматься, остальные могут только высказывать ему свои пожелания. В Спирит же, насколько мне помнится, такое поведение иногда даже поощряется.
S>> Результат — он уходит. И получает, кстати, временами на новом месте стартовую зарплату в 1.5 — 2 раза больше Спиритовской. AZ>По моему это лучшая реклама для Спирита.
Какая же это реклама? Впрочем, пусть каждый понимает, как знает.
Мое мнение, более четко:
Молодому и не очень опытному человеку, либо решившему вдруг сменить профиль работы профессионалу в Спирите какое-то время поработать полезно.
Но связывать свою дальнейшую жизнь со Спиритом либо идти туда профессионалу, который уже кое-что достиг и не хочет менять направление своей работы, — вредно. Для профессионала,ко всему прочему, это иногда означает деквалификацию (в Спирите большинство проектов очень специализированы).
Потому я и призвал профессионалов серьезно подумать.
S>> Но дело не в этом. Главное в том, что и руководители Спирит прекрасно знают, каких разработчиков им достаточно для проектов. И потому — его никто не держит.А на его место ишут нового...
AZ>Вы не правы. Спириту нужны люди чтобы зарабатывать деньги. На начинающих и середнячках далеко не уедешь.
Вы не совсем правы. Это зависит от задачи. Когда делаешь полуфабрикат или какое-нибудь API по научно-исследовательской тематике, которое будет показано на Демо, а не коробку, сгодятся и те, кто разобрался в предметной области (это, конечно в первую очередь), а проектировать учится в процессе работы. У Спирит многие задачи именно такие. Потому и есть возможность формировать группы разработки с 1 "профи" (по вашим терминам) и с остальными "кадетами" в области собственно проектирования. Потому и есть возможность относительно безболезненно для бизнеса расставаться с неудобными "профи" (кто-нибудь все равно появится, их же единицы нужны).
AZ>Профи скорее сам уйдет — думаю мне не сложно будет найти неплохую работу, компании же придется потрудится чтобы найти мне замену, вероятно им будет дешевле и проще постараться меня удержать.
При условии, что или:
1. Вы не узкий специалист и твердо уверены, что решите эту проблему в течение 1-2 мес. Потому что стоит Вам только дать понять, что Вы ищете работу — у Вас в Спирит будут проблемы.
2. Вы узкий специалист, но Вы знаете смежные организации — и Вас знают там — и возьмут.
Но в Спирит поощряется узкая специализация, создается (и поощряется) впечатление, что Вы занимаетесь эксклюзивом — и этим никто другой не занимается (что далеко не всегда так).
А если Вы считаете себя узким специалистом, думаете, что идти некуда (хотя это, чаще всего — только кажется), то чего Вам зарплату повышать? И так никуда не денетесь.
Это и есть основная опасность для профессионалов в Спирит — слишком увязнуть в какой-нибудь частности (пусть даже очень интересной и важной теме) и постепенно деквалифицироваться в общем умении решать задачи.
AZ>А если она не будут держать, то обид никаких не будет, бизнес есть бизнес.
Согласен. Я только не понял, где Вы в моих словах увидели обиду?
Я на Спирит не обижаюсь — иначе не работал бы там несколько лет.
Если бы я считал важными обиды, я бы не молчал столько времени, а сразу бы высказался. В том числе и на этом форуме.
Я уже в первый год там все понял (а кое-что объяснили те, кто работал рядом), но довольно долгое время считал, что это приемлемо — до определенного рубежа...
Мне не о чем жалеть и почти не на что обижаться (мелочи не в счет — они есть у каждого).
Я считаю, что поступил правильно и тогда, когда поступал в Спирит, и тогда, когда принял решение уйти.
И я был полезен Спириту (про проекты, в которых я был не винтиком, до сих пор рассказывается на его сайте), и какое-то время Спирит был полезен мне. Когда последнее закончилось — я решил уходить.
А пост мой нацелен не на "мщение от обид", а на то, чтобы дать некоторую информацию о "Спирит" (как я это понимаю, конечно) тем, кто про эту компанию ничего не знает, но ищет информацию о ней.
Вы (сотрудники Спирит) сами поддерживаете этот топик в топе форума. Почему бы мне не высказаться?
К тому же я вовсе не считаю Спирит плохой компанией. Каждый делает бизнес и ведет разработки как понимает. И Спирит тоже.
Да и разработчики туда вполне могут идти и быть довольными.
Но пусть они получат информацию о том, что их ждет, и сами оценять, по пути ли им со Спирит-ом в будущем. Любая информация будет полезна. В том числе и мое мнение. Да и Ваши посты, и посты Такенучи.
Этот форум ведь вовсе не место для рекламы контор, куда следует идти работать. Скорее — просто разговор о них.
S>> Как вы думаете, откуда разговоры, что сильных разработчиков трудно найти?
AZ>Действительно трудно. Легко только тем, кто имеет возможность платить очень высокие зарплаты и отличные компенсационные пакеты, но таких мало, очень мало...
У Спирита причина не в этом. Всегда есть профессионалы, которые испытывают трудные моменты в жизни и готовы на некоторое время согласиться на пониженную зарплату. И они приходят на собеседование в Спирит (сам видел и собеседовал). Иногда их принимают, несмотря на систему собеседования, которая нацелена не на них.
Что происходит обычно дальше — я описал. И это уже многолетняя репутация.
AZ>А тех, у кого высокая ЗП, отличная социалка и условия и при этом интересная, перспективная работа я вообще не знаю.
Может, Вы просто не искали?
Такие есть и их хватает, особенно в Москве. Зарплаты на C++ разработчиков растут вовсе не только от того (и не столько), что в Москве у кого-то шальные нефтяные деньги.
Впрочем, из Спирита все смотрится немного по другому. Сам понял, когда Спирит покинул и начал набирать людей.
Кстати, я никогда в жизни не занимался тем, что мне не нравилось (в Спирите в том числе). Разработку бухгалтерий и документооборотов (не обижайтесь, те кто этим занимается — я знаю, что это очень серьезная, важная и трудная работа) я, например, не люблю — и этими задачами не занимаюсь.
S>>Видимо от многолетнего сложившегося имиджа и блестящая работа рекрутской службы (а она у Спирита очень сильная) не спасает.В Москве очень многие профессионалы прошли Спирит. Слухом земля полнится и другие сильные уже, видимо, не очень спешат на эти объявления.
AZ>Я напротив считаю рекрутинг в Спирите довольно слабым. Компания регулярно постит объявления на job.ru и других сайтах и привлекает знакомых работников.
HR работает хорошо. У Вас на собеседованиях всегда полна коробочка, несмотря даже на иногда низкие зарплаты в некоторых объявлениях. Значит — люди вас видят и приходят.
Собеседования в Спирит проводит не HR, а руководитель проекта (или несколько руководителей разных проектов) и их доверенные специалисты. Как это происходит — уже в теме рассказывали неоднократно. Но при чем тут HR? Когда я работал в Спирит, я был не во всем согласен с Ларисой. Но работает она и ее люди прекрасно. Это следует признать.
AZ>Думаю совсем немешало сделать более дружественную атмосферу на интерьвью, улучшить социальный пакет, улучшить условия работы в оффисе (хотя-бы поставить перегородки чтобы улучшить privacy). В моем случае, то что я работаю в Спирит — это скорее заслуга конкурентов компании, чем рекрутинга компании.
Я читаю так:
1. В какой-то момент Вам нужна была работа
2. Времени искать то, что придется по душе с приемлемыми условиями уже не было (например, срочно нужны деньги)
3. Вы полезли на Job.ru и увидели первым делом объявление Спирита
4. Послали резюме — его внимательно прочитали и сразу Вам позвонили
5. Вы попали на собеседование
(Вот она — заслуга HR — Ваше внимание привлекли, Вас заметили в сонме резюме и пригласили)
6. На собеседовании Вас немножко "построили". Но Вам довелось пообщаться с интересным специалистом — и вы поняли темы, которыми будете заниматься.
7. Вы некоторое время думали, потому что в Спирит не очень хотелось(финансы), но время поджимало. Конкуренты, с которыми вы пообщались (из тех, которые нашли на Job.ru) оставили еще более тягостное впечатление и Вы поступили в Спирит...
Т.е. Спирит лучше остальных из тех, кто часто постится на Job.ru. Ну тут Вы, наверно правы...
Дело в том что в хороших конторах обычно не часто требуются специалисты.
Потому работу, если хочешь заниматься тем, что интересно и чтобы платили хорошо, приходится выбирать долго.
Я выбирал себе место, куда уйти из Спирит, полгода. Пообщался с руководителями около 15 контор (а со специалистами — еще больше). Не из-за денег — везде звали и предлагали хорошо. Но хотелось при этом еще заниматься делом, которое бы само захватило. Нашел. Кстати, по объявлению на Job.ru.
P.S. Для того, чтобы вы опять это не обозначили как рекламу "Спирит", скажу:
Я и до того, как поступил в Спирит был успешным и сильным разработчиком. Имел очень высокие личные доходы. Был не раз успешным ПМ, архитектором и аналитиком, ну а как программист — успешен более 20 лет.
Почему пошел в "Спирит"? Хотел вернуться к задачам, связанным с математическими алгоритмами. Т.е. сменить профиль.Вопрос денег в то время для меня был не очень важен (оставались хорошие старые запасы и разные "проценты").
Хотя не буду отрицать. "Спирит" для меня был очень полезным опытом. И этот опыт не помешал при беседах с работодателями. Да и сейчас только помогает. Но назад в Спирит не хочу.
AZ>Рекрутинг очень негибкий — мне сказали что я либо принимаю условия компании, либо могу искать другую работу.
Чего тут удивляться? Это нормальный принцип. В любой серьезной компании ни один HR не имеет права кандидату предлагать какой-то эксклюзив. Наоборот, он обязан стремиться "построить" кандидата, чтобы он максимально возможно соблюдал общекорпоративные правила. При этом, разумеется, информируя обо всем руководителей, которые потенциально будут с кандидатом работать.
AZ>Вопрос решился только путем переговоров в обход рекрутинга с непосредственным руководителем подразделения.
И это тоже нормальная практика. У меня также. Когда приходит кандидат, то он попадает к HR и она объясняет ему правила (в том числе и подходы к зарплате, принятые здесь). Далее собеседование провожу я — и сам принимаю решение. Если человек интересен — то могу отойти от правил (в определенных рамках, разумеется). Если челочек очень интересен и требуется серьезный "отход", то иду к руководству. Если нужно — веду его. И мы все решаем.
AZ>Кстати, думаю компании не мешало бы серьезно заняться имиджем, часто слухи про компанию сильно преувеличены.
Занимайся — не занимайся. Но через Спирит за более чем 10 лет прошло много людей. Я за последние три года 4 раза пересекался с ее бывшими сотрудниками (хотя сам провожу все время на работе и по различным конференциям не бегаю). Так что слухи просто так не возникают.
Мне сложно давать советы со стороны, но, по-моему нужно изменить общую философию подхода к кадрам.
Конечно, для каждого специалиста честь работать в компании, которая больше 10 лет на рынке и сделала много чего. Но и для компании честь, когда в ней работают сильные специалисты, "звезды", как Вы называете.
Потому должно быть взаимное уважение. В том числе и по условиям зарплат, и по условиям формирования команд проектов и т.п. А в Спирите, по-моему, именно уважения к "профи" со стороны компании не достает (по-крайней мере явно не доставало, когда я там работал).
Порядок и репутация не создаются заклинаниями "Какая честь работать в ...". Их создают, как в армии — сержанты и "деды" (я имею ввиду не дедовщину, а пример), так в группах разработчиков — "профи" — сержанты. И их надо уважать, с их мнением (в том числе и по зарплате, а иногда — и по дисциплине) нужно считаться. С "профи" нужно разговаривать, договариваться, а не относится к ним, как к винтикам в бизнес-процессах (хотя, конечно, кое-кому это подходит — но таких меньшинство).
В Спирите, видимо, это не очень понимают.
Оттого и слухи ...
S>>Да, кстати, я и не слыхал, чтобы сотрудники Спирит активно привлекали своих друзей. Хлопотно это — в Спирите. Ведь перед друзьями нужно всегда отвечать за базар...
AZ>Бизнес это одно, друзья это другое. К сожалению, из своих друзей я бы мог рекомедовать максимум двух-трех, и они неплохо пристроены.
Значит, пристроены лучше, чем в Спирит? Но это лишь подтверждает то, что я говорил. Вам их нечем соблазнить, да и Вы сами не хотите это делать.
AZ>А вообще лучше работать с друзьями в разных компаниях, так дружба целее будет... А если друг станет начальником или подчиненным, то точно прощай дружба. Хороший друг ценнее хорошего подчиненного.
Это точно. Но только я не понимаю, что мешает быть друзьями и хорошими начальником и подчиненным? Мне не мешает.
У меня были друзья и в начальниках,и в подчиненных — и со всеми сохранились дружеские нормальные отношения.
Как Вы правильно заметили работа — это работа, а дружба — это дружба. Вот и все.
Правда, "Спирит" считает, что жизнь сотрудников — это работа на Спирит. Естественно, какая тут дружба...
P.S. Если Вы бы не употребляли фразы типа "предрассудки" и "домыслы" — я вообще бы проигнорировал Ваш пост. У меня нет предрассудков и нет домыслов (даже о собеседованиях, которые, кстати, я в Спирите тоже проводил — приходилось). Я высказал свои впечатления о Спирит и мнение, кому и почему стоит туда идти, а кому следует быть осторожным.
Я бы, может и не высказывался совсем, но вы сами (Вы и Такенучи, сотрудники Спирит) поддерживаете эту тему в топе.
По-моему, лучшей антирекламы и не придумаешь.
Зачем?
S>Я бы, может и не высказывался совсем, но вы сами (Вы и Такенучи, сотрудники Спирит) поддерживаете эту тему в топе. S>По-моему, лучшей антирекламы и не придумаешь. S>Зачем?
Наверное потому, что нам эта тема интересна. Я, например, гораздо более Вас заинтересован в том чтобы компания прислушивалась к мнению как бывших, так и нынешних сотрудников. Мне кажется, я соглашаюсь с Вами несколько чаще чем мне этого хотелось. Ваш взгляд на компанию несколько однобокий и односторонний, мой наверное то-же, но мы глядим на одно и то-же под разными углами и видим немного разную картину (и таймслоты у нас тоже разные ) Спирит не идеален, хотя работать в компании вполне можно (а для меня это и довольно приятно, видимо мне повезло что у меня сложились теплые уважительные отношения с непосредственным руководством). В чем я вынуждем с Вами согласиться — компании не мешало бы больще ценить кадры, особенно профи. Положительное движение есть, компания начинает серьезно задумываться об этих вещах (по крайне мере мне так кажется).
Долго смотрел со стороны, но теперь должен вмешаться, ибо местами самый настоящий поклеп.. (а местами правда)
S> В Спирите это происходит примерно так: S> 1. способный человек приходит, проходит собеседование S> 2. его, естественно, "прижимают" и предлагают себя зарекомендовать, а пока ставят на достаточно низкую зарплату. S> 3. заинтересовавшись направлениями работы (они у вас действительно интересные), человек соглашается S> 4. его сажают в команду на проект и договориваются, что повышение по сдаче проекта (ну вроде — нормально)
Это не так. По результатам проекта может быть только премия, повышение ЗП никак не привязано к сдаче проектов. К тому же, не представляю, кто бы на это согласился. Проекты зачастую дольше года, никто ждать столько не стал бы.
S> 5. он успешно делает и сдает свою работу, но проект переносится (ни один проект в Спирите не сдается в срок — вы даже в договорах с Заказчиками никогда на штрафы за просрочку не соглашаетесь) S> 6. ему говорят: "дорогой, проект просрочен — нет оснований что-то повышать." Действительно, вроде нет оснований... S> И его переводят на следующий проект. и т.д. S> 7. Если человек сильный и руководитель замечает, что его такая ситуация очень сильно напрягает, то он может предложить вариант поучаствовать в соседнем проекте параллельно за небольшую надбавку (что-то вроде 200$, если я не ошибаюсь). За участие в 3 проекте параллельно уже надбавки нет.
У Вас ОЧЕНЬ странное представление о Спирите. Еще раз, зарплата и проекты никак не связаны.
S> 8. Если видят, что меньше нельзя — то эту надбавку можно узаконить и перевести в оклад, например, через годовое "повышение квалификации" и т.д. S> Т.е. выше средней зарплаты на рынке человек все равно получать не будет ни при каких обстоятельствах. Исключения — единичны — и относятся к руководству фирмы. И, главное, вроде все обосновано и логично, не придраться. А результат ...
S> Теперь немножко о проектах: S> У Спирита действительно серьезные заказчики: Samsung, Siemens, TI (они даже партнеры), Toshiba и т.п. Это все правда. Но только один маленький нюанс: это все не коммерческие проекты,
Гы ага, а Спирит — благотворительная организация
> а опытно-исследовательские разработки научно-исследовательских отделов корпораций (исключения, конечно, есть, но их немного — и они погоду не делают.)
Очень, очень далеко от истины. Продукты Спирит используются во многих конечных программах и устройствах. DECT телефон с MMS — Siemens SL40 например, можете пойти на Горбушку и пощупать. Внутри софт от Спирит. И качество ПО там как раз на порядок выше, ибо это не писишная программа на которую можено поставить сервис пак по интернету. И как раз таких проектов большинстов, НИР как раз занимает меньшую часть времени (хотя многим бы конечно хотелосьбы заниматься исследованиями).
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Почему был? AZ>Во избежание излишней путаницы (я тоже Антон) прошу писать точнее. Меня тоже зовут Антон, меня тоже собеседовал ВА (а кого он не собеседовал? . Только меня никто никуда не пинал и пока не уволили Cкорее наоборот
Это не ты d А тебя Антон я лично не знаю, хотя может на теплоходе и видел...
Меня узнать легко, я та самая хитрая морда, что во время пламенных выступления таскала на второй этаж хавчик d
Это из серии "А Васька слушает, да ест d"
Здравствуйте, smsk, Вы писали:
S> Она заключается в том, что многим самостоятельным сильным программистам у вас некомфортно.
Бывает, но у нас командная работа. Один человек просто не в силах потянуть проекты. Они не маленькие.
S> Теперь немножко о проектах: S> У Спирита действительно серьезные заказчики: Samsung, Siemens, TI (они даже партнеры), Toshiba и т.п. Это все правда. Но только один маленький нюанс: это все не коммерческие проекты, а опытно-исследовательские разработки научно-исследовательских отделов корпораций (исключения, конечно, есть, но их немного — и они погоду не делают.) Кажется, какая разница?
Дело в том, что в Спирите — есть такое подразделение как Систорм. Тут я тебе могу сказать точно, наши проекты работают и это не для НИИ. Это мобильные сервисы для KCCS (Япония), CV-шники что-то там делали для охранной системы Самсунга. Или нам в Систорм скинули часть работ по MMS для LG (Я, Рома и Дима) — мы делали всю MMS часть и это войдет в вполне конкретную DECT трубку. Тот же старинный ССМ и наши наработки по VoIP еще 5 лет назад принесли хоть немного — но все же денег. Мобильный сервис для PlayPhone — это можно все в России посмотреть.
Есть конечно примеры полной глупости и ошибок. К примеру тот же случай, с Сашей М, который сейчас звезда компании. Он начинал с VoIP у нас в Систорме, год делали части и тут добрый Эндрю заявляет что это бесперспективно и все такое...
У нас были и наработки по VoIP и многое другое, и все в карзину...
В последствии, как оказалось направление не безперспективное... Тут Саша молодец, заявив об уходе из компании тем самым вызвал Эндрю на разговор, убедил и выделился в отдельный отдел. И теперь это громко зовется SPIRIT Team или как там для Оракла. Ну это все мелочи, но эти мелочи иногда раздражают.
S> Не все так просто. Дело в том, что от программиста в такой ситуации не требуется особо надежно работающего кода. Код должен нормально выглядеть, быть грамотно алгоритмически написан, приемлемо оформлен — и все. А если он работает не очень надежно — это не очень важно — все исправит поддержка.
Ну у нас в Систорме ни один продукт без заключения отдела Тестирования не проходит... У других конечно я слышал с этим беда, а унас Азат тут все держит в жестких бюрократических руковицах. Кстати в этом есть определенная польза.
S> Но что отличает по-настоящему квалифицированного разработчика? За что платят большие деньги? Вовсе не только за алгоритмы (хотя и это очень важно, без этого никуда),а в первую очередь за умение делать надежный код, который требует минимальной поддержки.
Э... батенька — ты тут не забывай — поддержка стоит тоже денег. В системе B2B это вполне работает.
S> И получается, что с точки зрения Спирита, опытный сильный профессионал ничем не лучше способного вчерашнего выпускника, скажем, мех-мата МГУ, позанимавшегося дополнительно с учебниками и "набравшего" предметную область и алгоритмы.
Не согласен
S> Но дело не в этом. Главное в том, что и руководители Спирит прекрасно знают, каких разработчиков им достаточно для проектов. И потому — его никто не держит.А на его место ишут нового...
S> Но чтобы найти, нужно устроить отсев среди молодых — вот так и появляются 30 — 40 мест, которые нужно срочно заполнить и тесты на C++ и т.п.
Не права ваша. Я за 5 лет наблюдаю как ростет список телефонов d Когда я пришел — работало в компании 60-70 человек, сейчас больше сотни...
S> Ну а так как руководителям проектов и их специалистам-помощникам приходится проводить довольно много собеседований — то они становятся рутиной. И когда он собеседует с сильным, но нестандартным человеком (а сильных и стандартных очень мало, сильных нужно еще суметь увидеть, их нужно уметь "притереть" друг к другу в команде) — то он действует по заезженному сценарию — и просто отсевает его.
Не согласен... Сильных сразу видно...
S>P.S. Н-да. целая простыня получилась... S> Заранее прошу прощения, если я буду редко отвечать или даже совсем не отвечать на комментарии к этому посту. Я редко появляюсь на RSDN — очень загружен работой. Сегодня просто что-то не спится...
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Долго смотрел со стороны, но теперь должен вмешаться, ибо местами самый настоящий поклеп.. (а местами правда)
Лелик. Словами бросаться не имею привычки. То что я описал, точно бывало несколько лет назад, и, кстати, вовсе не только и не всегда со мной.
S>> В Спирите это происходит примерно так: S>> 1. способный человек приходит, проходит собеседование S>> 2. его, естественно, "прижимают" и предлагают себя зарекомендовать, а пока ставят на достаточно низкую зарплату. S>> 3. заинтересовавшись направлениями работы (они у вас действительно интересные), человек соглашается S>> 4. его сажают в команду на проект и договориваются, что повышение по сдаче проекта (ну вроде — нормально)
LD>Это не так. По результатам проекта может быть только премия, повышение ЗП никак не привязано к сдаче проектов.
Несколько лет назад случалось, знаете ли... Я свои слова подтверждаю.
Как сейчас в разных отделах? Действительно могу ошибаться, поскольку сам в Спирит не работаю. Но тот, с кем я беседовал недавно, рассказывал похожие вещи...
LD> К тому же, не представляю, кто бы на это согласился. Проекты зачастую дольше года, никто ждать столько не стал бы.
Проекты,если нужно, бьются на этапы с подведением промежуточных итогов, в том числе финансовых. Этапы обычно короче года оказываются...
Впрочем, несколько лет назад, помнится, LelicDsp, один руководитель отдела Спирит финансовых вопросов несколько сторонился. Если в отделе что-то изменилось с тех пор — я рад.
А что касается согласен/не согласен? Иногда, бывает просто некуда деться. Да и программисты все оптимисты. Мы (я по-прежнему больше люблю программировать, чем руководить и бумаги писать) всегда верим, что все успеем нормально и в срок. Потому согласиться довольно просто.
S>> Теперь немножко о проектах: S>> У Спирита действительно серьезные заказчики: Samsung, Siemens, TI (они даже партнеры), Toshiba и т.п. Это все правда. Но только один маленький нюанс: это все не коммерческие проекты,
LD>Гы ага, а Спирит — благотворительная организация
Почему благотворительная? За научно-исследовательскую работу и полуфабрикаты корпорации тоже платят. И платят достаточно хорошо. Это обычный бизнес. Просто условия сдачи продукта, в виде какого-нибудь API, отличаются от ситуации, когда ты сам непосредственно делаешь коробку. В чем — я, по-моему, объяснил.
>> а опытно-исследовательские разработки научно-исследовательских отделов корпораций (исключения, конечно, есть, но их немного — и они погоду не делают.)
LD>Очень, очень далеко от истины. Продукты Спирит используются во многих конечных программах и устройствах. DECT телефон с MMS — Siemens SL40 например, можете пойти на Горбушку и пощупать. Внутри софт от Спирит. И качество ПО там как раз на порядок выше, ибо это не писишная программа на которую можено поставить сервис пак по интернету. И как раз таких проектов большинстов, НИР как раз занимает меньшую часть времени (хотя многим бы конечно хотелосьбы заниматься исследованиями).
Ну а этот параграф, извините те, кому это интересно, но я прокомментирую позже, видимо, в ближайшие дни. Завтра у меня очень тяжелый день и пора на боковую...
И все-таки мне интересно, LelicDsp. Почему сотрудники Спирит предпочитают обсуждать компанию здесь, а не у Вас внутри?
Тема то Вами самими поддерживается ?
И не бросайтесь, пожалуйста, словами типа "поклеп". Я вынужден на подобное реагировать — и она снова оказывается в топе.
. Только меня никто никуда не пинал и пока не уволили 
Cкорее наоборот 
