Интересно узнать ваше мнение по этому поводу. Сейчас я работаю во Львове,
считаю что Украине пока до ЕС далеко, но зато есть один фактор, который
говорит, что мы уже стремительно начали "интеграцию" — это цены (и "стоимость жизни"),
которая растет не по дням, а по часам. Имею ввиду все: цены на продукты, комунальные услуги,
бензин, автомобили, жилплощадь и т.п..
За последние 3 месяца моя зарплата возросла в несколько раз, но сейчас я с ужасом вижу,
что темпы роста цен просто не оставляют шансов занять достойную нишу. Если дело пойдет так и дальше, то смысла в офшорном бизнесе наверно уже
не будет, так как нормальный ежемесячный "выживаемый" доход будет составлять около 1000 евро.
Проще будет купить себе ларек на прод.базаре, чем пыхтеть за компом.

Интересно как дела обстоят в Москве. В форуме читаю, что средняя зарплата $1200-2500. Сколько
из этих денег реально остается за месяц, если вычесть "потребительскую корзину" среднестатистического москвича?

Здравствуйте, Ростик, Вы писали:

Ответ сразу — он будет.
Об оплате: вначале он будет расти сильно, затем замедлиться и будет составлять чуть выше московской. За последний месяц оплата IT в Харькове заметно возрасла.
Если раньше (2 года назад) она составляла 300$. Год назад 500$. То сейчас (буквально последний месяц) начали появлятся предложения от $700 до $1400.

Я думаю, что скорее всего к концу года оплата остановиться на отметке $1000 — $1200. Произойдет несколько банкротств некоторых компаний (ввиду того, что рынок стремительно начали захватывать американские). Это видно уже сейчас. Американских компаний (укр. ДП с американским капиталом (и главным офисом)) в Харькове сейчас уже примерно 10-15. Они появляются как грибы после дождя. Дело в том, что Харьков по количеству IT ВУЗов уступает только Москве на просторах бывшего СССР.

Здравствуйте, Ростик, Вы писали:

Р>Интересно узнать ваше мнение по этому поводу. Сейчас я работаю во Львове,
Р>считаю что Украине пока до ЕС далеко, но зато есть один фактор, который
Р>говорит, что мы уже стремительно начали "интеграцию" — это цены (и "стоимость жизни"),
Р>которая растет не по дням, а по часам. Имею ввиду все: цены на продукты, комунальные услуги,
Р>бензин, автомобили, жилплощадь и т.п..
интеграциии пока не видно, в вот цены растут, так что боюсь это с будующим вступлениием в ЕС (лет этак через 15-20 или больше) оно не связано. А на офшор это повлияет положительно, будет больше заказов из европы.

Р>так как нормальный ежемесячный "выживаемый" доход будет составлять около 1000 евро.
ну сейчас можно жить и на 300, и на меньше, если не нужно снимать квартиру.

Р>Проще будет купить себе ларек на прод.базаре, чем пыхтеть за компом.
вот если туда заинтегрируют, то пыхтеть за компом будет выгоднее чем мерзнуть в лотке

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>Здравствуйте, Ростик, Вы писали:

Р>>Интересно узнать ваше мнение по этому поводу. Сейчас я работаю во Львове,
Р>>считаю что Украине пока до ЕС далеко, но зато есть один фактор, который
Р>>говорит, что мы уже стремительно начали "интеграцию" — это цены (и "стоимость жизни"),
Р>>которая растет не по дням, а по часам. Имею ввиду все: цены на продукты, комунальные услуги,
Р>>бензин, автомобили, жилплощадь и т.п..
C>интеграциии пока не видно, в вот цены растут, так что боюсь это с будующим вступлениием в ЕС (лет этак через 15-20 или больше) оно не связано. А на офшор это повлияет положительно, будет больше заказов из европы.

Не понимаю — растут расходы, растут расходы по зарплате, растет стоимость проектов, чем это выгодно для Европы?
Нам приходится повышать цены, им — платить больше.

Р>>так как нормальный ежемесячный "выживаемый" доход будет составлять около 1000 евро.
C>ну сейчас можно жить и на 300, и на меньше, если не нужно снимать квартиру.
Согласен, но я имел ввиду плату за квартиру тоже (или процент за кредит).

Р>>Проще будет купить себе ларек на прод.базаре, чем пыхтеть за компом.
C>вот если туда заинтегрируют, то пыхтеть за компом будет выгоднее чем мерзнуть в лотке
Так не я сижу в лотке

Что-то я видимо пропустил в новостях...
Украина уже вступает в ЕС?
Про Турцию слышал. Они возможно через 10 лет вступят.
Про Украину ничего не слышал...


А зарплаты у вас будут расти, расти, упрутся в потолок
а потом работа будет уходить Ботсвану и Свазиленд,
где вполне довольствуются 100 баксами в месяц
Смешно? Да, смешно. Если уж работа будет уходить из Украины,
то не потому что вы будете слишком дорогими.
Так что на этот счет не волнуйся.

Все просто. Чем ближе вы будете к ЕС, тем хуже будут обстоять дела с оффшорным IT-бизнесом. Это просто станет невыгодным делом.

В Москве дела обстоят, в общем-то, похоже. С точки зрения стоимости разработки, оутсорсить в Москву проекты для западных заказчиков становится все менее выгодным. У индусов заработок в $1000 / месяц считается хорошим, а в Москве на такую зарплату сейчас приличного человека не найти.

Здравствуйте, Ростик, Вы писали:

Р>Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>>Здравствуйте, Ростик, Вы писали:

Р>>>Интересно узнать ваше мнение по этому поводу. Сейчас я работаю во Львове,
Р>>>считаю что Украине пока до ЕС далеко, но зато есть один фактор, который
Р>>>говорит, что мы уже стремительно начали "интеграцию" — это цены (и "стоимость жизни"),
Р>>>которая растет не по дням, а по часам. Имею ввиду все: цены на продукты, комунальные услуги,
Р>>>бензин, автомобили, жилплощадь и т.п..
C>>интеграциии пока не видно, в вот цены растут, так что боюсь это с будующим вступлениием в ЕС (лет этак через 15-20 или больше) оно не связано. А на офшор это повлияет положительно, будет больше заказов из европы.

Р>Не понимаю — растут расходы, растут расходы по зарплате, растет стоимость проектов, чем это выгодно для Европы?
Р>Нам приходится повышать цены, им — платить больше.

у киевских фирм рейты примерно на таком же уровне, но зарплату платять больше

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Что-то я видимо пропустил в новостях...
B>Украина уже вступает в ЕС?
B>Про Турцию слышал. Они возможно через 10 лет вступят.
B>Про Украину ничего не слышал...

Я вообще-то имел ввиду увеличение цен в связи со сближением с ЕС.
Украина туда стремится, а вот надо ли??? Мне кажется, нет.


B>А зарплаты у вас будут расти, расти, упрутся в потолок
B>а потом работа будет уходить Ботсвану и Свазиленд,
ну это шутка,насколько я понял.

B>где вполне довольствуются 100 баксами в месяц
B>Смешно? Да, смешно. Если уж работа будет уходить из Украины,
B>то не потому что вы будете слишком дорогими.
а почему, извольте узнать?

Здравствуйте, Ростик, Вы писали:

B>>где вполне довольствуются 100 баксами в месяц
B>>Смешно? Да, смешно. Если уж работа будет уходить из Украины,
B>>то не потому что вы будете слишком дорогими.
Р>а почему, извольте узнать?

Ты не можешь быть дорогими по определению.
Офшор — это уже попытка сэкономить и выжить.
На тебе экономят (и сильно причем), несмотря на то что тебе платят высокую
по твоим меркам зарплату. Т.е. забугорный заказчик либо с тобой выживает,
либо померает, потому что прибыль столь мала, что даже экономия на тебе не спасает.
В таком случае эконмия еще 10-20% на зарплате девелоперов заказчика не спасет.
Ну а чтобы наэкономить еще в 2 раза по сравнению с тобой,
надо точно искать кодеров в Свазиленде

В общем если бизнес не может окупить зарплаты в бедной (пока ) Украине,
то просто вообще нету смысла им заниматься.

Ну а если у вас зарплаты вырастут до лондонских,
то это означает, что вы сами будете работу аутсорсить и производить
собственные продукты силами африканцев
Что для тебя может быть неплохо.
Перейдешь в менеджеры.

Здравствуйте, Ростик, Вы писали:

Р>Интересно узнать ваше мнение по этому поводу. Сейчас я работаю во Львове,
Р>считаю что Украине пока до ЕС далеко, но зато есть один фактор, который

А с чего вы взяли что Украина вообще войдёт в ЕС ? :)) Постреволюционные басни для голодного электората? :)

Здравствуйте, Ростик, Вы писали:

Р>Интересно как дела обстоят в Москве. В форуме читаю, что средняя зарплата $1200-2500. Сколько
Р>из этих денег реально остается за месяц, если вычесть "потребительскую корзину" среднестатистического москвича?

Не знаю, как там дела обстоят у "среднестатистического москвича", но у меня получается так, что если не делать заначки, то стараниями жены нифига не остается, независимо от размера з/п

Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Т.е. забугорный заказчик либо с тобой выживает, либо померает

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Все просто. Чем ближе вы будете к ЕС, тем хуже будут обстоять дела с оффшорным IT-бизнесом. Это просто станет невыгодным делом.

M>В Москве дела обстоят, в общем-то, похоже. С точки зрения стоимости разработки, оутсорсить в Москву проекты для западных заказчиков становится все менее выгодным. У индусов заработок в $1000 / месяц считается хорошим, а в Москве на такую зарплату сейчас приличного человека не найти.



просто я в оценке не могу столько "смешно" поставить...

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Об оплате: вначале он будет расти сильно, затем замедлиться
не вижу связи с ЕС

0rc>За последний месяц оплата IT в Харькове заметно возрасла.
Неужели от курса на евроинтеграцию? Или по другим причинам?

0rc>Если раньше (2 года назад) она составляла 300$. Год назад 500$. То сейчас (буквально последний месяц) начали появлятся предложения от $700 до $1400.
опять же, см. выше.

Мне кажется это связано с повышением мин. з/п.... Возможно конторы расчитывают з/п работника так — минимальная*кооф. .... депутаты ВР, например, делают это так.

0rc>(укр. ДП с американским капиталом (и главным офисом)) в Харькове сейчас уже примерно 10-15. Они появляются как грибы после дождя.
если не секрет, поделись названиями.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>Об оплате: вначале он будет расти сильно, затем замедлиться
DH>не вижу связи с ЕС

и я тоже не вижу связи, только вижу связь с избранием президента.

DH>если не секрет, поделись названиями.
Только Дима в личном общении.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

DH>>если не секрет, поделись названиями.
0rc>Только Дима в личном общении.
ОК
мыло в профайле должно быть видно.

>>заказчиков становится все менее выгодным. У индусов заработок в $1000 / месяц считается хорошим, а в Москве на такую зарплату >>сейчас приличного человека не найти.

Хороший индусский программист который работает в Индии на индийского дядю получает столько В ГОД !!!

KA>Хороший индусский программист который работает в Индии на индийского дядю получает столько В ГОД !!!

Да что вы говорите? Лично знакомы с таким?

Я лично знаком с как минимум десятком индийских программеров (работаю с ними уже несколько лет). $1000 / месяц — это та сумма которую девелопер чуть выше среднего уровня имеет без особых проблем. В Индии. Работая на индийского дядю.

Р>Интересно как дела обстоят в Москве. В форуме читаю, что средняя зарплата $1200-2500. Сколько
Р>из этих денег реально остается за месяц, если вычесть "потребительскую корзину" среднестатистического москвича?

Потребительская корзина у каждого своя. Особенно в Москве — "городе контрастов". У меня брат младший, бедный студент — умудряется на $300 в месяц жить и при этом еще девкам пиво и мороженое покупает . А у меня в принципе не получается тратить на эту самую корзину меньше $1000 в месяц. То есть можно, наверное, но нафиг нужна такая жизнь Так что все от запросов зависит — банально, но правда.

O>Не знаю, как там дела обстоят у "среднестатистического москвича", но у меня получается так, что если не делать заначки, то стараниями жены нифига не остается, независимо от размера з/п

Верно подмечено...

Здравствуйте, magen, Вы писали:

O>>Не знаю, как там дела обстоят у "среднестатистического москвича", но у меня получается так, что если не делать заначки, то стараниями жены нифига не остается, независимо от размера з/п

M>Верно подмечено...

У вас, парни, какой-то неправильный мёд

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, Ростик, Вы писали:

0rc>Ответ сразу — он будет.
0rc>Об оплате: вначале он будет расти сильно, затем замедлиться и будет составлять чуть выше московской.

Угу. Москва будет переименована в Старые Васюки а Васюки — в Нью-Москву.

За последний месяц оплата IT в Харькове заметно возрасла.
0rc>Если раньше (2 года назад) она составляла 300$. Год назад 500$. То сейчас (буквально последний месяц) начали появлятся предложения от $700 до $1400.

Если пересчитать в евро, то $500 сейчас примерно равны $300 два года назад.

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Если пересчитать в евро, то $500 сейчас примерно равны $300 два года назад.

Почему? $500 == $300 ?

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>>Если пересчитать в евро, то $500 сейчас примерно равны $300 два года назад.

0rc>Почему? $500 == $300 ?

Числа аргументировать не берусь, но доллар падает(вот недавно на 10-15% за неделю), а цены(в гривнах) растут.