Здравствуйте, ЕвгенийВ, Вы писали:
ЕВ>Вот статья http://www.inauka.ru/science/article51813.html ЕВ>как думаете будет нам счастье или счастье будет устраителям всего этого?
Очередной "героичесский порыв" с правильными идеями, но думается, что финансы как всегда уйдут в песок
где нибудь на Кипрском побережье, на котором будут греться чиновники
Напоминает "мочить в сортире" по количеству интузиазма, так никого и не замочили... только сами обос...лись, извените
Три великие достоинства программиста: лень, нетерпение, надменность... Л. Уолл
Здравствуйте, ghecko, Вы писали:
G>Здравствуйте, ЕвгенийВ, Вы писали:
ЕВ>>Вот статья http://www.inauka.ru/science/article51813.html ЕВ>>как думаете будет нам счастье или счастье будет устраителям всего этого? G> Очередной "героичесский порыв" с правильными идеями, но думается, что финансы как всегда уйдут в песок G>где нибудь на Кипрском побережье, на котором будут греться чиновники G> Напоминает "мочить в сортире" по количеству интузиазма, так никого и не замочили... только сами обос...лись, извените
Ну зачем так пессимистично? Эффект от льготного налогооблажения и таможенных сборов для предприятий ИТ зарегистрированных на территориях технопарков будет огромный.
Да и причем здесь чиновники? Государство финансово спонсировать никого не будет (соответственно и разваровывать будет нечего), будут созданы условия для эффективной работы. По моему это то что сейчас необходимо всем ИТ фирмам.
Ну так выделят же денег на постройку домиков для программистов и зданий где они должны будут работать
На создание инфраструктуры и всего такого...
И еще вопрос на каком основании определили что индийские программисты хуже наших? Из соображений патриотизма?
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Ну зачем так пессимистично? Эффект от льготного налогооблажения и таможенных сборов для предприятий ИТ зарегистрированных на территориях технопарков будет огромный.
Да, только с каким знаком? И сколько придется дать денег чтобы эти льготы предоставили? И наверное, не одному человеку...
S>Да и причем здесь чиновники? Государство финансово спонсировать никого не будет (соответственно и разваровывать будет нечего), будут созданы условия для эффективной работы. По моему это то что сейчас необходимо всем ИТ фирмам.
Да, да, конечно. Создаем дочерний технопарк, качаем туда денежки, уходим от налогов... Вместо чукотского офшора будет новосибирский
У нас "два" по всем наукам, но ботанику мы знаем на "пять"!
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Здравствуйте, ghecko, Вы писали:
G>>Здравствуйте, ЕвгенийВ, Вы писали:
ЕВ>>>Вот статья http://www.inauka.ru/science/article51813.html ЕВ>>>как думаете будет нам счастье или счастье будет устраителям всего этого? G>> Очередной "героичесский порыв" с правильными идеями, но думается, что финансы как всегда уйдут в песок G>>где нибудь на Кипрском побережье, на котором будут греться чиновники G>> Напоминает "мочить в сортире" по количеству интузиазма, так никого и не замочили... только сами обос...лись, извените
S>Ну зачем так пессимистично? Эффект от льготного налогооблажения и таможенных сборов для предприятий ИТ зарегистрированных на территориях технопарков будет огромный. S>Да и причем здесь чиновники? Государство финансово спонсировать никого не будет (соответственно и разваровывать будет нечего), будут созданы условия для эффективной работы. По моему это то что сейчас необходимо всем ИТ фирмам.
Ну я так понимаю что организационным процессом все же будут заниматься чиновники на местах, а уж чего-чего а превратить любую инициативу в отмывание денег и бюракратичкесскую волокиту для вымогания тех же самых денег они умеют. Ведь у нас как — приезжает президент на преферию а вокруг него члены местного самоуправления после вчерашней пьянки, бегают на "цирлах", "смотрят в рот", и поддакивают, только до тех пор пока он там, ну а потом ничего не меняется. Просто я удивляюсь, о каких "технопарках" может идти речь, когда в регионах отдаленных от столицы люди без света и отопления по сей день сидят? Помоему, сначала нужно решить несколько более жизненых проблемм... Просто у нас любят чтобы было красиво и на публику, а народ поотукрывает рты — "у да, обгоним америку в информационных технологиях". Грустно просто от всего этого.
Хотя буду рад, если не прав
P.S. Имхо пора в "Священные войны" переносить
Три великие достоинства программиста: лень, нетерпение, надменность... Л. Уолл
Просто злость берет от таких статей.
Как тут сказано "Ну я так понимаю что организационным процессом все же будут заниматься чиновники на местах, а уж чего-чего а превратить любую инициативу в отмывание денег и бюракратичкесскую волокиту для вымогания тех же самых денег они умеют."
Хорошо сказано. А ведь действительно займись этим не наши чинуши, которые только тырить умеют все могло бы быть офигенно...
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Ну зачем так пессимистично? Эффект от льготного налогооблажения и таможенных сборов для предприятий ИТ зарегистрированных на территориях технопарков будет огромный.
Моя плакать Высокотехнологичный продукт ИТ типа сигарет, спиртного и утюгов с холодильниками будет ввозиться под этой "крышей". Уже проходили за 10 лет — "афганцы", инвалиды, церковь, Ингушетия — теперь новая отмазка нужна. Ну и нефтяники могут в ИТ-шники записаться.
А что касается софтверных компаний, положа руку на сердце, они и так в массе "по-серому" работают. Да и не видно их за нефтянными-газовыми-аллюминиевыми-рыбными потоками. Так, крохи.
S>Да и причем здесь чиновники? Государство финансово спонсировать никого не будет (соответственно и разваровывать будет нечего), будут созданы условия для эффективной работы. По моему это то что сейчас необходимо всем ИТ фирмам.
"Хотели как лучше, получилось как всегда" (один из "си") Черномырдин.
Здравствуйте, ghecko, Вы писали:
G>Здравствуйте, ЕвгенийВ, Вы писали:
ЕВ>>Вот статья http://www.inauka.ru/science/article51813.html ЕВ>>как думаете будет нам счастье или счастье будет устраителям всего этого? G> Очередной "героичесский порыв" с правильными идеями, но думается, что финансы как всегда уйдут в песок G>где нибудь на Кипрском побережье, на котором будут греться чиновники G> Напоминает "мочить в сортире" по количеству интузиазма, так никого и не замочили... только сами обос...лись, извените
Вот на счет "мочить в сортире" эт вы не правы. Мочать еще как,
только в новости попадает эт редко, если замочать кого нить крупного бандюга типа масхадова. Американцы обычно громко кричат когда кого нить хотят замочить, евреи после, а русские, молчать и до и после.У нас так принято все замалчивать.
А у вас логика странная если по новостям не показали то значит его не было. Мочать причем по всему миру
(не только в Катаре). Это я тебе точно говорю.
S>Ну зачем так пессимистично? Эффект от льготного налогооблажения и таможенных сборов для предприятий ИТ зарегистрированных на территориях технопарков будет огромный.
Одного не понимаюю Технопарки то зачем? Почему нельзя веести эти самые льготы для предприятий ИТ зарегистрированных где угодно?
Идея — бред сивой кобылы. У нас нет ни нормальных законов под это, ни работающей судебной системы.
Что такое технопарк на Западе? Собирается несколько венчурных фондов (фонды рисковых инвестиций) и создают инфраструктуру для развития перспективных проектов пачками. Из каждых пяти проектов четыре умирает и один выживает, принося баснослоные прибыли. На этом одном проекте венчуры и живут. При этом для стимулирования владельцев проектов венчур забирает себе не более 25% акций (то есть 25% венчуру и 75% основателю компании). Иначе основателю нет стимула работать, но зато этот пакет из 25% акций управляющий. То есть без разрешения венчура хозяин компании не может проводить крупные операции.
Что в России? У нас по закону для управления необходимо иметь 50% + 1 акция. То есть механизм стимулирования не работает. Кроме того, в России нельзя внести в уставной фонд знания и умения. Хочешь владеть половиной компании? Будь добр внести в уставной фонд новой компании столько же, сколько венчур. Иначе никак
В итоге, большинство софтверных венчурных проектов выносится из страны. То есть создаётся в США какая-нибудь компания SW-Акроникус, затем ей передаются все права на создаваемые разработки, затем в неё вливаются венчурные деньги. Ну а производство находится в России. Так и создаются американские компании, которые находятся в Урюпинске или Долгопрудном и набирают на RSDN своих программистов. Были бы нормальные законы и работающий суд — они бы были российскими компаниями с российским или зарубежным венчурным капиталом.
Здравствуйте, superman, Вы писали: S>Одного не понимаюю Технопарки то зачем? Почему нельзя веести эти самые льготы для предприятий ИТ зарегистрированных где угодно?
По прочтении статьи возник абсолютно такой же вопрос.
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Ну зачем так пессимистично? Эффект от льготного налогооблажения и таможенных сборов для предприятий ИТ зарегистрированных на территориях технопарков будет огромный.
Да мы и так платим 6% + с зарплаты сотрудников 28%.
S>Да и причем здесь чиновники? Государство финансово спонсировать никого не будет (соответственно и разваровывать будет нечего), будут созданы условия для эффективной работы. По моему это то что сейчас необходимо всем ИТ фирмам.
Ага. Только нам законы соответствующие нужны и прозрачный быстый суд, а не пониженные налоги.
АУТСОРСИНГ: ОБГОНИМ И ПЕРЕГОНИМ!
Мы уже узнали на собственном опыте, что "свобода слова" — это в основном свобода манипулирования словом в жанре фокусов типа "три наперстка". Теперь благодаря СМИ и искусству пиар слову можно походя приписывать самые разные смыслы, в том числе и прямо противоположный исходному.
За последнюю пару лет термин "аутсорсинг" сделал головокружительную карьеру. Начав как очередной не очень внятный англицизм, он превратился сегодня в наше все российских ИТ: если не поминаешь его к месту и не к месту, значит пароль не знаешь, не попадаешь в ногу с прогрессом, а уж кто не с нами, тот известное дело...
Что же это за волшебное слово, без которого теперь никуда? Заглянем в справочники.
Еще недавно аутсорсинг расшифровывался как управленческий термин, означающий внешние ресурсы или внешние услуги.
Хотя часто его значение определялось несколько иначе, а кое-где и совсем прямо: контракт на выполнение работ с внешними фирмами, особенно иностранными или теми, которые не имеют профсоюза.
Или вот из журнала Wired в "Энциклопедии новой экономики": аутсорсинг — это новая стратегия управления "заниматься не тем, что можешь сделать лучше всего, а тем, что можешь купить выгоднее всего".
Даже из того, что приведено выше, извлекается "сухой остаток" интерпретации аутсорсинга — это работа квалифицированных бедных аутсайдеров на богатых лидеров в функции своего рода профессиональных гастарбайтеров.
Как же этот "емкий" термин получил такое широкое вращение в отечественных умах и СМИ в гораздо более возвышенной интерпретации? Ясно, что без древнего принципа кому-то это выгодно здесь никак не обошлось. Вспомним новейшую историю российских ИТ.
Этап "а" — утечка мозгов: несколько сот тысяч высококвалифицированных специалистов уезжают из страны, в которой они никому не нужны. Мир от Штатов до Малайзии бесплатно получает готовые отборные кадры, на подготовку которых на месте пришлось бы затратить многие годы и десятки миллиардов долларов.
Этап "б" — на пороге нового века компьютерный бум вдруг заканчивается рецессией. Спрос на импорт мозгов сменяется растущей безработицей и трезвым соображением: зачем же эти мозги ввозить, предоставляя им здесь зарплату и права белых людей, когда можно гораздо рентабельнее использовать их по месту жительства, где и зарплата и права чуть ли не на порядок меньше.
У варианта "б" все преимущества, кроме одного: он требует создания российской отрасли ИТ заново, поскольку предшествующая была успешно разрушена. Разница с прежней в том, что новая должна работать не на саму страну, в этих мозгах как бы уже не нуждающуюся, а на тех, кто применение им найдет, но расходы, естественно, предпочитает сократить до минимума. Понятно, что строительство современной отрасли ИТ с сателлитными функциями в такой стране, как наша, — задача не из простых. Тут есть несколько возможностей:
— Создавать подразделения фирм-хозяев; но это не самый дешевый вариант: расходы на представительство и взятки боярам, зарплату сотрудникам ниже какой-то платить нельзя, права какие-то предоставлять приходится.
— Покупать туземные фирмы: тоже дело рискованное, поскольку хоть и деньги небольшие, но где гарантии, что они будут работать?
Вывод: самое простое — создать всю отрасль за счет самих аборигенов: пусть их фирмы плодятся и проходят все стадии естественного отбора, включая и взятки кому следует за счет того же государственного бюджета. Самых шустрых — отличников — купим, хорошисты будут работать на наши заказы, а прочие пройдут школу жизни, выполняя функции питательного бульона для отбора отличников и хорошистов.
Нечто вроде раннего средневековья: подразделения фирм контролируют территорию как замки ИТ аристократии, приближенные туземные фирмы заменяют городские слободы у стен замков, а прочие — это тысячи местных компаний, которые как деревни можно грабить, стричь оброк, набирать рекрутов и т.п. Таким образом, убиваются сразу несколько зайцев:
— хозяйских денег тратиться минимум, разве что на пиар и "дружбу" с администрацией;
— питательный бульон образуется сам собой, поскольку мозгов для него пока хватает и производство их за счет того же бюджета, хотя и падает, но еще работает;
— профсоюзов нет и не предвидится, а с местной интеллектуальной собственностью отношения интимные, поскольку босс по умолчанию реализует право первой ночи.
Все оптимально, но все-таки не в Африке же... Где же та точка опоры, которая обеспечит такое среди бела дня с невинными глазами, да еще желательно, чтобы пострадавший был благодарен за все с ним проделанное?
Как показывает опыт, при афере национального масштаба лучшая точка опоры — удачное словцо. В данном случае, кончено, это волшебное слово аутсорсинг. Чем чаще его повторяешь, тем слаще во рту.
Начинаем: Использование аутсорсинга получило стремительный размах во всем мире в течение последнего десятилетия, во многом благодаря бурному развитию ИТ. Вывод — люди уже гуляют, а мы как всегда опаздываем.
Далее: Цель ИТ аутсорсинга — позволить любой компании сфокусировать все свои усилия на решении основных задач — развитии своего бренда, внедрении научных разработок, продвижению товара на рынках страны и мира. Все остальные проблемы перепоручаются сторонним фирмам, которые в данных сферах деятельности являются профессионалами своего дела.
Согласитесь, "сторонние фирмы" тут никак не могут быть в накладе: все в них нуждаются, значит они и зарабатывают дай бог. Вот он наш путь в светлое завтра, — все на аутсорсинг!
И о заботах белого человека голова не болит, — все эти бренды, внедрения научных разработок, продвижения товаров на рынках страны и мира... А дабы наш аутсорсинг давал еще и по три урожая в год, надо создать свободные экономические зоны, чтобы те, кто будут собирать эти урожаи, не отвлекались на уплату налогов. То-то оно все взойдет и заколосится!
Похоже, что в опытных руках наших Лысенко от ИТ аутсорсинг будет почище кукурузы за полярным кругом. Догоним и перегоним без проблем, тем более, что профсоюзов у нас нет. Даже нефть скоро будет не нужна, поскольку топить будем исключительно ассигнациями.
Конечно, в этом плане есть некоторые не совсем ясные детали, но если не присматриваться, то их почти совсем не видно. Например, там значатся профессионалы своего дела. Конечно, при этом имеется в виду какой-то свой смысл, в котором поднаторели индусы, Европа, а кое-где уже и Китай. Мы же никогда именно этим не увлекались, а последние лет пятнадцать и совсем забыли. Но вряд ли это стоит принимать всерьез, поскольку всем известно, что наши хакеры — лучшие в мире. Конкурента по традиции будем побеждать на его территории!
Что свой рынок упустим — это мелочи, поскольку зато мировой завоюем. Вот цитаты наших авторитетов — не обращайте внимание на некоторый разброс в оценках:
Мировой рынок аутсорсинга оценивается в $16 млрд. В 2010 году Россия войдет в тройку лидеров аутсорсинга с объемом экспорта в $3 миллиарда.
Планируется к 2010 году добиться роста ИТ отрасли на $15-25 млрд. При этом дополнительные поступления бюджета составят около $4 млрд. в год.
Последовательная государственная политика сможет привести к тому, что к 2010 г. темпы роста ИТ-рынка составят 30%, а объем — $40 млрд.
Есть, правда, и другая информация: по данным Gartner, до 80% компаний, пытающихся вывести свою деятельность в аутсорсинг только для сокращения издержек, терпят неудачу. Согласно прогнозу того же источника, 70% наиболее успешных аутсорсинговых компаний в Индии будут проданы, сольются с другими или просто исчезнут уже к концу текущего, 2005 года.
И вообще, — большая часть оффшорных контрактов связаны с решением задач нижнего уровня... Заказчики взвешенно подходят к вопросу о том, что можно, а что нельзя передавать за рубеж.
Казалось бы яснее ясного: кого слушаем? какой аутсорсинг? всегда брали не руками, а головой... правда почему-то не тогда, когда сладкие речи слушаем и голосуем сердцем.. Но голова же еще работает, и если искать свой путь, то только ею!
Но нам это совсем не интересно. Мы же воспринимаем все ушами, на которые так замечательно вешается лапша. Гуляем широко до нательного креста. А уж потом, с бодуна, когда ясно, что вышло опять как всегда и даже еще хуже...
В общем, за дело, господа генералы отечественного ИТ! Аутсорсинг без проблем от Черного моря до Белого! Врежем родным бездорожьем и разгильдяйством навсегда по родному и мировому рынку!
--------------------------------------------------
Когда этот текст уже сдавался в номер, родные СМИ подарили нам замечательную иллюстрацию к нему и даже под тем же заголовком, которую мы и помещаем в сокращенном виде в раздел ТЕМА.
А.С. Нариньяни
Ну и тема тогжа уж...
ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ ИНДИЮ
08.04.05
Григорий Рудницкий
Мировой рынок программного обеспечения растет колоссальными темпами (по данным аналитического агентства IDC — на 20% в год). Львиную долю этого рынка занимает аутсорсинговое или оффшорное программирование, когда разработка ведется по заказам тех или иных крупных корпораций. Безусловный лидер этого рынка — Индия, там софтверная индустрия является одной из ключевых в экономике государства. Россия входит в тройку ведущих стран-экспортеров ИТ-услуг. Сегодня в России в отрасли экспорта программного обеспечения заняты от 25 до 30 тысяч человек, а в 2004 г. объем экспорта составил 560 млн. долларов. Ожидается, что в 2005 г. этот показатель вырастет до 740 млн. долларов, а в 2007 г. превысит один миллиард.
Одним из крупнейших представителей отрасли оффшорного программирования не только в России, но и в Восточной Европе является компания LUXOFT. Ее доход в 2004 финансовом году составил более 25 млн. долларов. По оценкам LUXOFT, это превышает 25% совокупного дохода десяти крупнейших российских экспортеров услуг по разработке ПО. Среди заказчиков LUXOFT присутствуют такие гиганты, как Microsoft, Thompson, Computer Associates, Citibank, Google, US Department of Energy, BMC, "Лукойл", РИА "Новости" и др.
Президент и генеральный директор LUXOFT Дмитрий Лощинин рассказал журналистам об участии компании в правительственной программе по созданию крупных технологических центров (технопарков). Так, LUXOFT разработала и внедряет проект Российского центра программирования на базе университета Дубны Московской области.
"Сегодня мы приглашаем молодых программистов всерьез подумать о возможности приезда на работу в Дубну. Уверены, что скоро там будет создан город программистов, город будущего, который станет центром индустрии высоких технологий, включая разработку и экспорт программного обеспечения для заказчиков во всем мире", — говорит Дмитрий Лощинин. Решается в Дубне и вопрос с жильем. Сегодня на базе университетского общежития созданы жилые помещения для сотрудников технопарка, но также для них уже строятся несколько жилых домов, которые будут введены в строй в начале 2006 года.
В LUXOFT разработана специальная программа для студентов ведущих российских вузов (МГУ, МГТУ им. Баумана, Высшей школы экономики и др.), которые получат возможность пройти стажировку с последующим трудоустройством в компании. Выделяются также специальные стипендии и гранты наиболее талантливым студентам. "Российская образовательная система нуждается в серьезном совершенствовании, и мы готовы принять в этом непосредственное участие", — отметил Дмитрий Лощинин.
Корпорация IBM является одним из первых заказчиков LUXOFT. На базе LUXOFT создан выделенный центр разработок IBM, в котором на регулярной основе работают свыше ста человек. В этом году этот штат предполагается удвоить. Они выполняют заказы на разработки для ОС AIX, ПО для мейнфреймов и пр.
Генеральный директор IBM в Восточной Европе и Азии Кирилл Корнильев считает, что успех LUXOFT базируется на сильной команде менеджеров и разработчиков, отлаженных производственных процессах, высоком научном потенциале компании: "IBM сотрудничает с LUXOFT в области разработки и сопровождения системного программного обеспечения с момента основания компании. Мы видим в LUXOFT сильного партнера, способного оперативно реагировать на наши запросы и обладающего уникальными ресурсами для качественного и квалифицированного выполнения работ".
Постоянный адрес статьи: http://www.ibusiness.ru/development/offshore/38270/
Источник: Компьютерра
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Одного не понимаюю Технопарки то зачем? Почему нельзя веести эти самые льготы для предприятий ИТ зарегистрированных где угодно?
Боятся уклонений от налогов со стороны левых контор.
S>>Одного не понимаюю Технопарки то зачем? Почему нельзя веести эти самые льготы для предприятий ИТ зарегистрированных где угодно? L>По прочтении статьи возник абсолютно такой же вопрос.
Ну по моему все очевидно. Компания в технопарке на виду, а зареганая где угодно сможет легко отмывать.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>У варианта "б" все преимущества, кроме одного: он требует создания российской отрасли ИТ заново, M>поскольку предшествующая была успешно разрушена.
А можно подробней о российской отрасли ИТ, которая оказывается была разрушена?
Здравствуйте, ЕвгенийВ, Вы писали:
ЕВ>Ну так выделят же денег на постройку домиков для программистов и зданий где они должны будут работать ЕВ>На создание инфраструктуры и всего такого...
Вау! А что, кто-то рискнёт вкладывать в страну на дальние перспективы? Постройка домов, школ, садиков и магазинов отобьётся лет за 20, не меньше. Американские дома-фигвамы из Силиконовой Долины у нас зиму не переживут. Жуть. Лучше бы наладили работу судов и обеспечили приведение решений судов в жизнь.
Помоему, сначала нужно решить несколько более жизненых проблемм... Просто у нас любят чтобы было красиво и на публику, а народ поотукрывает рты — "у да, обгоним америку в информационных технологиях". Грустно просто от всего этого.
