Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Вот объясните мне PLS — почему эту интереснейшую информацию про "одни из лучших в Москве зарплаты" ( (С) ваш HR ) нельзя доводить до соискателя ПЕРЕД переговорами ? Если б я об этом знал, то попрощался бы с вами сразу, а не через 4 собеседования и 2 тестовых задания
Для начала — я думаю, что по крайней мере для Зеленограда для Senior Software Developer верхняя граница вилки будет все-таки поближе к 2К (чем здесь написано). ИМХО. Т. е. вы видите здесь на самом деле примерные цифры.
Далее. По результатам собеседования и заданий в любой компании вам могут просто отказаться платить сумму, которую вы просите, даже если она лежит в границах вилки. Это означает, что вы по какой-то причине не смогли убедить их, что стоите запрошенной суммы. Тут процесс состязательный, сами понимаете, обижаться не на что.
А вообще — ну что же вы, любезный, позволяете собой вертеть-то так... Я вот, например, никогда не хожу на собеседования, пока мне не говорят вилки. Если в объявлении ее нет, то я выясняю ее по телефону. Если мне отказываются говорить, то я доходчиво объясняю, почему мне так хочется ее знать, называя свою текущую зарплату. И знаете, все так или иначе называют мне вилку...
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Здравствуйте, Xorn, Вы писали:
X>>Уважаемый nixxxin, по-моему Вы ищете подводные камни там, где их нет. Всю информацию про компанию, бонусы, з/п и т.д., Вы могли спросить на последнем интервью, когда Ваши собеседники были готовы ответить на все интересующие Вас вопросы. Что и сделали, так как у нас скрывать "ньюансы" и дарить сюрпризы не принято. Теперь, если Вы считаете, что в компании Вам что-то недоговорили, стоит подумать — нужна ли Вам вообще работа в такой компании?
N>Уважаемый Xorn, для принятия окончательного решения мне нужно как можно больше разносторонней информации. Не картошку же на базаре покупаю... N>Не стоит относиться к этому с обидой, буд-то бы я не доверяю словам представителей Вашей компании. Это не так.
Ладно, отвечу.
1) В "нюансах" разберетесь сами — поверьте на слово, ничего фатального (у нас текучка кадров не превышает 2% в год, делайте выводы). Делится своим мнением на тему нюансов я не буду по целому ряду причин, одна из которых состоит в том, что компания сильно изменилась за последний год. У любой работы есть свои плюсы и минусы, их восприятие зависит от вас и от команды, в которую вы попадете. К плюсам CQG следует отнести условия труда, коллектив и социалку, и это действительно большой плюс. Других комментариев не имею.
2) Зарплата у нас сейчас в районе верхней границе рынка, так что чудес вроде 30-40K в год и 10К премий не ожидайте. Если вы знаете, где платят такие деньги на позиции software engineer — умоляю написать мне на мыло, устроюсь туда — обещаю, сделаю вам годовую премию из своего кармана в качестве отката.
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Странно, что они не владеют ей.
Думаю, владеют. Неправы (имхо), что не рассказывают.
N>1. Карьерный рост. Как с этим? Есть примеры продвижений?
Смотря о каком росте речь.
Сначала расскажу об "административном" направлении.
Как такового понятия "менеджер" вроде как нету. Есть "роли", которые исполняют девелоперы. Стать тим-лидом — вполне реально и за очень короткий срок. Т.е., если ты действительно хорошо себя покажешь, месяцев через 4-6 эта роль вполне тебе доступна. Выше (Project Manager, CEO)- малореально, их у нас есть в достаточном количестве на ближайшее и среднее время. Хотя при нашем нехилом развитии, все может случиться
О "техническом" росте.
Есть выделенное понятие "команда архитекторов". В общем-то, она заполнена, но, думается, "места" могут и появляться. Но вот туда попасть — не знаю, не знаю... Надо очень реально и долго себя показывать с этой стороны. Или быть любимчиком "главного архитектора"
N>2. Аттестации. Как часто повышают зарплату?
Официально пересмотр раз в год. Обычно — в сторону повышения Ооочень редки случаи изменений в середине периода.
N>3. Бонусы. За что дают и всем ли? Как часто?
Не вполне понял вопрос. Если речь о премиальных — то при рассмотрении деятельности сотрудника за отчетный период (год) ему может быть повышена з/плата, и/или выплачена премия. Если о доп.бонусах — то они есть. Например, оплачиваются проездные. Не знаю, правда, важно ли это для Зеленограда.
N>Понятно, что все индивидуально, но все же хочется понять что я приобрету если соглашусь. Даже "средняя температура по больнице" для этих вопросов меня удовлетворит.
Если меня спросить, что для меня самое главное в CQG, то я бы ответил "коллектив и опыт". Пафосно, но правда. Коллектив ну на удивление хороший. В Зелик, правда, идет набор почти с нуля, но общение с другими офисами будет наверняка. Опыт — потому что новые проекты; потому что есть чему — и у кого! — поучиться; и потому что приветствуется вариант "если не уверен — не делай как получится, а потрать еще время на подумать и обсудить".
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>2) Зарплата у нас сейчас в районе верхней границе рынка, так что чудес вроде 30-40K в год и 10К премий не ожидайте.
N>Проверим N>От вашего HR у меня другая информация...
Крайне любопытно. Не поделитесь ли вы с нами этой информацией от нашего HR?
Здравствуйте, Pavel_RM, Вы писали:
P_R>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
N>>>>На самом деле в Москве у меня было несколько предложений на 2500 gross.
P_R>>>Это где же столько дают, если не секрет?
LF>>ну имхо менеджерам или на аксапту
P_R>Не, ну этим-то ясно... P_R>Но тут вроде бы человек как обычный разработчик позиционируется.
Такие цифры для разработчиков бывают в объявлениях кадровых агенств (врут не краснея, несколько раз ловили их с поличным на наших и чужих объявлениях), и (редко) в прямых объявлениях некоторых фирм из г. Долгопрудный. Насчет последних — ничего не знаю, я к ним не ездил, далеко мне. Вероятно, там будет типичная студенческая разводка на тему "а вот через год, если себя покажете" или загадочное "это не предел".
Реально, я думаю, что в Москве для разработчика 2.5К в год — потолок. Дальше идет совсем редкий эксклюзив, который обычно не нанимается посредством кадровых агенств. Платить разработчику в России больше просто невыгодно — аутсорсинг теряет смысл.
Проще чуть подороже нанять спеца в Штатах или Канаде. Пусть он будет не "очень умный", зато будет великолепно владеть английским, не приподнося сюрпризов в виде "cultural differences" и всех прелестей удаленной коммуникации по телефону. Да и на командировках можно неплохо съэкономить. Так что чудес не бывает.
Недавно мне предложение сделали Сеньор девелопером в Зеленоград. Я отказался, а щас думаю, может зря.
Через HR инфу вытянуть не получилось. Странно, что они не владеют ей.
Есть следующие вопросы.
1. Карьерный рост. Как с этим? Есть примеры продвижений?
2. Аттестации. Как часто повышают зарплату?
3. Бонусы. За что дают и всем ли? Как часто?
Понятно, что все индивидуально, но все же хочется понять что я приобрету если соглашусь. Даже "средняя температура по больнице" для этих вопросов меня удовлетворит.
По деньгам то что пообещали получается меньше чем на моем текущем месте, но зато добираться будет существенно ближе. Поэтому почву хочется прощупать
Спасибо всем откликнувшемся!
Пишите на nixxxin@rambler.ru
Здравствуйте, Phacochoerus, Вы писали:
P>Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>>Недавно мне предложение сделали Сеньор девелопером в Зеленоград. Я отказался, а щас думаю, может зря. P>А теперь-то зачем информация? Если уже отказался?
Если вакансия еще не заполнилась, думаю еще не поздно согласиться.
Или кандидатов, единожды отказавшихся, уже больше не рассматривают?
N>>По деньгам то что пообещали получается меньше чем на моем текущем месте, P>И сколько сейчас предлагают в CQG?
в объяве 2k+бонусы
ЗЫ че-то никто на вопросы не ответил, никто не хочет свою фирму похвалить?
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
P>>Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>ЗЫ че-то никто на вопросы не ответил, никто не хочет свою фирму похвалить?
Мне сначала надо было понять, зачем ты спрашиваешь Если от любопытства — то че мне клавиши зря амортизировать, да и время рабочее изводить
N>Если вакансия еще не заполнилась, думаю еще не поздно согласиться. N>Или кандидатов, единожды отказавшихся, уже больше не рассматривают?
Если тебе действительно _предложили_ работу, а не всего лишь позвали на "поговорить", то, полагаю, дураков нет отказываться от достойного кандидата лишь из-за его поспешности
N>в объяве 2k+бонусы
Ндааа.... А не будет с моей стороны хамством попросить кинуть ссылкой на объяву? Или хотя-бы где висит, и ключевые слова для поиска?
Здравствуйте, Phacochoerus, Вы писали:
P>Если тебе действительно _предложили_ работу, а не всего лишь позвали на "поговорить", то, полагаю, дураков нет отказываться от достойного кандидата лишь из-за его поспешности
Да, предложили
N>>в объяве 2k+бонусы
P>Ндааа.... А не будет с моей стороны хамством попросить кинуть ссылкой на объяву? Или хотя-бы где висит, и ключевые слова для поиска?
На job.ru объява. Так как объява от агенства и слово CQG не фигурирует, то ссылку давать не буду. Кто знает — тот найдет
Здравствуйте, Phacochoerus, Вы писали:
N>>3. Бонусы. За что дают и всем ли? Как часто? P>Не вполне понял вопрос. Если речь о премиальных — то при рассмотрении деятельности сотрудника за отчетный период (год) ему может быть повышена з/плата, и/или выплачена премия. Если о доп.бонусах — то они есть. Например, оплачиваются проездные. Не знаю, правда, важно ли это для Зеленограда.
Я именно про выплаты премий
Т.е. они даются раз в год или по окончании проектов?
P>Если меня спросить, что для меня самое главное в CQG, то я бы ответил "коллектив и опыт". Пафосно, но правда. Коллектив ну на удивление хороший. В Зелик, правда, идет набор почти с нуля, но общение с другими офисами будет наверняка. Опыт — потому что новые проекты; потому что есть чему — и у кого! — поучиться; и потому что приветствуется вариант "если не уверен — не делай как получится, а потрать еще время на подумать и обсудить".
Для меня это не самое главное, хотя, конечно, важно. Понятно, что учиться можно всю жизнь, но на данный момент мне опыта хватает.
Мне сейчас главное близость к дому и доход. Вот ради близости к дому я готов сейчас пойти на уменьшение дохода и поработать на перспективу. Осталось выяснить риски...
Есть ли примеры людей, которые прийдя на аналогичную должность сейчас имеют доход 30-40к в год?
Есть ли примеры людей, которым выплачивают годовые премии в размере от 10к?
Как быстро они смогли добиться этого?
Если не владеете это инфой — подскажите плиз контакт того что может помочь.
Если эта тема не для форума, можно в личку: nixxxin@rambler.ru
Также интересно насколько активно там используется английский язык.
Стоит ли рассматривать это предложение с уровнем английского — "чтение технической документации"?
В вакансии вроде на него акцент не делается, но есть информация что требуется как хороший письменный для развернутого комментирвоания исходников, так и неплохой устный как минимум для восприятия на слух...
Здравствуйте, khap, Вы писали:
K>Также интересно насколько активно там используется английский язык.
Ну вообще по-разному. Есть команды, постоянно общающиеся с англоязычными коллегами — в них письменным языком точно не обойтись. Есть команды, где PM — англоязычный, но бОльшую часть общения с ним берет на себя TeamLead, но остальным тоже может быть необходимо пообщаться с ним по телефону. А есть наверное и такие, где вообще разговорный английский не используется.
А вообще, для этого и проводятся собеседования. Если ваш уровень языка проверили и признали удовлетворительным, то собссно и нечего париться, потом и подучить можно. Все равно без практики языком не овладеть, и все это понимают.
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>Ну что, назад взяли? успешно дозвонился?
Берут... теперь я опять думаю...
Ваш коллега Gaperton тут как-то говорил о нюансах, которые могут подпортить жизнь.
Черкните, плиз, сюда или на nixxxin@rambler.ru что это за нюансы? Он что-то на мыло мне не ответил.
Или свое видение этих нюансов опишите, плиз.
Спасибо!
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Берут... теперь я опять думаю... N>Ваш коллега Gaperton тут как-то говорил о нюансах, которые могут подпортить жизнь. N>Черкните, плиз, сюда или на nixxxin@rambler.ru что это за нюансы? Он что-то на мыло мне не ответил. N>Или свое видение этих нюансов опишите, плиз. N>Спасибо!
Уважаемый nixxxin, по-моему Вы ищете подводные камни там, где их нет. Всю информацию про компанию, бонусы, з/п и т.д., Вы могли спросить на последнем интервью, когда Ваши собеседники были готовы ответить на все интересующие Вас вопросы. Что и сделали, так как у нас скрывать "ньюансы" и дарить сюрпризы не принято. Теперь, если Вы считаете, что в компании Вам что-то недоговорили, стоит подумать — нужна ли Вам вообще работа в такой компании?
Здравствуйте, Xorn, Вы писали:
X>Уважаемый nixxxin, по-моему Вы ищете подводные камни там, где их нет. Всю информацию про компанию, бонусы, з/п и т.д., Вы могли спросить на последнем интервью, когда Ваши собеседники были готовы ответить на все интересующие Вас вопросы. Что и сделали, так как у нас скрывать "ньюансы" и дарить сюрпризы не принято. Теперь, если Вы считаете, что в компании Вам что-то недоговорили, стоит подумать — нужна ли Вам вообще работа в такой компании?
Уважаемый Xorn, для принятия окончательного решения мне нужно как можно больше разносторонней информации. Не картошку же на базаре покупаю...
Не стоит относиться к этому с обидой, буд-то бы я не доверяю словам представителей Вашей компании. Это не так.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>2) Зарплата у нас сейчас в районе верхней границе рынка, так что чудес вроде 30-40K в год и 10К премий не ожидайте.
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Проверим N>От вашего HR у меня другая информация...
Был как-то случай, купили 2-х человек за тааакие деньги, что даже писАть не буду. М.б., они об этом вспомнили, когда ты свои вопросы про мега-кило-баксы задавал?
Судя по реплике, ты принял предложение Я думаю, если ты заранее не будешь настраиваться видеть только плохое, сколь мелким бы оно не было, то тебе в CQG понравится. Так что — велкам.
Здравствуйте, Phacochoerus, Вы писали:
P>Судя по реплике, ты принял предложение Я думаю, если ты заранее не будешь настраиваться видеть только плохое, сколь мелким бы оно не было, то тебе в CQG понравится.
О таком настрое даже речи нет, только позитив!
Тут Xorn прав — если есть негатив, лучше не соглашаться.
P>Так что — велкам.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>2) Зарплата у нас сейчас в районе верхней границе рынка, так что чудес вроде 30-40K в год и 10К премий не ожидайте.
N>>Проверим N>>От вашего HR у меня другая информация... G>Крайне любопытно. Не поделитесь ли вы с нами этой информацией от нашего HR?
Vacancies of company "CQG" Date Name Area Salary
28.07.2005 Office Administrator (Office Manager) Moscow from 500
22.08.2005 Директор по разработке (Зеленоград) Moscow region North from 2500
26.08.2005 Разработчик на С# (Зеленоград) Moscow region North 1200 — 1600
22.08.2005 Разработчик на С++/C# (Зеленоград) Moscow region North 1200 — 1600
16.08.2005 Разработчик с# Samara and region 800 — 1500
16.08.2005 Разработчик с++ Samara and region 800 — 1500
05.08.2005 Старший разработчик С++/С# Armenia 800 — 1200
Приходит мужик устраиваться на работу в интернет-издание...
-Что вы умеете?
-Писать скрипты, делать страницы в блокноте, владею всеми возможными методами создания электронной комерции, написание защиты сайтов, удалённое управление серверами, настройка и поддержка внутренних почтовых серверов, создание веб баз данных, установка и администрирование под любую ось....
— Ну, мы вам не предложем милионы, но зарплату в 100,000 долларов получите. Дачу на канарах тоже сложно, но в центре москвы квартиру дадим. В гараже мерс, собственный телохранитель, все привилегии как у депутата, и статус зам-директора нашего издания....
— ДА ВЫ ГОНИТЕ ????????
— НУ ТЫ ЖЕ ПЕРВЫЙ НАЧАЛ.......
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>>2) Зарплата у нас сейчас в районе верхней границе рынка, так что чудес вроде 30-40K в год и 10К премий не ожидайте.
N>>>Проверим N>>>От вашего HR у меня другая информация... G>>Крайне любопытно. Не поделитесь ли вы с нами этой информацией от нашего HR?
G>Ну что же, тогда этой информацией поделюсь я. G>http://headhunter.ru/employer.do;jsessionid=MNEtHbWEMSe6DbeZ?employerId=6198 G>
G>Vacancies of company "CQG" Date Name Area Salary
G>28.07.2005 Office Administrator (Office Manager) Moscow from 500
G>22.08.2005 Директор по разработке (Зеленоград) Moscow region North from 2500
G>26.08.2005 Разработчик на С# (Зеленоград) Moscow region North 1200 — 1600
G>22.08.2005 Разработчик на С++/C# (Зеленоград) Moscow region North 1200 — 1600
G>16.08.2005 Разработчик с# Samara and region 800 — 1500
G>16.08.2005 Разработчик с++ Samara and region 800 — 1500
G>05.08.2005 Старший разработчик С++/С# Armenia 800 — 1200
Вот объясните мне PLS — почему эту интереснейшую информацию про "одни из лучших в Москве зарплаты" ( (С) ваш HR ) нельзя доводить до соискателя ПЕРЕД переговорами ? Если б я об этом знал, то попрощался бы с вами сразу, а не через 4 собеседования и 2 тестовых задания
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Вот объясните мне PLS — почему эту интереснейшую информацию про "одни из лучших в Москве зарплаты" ( (С) ваш HR ) нельзя доводить до соискателя ПЕРЕД переговорами ? Если б я об этом знал, то попрощался бы с вами сразу, а не через 4 собеседования и 2 тестовых задания
А Вы вакансию нашли на каком-то сайте, или при попмощи КА? Вилка з/пл не была опубликована?
А сколько предложили в CQG? Вы тогрговались?
Не сочтите за труд ответить на мои вопросы. Спасибо.
На самом деле в Москве у меня было несколько предложений на 2500 gross. Так что эти цифры не с потолка.
И если такую сумму готовы дать на старте, то для хорошо зарекомендовавшего себя человека 40к в год — не фантастика.
Здравствуйте, Pavel_RM, Вы писали:
P_R>Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>>На самом деле в Москве у меня было несколько предложений на 2500 gross.
P_R>Это где же столько дают, если не секрет?
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
N>>>На самом деле в Москве у меня было несколько предложений на 2500 gross.
P_R>>Это где же столько дают, если не секрет?
LF>ну имхо менеджерам или на аксапту
Не, ну этим-то ясно...
Но тут вроде бы человек как обычный разработчик позиционируется.
Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:
AA>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Реально, я думаю, что в Москве для разработчика 2.5К в год — потолок.
AA>Надеюсь, что все-таки в месяц. А то как-то уж совсем невесело...
Разумеется. Опечатка.
Hello, Phacochoerus!
You wrote on Fri, 12 Aug 2005 05:37:26 GMT:
P> Ндааа.... А не будет с моей стороны хамством попросить кинуть ссылкой P> на объяву? Или хотя-бы где висит, и ключевые слова для поиска?
