)
I>Уважаемый ALL вы пользуетесь в поисках работы вакансиями кадровых агенств и как к ним относитесь?
Пролистай пару страниц назад. Ты увидишь много "хорошего" о кадровых агенствах и HR-манагерах.
P.S. Сам один раз попробовал, цензурных комментариев нет
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>Уважаемый ALL вы пользуетесь в поисках работы вакансиями кадровых агенств и как к ним относитесь? LM>Пролистай пару страниц назад. Ты увидишь много "хорошего" о кадровых агенствах и HR-манагерах.
LM>P.S. Сам один раз попробовал, цензурных комментариев нет
Ну, не все так мрачно Просто надо заранее четко понимать, с кем придется общаться.
Во первых, 95% предложений поступают из агенств, они сами выискивают твое резюме на сайтах по поиску работы.
Во вторых, много фирм, даже крупных и западных, не ползают по этим сайтам, а предпочитают платить этим агенствам за первичный отбор.
И это понятно. Ну представь, сколько разного хлама приходит на эти собеседования, у меня, к примеру только в одной фирме было 4, каждое от часа до 3. А если нужен не один человек, а, скажем... скажем несколько ?
Фирмы выплачивают по результату трудоустройства, мне знакомая рассказывала, работает в одном из таких агенств. Выплата за программера — примерно половина зарплаты, ну, чуть больше.
А теперь посчитай выгоду в экономии времени по первичному сбору инфы о соискателе.
Только не надо ждать от всех этих девочек и мальчиков хоть каких-то знаний языков, технологий и прочего. Для них это просто набор заученных слов. Хотя, одна девочка слушала меня пол-часа про разные языки, потом благодарила, сказала, что начала немного понимать разницу Ну, для хорошего человека...
Долго можно про это писать, но, в принципе, или пиши сам по фирмам, если есть время (у меня сейчас просто его нет), или пусть это делают за тебя агенства, денег-то ведь не просят Ну, а некотороя доля снисходительности... это личный вопрос каждого
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Уважаемый ALL вы пользуетесь в поисках работы вакансиями кадровых агенств и как к ним относитесь?
Про местных напишу.
Послал резюме в одно КА, желаемая зп была по тем временам приличная. Не ответа ни привета месяцев 6. За это время поменял работу на желаемую зп — не по знакомству, испытательный был и всё такое. Начали звонить из КА. Звонили уже 3 раза.
ОНИ — Скажите, Вы работу не нашли?
Я — Нашел.
(*) ОНИ — Какая зп?
Я — Стокона.
ОНИ — Значит предложения о работе больше не рассматриваете?
Я — Нет.
(**) (один раз спросили) ОНИ — А какая контора?
Я — Такая-то.
Работу найти у нас трудно, в основном по знакомству. Поэтому долго не звонили, ждали когда зп подрастут. Зачем спрашивали (**) — это думаю, чтоб пометить/вычеркнуть у себя из базы. А вот зачем (*) ?
)
I>Уважаемый ALL вы пользуетесь в поисках работы вакансиями кадровых агенств и как к ним относитесь?
Глубоко не согласен с мнением большинства о кадровых агентствах.
Сам недавно сменил место работы, ходил в том числе и в КА. Был где-то в пяти — везде где был со мной разговаривали вежливо и дружелюбно. Спрашивали только об общих деталях, почти сразу (на следующий же день) назначали встречу с работодателем для технического собеседования.
Не помню всех названий, вот навскидку: КЦ Юнити, КЦ Фаворит.
Re[3]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
vog wrote: > Во вторых, много фирм, даже крупных и западных, не ползают по этим > сайтам, а предпочитают платить этим агенствам за первичный отбор. > > И это понятно. Ну представь, сколько разного хлама приходит на эти > собеседования, у меня, к примеру только в одной фирме было 4, каждое от > часа до 3. А если нужен не один человек, а, скажем... скажем несколько ?
Вот мое личное мнение, как человека заинтересованного не в нахождении
работы, а в предложении ее. Что значит первичный отбор? Откуда агенства
знают мою специфику и что мне надо? Нет, конечно поговорить со мной они
могут, только максимум на что они способны, так это посчитать сколько
абревиатур типа C#, .Net, Java, J2EE и т.д. совпадают с тем что я им
сказал и с тем, что написано в резюме. У них нет специалистов реально
могущих оценить технический уровень человека. Могут конечно еще как-то
по личным (психологическим факторам) человека нужного поискать, но
платить такие деньги только за это, я не согласен.
ИМНО дешевле иметь своего сотрудника, кто будет проводить этот самый
первичный отбор.
> Фирмы выплачивают по результату трудоустройства, мне знакомая > рассказывала, работает в одном из таких агенств. Выплата за программера > — примерно половина зарплаты, ну, чуть больше.
Чуть больше — это хорошо сказано. В Питере обычно это "чуть больше" —
это 20% от ГОДОВОЙ зарплаты. Т.е. 2,4 месячных зарплаты !!!
Давайте посчитаем, при самой скомной зарплате в $1000 мне надо заплатить
агенству $2400 за человека, на эти же деньги у меня может сидеть
"кадровик" или HR или "еще как назвать этого человека" с зарплатой
где-нибудь $700-$800 в месяц. Т.е. на эти деньги я могу его держать
минимум 3 месяца (при этом он будет у меня всегда под боком и делать все
как мне надо). Вывод, если компания набирает, хотя бы одного человека в
3 месяца, работать с кадровыми агенствами — не выгодно, ни экономически,
ни по эффективности.
Да, большим "толстым" конторам, легче нанять агенства, потому, что их
работникам эти выкладки пофиг, они свою запрлату получат и так. Дак
пусть контора еще и заплатит за какой-то мифический "первичный отбор".
Им меньше суеты. Хотя не все такие, есть большие конторы, которые имеюют
свой активный HR отдел, который сам все делает как надо.
> А теперь посчитай выгоду в экономии времени по первичному сбору инфы о > соискателе.
Нет этой выгоды, смотри выше. У меня один человек на полный рабочий день
может гораздо больше собрать этой инфы.
Другое дело, для человека, ищущего работу. Ему конечно придется иметь
дело с агенствами, так как некоторые только через них и набирают. Только
придется морально готовиться к куче собеседований внутри агенства,
которые по эффективности близки к нулю. И надо говорить "правильные
слова", чтобы человек ничего не понимающий в вашей работе соизволил
посчитать вашу кандидатуру достойной для вашей работы
)
I>Уважаемый ALL вы пользуетесь в поисках работы вакансиями кадровых агенств и как к ним относитесь?
Последние два места только через них и нашел, самостоятельные поиски результата не дали. Отношусь к ним нормально и они ко мне тоже, нужно просто выбрать правильные
Re[2]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
)
I>>Уважаемый ALL вы пользуетесь в поисках работы вакансиями кадровых агенств и как к ним относитесь? Y_R>Последние два места только через них и нашел, самостоятельные поиски результата не дали. Отношусь к ним нормально и они ко мне тоже, нужно просто выбрать правильные
Большая часть положительных отзывов о КА из "провинции". Это закономерность или нет?
Re[3]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
LuciferMoscow wrote: > Большая часть положительных отзывов о КА из "провинции". Это > закономерность или нет?
Похоже на закономерность, и цены вроде там ниже их услуг для организаций
и эффективность.
За свою практику я 3-4 раза пытался найти работу в Питере через кадровые
агенства, но все собеседования, на которые я ходил, были от прямой
раззылки резюме. От кадровых агенств не получил никакого толку.
Вячеслав Педак
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Re[4]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
Здравствуйте, vpedak, Вы писали:
V>Вот мое личное мнение, как человека заинтересованного не в нахождении V>работы, а в предложении ее. Что значит первичный отбор? Откуда агенства V>знают мою специфику и что мне надо?
Вы, как работодатель, объясняете им свою специфику и что Вам надо. Если Вы этого не делаете, то нечего на зеркало пенять.
V>У них нет специалистов реально V>могущих оценить технический уровень человека. Могут конечно еще как-то V>по личным (психологическим факторам) человека нужного поискать, но V>платить такие деньги только за это, я не согласен.
Моя жена работает senior recruiter'ом отдела IT/Telecom в крупном кадровом агентстве. Образование — прикладная математика. Три года после универа — работа программистом в крупном НИИ. Программировала в основном на C++ под винды. Потом некоторое время работала тестером. Потом полтора года сисадмином в офисе человек на 30. Потом занималась административной работой в американской компании. Работа в том числе подразумевала контакты с интернет-провайдером, заказ корпоративного сайта, закупку "железа" и "софта" в офис и т.д. и т.п. Уверяю Вас, что если она и хуже Вас разбирается в современных IT технологиях и тенденциях, то совсем не на много. А не исключено, что и лучше.
V>ИМНО дешевле иметь своего сотрудника, кто будет проводить этот самый V>первичный отбор.
Номальные крупные компании в любом случае имеют свой HR. Но он проводит уже вторичный или даже третичный отбор. А если компания типа Intel или Motorola будут искать себе сотрудников через www.job.ru, то их HR останется только застрелиться. Они, конечно, используют и прямые контакты (чтобы сэкономить на агентствах), но это случается довольно редко. В моей практике был случай: послал резюме в ирландское отделение Lotus. Через некоторое время пришло письмо из Ирландии по почте! Письмо содержало вежливый отказ на фирменном бланке Lotus Development, но с уверениями в возможных дальнейших контактах. С подписью (не факсимильной) главы HR. Так что, работают в компаниях HR. Но в основном через агентства.
V>Давайте посчитаем, при самой скомной зарплате в $1000 мне надо заплатить V>агенству $2400 за человека, на эти же деньги у меня может сидеть V>"кадровик" или HR или "еще как назвать этого человека" с зарплатой V>где-нибудь $700-$800 в месяц. Т.е. на эти деньги я могу его держать V>минимум 3 месяца (при этом он будет у меня всегда под боком и делать все V>как мне надо). Вывод, если компания набирает, хотя бы одного человека в V>3 месяца, работать с кадровыми агенствами — не выгодно, ни экономически, V>ни по эффективности.
Ни разу не видел кадровика, который проводил бы АКТИВНЫЙ поиск кандидата. В лучшем случае, размещают несколько вакансий на различных бесплатных сайтах и ждут, когда кандидаты сами пойдут к ним стройными рядами. Агент же ведет именно АКТИВНЫЙ поиск. Везде, где только можно: на сайтах резюме, в профессиональных форумах, досках объявлений, тематических сайтах и т.д. и т.п. Соответственно, и результат совсем другой. Кадровик, насколько я понимаю, не имеет процент с кандидатов. Он сидит на окладе и ищет работников только по мере необходимости компании! А агент находится в постоянном поиске, у него есть СВОЯ база кандидатов на все случаи жизни, и он получает проценты с каждого ПРИСТРОЕННОГО кандидата. Волка ноги кормят.
V>Да, большим "толстым" конторам, легче нанять агенства, потому, что их V>работникам эти выкладки пофиг, они свою запрлату получат и так. Дак V>пусть контора еще и заплатит за какой-то мифический "первичный отбор". V>Им меньше суеты. Хотя не все такие, есть большие конторы, которые имеюют V>свой активный HR отдел, который сам все делает как надо.
Первичный отбор не мифический, а вполне конкретный. Он отсеивает всякую шушеру, которая пишет в резюме "свободный английский", а когда им звонят и просят "Could you describe your experience and current responsibilities?" отвечают: "Да я знаю слово, оно у меня вертится на языке, но сейчас я его забыл". А "конторский" HR уже проводит тестирование по чисто специфическим вопросам.
>> А теперь посчитай выгоду в экономии времени по первичному сбору инфы о >> соискателе.
Все давно уже подсчитано до нас. Буржуи благотворительностью не занимаются. И кормят кадровые агентства не из меценатских соображений.
СПЕЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ: все вышесказанное вовсе не означает, что в кадровых агентствах работают исключительно профессионалы. Там очень много случайных людей, и, соответственно, большая текучка кадров среди агентов. Все вышесказанное лишь означает, что огульное охаивание и некомпетентность никому чести не делают.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Уважаемый ALL вы пользуетесь в поисках работы вакансиями кадровых агенств
Пользуюсь.
I>как к ним относитесь?
Положительно.
Проще отправить резюме в одно агенство и выбирать из вороха разнообразных предложений, чем пачками рассылать резюме в разные организации.
Re[2]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
)
I>Уважаемый ALL вы пользуетесь в поисках работы вакансиями кадровых агенств и как к ним относитесь?
Был у меня случай. Искал работу. Нашел вакансию, но кадровое агентство, сходил, поговорил. Мне сказали что ответят непременно. Не ответили, но на собеседовании я узнал что за контора, где находиться, чем занимается. В течении всего времени видел их вакансию в инете, но не писал им. В итоге чрез 5 месяцев решил им кинуть резюме и после собеседования у них, оказалось что они меня готовы ждать 3 месяца.... А вы говорите кадровые агентства...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Re[3]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Yury_R, Вы писали:
LM>Большая часть положительных отзывов о КА из "провинции". Это закономерность или нет?
В моем случае могу пояснить: специалист КА меня просто "вел" на протяжении определенного времени, т.е. для начала девушка выяснила мои предпочтения и пожелания, а потом планомерно предлагала вакансии, которые могли бы меня заинтересовать. Находил работу всегда очень быстро. Видимо в столице КА просто рассылают свои базы соискателей не заботясь пожеланиях последних, нет индивидуального подхода. И у нас такие есть, я со многими пытался работать, но остановился на одном.
Re[4]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
Здравствуйте, Yury_R, Вы писали: Y_R>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Здравствуйте, Yury_R, Вы писали: LM>>Большая часть положительных отзывов о КА из "провинции". Это закономерность или нет? Y_R>В моем случае могу пояснить: специалист КА меня просто "вел" на протяжении определенного времени, т.е. для начала девушка выяснила мои предпочтения и пожелания, а потом планомерно предлагала вакансии, которые могли бы меня заинтересовать. Находил работу всегда очень быстро. Видимо в столице КА просто рассылают свои базы соискателей не заботясь пожеланиях последних, нет индивидуального подхода. И у нас такие есть, я со многими пытался работать, но остановился на одном.
Похоже тему\комментарии следует делить на две части:
1. Я увидел вакансию, размещенную КА(отрицательные отзывы)
2. Я пришел в КА с просьбой найти мне работу(положительные отзывы)
P.S. Пишу все это и думаю: "Что же со мной тех. образование сделало? Все по полочкам разложить нужно, классификацию сделать"
Re[5]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>А если компания типа Intel или Motorola будут искать себе сотрудников через www.job.ru, то их HR останется только застрелиться.
1. Заходим на www.job.ru и видим на главной странице во фрейме (http://www.job.ru/include/vvk.jsp) логотип Моторолы.
2. Делаем поиск (раздел IT, город Нижний Новгород, ключевое слово Intel) и видим кучу вакансий "Прямой работодатель: Intel Corporation".
Сомневаюсь, что хотя бы в одной из этих компаний в HR кто-то застрелился
Re[6]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
Здравствуйте, Starlight, Вы писали:
S>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>А если компания типа Intel или Motorola будут искать себе сотрудников через www.job.ru, то их HR останется только застрелиться.
S>1. Заходим на www.job.ru и видим на главной странице во фрейме (http://www.job.ru/include/vvk.jsp) логотип Моторолы. S>2. Делаем поиск (раздел IT, город Нижний Новгород, ключевое слово Intel) и видим кучу вакансий "Прямой работодатель: Intel Corporation".
S>Сомневаюсь, что хотя бы в одной из этих компаний в HR кто-то застрелился
То, что Вы написали, напомнило мне анекдото про "в углу скребет мышь". Формально Вы правы, а фактически нет.
Не надо вырывать фразу из контекста. В моем посте однозначно говорится, что крупные компании используют в том числе и прямые контакты с кандидатами. Но основную работу по поиску персонала для них выполняют, все-таки, кадровые агентства. За что им и платится соответствующее — немалое — вознаграждение.
Так вот, в контексте всего моего поста любовно выдранная Вами фраза означает, что если Моторола будет искать себе сотрудников без помощи агентств, то весь тот мусор, который отсеивают агентства, целиком пойдет через HR Моторолы. Вы хотя бы приблизительно имеете представление, сколько процентов кандидатов отсеевается на первом же интервью или после первого телефонного разговора?
Ваша ссылка на Job.ru просто напросто означает, что во-первых, они не прочь сэкономить на кадровых агентствах, если к ним вдруг сам придет супер звезда (за которую агентствам ох сколько пришлось бы отвалить!), а во-вторых, что они используют ВСЕ доступные способы поиска сотрудников. Не удивлюсь, если для поиска уникальных спецов они и хедхантеров используют (не пуатать с одноименным сайтом). Это то же самое, как и проблема поиска работы: кто быстрее найдет работу, тот кто пользуется агентствами, сайтами, газетами или прямыми контактами? Тот, кто использует ВСЕ эти способы поиска.
Что касается нижегородского Интела, то это вообще не показатель. Так как рынок труда в Нижнем и рядом не стоял с московским (при всем уважении моем к Нижнему Новгороду). Это касается как количества и разнообразия свободной рабочей силы, так и количества и качества агентств.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[5]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
. LM>Похоже тему\комментарии следует делить на две части: LM>1. Я увидел вакансию, размещенную КА(отрицательные отзывы) LM>2. Я пришел в КА с просьбой найти мне работу(положительные отзывы)
LM>P.S. Пишу все это и думаю: "Что же со мной тех. образование сделало? Все по полочкам разложить нужно, классификацию сделать"
Именно так, однако позволю себе немного прокомментировать:
"Я увидел..." — типичная маниловщина, вот мол я какой, вот мое резюме, вот сижу я и жду приглашение на... Да таких там сотни, а почему именно твое выбирут?
"Я пришел..." — и что... и кто ты есть, да таких как ты у нас сотни. Но тебя выслушают, пообещают...и не выполнят.
Поиск работы тоже работа и тяпляпов не терпит. Для начала нужно решить как искать: сам или КА? Если выбрал КА, тогда еще нужно его(КА т.е.) найти. Именно то, которое будет с тобой работать, а не в банк сунет. Я очень долго искал профи, сколько раз меня кидали КА не счесть. Но вот нашел-таки. Так что п.2. тоже не прост.
Re[7]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
C>используют ВСЕ доступные способы поиска сотрудников. Не удивлюсь, если для поиска уникальных спецов они и хедхантеров используют (не пуатать с одноименным сайтом).
еще как используют
Re[8]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
Здравствуйте, WiG, Вы писали:
C>>используют ВСЕ доступные способы поиска сотрудников. Не удивлюсь, если для поиска уникальных спецов они и хедхантеров используют (не пуатать с одноименным сайтом). WiG>еще как используют
Я так и знал! Должен ли я Вас понимать так, что Моторола и в Визави отметилась?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[9]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
C>Я так и знал! Должен ли я Вас понимать так, что Моторола и в Визави отметилась?
не должны
я _лично_ с ними не работаю, но у нас много менеджеров и клиентов
Re[10]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
Здравствуйте, WiG, Вы писали:
C>>Я так и знал! Должен ли я Вас понимать так, что Моторола и в Визави отметилась? WiG>не должны WiG>я _лично_ с ними не работаю, но у нас много менеджеров и клиентов
А почему Вы, к слову, ограничиваетесь выставленными баллами, а не вступитесь за честь мундира, так сказать?
Чего я тут за Вас отдуваюсь
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[11]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
C>А почему Вы, к слову, ограничиваетесь выставленными баллами, а не вступитесь за честь мундира, так сказать? C>Чего я тут за Вас отдуваюсь
да столько раз уже эта тема поднималась в разных видах, что даже не вижу смысла ее обсуждать. Ведь все уже много раз было сказано.
1) есть профессиональные агентства, есть непрофессиональные.
2) есть профессиональные менеджеры, есть непрофессиональные.
3) есть профессиональные кандидаты, которые находят работу, есть непрофессиональные, которые находят ее с трудом.
4) есть агентства, которые ищут работу для человека, есть те,которые ищут специалиста для компании.
А так как не все понимают, для чего именно и как работает отдельно взятое агентство, еще есть почва для недоразумений, непониманий и непрятных историй. А довльный человек,к ак известно, расскажет о своей радости 3 людям, а недовольный — 10. Вот и выходит математика.
Re[12]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
Здравствуйте, WiG, Вы писали:
WiG>да столько раз уже эта тема поднималась в разных видах, что даже не вижу смысла ее обсуждать. Ведь все уже много раз было сказано. WiG>1) есть профессиональные агентства, есть непрофессиональные. WiG>2) есть профессиональные менеджеры, есть непрофессиональные. WiG>3) есть профессиональные кандидаты, которые находят работу, есть непрофессиональные, которые находят ее с трудом. WiG>4) есть агентства, которые ищут работу для человека, есть те,которые ищут специалиста для компании. WiG>А так как не все понимают, для чего именно и как работает отдельно взятое агентство, еще есть почва для недоразумений, непониманий и непрятных историй. А довльный человек,к ак известно, расскажет о своей радости 3 людям, а недовольный — 10. Вот и выходит математика.
Это был достойный ответ! Спасибо mon cher...
(с) Покровские ворота
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Re[13]: А вы пользуетесь услугами кадровых агенств?
Просто надо заранее четко понимать, с кем придется общаться.
(Аркада) Мне очень было приятно общаться с менеджером.
