Не скажу, что мне особенно нравится CBOSS или особенно не нравится CBOSS...
Но это без внимания оставить не смог — тронуло. Уволили оттуда тестера. Уволили
и уволили — их там много. НО! За что уволили? Как уволили? Почему уволили? Как
это было? Это действительно интересно.
Что ж... Нижеприведенное объявление было размещено в четверг на корпоративной
доске объявлений примерно в восемь вечера, а уже в половину десятого запись об
этом объявлении была "несистемно скорректирована", т. е. закрыта админом (по
просьбе одного из руководителей среднего звена службы тестирования и контроля
качества), а в середине сегодняшнего дня оно было удалено совсем — просто стерто
с доски объявлений.
Итак, приведу текст объявления и приложения к нему:
______________________________________________________________________________
Вот и свершилось!...
Честно говоря, уходить из CBOSS не очень хочется. И больше всего не хочется
оставлять тех, кого узнал, с кем здесь познакомился, сработался, сдружился. Да и
рабочий процесс уже как-то на поток встал. Думал — хотя бы год продержусь, ан
нет — устроили мне аттестацию пораньше. Да ну и ладно, чего уж теперь! =)
Предвидя вопросы — "что?" да "как?" да "почему?" прилагаю хронологию событий в
аттаче (я её писал как раз по мере происходящего, потому что с самого начал
знал, что так всё закончится, по опыту предыдущих сотрудников, повторивших мой
путь). Думаю, даже тем кто меня не знает — будет интересно почитать. =)
Хочу сказать огромное спасибо тем, кто со мной работал и с кем приходилось
общаться. Особенно тепло было ощущать, как за меня переживали окужающие (я сам
так не переживал), когда всё шло к логическому завершению. Если кого вдруг
чем-то обидел — извиняйте! =) Так же скажу, что ни о чем, сделанном мной в
компании не жалею! И если бы я изначально знал что так всё закончится, то всё
равно не стал бы ничего менять (ну разьве что к последней аттестации получше
подготовился может быть =) ).
Да, приглашаю всех желающих залить сие событие (как раз получка пришла =) ) в ТЦ
Калужский в пятницу часиков в 6 вечера (народу уже набирается достаточно =) ).
Если кому понадоблюсь, пишите на мыло — canabiz@fromru.com — всем буду рад и
всем отвечу!
Пожелаю напоследок — всем удачи и крепких нервов! =)
До свидания...
PS: Не знаю, долго ли продержится это объявление и сколько вычтут из моей
последней зарплаты, но тем не менее хочу сразу обратиться к технологии: Это
сообщение не является провокацией или клеветой и, в частности, это сообщение
полностью подходит под общее положения ДО п.2.1 (Доска объявлений служит для
публикации информации, имеющей отношение к служебной или общественной
деятельности сотрудников. При этом на ДО Предприятия публикуются сообщения,
предназначенные для всех или для большинства сотрудников Предприятия.). Я не
строю из себя Че Гевару и никого ни к чему не призываю, просто считаю это
хорошей информацией к размышлению.
PPS: I'll be back... =)
Хронология событий...
Катя постоянно включала у нас в отсеке свет, хотя знала, что нам со светом
совесем не комфортно работать (мы всё равно каждый раз его выключали).
01.08.2004 когда она в очередной раз включила у нас свет я подошел к ней и
сказал — "Катя, можно тебя попросить, пожалуйста не включай 2 крайних ряда ламп.
Нам так дискомфортно работать. И всё равно мы выключаем свет." Она ответила —
"?? Чего так, спать лучше?" Я: "Нет, работать." Она: "Хм.. Ставлю под вопрос..."
и ушла. На следующий день сутра Катя пришла и опять включила свет. Я обернулся и
сказал "Катя, ну я же просил...", та не дала мне договорить и повышенным
освирепевшим тоном выдала — "Знаешь что, я сама буду решать как тебе
работать!!!" И удалилась... В этот же день она позвала Лисину Лену (мою
непосредственную начальницу) и сказала ей — "Лена, Хабирова мы будем увольнять."
На вопрос — "За что?", сказала только — "Есть основания...".
И началась травля на меня вышестоящего начальства.
03.08 мне были выставленны следующие информационные баллы по задачам:
От: Хвацкий Сергей Олегович
Кому: Хабиров Евгений Аркадьевич
Тема: Оценка деятельности.
S/N: 104770436. От 03.08.2004 15:35:51.
========= Начало текста исходного сообщения ==========
Автоуведомление. Вам выставлен "Дебетовый информационный балл" равный 1.00.
Крайняя дата для обжалования оценки деятельности 10-08-2004г. После этого
момента оценка деятельности будет участвовать в расчете заработной платы.
Обоснование: По задаче 4243020 'Актуализация методики BILLINTR2' (не выполнена к
плановому сроку): Полное отсутствие работы по задаче в течении полугода
========= Конец текста исходного сообщения ==========
От: Хвацкий Сергей Олегович
Кому: Хабиров Евгений Аркадьевич
Тема: Оценка деятельности.
S/N: 104771136. От 03.08.2004 15:38:41.
========= Начало текста исходного сообщения ==========
Автоуведомление. Вам выставлен "Дебетовый информационный балл" равный 0.20.
Крайняя дата для обжалования оценки деятельности 10-08-2004г. После этого
момента оценка деятельности будет участвовать в расчете заработной платы.
Обоснование: По задаче 2734464 'PRS: 5862. Отчет KZBILL.REP в детализации не
выводится № телефона закрытого п/о. (проект 247885 — 1) Вывод номера
счет-фактуры "Д", отличного от основного номера счет-фактуры.
2) Исправление расхождения в счете в случае перевода прилож' (не выполнена к
плановому сроку): Где работа контролера?
========= Конец текста исходного сообщения ==========
Т.к. и первые и вторые баллы были выстевленны не обоснованно мой линейный
руководитель Лисина Е.С. написала оправдательные комментарии Хвацкому С.О. по
этим задачам:
========= Начало текста исходного сообщения ========== >Контролер задачи получил 0.2 отрицательных балла. >Обоснование: По задаче 2734464 'PRS: 5862. Отчет KZBILL.REP в детализации не
выводится № телефона закрытого п/о. (проект 247885 — 1) Вывод номера
счет-фактуры "Д", отличного от основного номера счет-фактуры. >2) Исправление расхождения в счете в случае перевода прилож' (не выполнена к
плановому сроку): Где работа контролера?
В чем должна заключаться работа контролера, если исполнитель продвигает сроки с
бесспорными обоснованиями?
========= Конец текста исходного сообщения ==========
========= Начало текста исходного сообщения ========== >Исполнитель задачи получил 1.0 отрицательных балла. >Обоснование: По задаче 4243020 'Актуализация методики BILLINTR2' (не выполнена
к плановому сроку): Полное отсутствие работы по задаче в течении полугода
Считаю выставление баллов не обоснованным, т. к. в задаче сказано
актуализировать методику по результатам исправления PRS 9604. Но данная PRS не
выполнена. Последнее продвижение сроков было 26.04.2004
(Изменен плановый срок решения проблемы. Прежний срок: 26-02-2004 23:00:00,
новый срок: 26-06-2004 23:00:00
Выполнение Исполнителем более приоритетной задачи (4.0.1 ))
========= Конец текста исходного сообщения ==========
Затем на собрании руководителей Катя сказала Лисиной Е.С. примерно следующее —
"До уровня Хвацкого эскалация должна идти через меня. Даже если эти баллы и
выставленны не оправданно — дальше меня эскалация не пойдёт". И никаких
комментариев — "почему?", "из-за чего?". Ну конечно мне не очень хотелось
получать баллы неоправданно и я решил сам поговорить с Хвацким на эту тему и
послал ему письмо:
От: Хабиров Евгений Аркадьевич
Кому: Хвацкий Сергей Олегович
Тема: Вопрос.
S/N: 105495328. От 06.08.2004 13:39:01.
========= Начало текста исходного сообщения ==========
Сергей Олегович, добрый день!
На ДО в объявлении № 14746 написанно, что время приёма по личным вопросам у
Вас по четвергам с 17:00 до 18:00. Сегодня, после собрания руководителей
возникла спорная ситуация с эскалацией на уровне отдела, касательно
информационных баллов, выставленных мне от Вас. Крайняя дата обжалования этих
баллов 10-08-2004 и в следующий четверг (12-08-2004) они будут уже
подтвержденны.
Поэтому я хотел бы Вас попросить, если возможно — не могли бы вы уделить мне
некоторое время до 10 числа? Я думаю решение этих вопросов отнимет не больше 10
минут.
С уважением, Евгений.
========= Конец текста исходного сообщения ==========
он сделал forward этого письма Кате и та сразу же прислала добавки... =)
От: Семенова Екатерина Александровна
Кому: Хабиров Евгений Аркадьевич
Тема: Оценка деятельности.
S/N: 105511120. От 06.08.2004 14:31:42.
========= Начало текста исходного сообщения ==========
Автоуведомление. Вам выставлен "Дебетовый информационный балл" равный 0.50.
Крайняя дата для обжалования оценки деятельности 13-08-2004г. После этого
момента оценка деятельности будет участвовать в расчете заработной платы.
Обоснование: По факту сообщения 105495328
Нарушение правил Коммуникации, установленных на предприятии
Необоснованное отвлечение вышестоящего руководства
========= Конец текста исходного сообщения ==========
Я хотел было возразить (какие нарушения? всё по технологии, я договаривался о
встрече), но мне сказали — не стоит — еще огребешь, а за что — уж она то найдёт.
Продолжение не заставило себя ждать. 11.08 был веселый день. Когда я пришел на
работу и открыл почту там уже стояли баллы по 2-м исходящим задачам (PRS).
Понятно, что если хочется докопаться до человека, то всегда можно найти за что
выставить баллы. В данном случае получалось следующее — баллы были выставленны
за то, что разработчики на которых я ставил PRS не продвигают сроки по этим
задачам! =)))
От: Семенова Екатерина Александровна
Кому: Хабиров Евгений Аркадьевич
Тема: Оценка деятельности.
S/N: 106194236. От 11.08.2004 11:30:06.
========= Начало текста исходного сообщения ==========
Автоуведомление. Вам выставлен "Дебетовый информационный балл" равный 0.10.
Крайняя дата для обжалования оценки деятельности 18-08-2004г. После этого
момента оценка деятельности будет участвовать в расчете заработной платы.
Обоснование: По задаче 5333991 'PRS: 27357. GLS.DAY: Нектритичные ошибки...' (не
выполнена к крайнему сроку):
Не достаточный контроль за исходящими задачами.
========= Конец текста исходного сообщения ==========
От: Семенова Екатерина Александровна
Кому: Хабиров Евгений Аркадьевич
Тема: Оценка деятельности.
S/N: 106194117. От 11.08.2004 11:29:48.
========= Начало текста исходного сообщения ==========
Автоуведомление. Вам выставлен "Дебетовый информационный балл" равный 0.10.
Крайняя дата для обжалования оценки деятельности 18-08-2004г. После этого
момента оценка деятельности будет участвовать в расчете заработной платы.
Обоснование: По задаче 5490238 'PRS: 29077. BILPRN: Ошибки при генерации в PDF
(объект учета S/N 1156587, form BILPRN 4.0.3.1 (Печать биллов), проект 365398)'
(не отмечено получение, не выполнена к крайнему сроку):
Не достаточный контроль за исходящими задачами.
========= Конец текста исходного сообщения ==========
Дальше — больше. =) У нас в СТиКК ввели требование — продвигать сроки по задачам
в статусе "Работа завершена". Пока что это требование было только на словах,
т.е. ни в технологии, ни в ПИСЗ ни на ДО этого пока не было (даже руководители
автоинформирование сотрудникам не делали с этим требованием). Это требование
было поверхностным — т.е. как бы нужно было его соблюдать, но пока его нет в
технологии — несоблюдение этого требования ни чем не карается. А я вот как раз
стал "Пионером".
От: Туровцев Владимир Александрович
Кому: Хабиров Евгений Аркадьевич
Тема: Оценка деятельности.
S/N: 106213402. От 11.08.2004 12:20:13.
========= Начало текста исходного сообщения ==========
Автоуведомление. Вам выставлен "Дебетовый информационный балл" равный 0.20.
Крайняя дата для обжалования оценки деятельности 18-08-2004г. После этого
момента оценка деятельности будет участвовать в расчете заработной платы.
Обоснование: По задаче 5419489 'Тестирование проекта 363357; задачи разработчика
5353402; проблемы PRS 20289': по итогам выборочной проверки — неактуальное
состояние задачи в статусе "Работе завершена".
========= Конец текста исходного сообщения ==========
Этим быллам я только тупо улыбался. Комментировать свои мысли на тот момент не
буду... =)
Уже начал думать, что сюрпризы на сегодня закончились. Сижу работаю. И, как
говорится, вдруг откуда не возьмись... =) Катя привела ко мне Устинова Сергея.
Устинов: — Добрай день, Евгений. Можно ваш компьютер глянуть?
Я: — Конечно можно. (а что тут еще скажешь =) )
Он: — Поступила информация, что у вас на компьютере установленно ПО для массовой
рассылки сообщений. (Какое еще ПО для массовой рассылки сообщений!?!??! No
comments... =) Просто нужно было докопаться по максимуму.)
В итоге нашли "K-Lite Codeck Pack" (набор кодеков). Ну и как следствие:
От: Устинов Сергей Валерьевич
Кому: Хабиров Евгений Аркадьевич
Тема: Оценка деятельности.
S/N: 106234920. От 11.08.2004 13:08:27.
========= Начало текста исходного сообщения ==========
Автоуведомление. Вам выставлен "Дебетовый информационный балл" равный 1.00.
Крайняя дата для обжалования оценки деятельности 18-08-2004г. После этого
момента оценка деятельности будет участвовать в расчете заработной платы.
Обоснование: Наличие на ПК несанкционированного ПО.
========= Конец текста исходного сообщения ==========
Эти балы оспаривать не буду — выставленны они за дело и по технологи. Дело тут
не в этом, а в том, что на 9-и из 10-и машин на тот момент было установлено не
регламентированное ПО (простые просмотрщики и рекакторы графики, файл-менеджеры,
часики, календари, стикеры, скрин-сэйверы, desktop-менеджеры, Punto Switcher и
т.д.), и докопаться было можно к любому сотруднику, но зачем? Есть же "козёл
отпущения"! =)
Затем я ушёл в отпуск 14-08 и пришёл 15-09. Думал, что всё затихло...
30-09 пришло письмо "сверху" о необходимости проведения мне аттестации на
проф-пригодность.
07-10 — состоялась аттестация.
По результатам аттестации — время на уволнение до 22-10.
К результатам аттестации притензий не имею. Сам виноват — по бизнес процессам и
своему направлению отвечал хорошо по технологии и ПИСЗ — плохо (для аттестации,
цель которой было увольнение).
От так ота! =)
От: Устинов Сергей Валерьевич
Кому: Хабиров Евгений Аркадьевич
Тема: Оценка деятельности.
S/N: 30732727. От 14.10.2004 13:51:24.
========= Начало текста исходного сообщения ==========
Автоуведомление. Вам выставлен "Дебетовый информационный балл" равный 2.00.
Крайняя дата для обжалования оценки деятельности 21-10-2004г. После этого
момента оценка деятельности будет участвовать в расчете заработной платы.
Обоснование: Оскорбление руководителя в анкете увольняющегося сотрудника.
ОЧЕНЬ не хороший поступок !!!!
========= Конец текста исходного сообщения ==========
Не скажу — что я там (в анкете) и про кого написал, но эти баллы считаю 100%
оправданными! =) Излил душу, так сказать...
А сегодня этого человека, как мне кажется, заставили извиниться. Текст этого
объявления приводить не буду — не столь интересно. Просто кто-то "оскорбился"
этим объявлением. Кто-то решил, что его "оклеветали". Я не думаю, что это так,
я верю человеку, написавшему это. Что еще сказать? Есть такая пословица:
РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ!!!
А кого я выставил "ОЧЕНЬ нехорошим" человеком... Уж извините! Из песни слова
не выкинешь. Здесь ничего не придумано.
Просто досадно и обидно, что в такой крупной, уважающей себя и уважаемой другими
компании происходят такие вещи. Что ж... Рыба гниет с головы!
Успехов!
25.10.04 10:40: Перенесено из 'О жизни'
29.10.04 12:41: Перенесено модератором из 'Мусор' — _MarlboroMan_
29.10.04 12:43: Перенесено модератором из 'Мусор' — _MarlboroMan_
Я давно смотрел job.ru и видел сколько объяв дает этот CBOSS
там точно что-то не так, поскольку объяв было полным полно
теперь мои предположения подтвердились
а тестера жаль
Здравствуйте, win_lin, Вы писали:
_>Я давно смотрел job.ru и видел сколько объяв дает этот CBOSS _>там точно что-то не так, поскольку объяв было полным полно _>теперь мои предположения подтвердились _>а тестера жаль
Интерсно, чем эта пресловутая CBoss вообще привлекает к себе людей??? Высокая зарплата — нет... Нормальная остановка в коллективе — нет... Низкие требования к соискателям — насколько я понял чтобы пройти через все собесетования там нужно быть очень даже крутым специалистом.. Так че ж люди-то туда идут?
Хорошо расписали. Интересно.
Сам не попал в Сибос — после психолога мне не позвонили Очень я не люблю когда спрашивают "не жирно ли для 24 лет?" при обсуждении зарплаты
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Об Edwin — от него единственный минус. И не одного сообщения на форумах
А как понять что он недавно зарегистрировался?
Вроде не написано это.
Может он тут давно просто читает...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Что-то я не могу продраться через эти жуткие письма... B>Из-за чего уволили то? Из-за света что-ли?
Ну не совсем. Не хотел человек лизать ... у сотрудницы, которая кажись не брезговала этим с большим начальством.
Сорри, если не прав, но такое впечатление сложилось.
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Что-то я не могу продраться через эти жуткие письма... B>>Из-за чего уволили то? Из-за света что-ли?
A>Ну не совсем. Не хотел человек лизать ... у сотрудницы, которая кажись не брезговала этим с большим начальством. A>Сорри, если не прав, но такое впечатление сложилось.
А по моему мнению, не стоит выносить это на суд общественности.
Ну не сложились отношения у тебя — спокойно уйди.
Оскорбили, унизили — набей морду или подай в суд.
Но публично поливать грязью... Ведь мы не можем проверить ни одного факта из письма.
Если человек хотел пожаловаться, надо было убрать реальные фамилии (и даже название фирмы),
его бы пожалели. А если сделать каку кому-то...
Кстати, я не совсем понял, товарищ Broken это ведь не тот самый тестер?
Тестер согласие на публикацию давал?
DK>Но публично поливать грязью... Ведь мы не можем проверить ни одного факта из письма. DK>Если человек хотел пожаловаться, надо было убрать реальные фамилии (и даже название фирмы), DK>его бы пожалели. А если сделать каку кому-то...
Ага, если б не было фамилий и названий то обязательно несколько человек написали бы так
DK>А по моему мнению, не стоит выносить это на суд общественности. DK>Ну не сложились отношения у тебя — спокойно уйди. DK>Оскорбили, унизили — набей морду или подай в суд. DK>Но публично поливать грязью... Ведь мы не можем проверить ни одного факта из письма. DK>Если человек хотел пожаловаться, надо было убрать реальные фамилии (и даже название фирмы), DK>его бы пожалели. А если сделать каку кому-то...
DK>Кстати, я не совсем понял, товарищ Broken это ведь не тот самый тестер? DK>Тестер согласие на публикацию давал? DK>
Скорее соглашусь. Компания, конечно, своеобразная и много в ней не совсем хорошего, но такое могло случится практически в любой компании. Тут скорее личный конфликт. Я бы просто сделал большую гадость в ответ лично, если бы со мной поступили бы так, как описано в топике (морду набить с женщиной все же не проходит, тут нужно фантазировать ).
Не думаю что история лживая. Всплывает она уже во второй раз в развитии.
Да, если тот самый тестер не в курсе этого топика, то это плохо Такое делать не следовало без согласия.
Здравствуйте, DmitryKarpov, Вы писали:
DK>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>Об Edwin — от него единственный минус. И не одного сообщения на форумах DK>А как понять что он недавно зарегистрировался? DK>Вроде не написано это. DK>Может он тут давно просто читает...
Помниться как то года 4 назад когда я был на 5 курсе университета,
у меня была мечта — после университета пойти работать в CBOSS.
Но тогда мне вдруг подвернулась другая работа и мечта моя не сбылась.
Как же хорошо, что я в своё время не допустил такой ошибки.
Здравствуйте, DmitryKarpov, Вы писали:
DK>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>Об Edwin — от него единственный минус. И не одного сообщения на форумах DK>А как понять что он недавно зарегистрировался? DK>Вроде не написано это. DK>Может он тут давно просто читает...
по ID: его id — 30763
старше id- шек пока нету =)
так что вроде как он последний зарегистрированый
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
DK>>А по моему мнению, не стоит выносить это на суд общественности. DK>>Ну не сложились отношения у тебя — спокойно уйди. DK>>Оскорбили, унизили — набей морду или подай в суд. DK>>Но публично поливать грязью... Ведь мы не можем проверить ни одного факта из письма. DK>>Если человек хотел пожаловаться, надо было убрать реальные фамилии (и даже название фирмы), DK>>его бы пожалели. А если сделать каку кому-то...
DK>>Кстати, я не совсем понял, товарищ Broken это ведь не тот самый тестер? DK>>Тестер согласие на публикацию давал? DK>>
A>Скорее соглашусь. Компания, конечно, своеобразная и много в ней не совсем хорошего, но такое могло случится практически в любой компании. Тут скорее личный конфликт. Я бы просто сделал большую гадость в ответ лично, если бы со мной поступили бы так, как описано в топике (морду набить с женщиной все же не проходит, тут нужно фантазировать ).
Это как? В тапочки насрать например.
По моему автор этого топика очень даже хорошо ответил этой женьщине.
A>Не думаю что история лживая. Всплывает она уже во второй раз в развитии. A>Да, если тот самый тестер не в курсе этого топика, то это плохо Такое делать не следовало без согласия.
DK>А по моему мнению, не стоит выносить это на суд общественности.
А по моему — надо. Это самый эффективный способ борьбы с беспределом.
Пусть теперь этот суперменеджер, который штрафует подчиненных, за то, что те посмели написать ему письмо попробует здесь рекрутингом подзаняться
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
DK>>А по моему мнению, не стоит выносить это на суд общественности.
EM>А по моему — надо. Это самый эффективный способ борьбы с беспределом. EM>Пусть теперь этот суперменеджер, который штрафует подчиненных, за то, что те посмели написать ему письмо попробует здесь рекрутингом подзаняться
ИМХО тоже правильно, что вынесли. В данном случае проблема не уровня "Марь Иванна — Иван Васильич", а натуральное превышение полномочий. Формально все прально. Точно так же как правильно то, что львиную долю сидящих в этом форуме можно отправить на нары в соседи к Ходорковскому. Наблюдаем реальную реализацию личной мести нижестоящему сотруднику, и эта самая личная месть никакого отношения к производственным процессам не имеет. Так что все ок ,единственно что, так знает ли об этой публикации сам пострадавший.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Что-то я не могу продраться через эти жуткие письма... B>Из-за чего уволили то? Из-за света что-ли?
Не, из-зи того что пацак чатланину в малиновых штанах два раза Ку не сделал. Ему еще повезло. Году в 1937 за это отправили бы лес валить лет эдак на 10-20.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
_>Здравствуйте, EM, Вы писали:
DK>>>А по моему мнению, не стоит выносить это на суд общественности.
EM>>А по моему — надо. Это самый эффективный способ борьбы с беспределом. EM>>Пусть теперь этот суперменеджер, который штрафует подчиненных, за то, что те посмели написать ему письмо попробует здесь рекрутингом подзаняться
_>ИМХО тоже правильно, что вынесли. В данном случае проблема не уровня "Марь Иванна — Иван Васильич", а натуральное превышение полномочий. Формально все прально. Точно так же как правильно то, что львиную долю сидящих в этом форуме можно отправить на нары в соседи к Ходорковскому. Наблюдаем реальную реализацию личной мести нижестоящему сотруднику, и эта самая личная месть никакого отношения к производственным процессам не имеет. Так что все ок ,единственно что, так знает ли об этой публикации сам пострадавший.
Ну, это все конечно здорово, но, неплохо бы, что бы в сибосс узнали о существовании обсуждения и оповедении своих сотрудников в лице Катерины. И, тогда, может мир действительно стал бы лучше, а так, это полсто некое сотрясение воздуха, а толку чуть.
Здравствуйте, AlexandrV, Вы писали:
AV>Ну, это все конечно здорово, но, неплохо бы, что бы в сибосс узнали о существовании обсуждения и оповедении своих сотрудников в лице Катерины. И, тогда, может мир действительно стал бы лучше, а так, это полсто некое сотрясение воздуха, а толку чуть.
Не совсем так. Как говорит господин Норбеков, истина до головы очень хорошо доходит через ноги. В данном случае воздух сотрясается не на площади ленинградского вокзала, а в профильной конфе. Там ,где люди ищут работу в том числе. В сибосс об этом узнают когда к ним пойдут вообще неквалифицированные кадры и их мягко говоря поделки "с непонятными счетами" и удивленными неграми в известных рекламах станут на диво постояннными.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
_>Здравствуйте, AlexandrV, Вы писали:
AV>>Ну, это все конечно здорово, но, неплохо бы, что бы в сибосс узнали о существовании обсуждения и оповедении своих сотрудников в лице Катерины. И, тогда, может мир действительно стал бы лучше, а так, это полсто некое сотрясение воздуха, а толку чуть.
_>Не совсем так. Как говорит господин Норбеков, истина до головы очень хорошо доходит через ноги. В данном случае воздух сотрясается не на площади ленинградского вокзала, а в профильной конфе. Там ,где люди ищут работу в том числе. В сибосс об этом узнают когда к ним пойдут вообще неквалифицированные кадры и их мягко говоря поделки "с непонятными счетами" и удивленными неграми в известных рекламах станут на диво постояннными.
Да, сомневаюсь я, что так будет, через пару недель, об этом уж никто и не вспомнит, да и, все ли квалифицированные кадры заходят на рсдн!? конечно нет, и другой, потом может попасть в аналогичную ситуацию с, да не дай бог. с тем же человек (я опять о Катерине), так не проще ли, начать оттуда, с сибоса, пусть разберутся что к чему, и почему такое смогло произойти.
Здравствуйте, Broken, Вы писали:
B>Просто досадно и обидно, что в такой крупной, уважающей себя и уважаемой другими B>компании происходят такие вещи. Что ж... Рыба гниет с головы!
Крупная — согласен.
Как сибосс уважает себя — наглядно показывает его отношение к сотрудникам.
Уважаемой другими? Интересно кем.
А "пострадавшему" весьма повезло — может теперь сидит в нормальной конторе и радуецца
Да...есть вечные "ценности".
На самом деле данная история — не самая..захватывающая что-ли.
в CBOSS регулярно происходили (может и сейчас есть) войны баллов, когда
начальники 2-х отделов лепят друг-другу и чужим подчинённым баллы за милую
душу. В плоть до обоснования: "по причине безпричинности".
Разного рода мышиная возня творит чудеса — на моей памяти был тоже такой
"затяжной" конфликт, вплоть до того, что один начальник счетал сотрудника
уволеным и даже вызывал охрану, что бы того вывели с территории, а на
самом деле сотрудник уже практически трудился в другом подразделении на
более высокой должности. В общем — ....ммм...эээ...плохих людей везде
хватает..и естественно, чем штат болше, тем больше таких людей.
Здравствуйте, Crazy_Programmer, Вы писали:
C_P>Блиннн... Прочитал и прослезился!!!
C_P>Но тогда мне вдруг подвернулась другая работа и мечта моя не сбылась.
Аналогично
Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:
AA>Да...есть вечные "ценности". AA>На самом деле данная история — не самая..захватывающая что-ли. AA>в CBOSS регулярно происходили (может и сейчас есть) войны баллов, когда AA>начальники 2-х отделов лепят друг-другу и чужим подчинённым баллы за милую AA>душу. В плоть до обоснования: "по причине безпричинности". AA>Разного рода мышиная возня творит чудеса — на моей памяти был тоже такой AA>"затяжной" конфликт, вплоть до того, что один начальник счетал сотрудника AA>уволеным и даже вызывал охрану, что бы того вывели с территории, а на AA>самом деле сотрудник уже практически трудился в другом подразделении на AA>более высокой должности. В общем — ....ммм...эээ...плохих людей везде AA>хватает..и естественно, чем штат болше, тем больше таких людей.
Я могу назвать с десяток подобных крупных компаний где основное занятие — это подсижывание соседа. Причем с поощрения начальства. Система подхалимажа уродливая и она допускает наличие подобных "начальников" на всех уровнях.
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Сам не попал в Сибос — после психолога мне не позвонили Очень я не люблю когда спрашивают "не жирно ли для 24 лет?" при обсуждении зарплаты
мне тоже психолог говорила "а не жирно ли...",
а ещё говорила "а чего с вами церемониться то..." (это она про студентов которые туда идут)
сам я прошёл всё кроме собеседования с директором, на которое я просто не пошёл, естественно позвонив и вежливо отказавшись от него.
Не совсем понятно,чем именно не доволен тестер.
Исходя из сообщений от начальства, тестер не выполнял задания, которые ему давались,так-же предстовлялось обоснование причины понижения балла.Я думаю ,что человека не будут уволнять,если он приносит реальную пользу фирме,если он проявляет инициативность в решении проблем.
Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:
AA>Да...есть вечные "ценности". AA>На самом деле данная история — не самая..захватывающая что-ли. AA>в CBOSS регулярно происходили (может и сейчас есть) войны баллов, когда AA>начальники 2-х отделов лепят друг-другу и чужим подчинённым баллы за милую AA>душу. В плоть до обоснования: "по причине безпричинности". AA>Разного рода мышиная возня творит чудеса — на моей памяти был тоже такой AA>"затяжной" конфликт, вплоть до того, что один начальник счетал сотрудника AA>уволеным и даже вызывал охрану, что бы того вывели с территории, а на AA>самом деле сотрудник уже практически трудился в другом подразделении на AA>более высокой должности. В общем — ....ммм...эээ...плохих людей везде AA>хватает..и естественно, чем штат болше, тем больше таких людей.
Имхо, здесь порочна сама система баллов и тому подобных "коэффициентов участия".
Все это — признаки разложения фирмы, а в разложившейся фирме подсиживания — обычное дело.
А величина фирмы тут совершенно ни при чем.
Дайте людям нормально работать, не доставайте их баллами, аттестациями и прочей идиотской бюрократией — и все будет у фирмы хорошо и с психологическим климатом, и с качеством продукции.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
DK>>А по моему мнению, не стоит выносить это на суд общественности.
EM>А по моему — надо. Это самый эффективный способ борьбы с беспределом.
Согласен.
Такое надо придавать огласке.
Это не жалоба, это ответный удар и предотвращение подобных историй в будущем.
P.S.:
сибоз уже доигрался, — МТС его послали, стали вместо сибозовской платформы использовать продукт другой фирмы.
Здравствуйте, Emby, Вы писали:
E>Не совсем понятно,чем именно не доволен тестер. E>Исходя из сообщений от начальства, тестер не выполнял задания, которые ему давались,так-же предстовлялось обоснование причины понижения балла.Я думаю ,что человека не будут уволнять,если он приносит реальную пользу фирме,если он проявляет инициативность в решении проблем.
Увольняет обычно не фирма, а конкретный человек. Это я к тому что большая "фирма" обычно не знает что просиходит на каждом рабочем месте.
> Имхо, здесь порочна сама система баллов и тому подобных "коэффициентов > участия". > Все это — признаки разложения фирмы, а в разложившейся фирме > подсиживания — обычное дело. > А величина фирмы тут совершенно ни при чем. > > Дайте людям нормально работать, не доставайте их баллами, аттестациями и > прочей идиотской бюрократией — и все будет у фирмы хорошо и с > психологическим климатом, и с качеством продукции.
Как я уже неоднакратно писал на этом форуме — мне всё-равно. В данном
случае — мне всё-равно, как работает CBOSS. Я никого не обвиняю и не
защищаю. Если в CBOSS такая система — значит им выгодно так вести свои
дела. всё остальное " так былоб лучше"-"а так былоб хуже" — это всё лирика
и наши с вами досужие домыслы.
> сибоз уже доигрался, — МТС его послали, стали вместо сибозовской > платформы использовать продукт другой фирмы.
Что-то мне подсказывает, что в этой истории всё совсем не так просто как
кажется. Так же как и в истории создания CBOSS и покупки их биллнга
некоторыми крупнейшими операторами.
> Не совсем понятно,чем именно не доволен тестер. > Исходя из сообщений от начальства, тестер не выполнял задания, которые > ему давались,так-же предстовлялось обоснование причины понижения балла.Я > думаю ,что человека не будут уволнять,если он приносит реальную пользу > фирме,если он проявляет инициативность в решении проблем.
Ты или незнаком с системой CBOSS-MIS или невнимательно читал историю. Не
буду повторять всё, что там написано приведу простой пример.
Тебе ставится принципиально невыполнимая (по срокам) задача. Ты это
понимаешь. ишешь обоснованеие в протоколе. Если начальник настаивает —
ескалируешь конфликт на более высокий уровень — там всё и заканчивается —
тебе принудительно ставится эта задача, а на следующий день, по факту её
невыполнения проставляются информационные балы. Всё. И всё по технологии.
Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:
>> Не совсем понятно,чем именно не доволен тестер. >> Исходя из сообщений от начальства, тестер не выполнял задания, которые >> ему давались,так-же предстовлялось обоснование причины понижения балла.Я >> думаю ,что человека не будут уволнять,если он приносит реальную пользу >> фирме,если он проявляет инициативность в решении проблем.
AA>Ты или незнаком с системой CBOSS-MIS или невнимательно читал историю. Не AA>буду повторять всё, что там написано приведу простой пример. AA>Тебе ставится принципиально невыполнимая (по срокам) задача. Ты это AA>понимаешь. ишешь обоснованеие в протоколе. Если начальник настаивает — AA>ескалируешь конфликт на более высокий уровень — там всё и заканчивается — AA>тебе принудительно ставится эта задача, а на следующий день, по факту её AA>невыполнения проставляются информационные балы. Всё. И всё по технологии.
Да уж...
Кнут (но не тот, который хорошие книги писал) там похоже есть.
А пряники там тоже есть? Или пряник — это отсутствие кнута?
Просто интересно, откуда народ хватает эти идеи со штафными баллами?
Может это и работает где-то на конвейерах с низкоквалифицированным трудом.
Но разработка софта — это все же пока что инженерная дисциплина
и там такие методы не пройдут...
> Да уж... > Кнут (но не тот, который хорошие книги писал) там похоже есть. > А пряники там тоже есть? Или пряник — это отсутствие кнута? > > Просто интересно, откуда народ хватает эти идеи со штафными баллами? > Может это и работает где-то на конвейерах с низкоквалифицированным > трудом. > Но разработка софта — это все же пока что инженерная дисциплина > и там такие методы не пройдут...
1) Про то, как в CBOSS организована работа — написано уже много килобайт
текаста. В том числе и на RSDN.
2) "Просто интересно, откуда народ хватает эти идеи со штафными баллами?"
— оценка самой идей далеко не так одназначна как может показаться. Наши
эмоции не дают нам посмотретьна вопрос с технической точки зрения. Так
вот: управлять большой компанией с довольно большой долей
(объективно)неквалифицированного персонала (и как одним из следствий —
приличной текучки кадров) (кстати — проработав небольшое время — эти же
люди становятся руководителями разных калибров) ->
{наём более квалифицированных сотрудников не имеет экономического смысла
т.к. всё-равно, как и в любом инженерном деле, бОльшая часть работы —
рутинная и как правило может выполняться не особенно квалифицированным
персоналом [предв доп обучение в компании]}
->, управлять эффективно и с минимальными финансовыми издержками — задача
вообще говоря нетривиальная. Почитайте классиков — собераем надёжный
механизм из ненадёжных элементов.
Так вот — в CBOSS похоже эту задачу решили, т.к. несмотртря на все косяки
компания до сих пор существует и получает неплохую прибыль в своей оч
узкой нише рынка. Так что с технической точки зрения — система оч даже
оптимальна.
Как мне кажется — основная проблема CBOSS — это как раз те вчерашние
"неквалифицированные" кадры, которых сегодня назначили управлять группой
людей ("в лаптях по паркету").
3) "и там такие методы не пройдут..." — как мы все можем легко убедиться —
пока очень хорошо проходят.
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Об Edwin — от него единственный минус. И не одного сообщения на форумах
Просто после регистрации пришла мысль сначала посмотреть поиск, и все нашлось…
А "–" — это просто "Не согласен" с появлением этого письма на RSDN и все…
Ну в общем да, CBOSS пока существует...
Но вообще говоря, CBOSS — далеко не самая крупная в мире контора
и проблема управления и мотивации подчиненных — это стандартная задача менеджеров.
Гораздо более крупные конторы обходятся без этой идиотской системы
и тем по странному стечению обстоятельств не менее успешны CBOSS'a
Сдается мне, что CBOSS функционирует не благодаря, а вопреки системы со штрафами.
Но в целом с тобой соглашусь. Пусть сами строят тот процесс, какой хотят...
Слава богу он не распространяется на все компании...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Edwin, Вы писали:
E>>А "–" — это просто "Не согласен" с появлением этого письма на RSDN и все…
0rc>"С кем не согласен — с Энгельсом или Каутским"? (C)
Грязно все это, по-моему…
Лично мне кажется, что лучше уходить с работы, как можно более тихо, и приходить на новое место с как можно более незапятнанной репутацией, а не выносить на свет божий все подноготную своего ухода, скандалы только в шоу-бизнесе полезны.
Хотя возможно, то, что это CBOSS в корне меняет дело.
E>>P.S. E>>я не та самая Катерина 0rc>А чем докажите?
Мамой клянусь!!!
Вы знаете, я иногда жалею, что у нас(и в России и в Украине) такая плохая законодательная база. Что единственный способ (пока) боротся с нарушителем статей — "Превышение должностных полномочий" и "Клевета" может только (пока) по средствам огласки к общественности.
E>>>P.S. E>>>я не та самая Катерина 0rc>>А чем докажите? E>Мамой клянусь!!!
Имеете родственников в CBOSSе?
Работали Вы ранее в CBOSSe?
Здравствуйте, Edwin, Вы писали:
E>Грязно все это, по-моему…
Ну а что делать-то было? Я выложил здесь всю эту историю со своими комментариями до и после потому, что в CBOSS это просто стерли. Мне это показалось очень некрасивым ходом. Как-то неспортивно — игра в одни ворота. А мне кажется, что информация должна быть доступна. И пусть каждый сам делает свои выводы. Ведь в споре рождается истина!
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Edwin, Вы писали:
E>>
0rc>Вы знаете, я иногда жалею, что у нас(и в России и в Украине) такая плохая законодательная база. Что единственный способ (пока) боротся с нарушителем статей — "Превышение должностных полномочий" и "Клевета" может только (пока) по средствам огласки к общественности.
Ну, так борьба то не удалась, про CBOSS уже столько песен спето, что это письмо толком ни чего не изменит
А вот насколько это вредно для самого увольняемого – это еще вопрос
E>>>>P.S. E>>>>я не та самая Катерина 0rc>>>А чем докажите? E>>Мамой клянусь!!!
0rc>Имеете родственников в CBOSSе? 0rc>Работали Вы ранее в CBOSSe? 0rc>
CBOSS на столько большой, что наверно уже все Москва (хоть чуть-чуть связанная с IT) или там работает или имеет знакомых, родственников, приятелей или наконец приятелей знакомых или родственников, которые там работают, или работали, или пытались туда устроится.
Я не исключение
Надо же! Вернули из мусора (спасибо jazzer'у и модераторам)! А я уж было засомневался в независимости rsdn от их рекламодателей (CBOSS тут тоже свои баннеры размещает).
Здравствуйте, AlexandrV, Вы писали:
AV>Да, сомневаюсь я, что так будет, через пару недель, об этом уж никто и не вспомнит, да и, все ли квалифицированные кадры заходят на рсдн!? конечно нет, и другой, потом может попасть в аналогичную ситуацию с, да не дай бог. с тем же человек (я опять о Катерине), так не проще ли, начать оттуда, с сибоса, пусть разберутся что к чему, и почему такое смогло произойти.
Станут они там разбираться, как же! Держи карман шире! Такое чувство, что в тестировании начальство почему-то совершенно искринне верит в свою безупречную правоту и непогрешимость. Удивительно!
Грустно, конечно, но "словами не разрушишь стен"... А хочется, чтобы хотя бы что-то после этого изменилось, чтобы хотя бы кто-то задумался о том, что делает, и так ли это верно? Надеюсь, что что-то изменится... Ну а что еще делать?
Здравствуйте, Broken, Вы писали:
B>Здравствуйте, Edwin, Вы писали:
E>>Грязно все это, по-моему…
B>Ну а что делать-то было? Я выложил здесь всю эту историю со своими комментариями
Личное дело писавшего.
Может он уже где-нибудь работает и не тужит, а я тут за него волнуюсь
Здравствуйте, Edwin, Вы писали:
E>Ну, так борьба то не удалась, про CBOSS уже столько песен спето, что это письмо толком ни чего не изменит E>А вот насколько это вредно для самого увольняемого – это еще вопрос
Интересно Вы мыслите! А почему бы не ставить вопрос так: "А вот насколько это полезно для самого увольняемого – это еще вопрос "? И с чего Вы решили, что борьба не удалась? Я считаю, что очень даже удалась, потому как я ставил себе задачу, чтобы на это обратили внимание в первую очередь в самом CBOSS. И эта задача выполнена. Пускай, никаких разбирательств и тем более пояснений по этому поводу не будет, но уже хорошо то, что это служит наглядным примером того, что действие вызывает реакцию, а сильное действие — сильную реакцию и что-то гнилое в компании замазать не получится!
J>Имхо, здесь порочна сама система баллов и тому подобных "коэффициентов участия". J>Все это — признаки разложения фирмы, а в разложившейся фирме подсиживания — обычное дело. J>А величина фирмы тут совершенно ни при чем.
J>Дайте людям нормально работать, не доставайте их баллами, аттестациями и прочей идиотской бюрократией — и все будет у фирмы хорошо и с психологическим климатом, и с качеством продукции.
Согласен.
В результате выставления баллов руководители, да и просто сотрудники разучиваются РЕШАТЬ проблемы. Решение проблемы, с точки зрения CBOSS – это постановка задачи в Организаторе и контроль по этой задаче. Однако, совсем ни факт, что исполнитель этой задачи ответственно подойдёт к поставленной задаче. Т.к. в CBOSS кроме баллов никаких других инструментов воздействия не используют, то контроль выполнения заключается в периодическом «пинании» исполнителя и выставлении баллов. С формальной точки зрения постановщик задачи честно отрабатывает своей хлеб, но проблему он НЕ РЕШАЕТ. Баллов поставил, а проблему не решил. Кроме того, исполнитель может думать и так: «У меня уже стоит 4 балла. Ну поставит он мне ещё 0.5 балла – мне от этого ни холодно, ни жарко». Получается тупиковая ситуация. В свою очередь, постановщик задачи получает баллы от руководства за нерешённую проблему, но сделать ничего с ситуацией не может, т.к. привык только ставить баллы. Он просто не знает других инструментов решения производственных проблем. Поэтому само по себе выставление баллов часто (но, конечно же, не всегда) является симптомом неумения организовать рабочий процесс.
Кроме того, со временем, у сотрудника вырабатывается «иммунитет» на баллы. В результате теряется единственный инструмент влияния на сотрудника в CBOSS.
Если рассматривать выставление баллов с т.з. финансовой компенсации за плохо или несвоевременно выполненную задачу, то баллы вообще бессмысленны. Т.к. «денежная стоимость» баллов в сотни раз меньше финансовых потерь компании.
Всё вышесказанное является исключительно моим мнением и может не совпадать с мнением других.
> В результате выставления баллов руководители, да и просто сотрудники > разучиваются РЕШАТЬ проблемы........[паскипано]
Вы, похоже совсм не читали предидущие посты. Повторю ещё раз.
В условиях преобладания неквалифицированных сотрудников (в том числе и на
"управляющих должностях"), большой и разветвлённой структуры, а так же
огромной текучки — ничего лучше (читай дешевле при необходимом качестве
функционирования) чем система та система, что используется в CBOSS (ли
изоморфная ей) — придумать низзя (поверьте, если вы действительно
озаботитсь этой проблмой настолько, что сядите и подумаете, как бы Вы
организовали работу огромной толпы людей с учётом указанных выше факторов
— вы придёте к этому же. Так уже было со множеством неглупых людей).
Получается саморегулруемая система.
Повторю так же и то, что хоть система...мммм....эээээ....негуманна по
отношению к своим составляющим — назвать её неэффективной или тем-более
нежизнеспособной — никк нельзя, ибо компания уже давно существует,
развивается и получает прибыль.
> Кроме того, со временем, у сотрудника вырабатывается «иммунитет» на > баллы. В результате теряется единственный инструмент влияния на > сотрудника в CBOSS.
Большая текучка с запасом компенсирует эту тенденцию
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Имхо, здесь порочна сама система баллов и тому подобных "коэффициентов участия". J>>Все это — признаки разложения фирмы, а в разложившейся фирме подсиживания — обычное дело.
ВИ>Согласен.
ВИ> В результате выставления баллов руководители, да и просто сотрудники разучиваются РЕШАТЬ проблемы. Решение ВИ> Кроме того, со временем, у сотрудника вырабатывается «иммунитет» на баллы. В результате теряется единственный инструмент влияния на сотрудника в CBOSS. ВИ> Если рассматривать выставление баллов с т.з. финансовой компенсации за плохо или несвоевременно выполненную задачу, то баллы вообще бессмысленны. Т.к. «денежная стоимость» баллов в сотни раз меньше финансовых потерь компании.
Илья, насчет иммунитета Вы IMHO погорячились. Лично я вряд ли смогу привыкнуть к тому, что моя зарплата может уменьшиться из-за того, что кому-то пришло в голову мне баллов накатить. Хотя в разработке жизнь всяко послаще чем в тестировании и мне на атмосферу и условия труда жаловаться не приходится. За все время работы я получал только автобаллы (забываешь иногда в Организаторе прогноизируемый срок у какого-нть "висяка" продвинуть) и не более 0.02-0.03 за день. Но если когда-нибудь наступит день, за который я получу 1 балл или больше, то в тот же день напишу заявление об уходе. Я определил для себя такой порог, потому что 1 балл это примерно 3% зарплаты, т.е. считай день ты поработал бесплатно. И этот бесплатный день будет последним Впрочем, надеюсь что такой повод мне не предоставится — с задачами я справляюсь, а шеф у меня очень толковый, так что уволюсь я скорее всего из-за чего-нибудь другого
IMHO нельзя рассматривать информационные баллы как компенсацию потерь компании. С чего бы это наемный специалист должен разделять финансовые риски предприятия? Рядовые сотрудники не получают бонусов от того, что у фирмы дела идут хорошо. Они работают и получают за работу фиксированную плату. И если он не имеет соответствующую долю прибылей за хорошую работу, то он и не должен нести никаких издержек в случае потерь фирмы, пусть даже по его вине Если сотрудник не справляется, ему можно снизить зарплату по результатам аттестации или уволить, но не отнимать у него уже заработанные деньги.
Баллы это чисто дисциплинарная мера и чаще всего она работает. Но порой бывает и совершенно несопоставимой . В случае с уволенным тестером можно посмотреть, за что ему накатывали. Его именно травили. И виновата в инциденте даже не Катя. Я лично не имел радости с ней общаться, но от коллег наслышан о ее, кхм, как бы это помягче... неадекватности. И это не вина ее, а беда. Карма такая. Можно сказать, роль — "злой начальник выплескивающий свой негатив на подчиненных". Гасить конфликт должен был непосредственный руководитель уволенного парня. А судя по отрывкам писем и сообщений протоколов задач, та девушка не захотела или не смогла отстоять своего подчиненного. Ну и теперь все имеют то, что имеют. Парень то, наверное, уже на другую работу устроился и в ус не дует. А вот его бывших руководителей на прошлой неделе весь cboss обсуждал. В нашем отделе народ даже делал ставки, как быстро эта история в Сеть вытечет.
AA>Повторю так же и то, что хоть система...мммм....эээээ....негуманна по AA>отношению к своим составляющим — назвать её неэффективной или тем-более AA>нежизнеспособной — никк нельзя, ибо компания уже давно существует, AA>развивается и получает прибыль.
Это конечно так, но во первых если бы ситуации подобные данной разрешались более
гуманным способом, что кстати не так уж и сложно, то уверен что она была
бы еще эффективней.
А во вторых есть отделы с большой текучкой наподобие тестирования,
а есть и с не очень, где уход сотрудника может напрямую сказываться
на бизнесе компании — так вот истории подобные этой очень негативно
влияют на имидж в целом.
Учитывая текущую ситуацию на рынке труда — дефицит высоковалифицированных
кадров, такое поведение — непозволительная роскошь. Причем видно что компания
затрачивает немало усилий на поиск кадров даже по внешним признакам — биллборды, баннеры,
всякие мероприятия в вузах, etc. Но тут же другой рукой рубит сук на котором сидит
Странно что руководство этого не понимает или не хочет реагировать.
Да, бывают такие проблемы, особенно часто с начальниками-женщинами. Хлебом не корми, дай с кем-нибудь на работе поцапаться. Особенно в стрессовых условиях современной работы.
------
Какая разница, работают люди со светом или нет, если им всем нравится себе зрение портить. Другое дело, когда люди вместе вынуждены сидеть и начинают спорить по поводу света, температуры, открытых окон и включенных кондиционеров. Тогда вступают в действие, например, нормы минимального уровня освещенности на рабочем месте итп. Хотя мое личное мнение, работать надо при свете, так как глаза у всех людей устроены одинаково, просто по-разному выдерживают неблагоприятные условия. А сумерки — это неблагоприятные условия для работы.
Здравствуйте, Broken, Вы писали:
B>"Катя, можно тебя попросить, пожалуйста не включай 2 крайних ряда ламп. B>Нам так дискомфортно работать. И всё равно мы выключаем свет."
Только одно уточнение — эти слова цитата?
А то как из анекдота про рабочих, один которому уронил на голову горячую смолу, на что тот ответил —
'надо быть аккуратнее, Владимир'
KGP>Только одно уточнение — эти слова цитата? KGP>А то как из анекдота про рабочих, один которому уронил на голову горячую смолу, на что тот ответил - KGP>'надо быть аккуратнее, Владимир'
Думаю все же почти цитата — вряд ли бы простой тестер сказал неуважительно хоть и не своиму, но все же начальству. Вроде отморозков должны были отсеить кадровичка, психолог и служба безопасности А то зачем эти три лица нужны были бы в конторе?
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Всё вышесказанное является исключительно моим мнением и может не совпадать с мнением других.
Не, не так. В оригинале — "Всё вышесказанное является исключительно моим мнением с которым лично я не согласен".
Здравствуйте, KGP, Вы писали:
KGP>А то как из анекдота про рабочих, один которому уронил на голову горячую смолу, на что тот ответил - KGP>'надо быть аккуратнее, Владимир'
На самом деле всё было по другому:
Там было 2 солдата срочника. Один паял провода под потолком
а другой держал стремянку.
Тот что держал стремянку потом написал в объяснительной (цитата):
"А я и говорю: Радовой Иванов! Ты что не видишь что расплавленное олово капает за шиворот твоему боевому товарищу!" =)))
Здравствуйте, maq, Вы писали:
maq>истории подобные этой очень негативно влияют на имидж в целом.
ну и что? люди есть? есть. работают? работают. А имидж даже в какой-то мере способствует рекруитингу — студенты спокойно шлют резюме, зная, что их возьмут, они проработают годик, наберутся опыта и спокойно перейдут в другую контору.
maq>Учитывая текущую ситуацию на рынке труда — дефицит высоковалифицированных maq>кадров, такое поведение — непозволительная роскошь.
Это верно только в том случае, если компания набирает высококвалифицированные кадры в соответствии со своей политикой. Но компаний, которые готовы потратиться на подобных специалистов немного, гораздо больше тех, кто хочет и классных спецов набрать, и платить им поменьше. ИМХО, позиция сибосса честнее — компания явно настроена на работу с дешевыми студентами, и не скрывает этого. Студенты тоже не в накладе — они получают опыт, в том числе жестокий опыт подковерной возни и после сибосса им уже ничего не страшно Вообщем, прежде чем ругать сибосс стоит подумать об основной проблеме выпускников вуза — работу не найти, т.к. нет опыта, а опыта нет, т.к. нет работы. На ней сибосс и играет.
O>Это верно только в том случае, если компания набирает высококвалифицированные кадры в соответствии со своей политикой. Но компаний, которые готовы потратиться на подобных специалистов немного, гораздо больше тех, кто хочет и классных спецов набрать, и платить им поменьше.
Все этого хотят
O>ИМХО, позиция сибосса честнее — компания явно настроена на работу с дешевыми студентами, и не скрывает этого. Студенты тоже не в накладе — они получают опыт, в том числе жестокий опыт подковерной возни и после сибосса им уже ничего не страшно Вообщем, прежде чем ругать сибосс стоит подумать об основной проблеме выпускников вуза — работу не найти, т.к. нет опыта, а опыта нет, т.к. нет работы. На ней сибосс и играет.
Насколько известно мне студентов в основном набирают в тестирование.
Но набирают также и более квалифицированных (высокооплачиваемых) специалистов, это факт
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>Имхо, здесь порочна сама система баллов и тому подобных "коэффициентов участия". J>>>Все это — признаки разложения фирмы, а в разложившейся фирме подсиживания — обычное дело.
ВИ>>Согласен.
ВИ>> В результате выставления баллов руководители, да и просто сотрудники разучиваются РЕШАТЬ проблемы. Решение ВИ>> Кроме того, со временем, у сотрудника вырабатывается «иммунитет» на баллы. В результате теряется единственный инструмент влияния на сотрудника в CBOSS. ВИ>> Если рассматривать выставление баллов с т.з. финансовой компенсации за плохо или несвоевременно выполненную задачу, то баллы вообще бессмысленны. Т.к. «денежная стоимость» баллов в сотни раз меньше финансовых потерь компании.
P>Илья, насчет иммунитета Вы IMHO погорячились. Лично я вряд ли смогу привыкнуть к тому, что моя зарплата может уменьшиться из-за того, что кому-то пришло в голову мне баллов накатить.
А Вы поспрашивайте людей проработавших минимум 1.5-2 года в компании. Спросите об их отношении к баллам.
P>Хотя в разработке жизнь всяко послаще чем в тестировании и мне на атмосферу и условия труда жаловаться не приходится. За все время работы я получал только автобаллы (забываешь иногда в Организаторе прогноизируемый срок у какого-нть "висяка" продвинуть) и не более 0.02-0.03 за день. Но если когда-нибудь наступит день, за который я получу 1 балл или больше, то в тот же день напишу заявление об уходе. Я определил для себя такой порог, потому что 1 балл это примерно 3% зарплаты, т.е. считай день ты поработал бесплатно. И этот бесплатный день будет последним
ВИ>>> Кроме того, со временем, у сотрудника вырабатывается «иммунитет» на баллы. В результате теряется единственный инструмент влияния на сотрудника в CBOSS.
P>>Илья, насчет иммунитета Вы IMHO погорячились. Лично я вряд ли смогу привыкнуть к тому, что моя зарплата может уменьшиться из-за того, что кому-то пришло в голову мне баллов накатить.
ВИ>А Вы поспрашивайте людей проработавших минимум 1.5-2 года в компании. Спросите об их отношении к баллам.
Я работают в cboss уже побольше чем 2 года, так что могу спросить сам себя Наоборот, чем дольше работаешь, тем больше КУ, тем больше "весят" баллы. Сейчас мой балл стоит в 3 раза дороже, чем 2 года назад.. И расставаться с этими деньгами мне в три раза обиднее Тем более, если балл ни за что поставлен (впрочем, "низачтошные" баллы мне начальник обычно откатывает). 0.01 — 0.02 пару раз в неделю из-за несбалансированности в Организаторе, это пустяки, можно не обращать внимание. Но 1 балл и больше уже ощутимая потеря и повод для неспешного поиска новой работы.
P>> Но если когда-нибудь наступит день, за который я получу 1 балл или больше, то в тот же день напишу заявление об уходе. Я определил для себя такой порог, потому что 1 балл это примерно 3% зарплаты, т.е. считай день ты поработал бесплатно. И этот бесплатный день будет последним ВИ>Максимализм .
Насчет того, что "в тот же день", я возможно погорячился, но мое свободное время точно будет занятно собеседованиями и перепиской с потенциальными работодателями.
ВИ>>А Вы поспрашивайте людей проработавших минимум 1.5-2 года в компании. Спросите об их отношении к баллам.
P>Я работают в cboss уже побольше чем 2 года, так что могу спросить сам себя
Внимательно прочитай выделенный жирным шрифтом фрагмент. Я не говорю о личном отношении к баллам, я говорю о тенденции.
P>Наоборот, чем дольше работаешь, тем больше КУ, тем больше "весят" баллы. Сейчас мой балл стоит в 3 раза дороже, чем 2 года назад.. И расставаться с этими деньгами мне в три раза обиднее Тем более, если балл ни за что поставлен (впрочем, "низачтошные" баллы мне начальник обычно откатывает). 0.01 — 0.02 пару раз в неделю из-за несбалансированности в Организаторе, это пустяки, можно не обращать внимание. Но 1 балл и больше уже ощутимая потеря и повод для неспешного поиска новой работы.
1 балл тебя заденет, но потом будет аттестация, поднимут КУ и он забудется. А если начальник узнает о поиске работы, то пообещает в ближайшее время поднять КУ, либо поставит положительный 1 балл. В любом случае найдёт способ дать понять, что глупо увольняться из-за 1 балла. И, скорее всего, ты с ним согласишься.
P>>> Но если когда-нибудь наступит день, за который я получу 1 балл или больше, то в тот же день напишу заявление об уходе. Я определил для себя такой порог, потому что 1 балл это примерно 3% зарплаты, т.е. считай день ты поработал бесплатно. И этот бесплатный день будет последним ВИ>>Максимализм .
P>Насчет того, что "в тот же день", я возможно погорячился, но мое свободное время точно будет занятно собеседованиями и перепиской с потенциальными работодателями.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Всё вышесказанное является исключительно моим мнением и может не совпадать с мнением других. U>Не, не так. В оригинале — "Всё вышесказанное является исключительно моим мнением с которым лично я не согласен".
U>PS U> А ты все там же?
Я конечно понимаю, что под ничего не говорящим ником гораздо легче пишется.
Совсем другое дело, если назвался своим настоящим именем — приходится взвешивать каждое слово, прежде чем оно попадёт в форум.
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>Я работают в cboss уже побольше чем 2 года, так что могу спросить сам себя Наоборот, чем дольше работаешь, тем больше КУ, тем больше "весят" баллы. Сейчас мой балл стоит в 3 раза дороже, чем 2 года назад.. И расставаться с этими деньгами мне в три раза обиднее Тем более, если балл ни за что поставлен (впрочем, "низачтошные" баллы мне начальник обычно откатывает). 0.01 — 0.02 пару раз в неделю из-за несбалансированности в Организаторе, это пустяки, можно не обращать внимание. Но 1 балл и больше уже ощутимая потеря и повод для неспешного поиска новой работы.
я тут читаю про cboss, а что это такое "Организатор"? Я вижу у Вас там достаточно серьезно решен учет рабочего времени, выдача заданий по мылу... С помощью какого ПО это реализовано и вообще как оно с этим работать?
I>я тут читаю про cboss, а что это такое "Организатор"? Я вижу у Вас там достаточно серьезно решен учет рабочего времени, выдача заданий по мылу... С помощью какого ПО это реализовано и вообще как оно с этим работать?
B>Просто досадно и обидно, что в такой крупной, уважающей себя и уважаемой другими B>компании происходят такие вещи. Что ж... Рыба гниет с головы!
B>Успехов!
Мда... нема слов...
З.Ы. Но могу сказать что CBOSS на этом сайте пожалуй самая неуважаемая компания.
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Но в целом с тобой соглашусь. Пусть сами строят тот процесс, какой хотят... B>Слава богу он не распространяется на все компании...
Ну должна же быть хотя бы одна компания с Садо-мазо процессом разработки?
Меньшинства нонче в моде... Правда не для меня.
Здравствуйте, maq, Вы писали:
I>>я тут читаю про cboss, а что это такое "Организатор"? Я вижу у Вас там достаточно серьезно решен учет рабочего времени, выдача заданий по мылу... С помощью какого ПО это реализовано и вообще как оно с этим работать?
maq>CBOSSmis
Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:
E>>Интерсно, чем эта пресловутая CBoss вообще привлекает к себе людей???
DG>Очень много студентов идет за опытом. DG>Часть студентов даже остается.
Есть мнение, что в подобные компании если и стоит идти, то никак не за опытом, а наоборот — набравшись опыта идти на более-менее солидную позицию, чтобы ноги об тебя не вытирали. Иначе мазохизмом попахивает
AF> Ну должна же быть хотя бы одна компания с Садо-мазо процессом разработки?
Не путай тестирование и разработку. С разработкой там, как раз таки все ок. А вот в тестировании сказывается то, что идут туда люди, как правило "зеленые", от этого и такие истории происходят.
И вообще если с человеком так обошлись, то почему сразу, априори, делают вывод, что человек сам в этом не виноват?
Здравствуйте, User99, Вы писали:
AF>> Ну должна же быть хотя бы одна компания с Садо-мазо процессом разработки? U>Не путай тестирование и разработку. С разработкой там, как раз таки все ок. А вот в тестировании сказывается то, что идут туда люди, как правило "зеленые", от этого и такие истории происходят.
Ты прав. Не "зеленый" ушел бы раньше
U>И вообще если с человеком так обошлись, то почему сразу, априори, делают вывод, что человек сам в этом не виноват?
Так с ним хорошо обошлись или плохо, даже если он и виноват?
Ты просто почитай эти жуткие информационные письма.
Просто система у них жуткая и не важно, виноват он или нет...
Кстати, тестирование — это тяжкий и отнюдь не легкий труд.
Да, рутины там может быть больше, но это одновременно означает
и что возможностей для автоматизации больше.
Если смотреть с такой точки зрения, то рутинная работа
может оказаться очень даже интересной и сложной.
Но это видимо не про СБОСС, где "информационный балл" правит бал...
Здравствуйте, User99, Вы писали:
AF>> Ну должна же быть хотя бы одна компания с Садо-мазо процессом разработки? U>Не путай тестирование и разработку. С разработкой там, как раз таки все ок. А вот в тестировании сказывается то, что идут туда люди, как правило "зеленые", от этого и такие истории происходят.
Да ладно сказки то рассказывать. У меня в компании несколько человек из CBOSS работают. По их рассказам аналогичные ситуации постоянно происходят у сисадминов и бизнес-аналитиков.
Поэтому могу предположить, что в данном случае неуместно деление на тестеров и программеров.
Там абсолютно все работают в таких поганых условиях. Просто кто-то уже с этим смирился и считает, что
это нормально,а кому то это совершенно не нравится(и таких думаю большинство).
U>И вообще если с человеком так обошлись, то почему сразу, априори, делают вывод, что человек сам в этом не виноват?
C_P>Да ладно сказки то рассказывать. У меня в компании несколько человек из CBOSS работают. По их рассказам аналогичные ситуации постоянно происходят у сисадминов и бизнес-аналитиков. C_P>Поэтому могу предположить, что в данном случае неуместно деление на тестеров и программеров. C_P>Там абсолютно все работают в таких поганых условиях. Просто кто-то уже с этим смирился и считает, что C_P>это нормально,а кому то это совершенно не нравится(и таких думаю большинство).
Ну, Вам виднее.
Здравствуйте, Crazy_Programmer, Вы писали:
C_P>Здравствуйте, User99, Вы писали:
AF>>> Ну должна же быть хотя бы одна компания с Садо-мазо процессом разработки? U>>Не путай тестирование и разработку. С разработкой там, как раз таки все ок. А вот в тестировании сказывается то, что идут туда люди, как правило "зеленые", от этого и такие истории происходят.
C_P>Да ладно сказки то рассказывать. У меня в компании несколько человек из CBOSS работают. По их рассказам аналогичные ситуации постоянно происходят у сисадминов и бизнес-аналитиков. C_P>Поэтому могу предположить, что в данном случае неуместно деление на тестеров и программеров. C_P>Там абсолютно все работают в таких поганых условиях.
Не работал — не говори. Не все.
Ah! The infinite wonders of Abyss! If there's anything you don't like — you'll find it here. (c) Tanar'ri saying
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Так с ним хорошо обошлись или плохо, даже если он и виноват? B>Ты просто почитай эти жуткие информационные письма. B>Просто система у них жуткая и не важно, виноват он или нет...
B>Но это видимо не про СБОСС, где "информационный балл" правит бал...
Хорошо, плохо, какая разница? Все в рамках протокола. Я тут вижу не "злобность" системы, а некомпетентность конкретных менеджеров. Причем именно благодаря "информационному балу" задокументированную.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
B>>Но это видимо не про СБОСС, где "информационный балл" правит бал...
M>Хорошо, плохо, какая разница? Все в рамках протокола. Я тут вижу не "злобность" системы, а некомпетентность конкретных менеджеров. Причем именно благодаря "информационному балу" задокументированную.
Само ПО 'информационный бал' конечно не злобная.
Но, вероятно, всё же некомпетентность конкретных менеджеров уже переросла в систему отношений.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>>Исправленно
ВИ>Без фотки и не узнал бы. Спасибо Конвергентной Системе
Илья, привет! Я правильно помню, что ты работаешь в cboss? И у вас там работает/работал Владимир Солонцов? Если я не ошибаюсь — пожалуйста, стукнись мне в аську — 15980427, или напиши плз на svetlana@cqg.com. Спасибо.
S>Илья, привет! Я правильно помню, что ты работаешь в cboss?
Привет! Ты всё правильно помнишь.
S>И у вас там работает/работал Владимир Солонцов?
Работает.
S>Если я не ошибаюсь — пожалуйста, стукнись мне в аську — 15980427,
Написать по аське я могу только на выходных. Кстати, мой номер аськи ты можешь найти по мылу, которое я тебе послал.
S>или напиши плз на svetlana@cqg.com. Спасибо.
Как это все отвратительно — баллы, система оповещений etc. Как в концлагере.
По-моему, чем больше фирма, тем там гаже порядке.
А система баллов — отличное средство "круговой поруки", что выливается в обыкновенное махровое подсиживание, стукачество и прочая. Т.е. это все прелести совково-административно-надзирательной системы. Мерзость, одним словом.
Хороший и полезный топик. Думаю, многие теперь подумают, идти им в эту лавочку, или нет.
у меня в Сибоссе хороший знакомый работает.
4ый год уже.
Вполне себе доволен.
Глупым и неокмпетентным я бы его не назвал.
Скорее где-то гениальным (пару лет работали бок о бок, а до этого еще в школьные годы пересекались на олимпиадах по программированию — математике).
Так вот с его слов, система эта не лишена недостатков. Но имеет одно хорошее преимущество. Она сразу отсеивает лентяев и лодырей. Они её просто не принимают.
А то что люди неординарные и гениальные могут с ней сосуществовать — я прекрасно вижу на его примере
PS.
Сам я в СиБосс не пойду.. хотя и зовет товарищ к себе в группу. Ибо где-то я все же лодырь
Здравствуйте, Mast, Вы писали:
M>у меня в Сибоссе хороший знакомый работает. M>4ый год уже. M>Вполне себе доволен. M>Глупым и неокмпетентным я бы его не назвал. M>Скорее где-то гениальным (пару лет работали бок о бок, а до этого еще в школьные годы пересекались на олимпиадах по программированию — математике). M>Так вот с его слов, система эта не лишена недостатков. Но имеет одно хорошее преимущество. Она сразу отсеивает лентяев и лодырей. Они её просто не принимают. M>А то что люди неординарные и гениальные могут с ней сосуществовать — я прекрасно вижу на его примере
M>PS. M>Сам я в СиБосс не пойду.. хотя и зовет товарищ к себе в группу. Ибо где-то я все же лодырь
Все мы немного лодыри.. Аналогично
Проработала в сибосс 2 недели и свалила.. Тяжко там, с непривычки очень напрягает. Может, все дело в том, что через какое-то время к этому привыкаешь? И даже убеждаешь себя, что это дисциплинирует и т.д. и т.п.
А то, что в разработке там много сильных ребят — чистая правда, и коллектив — именно в разработке, которая под Маклаковым — классный. Почему туда идут (ну или шли) не студенты? Наверно, за опытом. Мне понравился уровень проводимых собеседований (я не имею в виду всякую психологическую муть), а именно — технические собеседования. Да, очень долго, да, непросто и занудно — то тем не менее, сложилось очень стойкое убеждение, что ребята сильны, и в таком коллективе стоит поработать. Потому и пошла — невзирая на зарплату меньше ожидаемой. Правда, на этих порывах долго не продержалась, не вынесла душа поэта..
Hell-o!
S>Проработала в сибосс 2 недели и свалила.. Тяжко там, с непривычки очень напрягает. Может, все дело в том, что через какое-то время к этому привыкаешь? И даже убеждаешь себя, что это дисциплинирует и т.д. и т.п.
Сразу после обучения? Мне на обучении было даже прикольно. Вот через полгода — уже другие эмоции... Правда, в основном в адрес миса, в остальном жаловаться, в принципе, не на что.
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>Сам не попал в Сибос — после психолога мне не позвонили Очень я не люблю когда спрашивают "не жирно ли для 24 лет?" при обсуждении зарплаты
K>мне тоже психолог говорила "а не жирно ли...", K>а ещё говорила "а чего с вами церемониться то..." (это она про студентов которые туда идут)
K>сам я прошёл всё кроме собеседования с директором, на которое я просто не пошёл, естественно позвонив и вежливо отказавшись от него.
Возможно это был стресс-тест — и вы видимо его не прошли.
а может быть психолог такой — кто знает
Здравствуйте, shrek, Вы писали:
K>>мне тоже психолог говорила "а не жирно ли...", K>>а ещё говорила "а чего с вами церемониться то..." (это она про студентов которые туда идут)
K>>сам я прошёл всё кроме собеседования с директором, на которое я просто не пошёл, естественно позвонив и вежливо отказавшись от него.
S>Возможно это был стресс-тест — и вы видимо его не прошли. S>а может быть психолог такой — кто знает
скорей всего это действительно был стресс-тест.
Кстати я его прошёл без проблем. А не пошёл на собеседование с директором, потому что пока ходил на все эти собеседования в CBOSS уже устроился на другую работу.
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>Здравствуйте, shrek, Вы писали:
K>>>мне тоже психолог говорила "а не жирно ли...", K>>>а ещё говорила "а чего с вами церемониться то..." (это она про студентов которые туда идут)
K>>>сам я прошёл всё кроме собеседования с директором, на которое я просто не пошёл, естественно позвонив и вежливо отказавшись от него.
S>>Возможно это был стресс-тест — и вы видимо его не прошли. S>>а может быть психолог такой — кто знает
K>скорей всего это действительно был стресс-тест. K>Кстати я его прошёл без проблем. А не пошёл на собеседование с директором, потому что пока ходил на все эти собеседования в CBOSS уже устроился на другую работу.
Это проблема больших компаний — пока устроишся — состаришся
Я кстати его прошел — это мой менеджер по персоналу тормозила недели три Потом еще тормозила и еще. В конце концов осталось всего ничего, но так как она требует чтобы я пришел с 12 до 2-х на собеседование с начальством, то я как-то не тороплюсь — мне есть чем заниматься посреди рабочего дня. Была бы репутация у Сибоса получше я бы может что и придумал, но терять полдня для того, чтобы они мне предложили столько же, сколько я имею сейчас, как-то не хочется.
A>Я кстати его прошел — это мой менеджер по персоналу тормозила недели три Потом еще тормозила и еще. В конце концов осталось всего ничего, но так как она требует чтобы я пришел с 12 до 2-х на собеседование с начальством, то я как-то не тороплюсь — мне есть чем заниматься посреди рабочего дня. Была бы репутация у Сибоса получше я бы может что и придумал, но терять полдня для того, чтобы они мне предложили столько же, сколько я имею сейчас, как-то не хочется.
Ну с 12 до 14 — это нормально — есть окно у начальства — тебя и пихнули. с этим можно и смирится, но идти из одной компании в другую на то же — не стоит
S>Ну с 12 до 14 — это нормально — есть окно у начальства — тебя и пихнули. с этим можно и смирится, но идти из одной компании в другую на то же — не стоит
Так в Сибосе прикол в том, что зарплату окончательно может только генеральный сказать А мне как-то не с руки идти посреди рабочего дня когда неизвестно что предложат, уже итак собеседований 5 прошло Мне не то что гордость не позволяет — у меня просто есть чем заняться на работе).
Муторная система набора персонала всеж.
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
S>>Ну с 12 до 14 — это нормально — есть окно у начальства — тебя и пихнули. с этим можно и смирится, но идти из одной компании в другую на то же — не стоит
A>Так в Сибосе прикол в том, что зарплату окончательно может только генеральный сказать А мне как-то не с руки идти посреди рабочего дня когда неизвестно что предложат, уже итак собеседований 5 прошло Мне не то что гордость не позволяет — у меня просто есть чем заняться на работе). A> Муторная система набора персонала всеж.
Но в вакансии пишут от 800, от 1500 — эти цифры — ничего не значат?
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
S>>Ну с 12 до 14 — это нормально — есть окно у начальства — тебя и пихнули. с этим можно и смирится, но идти из одной компании в другую на то же — не стоит
A>Так в Сибосе прикол в том, что зарплату окончательно может только генеральный сказать А мне как-то не с руки идти посреди рабочего дня когда неизвестно что предложат, уже итак собеседований 5 прошло Мне не то что гордость не позволяет — у меня просто есть чем заняться на работе). A> Муторная система набора персонала всеж.
5 собеседований? это с кем?
Ну собеседований пока 3 было Еще 2 раза на тесты приезжал. Отвратно написал тесты (пятница и понедельник в 8.40, притом что обычно раньше 11 не работаю), собеседования тоже не очень, но видно все же относительно неплохой уровень даже без всяких напрягов — интересно скорее было сколько стою в текущий момент. Но вобщем сейчас я итак понял сколько стою, за это время на работе подняли зарплату и немного продвинули в статусе, так что я напрягаться особо и ходить на собеседования с сомнительным предложением не рвусь нисколько.
S>Но в вакансии пишут от 800, от 1500 — эти цифры — ничего не значат?
Как я понял цифры в вакансии ничего не значат — именно так. Т.е. они цифры легко могут изменить в любую сторону, но скорее именно в сторону понижения. Потому,что на ту должность, на которую я претендовал цифры в вакансии были нормальными, но когда я начал говорить о средней цифре из диапозона, то психолог сделала вид, что она это оценивает как наглость для такого возраста Меня это конечно нисколько не смутило, но я задумался о том нужно ли мне это, где такие средненькие цифры вызывают такое изумление
Ну психолог — это вообще прикол у меня сплошной был, девушка конечно приятная, но работа у нее... Вопрос "Зачем Вы женились?" нашел достойный ответ "Влом было готовить, стирать и убирать", как и множество других вопросов непонятно о чем
Полезна ли эта ветка? Лично для меня — да. Т.к. решил что в CBOSS не буду работать ни за какие коврижки. И дело не в том, что составил мнение о начальстве на основании этой истории — мне сильно не понравилась формализованная система баллов, автоуведомлений, процессов и т.п. Такая система — очень плодородная почва для подобных историй. Объективно же ее существование ничем не оправдано кроме некомпетентности начальства, неспособного или не желающего по-другому управлять коллективом.
А вот процесс рекрутинга у CBOSS, похоже, интересный — я бы попробоваль пособеседоваться из спортивного интереса, если бы была географическая возможность.
С мнением "в больших компаниях по-другому нельзя" я не согласен т.к. сейчас работаю в области тестирования в крупной компании (несколько десятков тысяч человек) и ничего подобного вокруг себя не вижу. Система тут гораздо проще — есть задачи. Начальство спрашивает с подчиненных, те со своих подчиненных. Каждый начальник отвечает за то, чтобы его подчиненные были компетентны. Если вдруг случается некомпетентый (т.е. при назначании ошиблись в человеке), то происходит перевод на другую должность или увольнение. Просто и эффективно. Конечно, есть свои интриги и подковерная возня, но в гораздо меньших масштабах и на процессе в целом это не сказывается. А пара игральных автоматов, которые стоят в комнате отдыха, гораздо положительнее влияют на эффективность коллектива, чем упомянутая система управления персоналом.
А по поводу неквалифицированного труда... Процесс тестирования поддается автоматизации, так что работа тестировщика не менее интеллектуальна, чем работа разработчика. Пишу это, как человек, занимавшийся и тем и другим.
На мой взгляд выгоднее все-таки нанять одного квалифицированного специалиста, чем трех людей, которые будут кнопки нажимать. Проблема только в том, что к специалисту относиться надо по-человечески и с уважением, а вот на такие "издержки", к сожалению, не все согласны...
Такие посты нужны, т.к. позволяют заглянуть за ширму красивых фраз и баннеров.
G> Т.к. решил что в CBOSS не буду работать ни за какие коврижки.
Давным-давно, когда ЦБОСС был маленьким, и не знал, что лучше ЦБОСС или СофтПро, МАГ (или номер один) нанимал девах-решепшионисток на работу. Зашел он в одно полу-модельное агенство на кастинг и поговорил с девахами. Агенство денег так и не увидело, ибо он решил все по-любовно с самими девахами. Некоторые говорят, что он запомнил телефоны из резюме, другие, что соблазнил гражданку Р. История об этом умалчивает
G>Такие посты нужны, т.к. позволяют заглянуть за ширму красивых фраз и баннеров.
Вся фигня в том, что с самого начала все в конторе основывалось на "вот кинуть бы" и "грядет светлое будущее, где мы компания с N-мерным уровнем приема на работу" и с периодическим осуждением "вы хотите все сразу". Ну не то, чтобы это что-то из ряда вон выходящее в отечественном бизнесе, конечно.
На счет баннеров, кто-то выше справедливо заметил, что СиБосс это скорее религия, нежели работа.
X>Да, бывают такие проблемы, особенно часто с начальниками-женщинами. Хлебом не корми, дай с кем-нибудь на работе поцапаться. Особенно в стрессовых условиях современной работы.
Это точно, особенно около 30, незамужние. Если такая попадает в начальницы — лучше сразу слинять, или поставить на место — но как? Набить морду- это же женщина!?
X>------ X>Какая разница, работают люди со светом или нет, если им всем нравится себе зрение портить. Другое дело, когда люди вместе вынуждены сидеть и начинают спорить по поводу света, температуры, открытых окон и включенных кондиционеров. Тогда вступают в действие, например, нормы минимального уровня освещенности на рабочем месте итп. Хотя мое личное мнение, работать надо при свете, так как глаза у всех людей устроены одинаково, просто по-разному выдерживают неблагоприятные условия. А сумерки — это неблагоприятные условия для работы.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>На счет баннеров, кто-то выше справедливо заметил, что СиБосс это скорее религия, нежели работа.
Религия это слишком сильное и более-менее положительное слово. Microsoft или Apple вот это религия. А CBOSS это секта
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Crazy_Programmer, Вы писали:
C_P>Здравствуйте, User99, Вы писали:
AF>>> Ну должна же быть хотя бы одна компания с Садо-мазо процессом разработки? U>>Не путай тестирование и разработку. С разработкой там, как раз таки все ок.
C_P>Да ладно сказки то рассказывать. У меня в компании несколько человек из CBOSS работают. По их рассказам аналогичные ситуации постоянно происходят у сисадминов и бизнес-аналитиков. C_P>Поэтому могу предположить, что в данном случае неуместно деление на тестеров и программеров.
Разница между службами тестирования и разработки в CBOSS, действительно, огромная:
Тестирование:
работают, в-основном, студенты.
Низкая квалификация.
Большая текучка,
Небольшие зарплаты.
Очень много сотрудников (около тысячи),
Стиль руководства — авторитарный
Высочайшая степень бюрократии
Мотивация, в-основом, негативная (если не сделаешь, мы тебя накажем)
Сотрудники, в-основном, штрафуются (баланс баллов отрицательный)
Задачи, в-основном, простые и однотипные
Разработка:
сотрудники, в-основном, опытные, средний возраст, наверное, 27-28 лет
, Высокая квалификация
Текучки почти нет
Зарплаты выше средних по рынку
Сотрудников меньше, основной костяк, человек 300
Стиль руководства — неформальный,
Средняя степень бюрократии (причем бюрократию создают тестеры
Мотивация, в-основном, позитивная (если сделаешь, мы тебя отблагодарим)
Сотрудники, в-основном, премируются (баланс баллов положительный)
Задачи, в-основном, сложные и творческие
Я уже больше года работаю в службе разработки CBOSS, уходить не собираюсь. Работа мне нравится, несмотря на все заморочки, переработки, проблемы и бюрократию.
Здравствуйте, catsy, Вы писали:
C>Т.е. это все прелести совково-административно-надзирательной системы. Мерзость, одним словом.
Вот как раз не совковая, а совсем наоборот, чисто буржуйская. Лично я запомнил, что перестройка, т.е. переход к буржуизму началась как раз со ввода КТУ (коэффициента трудового участия). Он распространялся на существенную часть премии. Вот прикиньте как это выглядело в коллективе ИТР, это-же не работяг оценивать по количеству произведенного продукта. Хорошо у нас в отделе одни мужики работали, да и начальник нормальный мужик был , а как в других отделах грызлись я насмотрелся. При социализме совсем другой недуг процветал — уравниловка, работай или не работай, а получишь свои 115р. в любом случае. Зато никто за тобой особо не надзирает.
В свое время PNC>Разработка: PNC> сотрудники, в-основном, опытные, средний возраст, наверное, 27-28 лет PNC>, Высокая квалификация PNC> Текучки почти нет
есть, хоть и не феноменальная
PNC> Зарплаты выше средних по рынку
чушь. Разве только у тех, кто работает давно.
PNC> Сотрудников меньше, основной костяк, человек 300 PNC> Стиль руководства — неформальный,
По сравнению с вышеобсуждаемыми японцами — может быть, а так — нет
PNC> Средняя степень бюрократии (причем бюрократию создают тестеры
Высшая степень бюрократии. Нужно писать километры отчетов, рапределять постоянно время на задачи и вообще постоянно общаться с этим отстоем — Системой Управления Предприятия. Один бюрократический докУмент на 80 страниц по постановке задач чего стоит.
PNC> Мотивация, в-основном, позитивная (если сделаешь, мы тебя отблагодарим)
т.е. такая какая и должна быть
PNC> Сотрудники, в-основном, премируются (баланс баллов положительный)
хе-хе. Кто-то премируется, это верно.
PNC> Задачи, в-основном, сложные и творческие
херня
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
PNC>> Текучки почти нет Q>есть, хоть и не феноменальная
Из отдела (50 человек) за год ушло 2 человека
PNC>> Зарплаты выше средних по рынку Q>чушь. Разве только у тех, кто работает давно.
Я работаю год, время от времени просматриваю вакансии — работу с лучшей зарплатой найти непросто...
PNC>> Стиль руководства — неформальный, Q>По сравнению с вышеобсуждаемыми японцами — может быть, а так — нет
Спорить не хочу,скажу только, что у меня проблем с начальством не возникало — все проблемы решаются, руководство идет навстречу...
PNC>> Средняя степень бюрократии (причем бюрократию создают тестеры Q>Высшая степень бюрократии. Нужно писать километры отчетов, рапределять постоянно время на задачи и вообще постоянно общаться с этим отстоем — Системой Управления Предприятия. Один бюрократический докУмент на 80 страниц по постановке задач чего стоит.
На форуме про эту "систему" очень много пишут, но ничего особо страшного я в ней не нашел... Время распределяю раз в неделю (занимает 5-10мин.). "Документ по постановке задач" не читал , может и есть такой, но, видимо, читать его не обязательно...
PNC>> Мотивация, в-основном, позитивная (если сделаешь, мы тебя отблагодарим) Q>т.е. такая какая и должна быть
Я уже не один раз был этим "кем-то" — вполне нормальная практика, хорошо сделал работу — получи...
PNC>> Задачи, в-основном, сложные и творческие Q>херня
Сложность обусловлена необычностью требований к системе — она должна обслуживать миллионы абонентов, десятки миллионов транзакций в день.
При этом, каждый клиент (а их что-то много у нас развелось, не дают расслабиться хочет чтобы доработали все под него, поэтому приходится сразу делать все максимально гибко...
Вообще, для программиста работа в CBOSS — это вызов, проверка способностей. Нагрузка очень высока, задачи сложные, сроки безумные...
Говорят, что в некоторые конторы не берут программистов убежавших из CBOSS не проработав и года — их считают слабаками... Вполне правдоподобная байка
Еще, правда, говорят, что тех, кто проработал больше 2-х лет тоже не берут — считают "испорченными CBOSS-ом"
Здравствуйте, PNCHL, Вы писали:
PNC>Вообще, для программиста работа в CBOSS — это вызов, проверка способностей. Нагрузка очень высока, задачи сложные, сроки безумные...
PNC>Говорят, что в некоторые конторы не берут программистов убежавших из CBOSS не проработав и года — их считают слабаками... Вполне правдоподобная байка
Так и хочется сказать: "дурачок".
Тебя разводят, пользуясь твоим юношеским максимализмом.
Хочешь героически преодолевать трудности жизни, быть круче "слабаков" и всё остальное — иди в армию.
Или, ещё лучше, в тюрьму.
Будет тебе там школа жизни посильнее CBOSS'а.
Зато потом сможешь всех программистов считать за неудачников/слабаков/лохов.
И поражать воображение окружающих леденящими кровь рассказами.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:
J>Имхо, здесь порочна сама система баллов и тому подобных "коэффициентов участия". J>Все это — признаки разложения фирмы, а в разложившейся фирме подсиживания — обычное дело. J>А величина фирмы тут совершенно ни при чем.
J>Дайте людям нормально работать, не доставайте их баллами, аттестациями и прочей идиотской бюрократией — и все будет у фирмы хорошо и с психологическим климатом, и с качеством продукции.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:
B>Да уж... B>Кнут (но не тот, который хорошие книги писал) там похоже есть. B>А пряники там тоже есть? Или пряник — это отсутствие кнута?
А здесь, видимо, как в том анекдоте: не нут и пряник, а гильотина и мааленькая печенюшка...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, PNCHL, Вы писали:
PNC>>Вообще, для программиста работа в CBOSS — это вызов, проверка способностей. Нагрузка очень высока, задачи сложные, сроки безумные...
PNC>>Говорят, что в некоторые конторы не берут программистов убежавших из CBOSS не проработав и года — их считают слабаками... Вполне правдоподобная байка
E>Так и хочется сказать: "дурачок".
Дискредитация собеседника — спекулятивный прием ведения спора при недостатке аргументов. Существует несколько способов противодействия:
1) Проигнорировать замечание оппонента;
2) Осадить оппонента: "Ведите себя корректней";
3) Использовать "оружие" оппонента против него самого, но с изрядной долей иронии;
и, специально для "execve", рецепт от udaff.com:
предложить оппоненту "выпить йаду за биспантовый криатифф" и послать на х...
Еще пару лет напряженной (но интересной ) работы и я смогу стать "партнером CBOSS" — ежегодная (!) премия в размере чуть меньше годовой зарплаты. Перспектива вполне реальная — примерно 5% программистов в CBOSS — партнеры. Так что не максимализм — холодный расчет...
Здравствуйте, PNCHL, Вы писали:
PNC>Еще пару лет напряженной (но интересной ) работы и я смогу стать "партнером CBOSS" — ежегодная (!) премия в размере чуть меньше годовой зарплаты. Перспектива вполне реальная — примерно 5% программистов в CBOSS — партнеры. Так что не максимализм — холодный расчет...
Здравствуйте, PNCHL, Вы писали:
PNC>Здравствуйте, execve, Вы писали:
PNC>Еще пару лет напряженной (но интересной ) работы и я смогу стать "партнером CBOSS" — ежегодная (!) премия в размере чуть меньше годовой зарплаты. Перспектива вполне реальная — примерно 5% программистов в CBOSS — партнеры. Так что не максимализм — холодный расчет...
IMHO партерская программа в CBOSS самый большой бред что там есть. Вы расскажите народу её смысл и как она проводиться, пусть люди посмеются. Чистый лохотрон.
PNC>Еще пару лет напряженной (но интересной ) работы и я смогу стать "партнером CBOSS" — ежегодная (!) премия в размере чуть меньше годовой зарплаты. Перспектива вполне реальная — примерно 5% программистов в CBOSS — партнеры. Так что не максимализм — холодный расчет...
Возможно я ошибаюсь.. но это гон... просто разработчику парнёром быть не светит, даже если он супер... с начальника отдела может быть... Но это разные понятия совершенно..
Может назовёте должности тех кто был партнёрами в прошлом и этом году?..вроде не конфиденциальная информация...
PNC>Вообще, для программиста работа в CBOSS — это вызов, проверка способностей. Нагрузка очень высока, задачи сложные, сроки безумные...
Аффтар пеши иссчо!
Здравствуйте, PNCHL, Вы писали:
E>>Так и хочется сказать: "дурачок".
PNC>Дискредитация собеседника — спекулятивный прием ведения спора при недостатке аргументов. Существует несколько способов противодействия:
Это не дискредитация, это вопль "не ешь каку".
E>>Тебя разводят, пользуясь твоим юношеским максимализмом.
PNC>Еще пару лет напряженной (но интересной ) работы и я смогу стать "партнером CBOSS" — ежегодная (!) премия в размере чуть меньше годовой зарплаты. Перспектива вполне реальная — примерно 5% программистов в CBOSS — партнеры. Так что не максимализм — холодный расчет...
Здравствуйте, execve, Tourist, AVM и другие активные скептики:
Кому-то из Вас не нравится баланс баллов, даже если он положительный, кто-то пытается подвергнуть сомнению демократичность партнерской программы и т.п. — все эти ощущения весьма субъективны.
Знаю руководителей, которые отнюдь не были поборниками баллов, но на новых местах работы ощущали нехватку этого весьма действенного во многих случаях инструмента. Ведь все зависит от того, как этим интсрументом пользоваться и на кого его обращать. Согласитесь, что одному достаточно просто пары убедительных фраз, а другого порой и рублем не прошибешь.
Как бы и кто бы не сомневался в работе партнерской программы, остается факт — сотрудники в ней участвуют, и число их отнюдь не малое. Да, рядовому сотруднику трудно тягаться с профи, но ведь не боги горшки обжигают.
Удивляет порой то, как не то что спорные, а совсем благие дела народ на форумах умудряется извратить до противоположности.
Стали доплачивать за знание языка. Казалось бы сомнений нет, что это на благо нашему брату. Так нет же, развели бодягу по поводу не очень удачных первых шагов администрации по внедрению этой доплаты.
Стали обучать в кредит (беспроцентный) всех желающих языку (практически на твоем рабочем месте), при этом с течением времени сумма долга гасилась предприятием и так вплоть до зануления. Хорошо для сотрудника — безусловно. Но на форумах опять возникли вопросы, а почему бы не сделать это обучение бесплатно.
Стали доплачивать иногородним сотрудникам за жилье. Ну уж казалось бы здесь-то, к чему можно привязаться. Ан нет, некоторые москвичи узрели в этом дискриминацию и ущемление своих прав, мол де я по тем или иным причинам вынужден снимать жилье, так извольте доплачивать и мне.
Мелочимся, мелочимся, господа. Вот уже и PNCHL достали своим брюзжанием. Каждый видит мир своими глазами и своим разумением, зачем же так агрессивно навязывать свое видение
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Здравствуйте, execve, Tourist, AVM и другие активные скептики:
P>Кому-то из Вас не нравится баланс баллов, даже если он положительный, кто-то пытается подвергнуть сомнению демократичность партнерской программы....<SKIP>
Я не говорил что мне не нравиться баланс балов, я сказал что он на меня нагоняет тоску, когда я тоскуя моя производительность падает. А вот партнерская программа, если Вы заметили, вызвала у меня только положительные эмоции
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Мелочимся, мелочимся, господа. Вот уже и PNCHL достали своим брюзжанием. Каждый видит мир своими глазами и своим разумением, зачем же так агрессивно навязывать свое видение
Респект Спасибо за поддержку...
Меня во всем этом брюзжании больше всего расстраивает то, что из-за всяких домыслов, слухов и преувеличений, многие люди не хотят идти работать в CBOSS. А ведь могли бы нормально зарабатывать, набираться опыта...
PNC>Меня во всем этом брюзжании больше всего расстраивает то, что из-за всяких домыслов, слухов и преувеличений, многие люди не хотят идти работать в CBOSS. А ведь могли бы нормально зарабатывать, набираться опыта...
Нормально заработывать можно и не в CBOSS. Проверять на своей шкуре все слухи, домыслы и преувеличения большинству людей не хочется.
Здравствуйте, PNCHL, Вы писали:
PNC>Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>>Мелочимся, мелочимся, господа. Вот уже и PNCHL достали своим брюзжанием. Каждый видит мир своими глазами и своим разумением, зачем же так агрессивно навязывать свое видение
PNC>Респект Спасибо за поддержку...
PNC>Меня во всем этом брюзжании больше всего расстраивает то, что из-за всяких домыслов, слухов и преувеличений, многие люди не хотят идти работать в CBOSS. А ведь могли бы нормально зарабатывать, набираться опыта...
Был как-то на собеседование в СБоссе. Господа, Ваши тесты г.... полное.
1. Это не ГУИ, это по другому называется( IQ тест в ДОСОВСКОЙ программе)
2. Знание руссого языка получилось у меня выше, чем знание компа.( Ну не знаю я какое действие в Экселе нельзя отменить ). Что такй тест показать может? И точно знаю, что Вы на них опираетесь при приеме на работу
Продолжим, корпоротавниые правила. Нельзя отвлекать никого. Фиксация моих передвижение по фирме. Вас интересует сколько раз в день я в туалет хожу?
После этого я понял, что мне туда не нуно.
+
Далеее еще собеседование с психом вроде светило. Я никому не позволю копатся у меня в башке.
Здравствуйте, LuciferMoscow, извиняюсь, что вмешался в Ваше обращение к PNCHL, Вы писали:
LM>Был как-то на собеседование в СБоссе. Господа, Ваши тесты г.... полное. LM>1. Это не ГУИ, это по другому называется( IQ тест в ДОСОВСКОЙ программе) LM>2. Знание руссого языка получилось у меня выше, чем знание компа.( Ну не знаю я какое действие в Экселе нельзя отменить ). Что такй тест показать может? И точно знаю, что Вы на них опираетесь при приеме на работу.
Ну вот опять безапелляционная оценка некого факта, который при ближайшем рассмотрении просто неправильно интерпретируется. Практика анализа результатов тестирования показывает следующее, что нельзя воспринимать получающиеся величины по отдельным тестам как абсолютные, т.е. тем более противопоказанно сравнивать показатели по разнородным по своей природе тестам. Это я к тому, что если и сравнивать, то только показатели по одному тесту от нескольких человек. Смею заметить, что это никак не противоречит сравнению интегральных показателей, полученных на одной группе тестов разными индивидуами.Думаю, что каждый руководитель при отборе кандидата в свое подразделение уже знает то пороговое значение интегрального показателя по результатам тестирования, ниже которого не имеет смысла рассматривать кандидата далее. При этом рассматриваемое значение может быть вполне проходным показателем в другие подразделения.
LM>Продолжим, корпоротавниые правила. Нельзя отвлекать никого.
Не надо утрировать ситуацию. Отвлекать вполне можно, особенно если — по делу и отвлекаемый не возражает.
LM>Фиксация моих передвижение по фирме. Вас интересует сколько раз в день я в туалет хожу?
Да вроде больше интересует отработанная норма времени, а не Ваши флуктуации. Например,достаточно много сотрудников курит, что не возбраняется, но предлагается это делать в свое личное время. Это в том смысле, что после отметки об уходе на курение время, на него затраченное, не засчитывается в рабочее, и не более того. При этом отсутствие без отметки до десяти минут (сами понимаете, что цифра условная и практически не фиксируемая) также не возбраняется, т.е. отметка при уходе в туалет не предполагается.
LM>Далеее еще собеседование с психом вроде светило. Я никому не позволю копатся у меня в башке.
Это Ваше личное дело, но окружающим как-то приятно, что вновь прибывший скорее всего адекватен и присихически нормален. Ведь потом-то разбираться с неадекватным будет проблематично.
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Это Ваше личное дело, но окружающим как-то приятно, что вновь прибывший скорее всего адекватен и присихически нормален. Ведь потом-то разбираться с неадекватным будет проблематично.
кстати, да. Иногда такие люди на собеседования приходят, что просто офигеваешь. И не всех людей с психическими проблемами можно выявить с первого взгляда.
Здравствуйте, Broken, Вы писали:
B>Ведь в споре рождается истина!
Истина, она, как известно, в вине (in vino veritas). А в споре рождается лишь желание победить любым способом.
Что касается сибосса — жаль, что в такие конторы пробирается такое начальство. Почитал и думаю, как же мне повезло с моим местом! У нас даже и штрафов толком нет, куда больше премий...
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Mohicans — A New Day";
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>>Теперь надо искать версию
EXE>Теперь уже есть и путёвый web-интерфейс, которым уже 90% разработчиков пользуется. Кстати его наверное купить можно....
к сожалению, хоть и дальше идет про оффтопик, покупать не буду. Так как внедряю без ведома рук-ва... Оно ему не надо, работа делается и так ...
А как хоцца поработать в нормальном месте, в нормальном коллективе над нормальной сложной задачей.. Где надо не только кнопочки кидать на форму и писать onсlick — а еще и подумать немного как делать, по гуглю полазить.. А то я уже давно не натыкался на задачу — которую сразу не мог бы сказать как реализовывать
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Да вроде больше интересует отработанная норма времени, а не Ваши флуктуации. Например,достаточно много сотрудников курит, что не возбраняется, но предлагается это делать в свое личное время. Это в том смысле, что после отметки об уходе на курение время, на него затраченное, не засчитывается в рабочее, и не более того. При этом отсутствие без отметки до десяти минут (сами понимаете, что цифра условная и практически не фиксируемая) также не возбраняется, т.е. отметка при уходе в туалет не предполагается.
Хм. Если много курящих, то видимо среда на работе очень нервная. Что опять говорит не в пользу CBOSS.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
A>>Что касается сибосса — жаль, что в такие конторы пробирается такое начальство.
E>Оно туда не пробирается. E>CBOSS — это отличный пример того, какие менеджеры получаются из бывших программистов.
Ну а в Яндексе, например, отличные менеджеры получаются из бывших программистов.
Imho у CBOSS не программисты неправильные, а такая корпоративная культура.
Знаешь же прикол про 10 обезьян которых обливают водой?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Дело не в оценке тестов.. а внапример в том, что тест на знание компьютерной грамотност НИЧЕГО не показывает! ТАм всего два вопроса про компы, а отсальные про Excel. Если Вы не понимаете о чём есть речь то продолжать обсуждать бесмысленно.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
A>>Ну а в Яндексе, например, отличные менеджеры получаются из бывших программистов. E>Исключения бывают.
Самые таланливые менеджеры с которыми я работал(не только в Яндексе) раньше были программистами(некоторое не высшего класса и недолго, но программировали хоть сколько нибудь).
А на большую часть из тех кто ни разу в код не заглядывал смотреть без жалости нельзя. Хотя исключения бывают.
A>>Imho у CBOSS не программисты неправильные, а такая корпоративная культура.
E>Эту культуру создали те самые бывшие программисты — сегодняшние менеджеры.
Они ее не создали, а поддерживают — см ниже.
A>>Знаешь же прикол про 10 обезьян которых обливают водой?
E>Нет, не знаю. E>Расскажи.
Берем 10 обезьян, сажаем в клетку. В середине висит гроздь бананов. Обезьяны сидят,
одна из них проголодавшись лезет за бананами, в этот момент их всех поливают холодной водой из
брансбойдта. Все обезьяны сидят мокрые, злые и голодные.
Следующая обезьяна пробует то же самое, результат такой же. В какой то момент, если очередная обезьяна
начинает лезть за бананами, все остальные ее хватают и бьют, чтобы их не окатило водой.
Теперь вторая часть эксперимента, заменяем одну обезьяну — она сразу лезет за бананами, остальные ее бьют.
Она не понимает почему, но за бананами больше не лезет. Меняем вторую обезьяну, сцена повторяется, только теперь
первая замененная обезьяна тоже ее бьет.
Таким образом заменяем всех, и в результате получаем сообщество голодных обезьян, из которых ни одну
не окатывали водой, но они все равно бьют тех, кто лезет за бананами. Просто потому, что ЗДЕСЬ ТАК ПРИНЯТО.
Вот таким образом работают все корпоративные культуры, и хорошие и плохие. Однажды установивишись, их сложно изменить.
И лучше, чтобы культура была направлена на успех и создание хороших условий работы. И те и другие культуры живут
ассимилируя людей которым они близки и отвергая остальных.
Imho CBOSS просто пример устойчивости плохой культуры, в которой приживаются люди согласные терпеть издевательства,
а потом самостоятельно их воспроизводить на других людях, которые согласны их терпеть. Менеджмент и
программисты/непрограммисты там не причем.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
E>>Эту культуру создали те самые бывшие программисты — сегодняшние менеджеры.
A>Они ее не создали, а поддерживают — см ниже.
Именно они её и создали.
Смотри ниже.
A>Берем 10 обезьян, сажаем в клетку. В середине висит гроздь бананов. Обезьяны сидят, A>одна из них проголодавшись лезет за бананами, в этот момент их всех поливают холодной водой из A>брансбойдта. Все обезьяны сидят мокрые, злые и голодные.
[чик-чик]
Понятно.
Я слышал подобную историю, только там на обезьян как-то по другому воздействовали.
A>Imho CBOSS просто пример устойчивости плохой культуры, в которой приживаются люди согласные терпеть издевательства, A>а потом самостоятельно их воспроизводить на других людях, которые согласны их терпеть. Менеджмент и A>программисты/непрограммисты там не причем.
Ты, видимо, не очень знаком с топ-менеджерским составом CBOSS.
CBOSS образовала группа программеров, ушедших (или их ушли — история тёмная) из "Московской Сотовой" на вольные хлеба. А до МСС, AFAIK, все они так или иначе работали в спецслужбах.
Работая в CBOSS, отцы-основатели со временем "всплыли", став менеджерами. Людей "со стороны" в руководстве CBOSS мало.
Почитай здесь, если интересно. Там, правда, далеко не всё.
ЗЫ: Защитники CBOSS, я ведь не выдал никакого Страшной Тайны?
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>CBOSS образовала группа программеров, ушедших (или их ушли — история тёмная) из "Московской Сотовой" на вольные хлеба.
Достаточно светлая: на вольные хлеба ушли еще работая в MCC. Так экономия на зарплатах получалась Ну а потом как в оригинале. Ну кого-то вроде даже "забыли" в МСС.
E> А до МСС, AFAIK, все они так или иначе работали в спецслужбах.
В массе учились на одном фак-те в бывшей Школе КГБ, но есть и исключение. Потом работали вместе "на государство" (по памяти, из интервью Морозова). Здесь уж без исключений. По своему "корпоративная культура" этой организации и отразилась на их нынешней.
E> Людей "со стороны" в руководстве CBOSS мало.
Таких компаний полно, где при приеме на работу и продвижении предпочтение отдается выпускникам какого-то одного ВУЗа.
* thriving in a production environment *
Ну должна же быть хотя бы одна компания с Садо-мазо процессом разработки? 
). Что такй тест показать может? И точно знаю, что Вы на них опираетесь при приеме на работу
