В мире существует масса схем аферы. Я сейчас привиду пример схемы, которая крутится в IT бизнесе. Может она и не новая, но убивает сразу.
Мой знакомый нарвался. Ну да ладно. Будьте внимательны. Итак, я начинаю.
Открывается контора, может даже не одна, дабы быть более осторожным в этом, бо могут и по голове дать.
Какнить всё это называется. Желательно громким словом. Где открывать контору, не важно. В нашем мире купить хостинг для сайта просто и без нагрузок.
Делается сайтик. На нём кидаются всяческие портфолио. Типа вот мы такие крутые перцы. Пишеться масса текста, главное побольше умных слов, типа CRM, CMS etc. Далее. На конторе сидят парочка мальчиков-одуванчиков, которые что-то типа кодят, но на самом деле просто рефакторят. Все остальные манагеры и боссы. Причём никто не несёт ответственность с технической стороны. Запускается по инету байка, это делает один из манагеров, о том, что типа набирается команда людей на разработку проекта. Причём проект реально существует и принесёт оферистам не малый доход. Так вот. С реальным, конечным кастомером, общаться не дают. Тока через них. Схема оплаты помесячная. В чём прикол. Попадается команда людей, программеров, с ними договариваются о проекте. Говорят, что ТЗ и архитектуры нет. Делайте на своё усмотрение. Архитектор команды (нанятой) и манагер делают документ об архитектуре, таймлайн, план работ, этапы. Отсылается аферистам. Они говорят, что всё это не то. Тянут резину. Пишется какая-то часть проекта. Например, ГУИ. Через некоторое время, человек со стороны аферистов, который нанимал программеров, говорит, что он теперь этим проектом не занимается. Вот теперь прикол. Этот человек уже начинает искать следующих лохов. В это время, когда часть уже готова, те два мальчика-одуванчика, делают полный рефакторинг и показывают всё это кастомеру, говоря, что вот они какие молодцы. Кастомер счастлив и начинается следующий этап развода. Архитектор кидал пишет кучу документации, кучу изменений по тому что сделано. Вешает кучу не нужных технологий, лиш бы довести лохов до состояния кипения. Кричит, что всё не правильно. Всё отстой. Получается два выхода. Или лохи сами скажут "да пошли вы, сколько можно" или они их пошлют за то, что они не сделали ничего и ничего не выложили. Денег не дадут 100 пудова. Скажут, что потрачено время и т.д. и т.п. На самом деле кидалы получат от кастомера больше. Ну вот, типа с одними лохами распрощались. Спасибо им. Приступаем к следующим лохам. Ну и так далее.
Моего друга можно назвать лохом? Да. Можно. Он и сам себя так называет. Это уже не важно. Доверчивый слишком. Его спас его программер. Он вытащил код кидал. И что там увидела. Всё тоже что они делали, только рефакторинг прошёл.
Коллеги. Будьте осторожны. Договора, ТЗ, таймлайн, план работ, модульно-компонентное описание архитектуры. ВСЁ ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
Ну и всегда договаривайтесь о поэтапной оплате. И никогда не позволяйте своим сотрудникам говорить напрямую с заказчиком. Для этого есть манагеры.
Народ, этиже козлы меня также кинули
Мы целый месяц пахали с утра до ночи.. Им то одно не нравится то другое.. работу выполним строго по документации.. И тут на тебе всё не так, придумывают на ходу какие то свои нововведения.. А потом говорят, извините но вы слишком много потратили нашего времени и денег, которых не было.. Будьте бдительны!! не попадайтесь на этих шарлотанов! имена шарлотанов:
Евгений Смолянский
Андрей Воронов
Александр Вологин
Татьяна Белугина
Блин ну почему мне так не везёт
Нам так были нужны деньги.. Мы так старались... Всё пытались сделать на высшем уровне, ребята до ночи сидели.. В день последнего деливери вообще с 9 — 3 ночи сидели писали.. и тут на тебе.. Жизнь — ##### ((
Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>Добрый день, многоуважаемые коллеги.
VP>В мире существует масса схем аферы. Я сейчас привиду пример схемы, которая крутится в IT бизнесе. Может она и не новая, но убивает сразу. VP>Мой знакомый нарвался. Ну да ладно. Будьте внимательны. Итак, я начинаю.
[skipped]
Для перестраховки надо договориться, что во-первых работа ведется по установленому прожект-плану, который должен быть обязательно, причем так чтобы этап занимал неделю-две не больше. В конце каждого этапа, по-возможности демонстрируется готовый функционал, если руководитель проекта говорит — добро, это то что нужно, — он оплачивает часть работы и ему передаются исходники. Люди, которые ставят цель кинуть, на это врядли согласятся. Такая схема работы с этапами и частичной оплатой, хорошо себя зарекомендовала, никто еще не жаловался, и мы довольны и исполнители тоже уверены в оплате.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>>И никогда не позволяйте своим сотрудникам говорить напрямую с заказчиком. Для этого есть манагеры.
_>почему не позволять и как это отностися к истории с обманом?
А вот так. Просто не пзволят. Хочеш, соглашайся, нет, ну дык.... А есть ли тот клиент??????????????
Кто знает? Может это ваще Sony-Errikson был..............
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>>Добрый день, многоуважаемые коллеги.
VP>>В мире существует масса схем аферы. Я сейчас привиду пример схемы, которая крутится в IT бизнесе. Может она и не новая, но убивает сразу. VP>>Мой знакомый нарвался. Ну да ладно. Будьте внимательны. Итак, я начинаю.
T>[skipped]
T>Для перестраховки надо договориться, что во-первых работа ведется по установленому прожект-плану, который должен быть обязательно, причем так чтобы этап занимал неделю-две не больше. В конце каждого этапа, по-возможности демонстрируется готовый функционал, если руководитель проекта говорит — добро, это то что нужно, — он оплачивает часть работы и ему передаются исходники. Люди, которые ставят цель кинуть, на это врядли согласятся. Такая схема работы с этапами и частичной оплатой, хорошо себя зарекомендовала, никто еще не жаловался, и мы довольны и исполнители тоже уверены в оплате.
Ну в принципе то, что я и сказал..... Только поэтапная оплата.
Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>Да, ребята, давайте нормально общаться. Не к чему нецензурные вырожения. Ситуация больная, но всёже. Мы культурные люди.
Публичное обсуждение действий модератора нарушает правила форума. Прошу Вас (а я редко прошу, "я возьму свое там, где я увижу свое" (С) БГ) — оставайтесь "в рамках".
[ posted via RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 r568, accompanied by Аквариум — Четырнадцать Лет ]
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>>И никогда не позволяйте своим сотрудникам говорить напрямую с заказчиком. Для этого есть манагеры.
_>почему не позволять и как это отностися к истории с обманом?
Если ты имел ввиду почему своим нельзя, расскажу.
Конечный кастомер вообще тебя не знает. Это что относительно к обману.
Далее. Человек — это не "я робот". Правильно? Да.
Он не может устно запомнить массу инфы. Никогда. Исключено. Если твоему программеру сказали чтото сделать, а он был занят, он ничего не запомнит и.... соответственно не сделает. Другой путь..... Ты просто потеряеш своего классного спеца. Его переманят. Это не к вопросу об схеме обмана.
T>Для перестраховки надо договориться, что во-первых работа ведется по установленому прожект-плану, который должен быть обязательно, причем так чтобы этап занимал неделю-две не больше. В конце каждого этапа, по-возможности демонстрируется готовый функционал, если руководитель проекта говорит — добро, это то что нужно, — он оплачивает часть работы и ему передаются исходники. Люди, которые ставят цель кинуть, на это врядли согласятся. Такая схема работы с этапами и частичной оплатой, хорошо себя зарекомендовала, никто еще не жаловался, и мы довольны и исполнители тоже уверены в оплате.
Для перестраховки надо заключать договора. Его вам составят в любой юридической консультации. УПри наличии договора ситуация была бы совершенно другой ...
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
кстати, можны было поиском видеть, что bridgeinfotech — довольно мелкая фирма
те два адреса, что они предоставили на сайте (http://www.bridgeinfotech.com/about/Contacts.html):
1. частный дом
2. комната-оффис (Suite V)в оффисном строении. кого только кроме BIT там только нет
3. телефон у них почему-то один на 2 адреса
4. соотвествует этот телефон третьему адресу (тоже частный дом)
5. воронежский аддресс вообзе — просто не аддресс. даже не ящик
об обмане это не говорит..
то, что на сайте много помпезных слов (типа нащей философии, ... we never let you down, ...) — это не показатель. у очень многих компаний такие-же сайты.. это как обязательный надор аттрибутов, который мало что означает...
а говорит это только о том, что компания мелкая и что надо быть осторожнее..
ну и верить на слово никому не надо
_>http://www.bridgeinfotech.com/
_>кстати, можны было поиском видеть, что bridgeinfotech — довольно мелкая фирма
_>те два адреса, что они предоставили на сайте (http://www.bridgeinfotech.com/about/Contacts.html): _>1. частный дом _>2. комната-оффис (Suite V)в оффисном строении. кого только кроме BIT там только нет _>3. телефон у них почему-то один на 2 адреса _>4. соотвествует этот телефон третьему адресу (тоже частный дом) _>5. воронежский аддресс вообзе — просто не аддресс. даже не ящик
_>об обмане это не говорит.. _>то, что на сайте много помпезных слов (типа нащей философии, ... we never let you down, ...) — это не показатель. у очень многих компаний такие-же сайты.. это как обязательный надор аттрибутов, который мало что означает...
_>а говорит это только о том, что компания мелкая и что надо быть осторожнее.. _>ну и верить на слово никому не надо
Да, ты прав. Надо быть осторожным. То, что какой нить там офис не говорит о чём-то, это е показатель. Показатель — факты.
Здравствуйте, seriy, Вы писали:
S>Блин ну почему мне так не везёт
Потому что вафлей щелкать не надо, особенно в большой интернациональной "семье". Я тоже один раз попал на таких уродов, правда потерял всего один день, они меня пытались развести на большее но обломились. Как назывались уже не помню — было это лет так 5 назад.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Я тоже один раз попал на таких уродов, правда потерял всего один день, они меня пытались развести на большее но обломились. Как назывались уже не помню — было это лет так 5 назад.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Для перестраховки надо договориться, что во-первых работа ведется по установленому прожект-плану, который должен быть обязательно, причем так чтобы этап занимал неделю-две не больше. В конце каждого этапа, по-возможности демонстрируется готовый функционал, если руководитель проекта говорит — добро, это то что нужно, — он оплачивает часть работы и ему передаются исходники. Люди, которые ставят цель кинуть, на это врядли согласятся. Такая схема работы с этапами и частичной оплатой, хорошо себя зарекомендовала, никто еще не жаловался, и мы довольны и исполнители тоже уверены в оплате.
EM>Для перестраховки надо заключать договора. Его вам составят в любой юридической консультации. УПри наличии договора ситуация была бы совершенно другой ...
Разработка велась удаленно я так понимаю, и скорее всего такой договор не будет иметь силы, так как не понятно есть ли юридическое лицо у этого "LLC" на самом деле. А договор между физическими лицами... первый раз слышу.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>Я тоже один раз попал на таких уродов, правда потерял всего один день, они меня пытались развести на большее но обломились. Как назывались уже не помню — было это лет так 5 назад.
E>Не эти?
Да не, это наш какой-то чмошник был, типа из Калифорнии. У него другая песьня была — босса нет, босс уехал в командировку, босс бла-бла-бла. Ну да, потратил я на него день, но после первого же "босс в командировке в России" — все останосил "до возвращения босса". Надо ли говорить, что через месяц, когда я поинтересовался результатом, босс все еще был далеко offsite
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>Я тоже один раз попал на таких уродов, правда потерял всего один день, они меня пытались развести на большее но обломились. Как назывались уже не помню — было это лет так 5 назад.
E>Не эти?
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>Для перестраховки надо договориться, что во-первых работа ведется по установленому прожект-плану, который должен быть обязательно, причем так чтобы этап занимал неделю-две не больше. В конце каждого этапа, по-возможности демонстрируется готовый функционал, если руководитель проекта говорит — добро, это то что нужно, — он оплачивает часть работы и ему передаются исходники. Люди, которые ставят цель кинуть, на это врядли согласятся. Такая схема работы с этапами и частичной оплатой, хорошо себя зарекомендовала, никто еще не жаловался, и мы довольны и исполнители тоже уверены в оплате.
EM>>Для перестраховки надо заключать договора. Его вам составят в любой юридической консультации. УПри наличии договора ситуация была бы совершенно другой ...
T>Разработка велась удаленно я так понимаю, и скорее всего такой договор не будет иметь силы, так как не понятно есть ли юридическое лицо у этого "LLC" на самом деле. А договор между физическими лицами... первый раз слышу.
Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>Добрый день, многоуважаемые коллеги.
VP>В мире существует масса схем аферы. Я сейчас привиду пример схемы, которая крутится в IT бизнесе. Может она и не новая, но убивает сразу. VP>Мой знакомый нарвался. Ну да ладно. Будьте внимательны. Итак, я начинаю.
VP>Открывается контора, может даже не одна, дабы быть более осторожным в этом, бо могут и по голове дать. VP>Какнить всё это называется. Желательно громким словом. Где открывать контору, не важно. В нашем мире купить хостинг для сайта просто и без нагрузок. VP>Делается сайтик. На нём кидаются всяческие портфолио. Типа вот мы такие крутые перцы. Пишеться масса текста, главное побольше умных слов, типа CRM, CMS etc. Далее. На конторе сидят парочка мальчиков-одуванчиков, которые что-то типа кодят, но на самом деле просто рефакторят. Все остальные манагеры и боссы. Причём никто не несёт ответственность с технической стороны. Запускается по инету байка, это делает один из манагеров, о том, что типа набирается команда людей на разработку проекта. Причём проект реально существует и принесёт оферистам не малый доход. Так вот. С реальным, конечным кастомером, общаться не дают. Тока через них. Схема оплаты помесячная. В чём прикол. Попадается команда людей, программеров, с ними договариваются о проекте. Говорят, что ТЗ и архитектуры нет. Делайте на своё усмотрение. Архитектор команды (нанятой) и манагер делают документ об архитектуре, таймлайн, план работ, этапы. Отсылается аферистам. Они говорят, что всё это не то. Тянут резину. Пишется какая-то часть проекта. Например, ГУИ. Через некоторое время, человек со стороны аферистов, который нанимал программеров, говорит, что он теперь этим проектом не занимается. Вот теперь прикол. Этот человек уже начинает искать следующих лохов. В это время, когда часть уже готова, те два мальчика-одуванчика, делают полный рефакторинг и показывают всё это кастомеру, говоря, что вот они какие молодцы. Кастомер счастлив и начинается следующий этап развода. Архитектор кидал пишет кучу документации, кучу изменений по тому что сделано. Вешает кучу не нужных технологий, лиш бы довести лохов до состояния кипения. Кричит, что всё не правильно. Всё отстой. Получается два выхода. Или лохи сами скажут "да пошли вы, сколько можно" или они их пошлют за то, что они не сделали ничего и ничего не выложили. Денег не дадут 100 пудова. Скажут, что потрачено время и т.д. и т.п. На самом деле кидалы получат от кастомера больше. Ну вот, типа с одними лохами распрощались. Спасибо им. Приступаем к следующим лохам. Ну и так далее.
VP>Моего друга можно назвать лохом? Да. Можно. Он и сам себя так называет. Это уже не важно. Доверчивый слишком. Его спас его программер. Он вытащил код кидал. И что там увидела. Всё тоже что они делали, только рефакторинг прошёл.
VP>Коллеги. Будьте осторожны. Договора, ТЗ, таймлайн, план работ, модульно-компонентное описание архитектуры. ВСЁ ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! VP>Ну и всегда договаривайтесь о поэтапной оплате. И никогда не позволяйте своим сотрудникам говорить напрямую с заказчиком. Для этого есть манагеры.
Дя история, конечно, не очень веселая.
От себя хочу сказать, что вообще подобная ситуация может возникнуть с любыми
фирмами, даже с проверенными партнерами. Имею похожий печельный опят очень дорогого
проекта, котрый попал в конце концов в шкаф. Отговорка заказщика была типа "мы сняли с производства эту модель,
она себя не оправдала". Убыток был в нескольких дасяток тысяч евро.
А как должно быть иначе, или почему должно быть иначе в области softa?
Посмотрите сами, сколько в интернете софт — продуков и сколько среди них мусора!
Каждый пытается продать, перепродать свой продукт.
Какой продукт имеет будущее? Трудно ответить на эти вопрос.
Конечно, программисты пытаются ухватится за любой проект, надеются заработать.
Поэтому, я бы не сказал, что Ваш друг и тд, я его понимаю, и вообще лучше избегать подобные выражения,
надо быть похитрее, не доверяить особо, делать небольшие вложения времени и сил.
Перед тем, как соглашаться на что -то, переговорить лично, подумать о перспективах дела.
А насчет документации я имею другую точку зрения, я наплевал на нее.
И все отлично работает... Коротко и ясно в одном — двух листах, так бы я работал.
Считает фирма, что ей надо все подряд документировать, вырастают многновенно горы бумаг,
требований, документов, но самое опасное — число писателей — тех лиц, которые с умным видом
вставляют картинки в word документы неделями. Знаете, сколько таких фирма стали банкротами от
данной бюрократичной — технократичной болезни?
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>>Добрый день, многоуважаемые коллеги.
VP>>В мире существует масса схем аферы. Я сейчас привиду пример схемы, которая крутится в IT бизнесе. Может она и не новая, но убивает сразу. VP>>Мой знакомый нарвался. Ну да ладно. Будьте внимательны. Итак, я начинаю.
VP>>Открывается контора, может даже не одна, дабы быть более осторожным в этом, бо могут и по голове дать. VP>>Какнить всё это называется. Желательно громким словом. Где открывать контору, не важно. В нашем мире купить хостинг для сайта просто и без нагрузок. VP>>Делается сайтик. На нём кидаются всяческие портфолио. Типа вот мы такие крутые перцы. Пишеться масса текста, главное побольше умных слов, типа CRM, CMS etc. Далее. На конторе сидят парочка мальчиков-одуванчиков, которые что-то типа кодят, но на самом деле просто рефакторят. Все остальные манагеры и боссы. Причём никто не несёт ответственность с технической стороны. Запускается по инету байка, это делает один из манагеров, о том, что типа набирается команда людей на разработку проекта. Причём проект реально существует и принесёт оферистам не малый доход. Так вот. С реальным, конечным кастомером, общаться не дают. Тока через них. Схема оплаты помесячная. В чём прикол. Попадается команда людей, программеров, с ними договариваются о проекте. Говорят, что ТЗ и архитектуры нет. Делайте на своё усмотрение. Архитектор команды (нанятой) и манагер делают документ об архитектуре, таймлайн, план работ, этапы. Отсылается аферистам. Они говорят, что всё это не то. Тянут резину. Пишется какая-то часть проекта. Например, ГУИ. Через некоторое время, человек со стороны аферистов, который нанимал программеров, говорит, что он теперь этим проектом не занимается. Вот теперь прикол. Этот человек уже начинает искать следующих лохов. В это время, когда часть уже готова, те два мальчика-одуванчика, делают полный рефакторинг и показывают всё это кастомеру, говоря, что вот они какие молодцы. Кастомер счастлив и начинается следующий этап развода. Архитектор кидал пишет кучу документации, кучу изменений по тому что сделано. Вешает кучу не нужных технологий, лиш бы довести лохов до состояния кипения. Кричит, что всё не правильно. Всё отстой. Получается два выхода. Или лохи сами скажут "да пошли вы, сколько можно" или они их пошлют за то, что они не сделали ничего и ничего не выложили. Денег не дадут 100 пудова. Скажут, что потрачено время и т.д. и т.п. На самом деле кидалы получат от кастомера больше. Ну вот, типа с одними лохами распрощались. Спасибо им. Приступаем к следующим лохам. Ну и так далее.
VP>>Моего друга можно назвать лохом? Да. Можно. Он и сам себя так называет. Это уже не важно. Доверчивый слишком. Его спас его программер. Он вытащил код кидал. И что там увидела. Всё тоже что они делали, только рефакторинг прошёл.
VP>>Коллеги. Будьте осторожны. Договора, ТЗ, таймлайн, план работ, модульно-компонентное описание архитектуры. ВСЁ ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! VP>>Ну и всегда договаривайтесь о поэтапной оплате. И никогда не позволяйте своим сотрудникам говорить напрямую с заказчиком. Для этого есть манагеры.
K>Дя история, конечно, не очень веселая.
Абсолютно не весёлая. Во многих случаях — это крах компании.
K>От себя хочу сказать, что вообще подобная ситуация может возникнуть с любыми K>фирмами, даже с проверенными партнерами.
Возможно. Но всётаки, крупную огранизацию, например Микрософт или Offshorecreations или Oracle, эти дядьки не надули бы. Чревато. K>Имею похожий печельный опят очень дорогого K>проекта, котрый попал в конце концов в шкаф. Отговорка заказщика была типа "мы сняли с производства эту модель, K>она себя не оправдала". Убыток был в нескольких дасяток тысяч евро.
Это зависит от проекта и размера вашей компании.
K>А как должно быть иначе, или почему должно быть иначе в области softa?
Иначе..... Везде есть кидалы, особенно на рынке в Одессе.
K>Посмотрите сами, сколько в интернете софт — продуков и сколько среди них мусора!
Ну тут ты прав. Софта развелось очень много. Но это не факт.
K>Каждый пытается продать, перепродать свой продукт. K>Какой продукт имеет будущее? Трудно ответить на эти вопрос.
Имеет будующее свой продукт. Тот что ты написал сам. САМ!!!!
K>Конечно, программисты пытаются ухватится за любой проект, надеются заработать.
Это да. А что прикажеш делать, если у нас этот труд не ценится.
K>Поэтому, я бы не сказал, что Ваш друг и тд, я его понимаю, и вообще лучше избегать подобные выражения,
Спасибо. Его предупреждали.
K>надо быть похитрее, не доверяить особо, делать небольшие вложения времени и сил.
Хитрым нада быть всегда. Важнее быть осторожным.
K>Перед тем, как соглашаться на что -то, переговорить лично, подумать о перспективах дела.
K>А насчет документации я имею другую точку зрения, я наплевал на нее. K>И все отлично работает... Коротко и ясно в одном — двух листах, так бы я работал. K>Считает фирма, что ей надо все подряд документировать, вырастают многновенно горы бумаг, K>требований, документов, но самое опасное — число писателей — тех лиц, которые с умным видом K>вставляют картинки в word документы неделями. Знаете, сколько таких фирма стали банкротами от K>данной бюрократичной — технократичной болезни?
K>.
Документооборот НЕОБХОДИМ. Если есть вопросы на сей счёт, я тебе расскажу.
Я просто всех предупредить хотел. Будьте осторожны. Ваш бизнес — это Ваш бизнес. Но всёже. Мне всегда очень обидно, когда моего коллегу ВОТ ТАК ПОПУСКАЮТ.
Здравствуйте, seriy, Вы писали:
S>Блин ну почему мне так не везёт S>Нам так были нужны деньги.. Мы так старались... Всё пытались сделать на высшем уровне, ребята до ночи сидели.. В день последнего деливери вообще с 9 — 3 ночи сидели писали.. и тут на тебе.. Жизнь — ##### ((
Переиграно! Черный PR — 100 пудов
Ты лучше расскажи, чем они тебе на самом деле не угодили,
чем сказки здесь рассказывать
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Разработка велась удаленно я так понимаю, и скорее всего такой договор не будет иметь силы, так как не понятно есть ли юридическое лицо у этого "LLC" на самом деле. А договор между физическими лицами... первый раз слышу.
Договор подряда, посреднический договор, договор простого товарищества
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Разработка велась удаленно я так понимаю, и скорее всего такой договор не будет иметь силы, так как не понятно есть ли юридическое лицо у этого "LLC" на самом деле.
Если договр не будет иметь силы (они физики), то путь им в тюрягу. За незаконное предпринимательство и заключение договоров. То есть статьи "незаконное предпринимательство" и "мошенничество, совершенное группой лиц". За несуществующее LLC на них можно в ФБР подать.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Разработка велась удаленно я так понимаю, и скорее всего такой договор не будет иметь силы, так как не понятно есть ли юридическое лицо у этого "LLC" на самом деле.
СШ>Если договр не будет иметь силы (они физики), то путь им в тюрягу. За незаконное предпринимательство и заключение договоров. То есть статьи "незаконное предпринимательство" и "мошенничество, совершенное группой лиц". За несуществующее LLC на них можно в ФБР подать.
Слава — молодец, он все только по делу понимает.
Без лишних рассуждений! Под статью их и баста!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, seriy, Вы писали:
S>>Блин ну почему мне так не везёт S>>Нам так были нужны деньги.. Мы так старались... Всё пытались сделать на высшем уровне, ребята до ночи сидели.. В день последнего деливери вообще с 9 — 3 ночи сидели писали.. и тут на тебе.. Жизнь — ##### ((
S>Переиграно! Черный PR — 100 пудов S>Ты лучше расскажи, чем они тебе на самом деле не угодили, S>чем сказки здесь рассказывать
Они, мне лично не чем. Почему с твоей стороны сразу наезды?
Я бы не хотел в такою ситуацию попасть.
А вообще, свои высказывания нужно аргументировать.
Если есть проблемы, подыми инво по поводу этой конторы. Ну и поймёш всё.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>>А теперь внимание: здесь
S>По началу я даже поверил, но под конец стало понятно, что все это — обычный черный PR. S>Конкуренты что ли?
Прежде чем меня обвинять, узнай обомне.
Не нужно этого делать.
Дай Бог тебе не попасть в такую ситуацию.
Всё это не чёс. Конкуренция — это двигатель экономики. Читай мат часть.
И прежде чем обвинять, кого либо, узай про людей.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>>А теперь внимание: здесь
S>По началу я даже поверил, но под конец стало понятно, что все это — обычный черный PR. S>Конкуренты что ли?
Ну и конкуренции у нас нет. Разные весовые категории.
Это всё равно чтобы ты воевал с Микрософт, Оракл и т.д.
Ты владелец компании?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>>А теперь внимание: здесь
S>По началу я даже поверил, но под конец стало понятно, что все это — обычный черный PR. S>Конкуренты что ли?
Аргументируй себя.
Что ты понял под конец?
Где там PR.
Люди, которые попали — простые разработчики. Какя может быть конкуренция между кастомером и девелопером?
Объясни мне.
Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>Аргументируй себя. VP>Что ты понял под конец? VP>Где там PR. VP>Люди, которые попали — простые разработчики. Какя может быть конкуренция между кастомером и девелопером? VP>Объясни мне.
Извини, конечно, но у меня такое же впечатление складывается.
Дело вот в чем. По выходным этот форум имеет очень интересную особенность — замерать. Самое интересное, что твое сообщение
. Замечу — это его первое сообщение. Почему 15 минут между сообщениями — дело в том, что с некоторых пор в этот форум запрещены сообщения от анонимных пользователей, не прошедших регистрацию на сайте. Это значит, что первое сообщение и второе было от одного и того же человека. И 15 минут — это та цена, которая была заплачена за регистрацию на РСДН.
Косвенным фактом сговора и PR было то, что вы не поинтересовались у господина seriy, как его кинули и все такое. Вы ему не ответили. Такое случается с вероятностью быть убитым молнией в ясную погоду. Вы не находите?
PS. Услуги профессионального PR ($40/час) стучатся ко мне в приват. Для корпоративных пользователей — скидка.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
... 0rc>Косвенным фактом сговора и PR было то, что вы не поинтересовались у господина seriy, как его кинули и все такое. Вы ему не ответили. Такое случается с вероятностью быть убитым молнией в ясную погоду. Вы не находите?
Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>Прежде чем меня обвинять, узнай обомне. VP>Не нужно этого делать. VP>Дай Бог тебе не попасть в такую ситуацию. VP>Всё это не чёс. Конкуренция — это двигатель экономики. Читай мат часть. VP>И прежде чем обвинять, кого либо, узай про людей.
VP>Ну и конкуренции у нас нет. Разные весовые категории. VP>Это всё равно чтобы ты воевал с Микрософт, Оракл и т.д. VP>Ты владелец компании?
Не воспринимай мое мнение как наезд
Лучше расскажи ВСЮ правду об этой компании, и о твоем отношении к ней
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, VictorProg, Вы писали:
VP>>Прежде чем меня обвинять, узнай обомне. VP>>Не нужно этого делать. VP>>Дай Бог тебе не попасть в такую ситуацию. VP>>Всё это не чёс. Конкуренция — это двигатель экономики. Читай мат часть. VP>>И прежде чем обвинять, кого либо, узай про людей.
VP>>Ну и конкуренции у нас нет. Разные весовые категории. VP>>Это всё равно чтобы ты воевал с Микрософт, Оракл и т.д. VP>>Ты владелец компании?
S>Не воспринимай мое мнение как наезд S>Лучше расскажи ВСЮ правду об этой компании, и о твоем отношении к ней
Вопрос: Чем отличается RSDN форум от других форумов?
Ответ : На нем клиенты задают вопросы, открывают темы и под другими именами сами же отвечают на них!
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Разработка велась удаленно я так понимаю, и скорее всего такой договор не будет иметь силы, так как не понятно есть ли юридическое лицо у этого "LLC" на самом деле.
СШ>Если договр не будет иметь силы (они физики), то путь им в тюрягу. За незаконное предпринимательство и заключение договоров. То есть статьи "незаконное предпринимательство" и "мошенничество, совершенное группой лиц". За несуществующее LLC на них можно в ФБР подать.
Доказать тяжело, скажут: адреса наши использовали, к LLC отношения не имеем никакого . Не факт, что даже имена не вымышленные. Хотя конечно кровь им попортить можно особенно если есть подвязки в ФБР
Здравствуйте, VictorProg. То, что Вы написали — бред сивой кобылы:
VP>Добрый день, многоуважаемые коллеги.
Из всего написанного ниже возникают очень большие сомнения, что мы коллеги. По крайней мере это форум посвящен программированию и всему что с ним связано, а не черному пиару.
VP>В мире существует масса схем аферы. Я сейчас привиду пример схемы, которая крутится в IT бизнесе. Может она и не новая, но убивает сразу. VP>Мой знакомый нарвался. Ну да ладно. Будьте внимательны. Итак, я начинаю.
Сказочник. Это так, к слову, но вообще довольно странный стиль изложения для "коллеги", т.е. (предполагается) для технаря.
VP>Открывается контора, может даже не одна, дабы быть более осторожным в этом, бо могут и по голове дать. VP>Какнить всё это называется. Желательно громким словом. Где открывать контору, не важно.
Важно, т.к. в одних "местах" открывать конторы для занятия незаконным бизнесом гораздо вреднее для здоровья, чем в других "местах".
Самый наглядный пример: в Китае я бы не рекомендовал организовывать порно-студию потому как мерой пресечения будет смертная казнь.
VP>В нашем мире купить хостинг для сайта просто и без нагрузок.
При чем тут хостинг?
VP>Делается сайтик. На нём кидаются всяческие портфолио. Типа вот мы такие крутые перцы. Пишеться масса текста, главное побольше умных слов, типа CRM, CMS etc.
Любой "сайтик" стоит денег. Большой сайт с красивым грамотным наполнением стоит гораздо больших денег. У всех сайтов есть дата регистрации доменного имени, которую всегда можно посмотреть с помощью сервиса WhoIs. Еще у сайтов есть индекс их цитируемости на поисковиках. На сайтах больших компаний часто можно встретить форумы в которых кто-то что-то пишет от какого-то числа. На любую компанию можно поискать информацию в Интернете. А именно: их публикации, статьи, отзывы благодарных клиентов или наоборот ничего не найти, т.е. узнать, что про эту компанию никто никогда нигде ничего не упоминал. Это я к тому, что даже если аферисты разорятся и потратят кучу бабок на крутой сайт, это им все равно ничего не даст.
VP>Далее. На конторе сидят парочка мальчиков-одуванчиков, которые что-то типа кодят, но на самом деле просто рефакторят.
Рефакторингом успешно могут заниматься только квалифицированные программисты.
VP>Все остальные манагеры и боссы. Причём никто не несёт ответственность с технической стороны.
Это сколько же человек участвуют в афере?
VP>Запускается по инету байка, это делает один из манагеров, о том, что типа набирается команда людей на разработку проекта. Причём проект реально существует и принесёт оферистам не малый доход. Так вот. С реальным, конечным кастомером, общаться не дают. Тока через них. Схема оплаты помесячная.
И как тут можно наколоть?
Во-первых, заключается договор, иначе никто никому вообще ничего не обязан.
Во-вторых, не один проект за месяц не делается, или это совсем крошечный проект.
Если было оговорено, что оплата помесячная, то пока не заплатят денег за работу сделанную в первый месяц никто не отдаст результаты труда второго и последующих месяцов.
VP>В чём прикол. Попадается команда людей, программеров, с ними договариваются о проекте.
Устно, что ли договариваются? Не верю!
VP>Говорят, что ТЗ и архитектуры нет. Делайте на своё усмотрение.
Такой с позволения сказать "проект" практически не реально сдать заказчику, если речь не идет об "откате" или он не твой родственник.
VP>Архитектор команды (нанятой) и манагер делают документ об архитектуре, таймлайн, план работ, этапы. Отсылается аферистам. Они говорят, что всё это не то. Тянут резину. Пишется какая-то часть проекта. Например, ГУИ. Через некоторое время, человек со стороны аферистов, который нанимал программеров, говорит, что он теперь этим проектом не занимается. Вот теперь прикол. Этот человек уже начинает искать следующих лохов. В это время, когда часть уже готова, те два мальчика-одуванчика, делают полный рефакторинг и показывают всё это кастомеру, говоря, что вот они какие молодцы.
Так не бывает. В любом сколько-нибудь крупном проекте всегда есть какие-то накладки и их очень много. Где-то не так поняли заказчика, что-то не учтено на этапе проектирования, где-то неправильно согласовали интерфейсы, откуда-то лезут утечки памяти, зависания, замедление работы и т.п. На отладку и вылавливание ошибок уходит до 70% времени (а так же сил и средств) от всего времени разработки.
VP>Кастомер счастлив и начинается следующий этап развода.
Если проект делался без ТЗ, то это сомнительно, скорее будет совсем наоборот.
VP>Архитектор кидал пишет кучу документации,кучу изменений по тому что сделано.
Это тоже стоит денег или требует квалификации и времени.
VP>Вешает кучу не нужных технологий, лиш бы довести лохов до состояния кипения. Кричит, что всё не правильно. Всё отстой. Получается два выхода. Или лохи сами скажут "да пошли вы, сколько можно" или они их пошлют за то, что они не сделали ничего и ничего не выложили. Денег не дадут 100 пудова. Скажут, что потрачено время и т.д. и т.п. На самом деле кидалы получат от кастомера больше. Ну вот, типа с одними лохами распрощались. Спасибо им. Приступаем к следующим лохам. Ну и так далее.
Я прямо так себе и представляю: "У нас тут большая куча кода от предыдущей команды разработчиков, они больше не хотят работать, не хотите ли вы поработать с чужим кодом и доделать проект?".
VP>Моего друга можно назвать лохом? Да. Можно.
Нас не стоит держать за лохов. И вообще желательно иметь хотя бы поверхностное представление, о той области, в которой пиаришь.
VP>Он и сам себя так называет. Это уже не важно. Доверчивый слишком. Его спас его программер. Он вытащил код кидал.
Чего-то не понял, что значит "вытащил код кидал"? Речь вообще все еще о программировании, или тут уже "Код да Винчи" пошел?
VP>И что там увидела. Всё тоже что они делали, только рефакторинг прошёл.
"Увидела"? Уже и в родах оговорки пошли?
VP>Коллеги. Будьте осторожны. Договора, ТЗ, таймлайн, план работ, модульно-компонентное описание архитектуры. ВСЁ ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
Ну прямо-таки открытие! Спасибо, а мы и не знали!
VP>Ну и всегда договаривайтесь о поэтапной оплате. И никогда не позволяйте своим сотрудникам говорить напрямую с заказчиком. Для этого есть манагеры.
Последние два предложения тоже не очень понятны. Может весь конец "поучительного рассказа" не из того текста закопепастили?
VP>А теперь внимание: здесь
Ага.
Whois Server Version 1.3
Domain names in the .com and .net domains can now be registered
with many different competing registrars. Go to http://www.internic.net
for detailed information.
Эта "компания-однодневка" уже 6 лет как свой домен зарегистрировала.
VP>Всё. Я всё сказал вроде. Удачи в делах.
Я тоже почти все сказал, мне тока одно не понятно, это заказной пиар или желание поднять свою значимость в глазах окружающий с помощью грозной обличающей статьи с риском для жизни ("могут и по голове дать").
