Случай был у меня такой, до которого я к ним относился как к людям.
Вызывает меня ИТ директор (я руководитель направления внутренней автоматизации компании) и говорит мне типа бум расширять твое направление неси заявку в отдел персонала на двух человек.
Я не вмеру счастливый(проект как всегда еще вчера надо было сдать) написал требования к людям аж на двух листах СПЕЦИАЛЬНОГО бланка, и спокойно пошел ждать народ(благо компенсации предлагались выше среднего(правда на чуть чуть)).
Проходит две недели и за них ко мне HR менеджер ответственный за это приводила двух людей (они мне не подошли по каким то причинам). к концу третьей недели я занервничал, думаю что за х....н...я почему люди к нам не идут, мож где то мы репутацию подпортили или наш HR не работает. Иду к ним и говорю, что за дела где народ? они мне типа мы тут уже всем отделом на Вас пашем около 100 человек отсеили, к вам только лучших шлем, а Вы еще и недовольны. Тут у меня доверие к ним и подорвалось.
Полез я ЖОП.РУ нашел резюме. Человек мне на 100% подходящий, отписал ему типа друг приходи на собеседование.
Он мне пишет, Вы там определитесь, я уже был у Вас и Вы мне отказали.
Я не в понятках пишу ему кто отказал.
Он мне девочка из отдела персонала(она там ведущий специалист была).
Я ему приходи решим.
В итоге этого человека я решил взять и такимже образом еще одного нашел в обход отдела по персоналу.
Привожу значит их к начальнико отдела по персоналу и говорю беру этих двух оформляйте, она мне не положено надо им тесты пройти и т.д. Тут я совсем расстроился и к директору своиму пошел разборка была долгой и ненужной никому, но в итоге полувину HR замели включая ведущих и начальство, и негласное правило появилось что ИТ-шники людей себе сами ищут, а HR их просто оформляют, а если учесть что у нас 80% — Ит-шники, то вывод однозначный.
Был у меня забавный случай. Нашел на job.ru предложение о работе, послал достаточно развернутое резюме — в ответ приходит форма и просьба ее заполнить. Я бы ее еще согласился заполнить — но форма была такой идиотской, что на это дело я сразу забил и стал искать другое предложение. Через неделю приходит еще одно письмо с просьбой опять заполнить эту форму и сама форма в аттачменте. Отписываюсь им, что мол не вижу смысла заполнять эту форму и присылать ее больше не надо. Получаю ответ, что это, мол, наше требование и если вы хотите пройти у нас собеседование, то обязательно должны заполнить эту форму. Отписался им, что желание проходить собеседование в их компании у меня уже пропало и на этом считаю разумным закончить нашу переписку. Тем временем устроился на новую работу и где-то спустя пару недель получаю письмо с приглашением на собеседование. Как оказалось, офис был в 10 минутах ходьбы от моего нового места работы, поэтому любопытства ради решил таки к ним зайти. Когда пришел — на столе у девушки лежала та самая форма распечатанная и заполненая моими данными (взятыми из моего резюме), причем часть граф была домыслена(вопросы не связанные с профессиональной деятельностью). На мой вопрос, на кой черт это все надо было выдумывать — девушка ответила, эти формы — требование начальника отдела, который считает себя большим специалистом в этой области, т.к. несколько лет проработал в штатах, и что они уже месяц пытаются найти людей, но ничего не получается(возникает ситуация похожая со мной). Втык естественно за это получает она. Поэтому она втихую сама заполняет эти формы данными из резюме, какие-то поля домысливает(к слову, там был какой-то вопрос связанный с домашними животными) и отдает затем своему начальнику, как будто эти формы заполнены самими соискателями.
Здравствуйте, Holger, Вы писали:
Me_>>Вот из таких людей и получаются идеальные рабы.
H> Спорное утверждение. Скорее "такие люди" и создают ту или иную индустрию (например IT).
Вы будете удивлены, но те, кто создают индустрию, они не кодят по 10 часов в сутки Если вам так нравится — скатертью дорога, но только не надо утверждать что _только так_ и надо. Это неправда.
Моя смерть ездит в черной машине с голубым огоньком
K>А Вы правы, Вам не нужен Отдел кадров. Тем более, что у Вас, похоже, масса времени — говорить с каждым кандидатом. K>У нас все иначе. Моего начальника ИТ устраивает моя работа, моего Шефа устраивает моя работа, моего Шефа и меня устраивает работа нанятых мною программистов, которые время от времени заходят пить чаю с девочками, то бишь со мной, и работа нанятого мною начальника ИТ Шефа и меня тоже устраивает. Все счатливы. K>А привидение, подключеное к блоку батареек Энерджайзер, которому запрещают заходить в ОК в свободное время на 5 минут — нам не нуно. K>
теперь мы поговорим о Вас. сколько Вам лет, что Вы так легко беретесь судить о других людях, в частности о том сколько у них времени, когда сами умудряитесь в онлайне отвечать на все сообщения форрума.
Теперь о времени, у нас с Вами разное понятие ВРЕМЯ. Мне человек нужен прямо сейчас, ане через 3-7 недель.
Я предположу, что у Вас не ИТ контора. У нас ИТ, насчет того, что всех устраивает Ваша работа, не говорит о Вашем проффесионализме.
Теперь о приведениях, да простят меня люди увлеченные своей работой.
Я требую от человека, что бы он с 9-30 до 17-30 думал о работе, о моих заданиях(исключим еще с 13-00 до 14-00), а чай с кофем пил за компом(ИМХО иногда полезно налить себе кофе и попить его над клавиатурой, после этого новую клаво часто выдают) а также пиво за контрой после 18-00 с коллегами.
Однако я бы порекомендовал вашему шефу поискать Вам замену, или Вам подумать о своем отношении к работе. Вы как кадровик должны знать, что на работу люди ходят РАБОТАТЬ, а не иметь свободное время для кофе.
О себе могу сказать, что босс мною не доволен, проект горит людей не хватает работаем 10 часов в сутки. Подчиненные 10 человек не довольны нагрузки огромные.
Однако проще оказалось уволить в меру амбициозный HR да из программеров нико никуда не уходит. Прощлый проект закрыли я им премею выбил по 200%(квартальные есть это само собой). Вот так вот.
А к чему я это все? А да, контора у Вас не Ит-шная, поэтому и говорим мы с Вами на разных языках.
Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>Здравствуйте, Kalevala, Вы писали:
AMA>О себе могу сказать, что босс мною не доволен, проект горит людей не хватает работаем 10 часов в сутки. Подчиненные 10 человек не довольны нагрузки огромные. AMA>Однако проще оказалось уволить в меру амбициозный HR да из программеров нико никуда не уходит. Прощлый проект закрыли я им премею выбил по 200%(квартальные есть это само собой). Вот так вот.
Вы не логичны (раздраженно). Если Вы так заняты, то что Вы тут в этом форуме делаете?
Я тут тунеядствую по причине отпуска через 2 дня, все проекты сданы, подчиненным даны ЦУ, вакансии закрыты.
AMA>А к чему я это все? А да, контора у Вас не Ит-шная, поэтому и говорим мы с Вами на разных языках.
Уважаемый, я вам больше отвечать не буду, т.к. форум не предназначен для Ваши и моиз пререканий. Но отсутствие моих ответов не будет означать, что я по умолчанию буду с Вами согласна.
Всего наилучшего, и да будет Вам тайм-менеджмент чтобы люди не страдали на работе.
Здравствуйте, Dezhavi, Вы писали:
D>А я бы пошел, все правильно написано, на работе надо работать. И по 10 часов это нормально псть еще скажут спасибо что не по 12
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, O-Sam, Вы писали:
OS>>Для меня — тем, что обуждение в той ветке давно потеряло для меня интерес и я её не читаю. А тут свежая мысль, причем совсем с третьей стороны баррикад.
C>Ну вот объясните мне, в чем тут свежесть? Человек отвечает, почему он не любит HR. Как уже сделали многие до него в рамках другой ветки. Причем тема ветки напрямую отвечает на вопрос, поставленный в первоначальной ветке:
C>
C>Поделитесь, у кого какой опыт, может, вас кадровики чем-то обидели?
C>И где тут третья сторона баррикады? Что-то я не въеду никак! C>На самом деле, теперь уже это ветка на тему: "Зачем нужна эта ветка"
Да нет просто хотелось сказать, что работа HR — это не оценивать человека, с которым мне предстоит работать(хотя возможно есть более квалифицированные HR), а избавить меня от траты времени на размещение объявлений, просмотра резюме в инете, на приглашение людей ко мне на собеседование — вот их функциональные обязанности в этом вопросе. А они стали на себя многовато брать(тестирование, отбор специалистов по критериям нравится не нравится).
Я уже взрослый и могу сам решить подходит мне человек или нет. И ищу я человека, который будет код писать и проектированием заниматся, а не с девочками из персонала чаю пить.
G>мне как раз не в тягость. с тех пор как я работаю не с 9 до 17, а так как удобно мне.
Удобно Вам? Хм. А если мне удобно с 21-00 до 6-00 работать. компания должна идти мне на встречу?
И в догонку, это Вы компании денег платите или компания вам?
G>о да. а производительность труда количеством написанных за день строк вы не оцениваете?
Просил же без крайностей. Нет не оцениваем.
G>О! мерянье х... началось! забавно.
Да нет зачем, просто интересно, что за человек который тебя решил поучить(поправить), направить на путь истинный. Я не против критики я за нее, но если тебя критикует человек без опыта, то кому она нужна эта критика?
G>мне нравится ваш подход, нахамили девушке, потом мне, и все на основании огромного! целых 6 лет опыта управления проектами, G>причем управления при котором, проект горит, программисты работают по 10 часов, нагрузки огромные, кофе пойти выпить нельзя, G>лично на мой взгляд это не сочетается с хорошим управлением, уж простите.
Тут, отдельный разговор, девушка претензий не высказала. Вам я не хамил и ей в принципе тоже, пость нас рассудят люди и модераторы.
Теперь об опыте, я свой не скрываю, зато Вы молчите. помипо 6 лет руководителя проектами, есть еще 2 Ведущим программистом и 1 год простым прогом(наверное его не надо считать тогда мы писали смешные программки для склада)
Я думаю в каждой фирме наступает ДедЛайн и одно две недели поработать на благо фирмы ни чего страшного в эом нет. к тому же я уже писал, что официальный рабочий день у нас 7 часов(-обед остается 6).
А что лично Вы знаите по управлению проектами?
G>достаточно.
Достаточно для кого? Вы в каждой из них работали?
А заметили, что уважаемый не дал ни одного ответа на мои вопросы, и после этого он утверждает что ведет беседу, сам же открыто упрекает других в хамстве.
Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
G>>ужас! вот как раз в таких условиях думается не о работе, а о том как бы до 17-30 дотянуть и свалить домой. AMA>Если лично для Вас работа в тягость. то может стоит сменить проффесию? И еще с 9-30 до 17-30 с обедом у нас семи часовой рабочий день
мне как раз не в тягость. с тех пор как я работаю не с 9 до 17, а так как удобно мне.
G>>можно работать ради процесса — от и до не отрываясь от компа, а можно ради результата и тогда не важно со скольки и до скольки человек обедает, тем более что именно тогда многие и решают проблемы. AMA>Ооо клева сказано, обычное изречение человека, который любит решать проблемы, а не работать.
о да. а производительность труда количеством написанных за день строк вы не оцениваете?
AMA>У меня за спиной 6 лет в должности руководителя проектов, и 4 законченных проекта(был один провал) текущий к примеру это ERP система второго поколения для буржуев стоимость с 6 нулями в зеленых бумажка, примерный объем не знаю, какой бы для Вас критерий привести, ну скажем порядка 800 таблиц+150 служебных на оракле. AMA>А вот интересно какой у Вас опыт? а опыт руководства проектами? AMA>Наберете похожий приходите поговорим об управлении
О! мерянье х... началось! забавно.
мне нравится ваш подход, нахамили девушке, потом мне, и все на основании огромного! целых 6 лет опыта управления проектами,
причем управления при котором, проект горит, программисты работают по 10 часов, нагрузки огромные, кофе пойти выпить нельзя,
лично на мой взгляд это не сочетается с хорошим управлением, уж простите.
G>>давненько не встречал итшную контору где работают жестко с 9-30 до 17-30 AMA>Прикольно, а вообще сколько Ит контор Вы встречали?
достаточно.
AMA>Да нет просто хотелось сказать, что работа HR — это не оценивать человека, с которым мне предстоит работать(хотя возможно есть более квалифицированные HR), а избавить меня от траты времени на размещение объявлений, просмотра резюме в инете, на приглашение людей ко мне на собеседование — вот их функциональные обязанности в этом вопросе. А они стали на себя многовато брать(тестирование, отбор специалистов по критериям нравится не нравится). AMA>Я уже взрослый и могу сам решить подходит мне человек или нет. И ищу я человека, который будет код писать и проектированием заниматся, а не с девочками из персонала чаю пить.
AMA>ИМХО
А Вы правы, Вам не нужен Отдел кадров. Тем более, что у Вас, похоже, масса времени — говорить с каждым кандидатом.
У нас все иначе. Моего начальника ИТ устраивает моя работа, моего Шефа устраивает моя работа, моего Шефа и меня устраивает работа нанятых мною программистов, которые время от времени заходят пить чаю с девочками, то бишь со мной, и работа нанятого мною начальника ИТ Шефа и меня тоже устраивает. Все счатливы.
А привидение, подключеное к блоку батареек Энерджайзер, которому запрещают заходить в ОК в свободное время на 5 минут — нам не нуно.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>А чем эта ветка принципиально отличается от "Каковы программисты на собеседованиях"?
Принципиально — тема этой ветки "Каковы кадровики на собеседованиях"
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
C>>А чем эта ветка принципиально отличается от "Каковы программисты на собеседованиях"? Т>Принципиально — тема этой ветки "Каковы кадровики на собеседованиях"
Понятно. Две ветки, в которых совпадают четные и нечетные реплики Действительно необходимая вещь!
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Me_>>А зачем плодить все ветки на одну и ту же тему — о работе? Потому что форум для этого подходящий. Не вижу ничего предосудительного. Они (модераторы то бишь) кстати этим тоже занимаются — выделяют ветки, в которых люди отклонились от темы, и переносят их в корневой каталог C>ОК. C>А чем эта ветка принципиально отличается от "Каковы программисты на собеседованиях"? C>Что в ней такого, чтобы выделять ее в отдельную?
Для меня — тем, что обуждение в той ветке давно потеряло для меня интерес и я её не читаю. А тут свежая мысль, причем совсем с третьей стороны баррикад.
Здравствуйте, O-Sam, Вы писали:
OS>Для меня — тем, что обуждение в той ветке давно потеряло для меня интерес и я её не читаю. А тут свежая мысль, причем совсем с третьей стороны баррикад.
Ну вот объясните мне, в чем тут свежесть? Человек отвечает, почему он не любит HR. Как уже сделали многие до него в рамках другой ветки. Причем тема ветки напрямую отвечает на вопрос, поставленный в первоначальной ветке:
Поделитесь, у кого какой опыт, может, вас кадровики чем-то обидели?
И где тут третья сторона баррикады? Что-то я не въеду никак!
На самом деле, теперь уже это ветка на тему: "Зачем нужна эта ветка"
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>Теперь о приведениях, да простят меня люди увлеченные своей работой. AMA>Я требую от человека, что бы он с 9-30 до 17-30 думал о работе, о моих заданиях(исключим еще с 13-00 до 14-00), а чай с кофем пил за компом(ИМХО иногда полезно налить себе кофе и попить его над клавиатурой, после этого новую клаво часто выдают) а также пиво за контрой после 18-00 с коллегами.
Дима эт ты?
себе могу сказать, что босс мною не доволен, проект горит людей не хватает работаем 10 часов в сутки. Подчиненные 10 человек не довольны нагрузки огромные.
Да это ты
Все верно у нас также, только проект мы на прошлой недели закрыли
А вчера в Контру весь ваш героический состав порвали, так что в пятницу, скидывайтесь и наливайте нам
Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>Однако я бы порекомендовал вашему шефу поискать Вам замену, или Вам подумать о своем отношении к работе. Вы как кадровик должны знать, что на работу люди ходят РАБОТАТЬ, а не иметь свободное время для кофе.
Нда, а я вот бы как раз к вам не пошел бы
Товариши офицеры, вот вы сейчас ничего не слушаете, а потом придет время — вы протона от электрона отличить не сможете!
Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
G>>Нда, а я вот бы как раз к вам не пошел бы
AMA>Да я бы сам убежал (нет улетел бы) на х...... отсюда, да уж больно тут платят хорошо.
AMA>Программер у меня в группе со средними скилами Delphi и опытом 2-3 года имеет 1500 белыми и премии
Вполне ничего, хотя на "больно хорошо платят" ихо если честно . Но спорить не буду.
AMA>Сейчас вот на НЕт решили переходить, 5 человек посылаем на курсы как проект закроем(в субботу наверное в тестирование здадим) и еще пятерых в октябре
AMA>Вот так вот
Это я просто к тому, что по-моему не следует делать таких далеко идущих выводов — вас надо уволить, платят за работу, а не за чай. Кому-то больше по душе ваш подход к делу, а кому-то чаю больше нравится пить, и при этом производительность труда как ни странно не страдает. При этом ни тот, ни другой подход в общем случае не работают.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>>Здравствуйте, Kalevala, Вы писали:
AMA>>Однако я бы порекомендовал вашему шефу поискать Вам замену, или Вам подумать о своем отношении к работе. Вы как кадровик должны знать, что на работу люди ходят РАБОТАТЬ, а не иметь свободное время для кофе.
_O_>Ну в Швеции, например, я видел несколько иное поведение на работе. В 10 часов утра коллективный завтрак с бутербродами, по пятницам всякие булки в офис приносят. Переодически имеют место коллективные праздники и т.п. вещи. В течении дня кофе пить не возбраняется, причем не обязательно на рабочем месте _O_>При всем этом, вся необходимая работа выполняется.
Ну ты загнул, там давно коммунизм построен.
Хотя ты описал исключение, а не правило для забугровских контор.
Обычно там требования жесче чем у нас.
А еще там есть шведские семьи и т.д Давайте все коммуной жить будем
Не люблю я на форумах писать, но как говорится назвался груздем полезай в кузов
G>ужас! вот как раз в таких условиях думается не о работе, а о том как бы до 17-30 дотянуть и свалить домой.
Если лично для Вас работа в тягость. то может стоит сменить проффесию? И еще с 9-30 до 17-30 с обедом у нас семи часовой рабочий день
G>а перекуры у вас по свистку?
Перекуры? не знаю, не свисчу.(А так давай те без крайностей)
G>можно работать ради процесса — от и до не отрываясь от компа, а можно ради результата и тогда не важно со скольки и до скольки человек обедает, тем более что именно тогда многие и решают проблемы.
Ооо клева сказано, обычное изречение человека, который любит решать проблемы, а не работать.
G>вот именно поэтому и проект горит. если вам так повезло набрать людей в таких условиях работающих с максимальной отдачей — я вам завидую, но в 99% случаев это не так.
Да нет проект горит, так как тендер выиграли максимально уменьшив сроки и расширив возможный функционал(Я думаю это у большинства фирм, который живут в здоровой конкуренции, а не в системе откатов и проетов по блату)
У меня за спиной 6 лет в должности руководителя проектов, и 4 законченных проекта(был один провал) текущий к примеру это ERP система второго поколения для буржуев стоимость с 6 нулями в зеленых бумажка, примерный объем не знаю, какой бы для Вас критерий привести, ну скажем порядка 800 таблиц+150 служебных на оракле.
А вот интересно какой у Вас опыт? а опыт руководства проектами?
Наберете похожий приходите поговорим об управлении
G>из-за денег и не уходят наверное.
Наверное, сейчас спрошу.
Опа двое сказали, чтобы отвалил и не мешал.
Еще один сказал, на х..... показали форум
Ведущий прог сказал, что конечно из-за бабла, в гробу он видал меня с этой конторой с аквариумом, тестерами и всеми заказчиками вместе взятыми.
Да и я уже писал из-за денег сам тут сижу.
G>давненько не встречал итшную контору где работают жестко с 9-30 до 17-30
Прикольно, а вообще сколько Ит контор Вы встречали?
Вот у Бандерлога там и удаленно людей берут(как он с ними работает)
Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>Удобно Вам? Хм. А если мне удобно с 21-00 до 6-00 работать. компания должна идти мне на встречу?
должен быть разумный компромисс естественно.
G>>О! мерянье х... началось! забавно. AMA>Да нет зачем, просто интересно, что за человек который тебя решил поучить(поправить), направить на путь истинный. Я не против критики я за нее, но если тебя критикует человек без опыта, то кому она нужна эта критика?
а что опыт это мерило знаний?
G>>мне нравится ваш подход, нахамили девушке, потом мне, и все на основании огромного! целых 6 лет опыта управления проектами, G>>причем управления при котором, проект горит, программисты работают по 10 часов, нагрузки огромные, кофе пойти выпить нельзя, G>>лично на мой взгляд это не сочетается с хорошим управлением, уж простите.
AMA>Тут, отдельный разговор, девушка претензий не высказала.Вам я не хамил и ей в принципе тоже, пость нас рассудят люди и модераторы.
ну если вы считаете что не хамили то мне вас в этом убедить вряд ли удастся. AMA>Теперь об опыте, я свой не скрываю, зато Вы молчите. помипо 6 лет руководителя проектами, есть еще 2 Ведущим программистом и 1 год простым прогом(наверное его не надо считать тогда мы писали смешные программки для склада)
давайте я скажу что опыт — полгода работы старшим помошником младшего джуниора, возрадуйтесь и закончим.
а продолжим по сути, с высоты вашего опыта скажите по существу.
AMA>Я думаю в каждой фирме наступает ДедЛайн и одно две недели поработать на благо фирмы ни чего страшного в эом нет. к тому же я уже писал, что официальный рабочий день у нас 7 часов(-обед остается 6).
с этим никто и не спорит, только из вашего сообщения кажется что у вас вечный дедлайн.
G>>достаточно. AMA>Достаточно для кого? Вы в каждой из них работали?
а что чтобы иметь представление о том что творится в фирме нужно в ней работать?
AMA>А заметили, что уважаемый не дал ни одного ответа на мои вопросы, и после этого он утверждает что ведет беседу, сам же открыто упрекает других в хамстве.
ну так и вы себя ответами не утруждаете пытаясь перевести разговор на личности.
Пожалуй я вступлюсь за человека. G>а что опыт это мерило знаний?
Считаю, что опыт и знания идут неотделимо друг от друга. Нельзя иметь много опыта без знаний, да и знания никому не нужны, если опыт их применения = 0
G>ну если вы считаете что не хамили то мне вас в этом убедить вряд ли удастся.
Хамить то начали Вы.
G>а продолжим по сути, с высоты вашего опыта скажите по существу.
G>с этим никто и не спорит, только из вашего сообщения кажется что у вас вечный дедлайн.
Это еще из какого где факты??????
Человек честно написал, что проект горит куча недовольных, Но за прошлый он реально своим людям премию в два оклада выбил, кто как требует, тот так и платит
G>а что чтобы иметь представление о том что творится в фирме нужно в ней работать?
А Вы думаите достаточно запостить на рсдн-е, пост кто что знает, а потом ходить и говорить со 100% увереностью, та фирма плохая, а эта хорошая? ИМХО сильно ошибаитеть.
У нас все отдано на откуп руководителей направлений, наш шеф и удаленно людей берет и один программер уже две недели к обеду ходит и нормально, У него же все строго, ну и что с того? Одному нравится когда можно придти в часу и свалить в 6, другому наооборот когда все строго, хотя я знаю на опоздания он закрывает глаза
G>ну так и вы себя ответами не утруждаете пытаясь перевести разговор на личности.
Вот тут Вы не правы. Во-первых он ответил на все посты и все вопросы,
А во — вторых если он ведет беседу с Вами, как с личностью, что тут плохого?
Все ИМХО мои баблойды от него не зависят, хотя к нему в отдельчик я бы пошел.
<skipped>
B>ЗЫ, для начала в Москву приехать, а так ждать нуна, у нас текучка маленькая, к томуже приврал AppManager, что при переходе на НЕТ половина делфистов разбежится. Останимся мы все, переучимся и будем по прежнему кривыми ручками проги ваять
Открывайте в Киев филиал — у нас тут тоже кривых рук просто завались!
(c) Мало проснуться знаменитым. Надо еще убедиться в отсутствии смирительной рубашки.
Здравствуйте, Holger, Вы писали:
H>ИМХО в создании нового вида деятельности участие в равной степени принимают как менеджеры, формирующие к примеру в обществе новые потребности, так и 10-часовые кодеры, создавая собственно продукцию и средства ее производства. Не исключено, что и этот факт Вас тоже удивит.
Не удивит, т.к. этот "факт" не соответствует действительности.
В лучших книгах всегда нет имен, и в лучших картинах — лиц
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>>[]
C>Я только не понял, зачем плодить ветки на одну и ту же тему. Эта уже третья. C>Что же скажет Кальтенбрунер? В смысле — модераторы.
А зачем плодить все ветки на одну и ту же тему — о работе? Потому что форум для этого подходящий. Не вижу ничего предосудительного. Они (модераторы то бишь) кстати этим тоже занимаются — выделяют ветки, в которых люди отклонились от темы, и переносят их в корневой каталог
Здравствуйте, Me_, Вы писали:
Me_>А зачем плодить все ветки на одну и ту же тему — о работе? Потому что форум для этого подходящий. Не вижу ничего предосудительного. Они (модераторы то бишь) кстати этим тоже занимаются — выделяют ветки, в которых люди отклонились от темы, и переносят их в корневой каталог
ОК.
А чем эта ветка принципиально отличается от "Каковы программисты на собеседованиях"?
Что в ней такого, чтобы выделять ее в отдельную?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>А чем эта ветка принципиально отличается от "Каковы программисты на собеседованиях"? C>Что в ней такого, чтобы выделять ее в отдельную?
Их же не один человек плодит. Другой почитал, вспомнил что-то свое, решил тоже поделиться, при этом он не отвечает на мысль предыдущего оратора, а просто повествует. Имхо достаточная причина.
Вообще может конечно вы и правы, но что плохого разделить большой топик на несколько поменьше? все-таки хоть чем-то они, да отличаются.
Кстати, их уже четыре, если учитывать один в юморе.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>>[]
C>Сурово Вы с ней! Не знаю, поддерживаю я Вас или осуждаю. Не решил еще для себя. C>Но хочется сказать словами рекламы: "Нежнее! Еще нежнее!"
C>Она, все-таки, дама. А мы с Вами, все-таки, нет. Мужчина должен быть сильным и великодушным
Это он могет, он у нас прямотаки волкодав какой то
Перед тем как идти к директору все к нему за советом(упертый он парень) сам видел как он с ИТ директором несколько раз ругался до фразы. Все я тебя уволю,а AppMAnager ему в ответ, не успеешь, я заявление быстрее напишу.
потом оба от генерально выходят чернее тучи, но через две недельки за корпоративным пивом
--Ты уж меня прости погорячился я понимаю что сроки тебе ужали до беспредела, но ты пойми клиенты давят.
-- Да ладно я тоже был не прав, могем мы и в эти уложиться(и ведь странно укладываются)
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>>Однако я бы порекомендовал вашему шефу поискать Вам замену, или Вам подумать о своем отношении к работе. Вы как кадровик должны знать, что на работу люди ходят РАБОТАТЬ, а не иметь свободное время для кофе.
G>Нда, а я вот бы как раз к вам не пошел бы
Да я бы сам убежал (нет улетел бы) на х...... отсюда, да уж больно тут платят хорошо.
Программер у меня в группе со средними скилами Delphi и опытом 2-3 года имеет 1500 белыми и премии
Сейчас вот на НЕт решили переходить, 5 человек посылаем на курсы как проект закроем(в субботу наверное в тестирование здадим) и еще пятерых в октябре
Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>>Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>>>Однако я бы порекомендовал вашему шефу поискать Вам замену, или Вам подумать о своем отношении к работе. Вы как кадровик должны знать, что на работу люди ходят РАБОТАТЬ, а не иметь свободное время для кофе.
G>>Нда, а я вот бы как раз к вам не пошел бы
AMA>Да я бы сам убежал (нет улетел бы) на х...... отсюда, да уж больно тут платят хорошо.
AMA>Программер у меня в группе со средними скилами Delphi и опытом 2-3 года имеет 1500 белыми и премии AMA>Сейчас вот на НЕт решили переходить, 5 человек посылаем на курсы как проект закроем(в субботу наверное в тестирование здадим) и еще пятерых в октябре
AMA>Вот так вот
Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>Здравствуйте, Kalevala, Вы писали:
AMA>Однако я бы порекомендовал вашему шефу поискать Вам замену, или Вам подумать о своем отношении к работе. Вы как кадровик должны знать, что на работу люди ходят РАБОТАТЬ, а не иметь свободное время для кофе.
Ну в Швеции, например, я видел несколько иное поведение на работе. В 10 часов утра коллективный завтрак с бутербродами, по пятницам всякие булки в офис приносят. Переодически имеют место коллективные праздники и т.п. вещи. В течении дня кофе пить не возбраняется, причем не обязательно на рабочем месте
При всем этом, вся необходимая работа выполняется.
AMA>Теперь о приведениях, да простят меня люди увлеченные своей работой. AMA>Я требую от человека, что бы он с 9-30 до 17-30 думал о работе, о моих заданиях(исключим еще с 13-00 до 14-00), а чай с кофем пил за компом(ИМХО иногда полезно налить себе кофе и попить его над клавиатурой, после этого новую клаво часто выдают) а также пиво за контрой после 18-00 с коллегами.
ужас! вот как раз в таких условиях думается не о работе, а о том как бы до 17-30 дотянуть и свалить домой.
а перекуры у вас по свистку?
AMA>Однако я бы порекомендовал вашему шефу поискать Вам замену, или Вам подумать о своем отношении к работе. Вы как кадровик должны знать, что на работу люди ходят РАБОТАТЬ, а не иметь свободное время для кофе.
можно работать ради процесса — от и до не отрываясь от компа, а можно ради результата и тогда не важно со скольки и до скольки человек обедает, тем более что именно тогда многие и решают проблемы.
AMA>О себе могу сказать, что босс мною не доволен, проект горит людей не хватает работаем 10 часов в сутки. Подчиненные 10 человек не довольны нагрузки огромные.
вот именно поэтому и проект горит. если вам так повезло набрать людей в таких условиях работающих с максимальной отдачей — я вам завидую, но в 99% случаев это не так. AMA>Однако проще оказалось уволить в меру амбициозный HR да из программеров нико никуда не уходит. Прощлый проект закрыли я им премею выбил по 200%(квартальные есть это само собой). Вот так вот.
из-за денег и не уходят наверное.
AMA>А к чему я это все? А да, контора у Вас не Ит-шная, поэтому и говорим мы с Вами на разных языках.
давненько не встречал итшную контору где работают жестко с 9-30 до 17-30
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>>Однако я бы порекомендовал вашему шефу поискать Вам замену, или Вам подумать о своем отношении к работе. Вы как кадровик должны знать, что на работу люди ходят РАБОТАТЬ, а не иметь свободное время для кофе.
G>Нда, а я вот бы как раз к вам не пошел бы
А я бы пошел, все правильно написано, на работе надо работать. И по 10 часов это нормально псть еще скажут спасибо что не по 12
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
AMA>>Он тест на IQ не прошел. а как выяснилось адекватный человек, который способен поговорить на жизненные темы
iT>Прикольно. И какой у них был проходной балл IQ?
Да кто же его помнит, а действительно прикольно, может быть и меня бы сюда не взялю, если бы я устраивался после образования отдела персонала
Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>Вообще честно говоря, условия у компани весьма лояльные, я ни разу не упомянул, что нельзя кроме обеда пойти в столовую и пить кофе.
AMA>Опаздывать тоже можно, переработки оплачиваются в двойном размере, если заранее предупредить мона день-два отдохнуть.
AMA>Вечером мона в спортзал бесплатно посетить. страховка для всей семьи и т.д
AMA>Просто я требую от соих людей, что бы они делали работу. да и они сами понимают, что посто так опыта и денег не заработаешь.
ну так с этого и надо было начинать.
а то начали с: "работа с 9 до 17, чай только за компом, да и вечный аврал. по 10 часов работаем"
а теперь: "и опоздать можно, и чай попить можно не только за клавой, итд"
AMA>Тут, отдельный разговор, девушка претензий не высказала. Вам я не хамил и ей в принципе тоже, пость нас рассудят люди и модераторы.
Не хамил, подтверждаю, высказывание четкое и по делу.
Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>Вообще честно говоря, условия у компани весьма лояльные, я ни разу не упомянул, что нельзя кроме обеда пойти в столовую и пить кофе.
AMA>Опаздывать тоже можно, переработки оплачиваются в двойном размере, если заранее предупредить мона день-два отдохнуть.
AMA>Вечером мона в спортзал бесплатно посетить. страховка для всей семьи и т.д
AMA>Просто я требую от соих людей, что бы они делали работу. да и они сами понимают, что посто так опыта и денег не заработаешь.
Хочу к вам
Здравствуйте, Dezhavi, Вы писали:
D>Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>>Вообще честно говоря, условия у компани весьма лояльные, я ни разу не упомянул, что нельзя кроме обеда пойти в столовую и пить кофе.
AMA>>Опаздывать тоже можно, переработки оплачиваются в двойном размере, если заранее предупредить мона день-два отдохнуть.
AMA>>Вечером мона в спортзал бесплатно посетить. страховка для всей семьи и т.д
AMA>>Просто я требую от соих людей, что бы они делали работу. да и они сами понимают, что посто так опыта и денег не заработаешь. D>Хочу к вам
Это реально, когда начнем переход на НЕТ, возможно часть Делфистов уйдет, они и так разделились на два лагеря и каждый вечер спорят
кому это надо.
Тогда будем искать
Я на этом форуме не тусовался, но теперь при такой активности буду и здесь постить объявы, согласно правилам.
Самого в этой конторе раздражает две вещи.
Первая это когда не спросив меня, как руководителя начинают ротацию кадров, доходило до заявлений об уходе, и второе когда начинаю сроки сдвигать в сторону уменьшения,
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
G>>а что опыт это мерило знаний? B>Считаю, что опыт и знания идут неотделимо друг от друга. Нельзя иметь много опыта без знаний, да и знания никому не нужны, если опыт их применения = 0
из этого не следует что между опытом и знаниями линейная зависимость.
и ведь очевидно что это совсем не так.
G>>ну если вы считаете что не хамили то мне вас в этом убедить вряд ли удастся. B>Хамить то начали Вы.
я вступился за девушку.
B>Давай те по существу посмотрел я тут на Ваш пост http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1261423&only=1
B>Все по существу.
ну не знаю, если ответ вопросом на вопрос это по существу то тогда ладно.
G>>с этим никто и не спорит, только из вашего сообщения кажется что у вас вечный дедлайн. B>Это еще из какого где факты??????
Да нет проект горит, так как тендер выиграли максимально уменьшив сроки и расширив возможный функционал
G>>а что чтобы иметь представление о том что творится в фирме нужно в ней работать? B>А Вы думаите достаточно запостить на рсдн-е, пост кто что знает, а потом ходить и говорить со 100% увереностью, та фирма плохая, а эта хорошая? ИМХО сильно ошибаитеть.
не понял, при чем тут рсдн?
B>У нас все отдано на откуп руководителей направлений, наш шеф и удаленно людей берет и один программер уже две недели к обеду ходит и нормально, У него же все строго, ну и что с того? Одному нравится когда можно придти в часу и свалить в 6, другому наооборот когда все строго, хотя я знаю на опоздания он закрывает глаза
ну так я и высказал свое мнение что когда "все строго" это не очень хорошо.
G>>ну так и вы себя ответами не утруждаете пытаясь перевести разговор на личности. B>Вот тут Вы не правы. Во-первых он ответил на все посты и все вопросы,
вопросами ответил прошу заметить. преимущественно про мою компетенцию.
AMA>>Тут, отдельный разговор, девушка претензий не высказала. Вам я не хамил и ей в принципе тоже, пость нас рассудят люди и модераторы. D> Не хамил, подтверждаю, высказывание четкое и по делу.
ну значит у нас разные представления о вежливости.
Типичный пример :
В объявлении указаны требования плюс указанно что проэкт будет сложным и интерессным.
Пишу письмо , с резюме и спрашиваю что за работа , что за проект.
В ответе получаю стандартную отписку с просьбой заполнить их форму плюс резюме на английском языке ( причем в скилсах у меня указано что я легко читаю , но с трудом пишу на английском )
Пишу второе письмо , где указываю на несоответствие ответа моим ожиданиям, и прошу дать информацию о проектк.
В ответ приходил ссылка на некую компанию занимающуюся офшором , причем не в моем городе ... (а вакансия была на фултайм).
Пишу в ответ что если найду что то интерессное , то обязательно заполню все это фуфуло .... и ...
И конечно забываю про эту компанию как страшный сон.
Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>Вообще честно говоря, условия у компани весьма лояльные, я ни разу не упомянул, что нельзя кроме обеда пойти в столовую и пить кофе.
AMA>Опаздывать тоже можно, переработки оплачиваются в двойном размере, если заранее предупредить мона день-два отдохнуть.
AMA>Вечером мона в спортзал бесплатно посетить. страховка для всей семьи и т.д
AMA>Просто я требую от соих людей, что бы они делали работу. да и они сами понимают, что посто так опыта и денег не заработаешь.
А как бы к вам на собеседование попасть?
(c) Мало проснуться знаменитым. Надо еще убедиться в отсутствии смирительной рубашки.
Здравствуйте, Me_, Вы писали:
Me_>Здравствуйте, Dezhavi, Вы писали:
D>>А я бы пошел, все правильно написано, на работе надо работать. И по 10 часов это нормально псть еще скажут спасибо что не по 12
Me_>Вот из таких людей и получаются идеальные рабы.
Спорное утверждение. Скорее "такие люди" и создают ту или иную индустрию (например IT). Вольные художники в реальной работе далеко не всегда применимы и приемлимы.
(c) Мало проснуться знаменитым. Надо еще убедиться в отсутствии смирительной рубашки.
Здравствуйте, Holger, Вы писали:
H>Здравствуйте, Me_, Вы писали:
Me_>>Здравствуйте, Dezhavi, Вы писали:
D>>>А я бы пошел, все правильно написано, на работе надо работать. И по 10 часов это нормально псть еще скажут спасибо что не по 12
Me_>>Вот из таких людей и получаются идеальные рабы.
H> Спорное утверждение. Скорее "такие люди" и создают ту или иную индустрию (например IT). Вольные художники в реальной работе далеко не всегда применимы и приемлимы.
Далеко не всегда применимо отношение "по 10 часов это нормально". Если вы согласны с таким отношением начальства — всегда пожалуйста, я же не занимаюсь програмированием ради него же, хоть это и очень интересное занятие. Есть множество других видов деятельности, которым я также хочу посвятить свое время.
Здравствуйте, Me_, Вы писали:
Me_>Здравствуйте, Holger, Вы писали:
H>>Здравствуйте, Me_, Вы писали:
Me_>>>Здравствуйте, Dezhavi, Вы писали:
D>>>>А я бы пошел, все правильно написано, на работе надо работать. И по 10 часов это нормально псть еще скажут спасибо что не по 12
Me_>>>Вот из таких людей и получаются идеальные рабы.
H>> Спорное утверждение. Скорее "такие люди" и создают ту или иную индустрию (например IT). Вольные художники в реальной работе далеко не всегда применимы и приемлимы.
Me_>Далеко не всегда применимо отношение "по 10 часов это нормально". Если вы согласны с таким отношением начальства — всегда пожалуйста, я же не занимаюсь програмированием ради него же, хоть это и очень интересное занятие. Есть множество других видов деятельности, которым я также хочу посвятить свое время.
Вот странные люди есть. Он же написал, что это не его требование по 10 часов сидеть, а суровая необходимость ситуации.
К примеру, я вот возьму и в понедельник не выду на работу, зато во вторник придется за два дня поработать, и кто в этом виноват начальство?
С другой стороны два раза в неделю задержатся на пару часов сделать лишний интрефейсик или потестить что-то, ну или на рсдн зайти мне не втягость, а за енто потом мона деньжат побольше отхватить(переработки у нас оплачиваются)
Здравствуйте, Holger, Вы писали:
H>Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>>Вообще честно говоря, условия у компани весьма лояльные, я ни разу не упомянул, что нельзя кроме обеда пойти в столовую и пить кофе.
AMA>>Опаздывать тоже можно, переработки оплачиваются в двойном размере, если заранее предупредить мона день-два отдохнуть.
AMA>>Вечером мона в спортзал бесплатно посетить. страховка для всей семьи и т.д
AMA>>Просто я требую от соих людей, что бы они делали работу. да и они сами понимают, что посто так опыта и денег не заработаешь.
H>А как бы к вам на собеседование попасть?
ЗЫ, для начала в Москву приехать, а так ждать нуна, у нас текучка маленькая, к томуже приврал AppManager, что при переходе на НЕТ половина делфистов разбежится. Останимся мы все, переучимся и будем по прежнему кривыми ручками проги ваять
<skipped>
H>> Спорное утверждение. Скорее "такие люди" и создают ту или иную индустрию (например IT). Вольные художники в реальной работе далеко не всегда применимы и приемлимы.
Me_>Далеко не всегда применимо отношение "по 10 часов это нормально". Если вы согласны с таким отношением начальства — всегда пожалуйста, я же не занимаюсь програмированием ради него же, хоть это и очень интересное занятие. Есть множество других видов деятельности, которым я также хочу посвятить свое время.
А кроме этих видов деятельности есть еще и достаточно много вещей для которых нужна целая прорва денег. Например квартира.
(c) Мало проснуться знаменитым. Надо еще убедиться в отсутствии смирительной рубашки.
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, Holger, Вы писали:
Me_>>>Вот из таких людей и получаются идеальные рабы.
H>> Спорное утверждение. Скорее "такие люди" и создают ту или иную индустрию (например IT).
G>Вы будете удивлены, но те, кто создают индустрию, они не кодят по 10 часов в сутки Если вам так нравится — скатертью дорога, но только не надо утверждать что _только так_ и надо. Это неправда.
Вы вероятно тоже будете удивлены, но я не говорил о том, что млею от такой перспективы. Равно как и не утверждал, что _только так_ и надо.
Это неправда.
ИМХО в создании нового вида деятельности участие в равной степени принимают как менеджеры, формирующие к примеру в обществе новые потребности, так и 10-часовые кодеры, создавая собственно продукцию и средства ее производства. Не исключено, что и этот факт Вас тоже удивит.
(c) Мало проснуться знаменитым. Надо еще убедиться в отсутствии смирительной рубашки.
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>А еще там есть шведские семьи и т.д Давайте все коммуной жить будем
То, что понимают под термином "шведская семью", я своими глазами не видел. Семьи как семьи — мама, папа плюс пара детей. Домик за городом, здоровье хорошее, отпуска по месяцу. На мой взгляд, менталитет у них почти такой, как у нас. Только негатива у них за душой гораздо меньше, да водку не пьют в таком количестве. Ну и сознательности побольше.
Здравствуйте, Dezhavi, Вы писали:
D>Здравствуйте, AppMAnager, Вы писали:
AMA>>Вообще честно говоря, условия у компани весьма лояльные, я ни разу не упомянул, что нельзя кроме обеда пойти в столовую и пить кофе.
AMA>>Опаздывать тоже можно, переработки оплачиваются в двойном размере, если заранее предупредить мона день-два отдохнуть.
AMA>>Вечером мона в спортзал бесплатно посетить. страховка для всей семьи и т.д
AMA>>Просто я требую от соих людей, что бы они делали работу. да и они сами понимают, что посто так опыта и денег не заработаешь. D>Хочу к вам
Пожалуй, я уже тоже...
{8c2f502d-4722-1537-686f-7b45228d6c54}
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
H>>> Спорное утверждение. Скорее "такие люди" и создают ту или иную индустрию (например IT). Вольные художники в реальной работе далеко не всегда применимы и приемлимы.
Me_>>Далеко не всегда применимо отношение "по 10 часов это нормально". Если вы согласны с таким отношением начальства — всегда пожалуйста, я же не занимаюсь програмированием ради него же, хоть это и очень интересное занятие. Есть множество других видов деятельности, которым я также хочу посвятить свое время.
B>Вот странные люди есть. Он же написал, что это не его требование по 10 часов сидеть, а суровая необходимость ситуации.
B>К примеру, я вот возьму и в понедельник не выду на работу, зато во вторник придется за два дня поработать, и кто в этом виноват начальство?
B>С другой стороны два раза в неделю задержатся на пару часов сделать лишний интрефейсик или потестить что-то, ну или на рсдн зайти мне не втягость, а за енто потом мона деньжат побольше отхватить(переработки у нас оплачиваются)
Речь шла не о паре дней в неделю задержаться на работе, а сидеть по 10 часов постоянно. Напрягает
и к директору своиму пошел 
разборка была долгой и ненужной никому, но в итоге полувину HR замели включая ведущих и начальство, и негласное правило появилось что ИТ-шники людей себе сами ищут, а HR их просто оформляют, а если учесть что у нас 80% — Ит-шники, то вывод однозначный.
А да, контора у Вас не Ит-шная, поэтому и говорим мы с Вами на разных языках.
. Но спорить не буду.
