Здравствуйте, Paul Poloziouk, Вы писали:

PP>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>WinForm ?
А>>Что по деньгам?

PP>1100-1200$. Премии (до 30% от месячной з/п) по результатам работы за полугодие. Без возможности стать в ближайшие 3-4 года начальником отдела или получить иной кадровый рост. Жёсткие условия труда.

Как обычно и бывает в конторах, которые начинают с "мы помогаем людям ..." и не указывают зп, зато предлагают немедленно приехать.

Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:

А>>>WinForm ?
А>>>Что по деньгам?

PP>>1100-1200$. Премии (до 30% от месячной з/п) по результатам работы за полугодие. Без возможности стать в ближайшие 3-4 года начальником отдела или получить иной кадровый рост. Жёсткие условия труда.

OM>Как обычно и бывает в конторах, которые начинают с "мы помогаем людям ..." и не указывают зп, зато предлагают немедленно приехать.

Большие и зажравшиеся конторы обычно рассматривают приходящиего к ним на собеседование не как сотрудника, а в первую очередь как механизм, существо и способ получения выгоды для компании. Отношение к работнику в таких компаниях обычно просто ужасающее. Потому что компании заинтересованы покупать людей с потрохами, затыкать им рот указывая им на место: "МЫ платим Вам деньги... МЫ заботимся о Вас... Мы думаем о Вас!" Только вот их "забота" почему-то имеет обыкновение мгновенно исчезать когда у человека наступает тяжёлый момент жизни. В одной компании человека даже заставили трудится в то время, когда у него умерла родная мать. Обосновали это тем, что умершему человеку уже ничем не помочь. А похоронить всегда можно успеть. В результате человек всё-таки был вынужден трудиться (иначе на него грозили накатать в суд за неисполнение условий контракта), а потом уволился и перешёл работать в другую компанию где его больше ценили и действительно дорожили им и его здоровьем.
Как правило, в больших компаниях человек всего лишь винтик в большой системе и раздавить его, выжать из него все соки, получить максимум прибыли часто бывает даже очень приятно работодателю. Поэтому при трудоустройстве будет вполне логично узнать о том, сколько получают в ней сотрудники, кто из них за ближайшие полгода или год получил премию или выдвинулся на пост нач. отдела. Потому что те условия, что обычно указываются на сайтах обычно не выполняются. Они лишь служат для заманивания простодущных работников, готовых ради сиюминутной наживы и "лёгких" денег, щедро пообещанных работодателем, отдать компании все свои силы и знания. А потом, через буквально полгода-год, горько разочароваться.

PP>Большие и зажравшиеся конторы обычно рассматривают приходящиего к ним на собеседование не как сотрудника...

Не всегда. Например компания в которой работаю сейчас большая даже по мировым меркам, но о человеке не забывают.
правда все жестко регламинтированно.
в год есть три дня которые ты можешь "прогулять" без объяснения причин.
если задержался на работе (ну мало ли что бывает) до ночи, то можешь расчитывать на то, что тебе обеспечат ужин за счет компании и домой отправят на такси.
раз в месяц-два выводят по отделам на культурно-алкогольные мероприятия или вывозят в санатории на тренинг какой-нибуть.

Здравствуйте, Paul Poloziouk, Вы писали:

PP>Большие и зажравшиеся конторы обычно рассматривают приходящиего к ним на собеседование не как сотрудника, а в первую очередь как механизм, существо и способ получения выгоды для компании. Отношение к работнику в таких компаниях обычно просто ужасающее. Потому что компании заинтересованы покупать людей с потрохами, затыкать им рот указывая им на место: "МЫ платим Вам деньги... МЫ заботимся о Вас... Мы думаем о Вас!" Только вот их "забота" почему-то имеет обыкновение мгновенно исчезать когда у человека наступает тяжёлый момент жизни. В одной компании человека даже заставили трудится в то время, когда у него умерла родная мать. Обосновали это тем, что умершему человеку уже ничем не помочь. А похоронить всегда можно успеть. В результате человек всё-таки был вынужден трудиться (иначе на него грозили накатать в суд за неисполнение условий контракта), а потом уволился и перешёл работать в другую компанию где его больше ценили и действительно дорожили им и его здоровьем.
PP>Как правило, в больших компаниях человек всего лишь винтик в большой системе и раздавить его, выжать из него все соки, получить максимум прибыли часто бывает даже очень приятно работодателю. Поэтому при трудоустройстве будет вполне логично узнать о том, сколько получают в ней сотрудники, кто из них за ближайшие полгода или год получил премию или выдвинулся на пост нач. отдела. Потому что те условия, что обычно указываются на сайтах обычно не выполняются. Они лишь служат для заманивания простодущных работников, готовых ради сиюминутной наживы и "лёгких" денег, щедро пообещанных работодателем, отдать компании все свои силы и знания. А потом, через буквально полгода-год, горько разочароваться.

Много озлобленного написано. Ты там работал или тебя не взяли? Друг там трудится и отзывы только положительные. Ему я больше склонен верить, по его словам эта компания весьма лояльна к своим сотрудникам.

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Здравствуйте, Paul Poloziouk, Вы писали:

PP>>Большие и зажравшиеся конторы обычно рассматривают приходящиего к ним на собеседование не как сотрудника, а в первую очередь как механизм, существо и способ получения выгоды для компании. Отношение к работнику в таких компаниях обычно просто ужасающее. Потому что компании заинтересованы покупать людей с потрохами, затыкать им рот указывая им на место: "МЫ платим Вам деньги... МЫ заботимся о Вас... Мы думаем о Вас!" Только вот их "забота" почему-то имеет обыкновение мгновенно исчезать когда у человека наступает тяжёлый момент жизни. В одной компании человека даже заставили трудится в то время, когда у него умерла родная мать. Обосновали это тем, что умершему человеку уже ничем не помочь. А похоронить всегда можно успеть. В результате человек всё-таки был вынужден трудиться (иначе на него грозили накатать в суд за неисполнение условий контракта), а потом уволился и перешёл работать в другую компанию где его больше ценили и действительно дорожили им и его здоровьем.
PP>>Как правило, в больших компаниях человек всего лишь винтик в большой системе и раздавить его, выжать из него все соки, получить максимум прибыли часто бывает даже очень приятно работодателю. Поэтому при трудоустройстве будет вполне логично узнать о том, сколько получают в ней сотрудники, кто из них за ближайшие полгода или год получил премию или выдвинулся на пост нач. отдела. Потому что те условия, что обычно указываются на сайтах обычно не выполняются. Они лишь служат для заманивания простодущных работников, готовых ради сиюминутной наживы и "лёгких" денег, щедро пообещанных работодателем, отдать компании все свои силы и знания. А потом, через буквально полгода-год, горько разочароваться.

D> Много озлобленного написано.

Зато правда. Или у тебя есть собственные доводы? Готов выслушать твои и поделиться своими собственными в e-mail, чтобы не разводить тут необоснованный базар.

D> Ты там работал или тебя не взяли?

Даже если бы брали не пошёл бы.

D> Друг там трудится и отзывы только положительные. Ему я больше склонен верить,

В принципе верно доверять друзьям, но нельзя основываться лишь на его словах. Ведь каждый человек индивидуален. То есть, может быть ему там и хорошо, но тебе пришлось бы несладко.
Наглядный пример. Берём ёжика и свинью. Свинье приятно находиться в луже с грязью. Особенно жарким летом. Она без этого не может, чтобы не вымазаться в грязи хотя бы раз в день. А если ёжик залезет в лужу, то он там либо захлебнётся, либо простудится и подохнет, грустно свернувшись клубочком, на следующий же день. Убедительно?
Так же и в данной ситуации. Кому-то хорошо, а другому это смерть.

D> по его словам эта компания весьма лояльна к своим сотрудникам.

Рад за него.

Здравствуйте, valmond, Вы писали:

V>Не всегда. Например компания в которой работаю сейчас большая даже по мировым меркам, но о человеке не забывают.
V>правда все жестко регламинтированно.
V>в год есть три дня которые ты можешь "прогулять" без объяснения причин.
V>если задержался на работе (ну мало ли что бывает) до ночи, то можешь расчитывать на то, что тебе обеспечат ужин за счет компании и домой отправят на такси.
V>раз в месяц-два выводят по отделам на культурно-алкогольные мероприятия или вывозят в санатории на тренинг какой-нибуть.

Хмм.. а не в одной ли мы конторе работаем?
Можно название вашей?

Скажи как есть, что тебя выгнали, ты остался старый бедный и больной.
Тебе плохо, и ты громко плачешь, когда кому-то предлагают хорошую работу и приличные деньги.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Скажи как есть, что тебя выгнали, ты остался старый бедный и больной.

Оттуда меня не выгоняли. Старым я ещё не скоро стану. Старыми становятся программисты только под 35-37 лет. Тогда и начинают действовать ограничения по возрасту Возраст

Автор: yoriсk.kiev.ua
Дата: 02.06.05

.

А>Тебе плохо, и ты громко плачешь, когда кому-то предлагают хорошую работу и приличные деньги.

Жизнь не заключается в постоянном заработке денег. Или стремлении быть в самых лучших тепличных условиях. Это постсоветский стереотип. Когда людям позволили самим решать где и как им работать и как им жить, то они стали перебегать с одной работы на другую, зарабатывая всё больше и больше денег.
Лучше ли стало от этого работнику? Нет. Потому что он постоянно находится на чеку — где начинают больше давать денег, где чуть лучше условия, туда сразу начинают слать валом резюме, перебегая туда с прежней "горячо любимой" до этого работы.
Выигривает ли от таких перемещений работников работодатель? Нет! Потому что существуют достаточно серьёзные основания для этого:
1) отдел кадров начинает поиск новых специалистов на освобождающуюся должность. Если фирма маленькая и не может позволить себе иметь хотя бы одного рекрутера, то приходится отвлекаться на собеседования начальнику отдела откуда уходит сотрудник либо другому лицу. А это — существенная трата ресурсов компании на размещение объявления о вакансии в Инете и прочих средствах СМИ, постоянные проверки приходящих резюме, отсеивание ненужных кандидатур в поисках подходящей. В результате этого формируется группа кандидатур для прохождения собеседования и более детального знакомства. Средняя продолжительность этапа — около 3 недель.
2) ва втором этапе проводятся встречи и собеседования. Средний срок беседы — около 30-35 минут.
Кандидат в некоторых случаях должен подтвердить свой уровень квалификации и пишет тесты либо выполняет удалённым образом задания. Либо же проходит собеседование непосредственно у наиболее знающего человека в отделе.
Второй этап несколько накладывается на первый. То есть при поступлении вполне интересного резюме человек по возможности побыстрее вызывается на собеседование.
Средняя продолжительность этапа — около 2 недель.
3) после этого отбирается человек для взятия его на испытательный срок. Человек в среднем 1,5 месяца выполняет второстепенные задачи, как правило не связанные с бизнесом компании дабы он не смог отодвинуть сроки выпуска продукта или его качество в случае своего недостаточного уровня подготовки.

Иногда бывают даже такие ситуации, когда человек отсеянный на первых двух этапах во время третьего этапа отсеивается ввиду недостаточной квалификации. Тогда приходится начинать всё сначала, но уже немного с другими условиями. Либо повышается з/п (что бывает крайне редко), либо ужесточаются требования.

Таким образом, компания, отпустившая сотрудника на все 4 стороны, теряет в результате просто колоссальную прибыль.

Я не сомневаюсь в том, что ты считаешь свою работу наиболее подходящей на данный момент. И тебя в ней всё устраивает. Но это чисто субьективное мнение. И оно обманчиво.
А что ты назваешь приличными деньгами? Может быть для тебя это 2к$ в месяц? Для другого же человека это может быть даже унизительно получать такую сумму.
Сколько получает в Москве насильник (в смысле тот программист, который пишет проги на своём любимом более-менее Си) с стажем 2-3 года и реально знающий что означают страшные слова STL/ATL и с чем их едят? Примерно 1300 долларов чёрными с выплатой как минимум одной з/п за квартал? Всё, что лежит в диапазоне от 1200 до 1500 считается приличным деньгаями. Выше — получать можно, но тогда нужно быть либо гуру, либо уже занимать пост РМ или главаря отдела.
Я думаю в Москве нет ни одной организации, которая бы взяла .Net программера со стажем год-два сразу на ставку в 1300 баксов. В тоже время ничто не мешает молодому спецу выучить англ. язык и поехать работать за границу на ставку в 2к$.

Так что всё познается в сравнении. Если больше платят — значит больше требуют. Причём даже несоизмеримо больше, чем уровень з/п. Например выпускник вуза может устроиться стажёром на 700-800 баков в Москве. А на 1000 долларов уже висят в Инете объявы о вакансиях программистов с 3-4 летним стажем. Получается удельный рост требований превышает рост з/п минимум в 1,7 раза.

Есть над чем призадуматься...

Здравствуйте, Paul Poloziouk, Вы писали:

PP>Я не сомневаюсь в том, что ты считаешь свою работу наиболее подходящей на данный момент. И тебя в ней всё устраивает. Но это чисто субьективное мнение. И оно обманчиво.
PP>А что ты назваешь приличными деньгами? Может быть для тебя это 2к$ в месяц? Для другого же человека это может быть даже унизительно получать такую сумму.
PP>Сколько получает в Москве насильник (в смысле тот программист, который пишет проги на своём любимом более-менее Си) с стажем 2-3 года и реально знающий что означают страшные слова STL/ATL и с чем их едят? Примерно 1300 долларов чёрными с выплатой как минимум одной з/п за квартал? Всё, что лежит в диапазоне от 1200 до 1500 считается приличным деньгаями. Выше — получать можно, но тогда нужно быть либо гуру, либо уже занимать пост РМ или главаря отдела.
PP>Я думаю в Москве нет ни одной организации, которая бы взяла .Net программера со стажем год-два сразу на ставку в 1300 баксов. В тоже время ничто не мешает молодому спецу выучить англ. язык и поехать работать за границу на ставку в 2к$.

Вы очень, очень сильно ошибаетесь

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

PP>>Я не сомневаюсь в том, что ты считаешь свою работу наиболее подходящей на данный момент. И тебя в ней всё устраивает. Но это чисто субьективное мнение. И оно обманчиво.
PP>>А что ты назваешь приличными деньгами? Может быть для тебя это 2к$ в месяц? Для другого же человека это может быть даже унизительно получать такую сумму.
PP>>Сколько получает в Москве насильник (в смысле тот программист, который пишет проги на своём любимом более-менее Си) с стажем 2-3 года и реально знающий что означают страшные слова STL/ATL и с чем их едят? Примерно 1300 долларов чёрными с выплатой как минимум одной з/п за квартал? Всё, что лежит в диапазоне от 1200 до 1500 считается приличным деньгаями. Выше — получать можно, но тогда нужно быть либо гуру, либо уже занимать пост РМ или главаря отдела.
PP>>Я думаю в Москве нет ни одной организации, которая бы взяла .Net программера со стажем год-два сразу на ставку в 1300 баксов. В тоже время ничто не мешает молодому спецу выучить англ. язык и поехать работать за границу на ставку в 2к$.

I>Вы очень, очень сильно ошибаетесь

Надо же как... И где ж это богатенькие, которые готовы выкладывать такие деньги за не очень толкового и грамотного, НАЧИНАЮЩЕГО девелопера, вместе того чтобы как и другие компании подумать о своей прибыли начать её экономить.
Может скажешь московские конторы, которые всё ещё набирают людей с таким опытом и умениями?