В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp.
Спасибо.
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>Спасибо.
Ты не один такой... По моему нужно искать команду, в котрой ты сможешь научиться на своих ошибках... А каксаемо книжек хотелось бы пообщаться подробнее... Я то же накупил кучу макулатуры... А толку никакого...
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>>Спасибо. D>Ты не один такой... По моему нужно искать команду, в котрой ты сможешь научиться на своих ошибках... А каксаемо книжек хотелось бы пообщаться подробнее... Я то же накупил кучу макулатуры... А толку никакого...
С книжками проблема...У меня лично предубеждение к нынешним изданиям,советское воспитание дает о себе знать.Рихтера не видел,говорят хороша.Купил МкДональда на Бейсике ASP в подлиннике.Ничего что на бейсике они очень похожи с C#.Зато кроме языка там коечто есть полезное.Пока MSDN читаю и просто кодить пытаюсь.Практика прежде всего.Я вообще-то хотел спросить конкретно о коммерческой стороне.Возможно ли на рынок пробиться с моими то скилами.Может первое вчатление обманчиво ,но .net мне кажется очень удобной для разработчика,проблем не вижу.Потехоньку можно в тонкости въезжать.Во всяком случае пока интересно и занимательно.Просто хочется знать мнение людей которые давно в этом бизнесе.Прецеденты такие были в их практике ,что человек типа меня,с нуля, мог себе приличную работу найти, к тому же в обозримом будущем.По поводу комманды подробнее хотелось бы слышать.Как вписаться и куда.Удаленкой заморачиваться не хочется как-то призрачно в смысле приобретения опыта.Если в реальном проекте учавствовать людей кидать не хочется.Посмотреть бы гденибудь реальное ТЗ ...Чтобы представление иметь что такое реальный коммерческий проект.
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp.
Ага, и много других страшных слов...
D>С книжками проблема...У меня лично предубеждение к нынешним изданиям,советское воспитание дает о себе знать.Рихтера не видел,говорят хороша.
Кто говорит??
Купил МкДональда на Бейсике ASP в подлиннике
Впервые слышу... Я предпочитаю мелкомягкое издательство
Ничего что на бейсике они очень похожи с C#.Зато кроме языка там коечто есть полезное.
Что именно???
Пока MSDN читаю и просто кодить пытаюсь.
Кодить что?? Какие задачи??
Практика прежде всего.Я вообще-то хотел спросить конкретно о коммерческой стороне.
То есть чиста конкрето сразу баабла поднять — не получится однозначно....
Возможно ли на рынок пробиться с моими то скилами.
Возможно, только придется рассылатьочень мног резюме и пройти кучу собеседований...
не хочется.Посмотреть бы гденибудь реальное ТЗ ...Чтобы представление иметь что такое реальный коммерческий проект.
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>Просто хочется знать мнение людей которые давно в этом бизнесе.
Вобщем ситуация такая. Первое — первые два-три года минимум тебе придется работать в качестве подмастерья (хотя зарплата может быть вполне приличной). Второе — эти два-три года тебе придется потратить очень много времени на обучение. Отделаться книжками даже не найдейся. Будь готов минимум пару часов в день посвящать самообразованию. Ну а в остальном ничего невозможного нет, мозги всем от рождения даны, а больше ничего и не требуется.
P.S. Веб-программирование далеко не лучший выбор для начала карьеры.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>Просто хочется знать мнение людей которые давно в этом бизнесе.
AVK>Вобщем ситуация такая. Первое — первые два-три года минимум тебе придется работать в качестве подмастерья (хотя зарплата может быть вполне приличной). Второе — эти два-три года тебе придется потратить очень много времени на обучение. Отделаться книжками даже не найдейся. Будь готов минимум пару часов в день посвящать самообразованию. Ну а в остальном ничего невозможного нет, мозги всем от рождения даны, а больше ничего и не требуется.
AVK>P.S. Веб-программирование далеко не лучший выбор для начала карьеры.
Спасибо.
Книжками само сабой нет желания отделываться.Кто меня в контору возмет даже подмастерьем.Об том и спрашивал.Лучший выбор для начала это что?И какой способ обучения самый эффективный,если найдется вакансия подмастерья?
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>Книжками само сабой нет желания отделываться.Кто меня в контору возмет даже подмастерьем.Об том и спрашивал.
Есть еще открытые проекты. Денег никаких, зато опыт приобретается.
D>Лучший выбор для начала это что?
Наверное классические GUI-приложения.
D>И какой способ обучения самый эффективный,если найдется вакансия подмастерья?
Самый эффективный как известно в прорубь с головой А если серьезно — то наверное после первого ознакомления с платформой сделать какой нибудь простенький проект, потом попытаться понять где были основные проблемы и ошибки. Прочесть GoF
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>Просто хочется знать мнение людей которые давно в этом бизнесе.
AVK>Вобщем ситуация такая. Первое — первые два-три года минимум тебе придется работать в качестве подмастерья
Ну это и ежу понятно...
(хотя зарплата может быть вполне приличной).
Это сколько?
Второе — эти два-три года тебе придется потратить очень много времени на обучение. Отделаться книжками даже не найдейся.
Без реальных задач — вообще невозможно чо либо понять...
Будь готов минимум пару часов в день посвящать самообразованию.
Хотелось бы иметь полее внятную программу действий..
Ну а в остальном ничего невозможного нет, мозги всем от рождения даны, а больше ничего и не требуется.
Обнадеживает... Но требуется по моему еще многое... Что бы не распыляться а сосоредотаочиться на чем либо конкретном.... AVK>P.S. Веб-программирование далеко не лучший выбор для начала карьеры.
А что рекомендуешь?? Твой web проект смогут увидеть все кто пожелает, в любое удобное время, не особенно напрягаясь...
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: D>Книжками само сабой нет желания отделываться.Кто меня в контору возмет даже подмастерьем.
Ищите и обрящете....
Об том и спрашивал.Лучший выбор для начала это что?И какой способ обучения самый эффективный,если найдется вакансия подмастерья?
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
AVK>>Вобщем ситуация такая. Первое — первые два-три года минимум тебе придется работать в качестве подмастерья D>Ну это и ежу понятно... D>(хотя зарплата может быть вполне приличной). D>Это сколько?
Зависит от города, текущей ситуации на рынке и везения.
AVK>>P.S. Веб-программирование далеко не лучший выбор для начала карьеры. D>А что рекомендуешь?? Твой web проект смогут увидеть все кто пожелает, в любое удобное время, не особенно напрягаясь...
А кому оно интересно? В популярных веб-проектах главное отнюдь не программирование, а один миллион первая гостевая книга никого не воодушевят. Веб-проекты имеет смысл делать начинающим дизайнерам, но никак не программистам.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>Книжками само сабой нет желания отделываться.Кто меня в контору возмет даже подмастерьем.Об том и спрашивал.
AVK>Есть еще открытые проекты. Денег никаких, зато опыт приобретается.
D>>Лучший выбор для начала это что?
AVK>Наверное классические GUI-приложения.
D>>И какой способ обучения самый эффективный,если найдется вакансия подмастерья?
AVK>Самый эффективный как известно в прорубь с головой А если серьезно — то наверное после первого ознакомления с платформой сделать какой нибудь простенький проект, потом попытаться понять где были основные проблемы и ошибки. Прочесть GoF
и попытаться применить паттерны на практике. Ну а дальше уже приниматься за проекты посложнее.
Простенький прект это какой ,например.За магазин сразу не стоит браться? Просто есть же ibuyspy.Все доходчиво изложено.В смысле программирования может не так интересно,разве Вы сами всегда делаете только то что нравится?Вообще-то себя законченным ламером не считаю.Желание учится есть.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Зависит от города, текущей ситуации на рынке и везения.
Город -Москва, Ситуация на рынке сейчас стабильная, не сентябрь 98
AVK>А кому оно интересно? В популярных веб-проектах главное отнюдь не программирование,
Согласен, но надо же делать какие то задачи что бы тубо разобраться с IDE. .NET по моему одинаков, не идентичен, ноимееет много общего....
а один миллион первая гостевая книга никого не воодушевят.
Согалсен, но я в качестве академической задачи сотряпал каталог собственной колеекции видеофильмов, пока что криво, но работает.... Хочу его переделать, но пока не представляю как воплотить это в жизнь. Вот и накупил кучу книжек, но боюсь что не тех которые мне нужны...
Веб-проекты имеет смысл делать начинающим дизайнерам, но никак не программистам.
Дищайн — это хорошо, но я не встречал дизайнеров, которые могут проекировать базы данных...
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>Простенький прект это какой ,например.За магазин сразу не стоит браться? Просто есть же ibuyspy.
Я же сказал — веб не лучший вариант для начала.
D>Все доходчиво изложено.В смысле программирования может не так интересно,разве Вы сами всегда делаете только то что нравится?
Стараюсь.
D>Вообще-то себя законченным ламером не считаю.Желание учится есть.
Нужна еще и возможность. Не каждый сможет немалую толику свободного времени на самообразование.
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
AVK>>Зависит от города, текущей ситуации на рынке и везения. D>Город -Москва, Ситуация на рынке сейчас стабильная, не сентябрь 98
Ну наверное баксов на 800-900 рассчитывать можно.
AVK>>А кому оно интересно? В популярных веб-проектах главное отнюдь не программирование, D>Согласен, но надо же делать какие то задачи что бы тубо разобраться с IDE. .NET по моему одинаков, не идентичен, ноимееет много общего....
Дело не в дотнете, дело в том что современые веб-фреймворки очень много скрывают от программиста и создают ненужные иллюзии, да еще кроме того увеличивают трудозатраты на создание красивых (в плане архитектуры) и сложных решений из за низкой гибкости. На теперешнем этапе создание простых проектов на ASP.NET это ремесло.
D>Согалсен, но я в качестве академической задачи сотряпал каталог собственной колеекции видеофильмов, пока что криво, но работает.... Хочу его переделать, но пока не представляю как воплотить это в жизнь. Вот и накупил кучу книжек, но боюсь что не тех которые мне нужны...
Ну вот — а теперь сделай то же, но без браузера. Сделай смарт-клиента.
и попытаться применить паттерны на практике. Ну а дальше уже приниматься за проекты посложнее.
Ну это по моему не для самых начинающих....
D>Простенький прект это какой ,например.За магазин сразу не стоит браться?
А кто тебе магазин доверит?? А если твой магазин хакнут??
Просто есть же ibuyspy.
Это что за зверь??
Все доходчиво изложено.
Можноп одробнее??
В смысле программирования может не так интересно,разве Вы сами всегда делаете только то что нравится?
По моему за то что нравится очень редко платят...
Вообще-то себя законченным ламером не считаю.Желание учится есть.
АПочитай правила поведения в форуме, а то пока разберешся в товем посте что ты писал до и что после запаришся мыкой текст по экрану таскать
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>Простенький прект это какой ,например.За магазин сразу не стоит браться? Просто есть же ibuyspy.
AVK>Я же сказал — веб не лучший вариант для начала.
D>>Все доходчиво изложено.В смысле программирования может не так интересно,разве Вы сами всегда делаете только то что нравится?
AVK>Стараюсь.
D>>Вообще-то себя законченным ламером не считаю.Желание учится есть.
AVK>Нужна еще и возможность. Не каждый сможет немалую толику свободного времени на самообразование.
Лучший вариан это сразу начинать с системного программиров.?Так получается.Времени два часа можно найти.Так и не понял если в Москве в контору приду и скажу что хочу делать то-то и то-то,быть подмастерьем,опыта нет.Это возможно?Чего-то я сомневаюсь,что такие фирмы существуют.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну наверное баксов на 800-900 рассчитывать можно.
Я сейчас имею 350 + жилье, медицину, питание и оплату проезда и сотового... Если это возможно не отрывасьот основной работы — я с радостью.... Но в омут с головой — боюсь...
AVK>Дело не в дотнете, дело в том что современые веб-фреймворки очень много скрывают от программиста и создают ненужные иллюзии,
Я не настолько знаком с програмирование м что бы понять о чем ты говоришь...
На теперешнем этапе создание простых проектов на ASP.NET это ремесло.
Не спорю, но нужно же с чего то начинать...
AVK>Ну вот — а теперь сделай то же, но без браузера. Сделай смарт-клиента.
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>Лучший вариан это сразу начинать с системного программиров.?
А что такое системное программирование?
D>Так получается.Времени два часа можно найти.Так и не понял если в Москве в контору приду и скажу что хочу делать то-то и то-то,быть подмастерьем,опыта нет.Это возможно?
Возможно, но на интересную работу не рассчитывай.
D>Чего-то я сомневаюсь,что такие фирмы существуют.
Существуют. Но лучше наверное начать с открытых проектов и хотя бы полгодика поднабраться опыта.
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
AVK>>Дело не в дотнете, дело в том что современые веб-фреймворки очень много скрывают от программиста и создают ненужные иллюзии,
D>Я не настолько знаком с програмирование м что бы понять о чем ты говоришь...
Ну тогда наверное остается просто мне поверить. Или не поверить. Веб неплох для быстрого старта, но потом будут проблемы.
D> На теперешнем этапе создание простых проектов на ASP.NET это ремесло.
D>Не спорю, но нужно же с чего то начинать...
Ну вот и начни с чего нибудь другого. Освоение одного из MS Application Blocks будет неплохим выбором.
AVK>>Ну вот — а теперь сделай то же, но без браузера. Сделай смарт-клиента.
D>Матом не ругайся, что это за зверюга такая??
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>Лучший вариан это сразу начинать с системного программиров.?
AVK>А что такое системное программирование?
D>>Так получается.Времени два часа можно найти.Так и не понял если в Москве в контору приду и скажу что хочу делать то-то и то-то,быть подмастерьем,опыта нет.Это возможно?
AVK>Возможно, но на интересную работу не рассчитывай.
D>>Чего-то я сомневаюсь,что такие фирмы существуют.
AVK>Существуют. Но лучше наверное начать с открытых проектов и хотя бы полгодика поднабраться опыта.
В каком смысле,что такое системное?Ладно спасибо за советы учту.По поводу открытых проектов сомневаюсь.Они не нужны никому.
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
AVK>>Существуют. Но лучше наверное начать с открытых проектов и хотя бы полгодика поднабраться опыта.
D>В каком смысле,что такое системное?
В обыкновенном. Понятие "системное программирование" нынче крайне расплывчато, каждый его трактует как хочет.
D>Ладно спасибо за советы учту.По поводу открытых проектов сомневаюсь.Они не нужны никому.
Я так понял что это программа позволяющая работать с данными в оффлайне, типа клиента для форума и интернетного дневника... Я просто хочу свой интернет проет довести до логического завершения... А уперся я в процесс поиска (сортировки)... А идея для академической задачи — хорошая. Подскажешь как осуществить??
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
AVK>>>Существуют. Но лучше наверное начать с открытых проектов и хотя бы полгодика поднабраться опыта.
D>>В каком смысле,что такое системное?
AVK>В обыкновенном. Понятие "системное программирование" нынче крайне расплывчато, каждый его трактует как хочет.
D>>Ладно спасибо за советы учту.По поводу открытых проектов сомневаюсь.Они не нужны никому.
AVK> Они нужны прежде всего тебе самому.
Все нынче расплывчато.В смысле то которое на СИ делается Мне то конечно нужно только эти пректы чего-то глохнут,не серьезно.Ничего против не имею,не хочется.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
D>>В каком смысле,что такое системное?
AVK>В обыкновенном. Понятие "системное программирование" нынче крайне расплывчато, каждый его трактует как хочет.
Ребята, а вы как это понимаете??
D>>.По поводу открытых проектов сомневаюсь.Они не нужны никому.
А по моему открытые проект не все могут себе позволить... По моим наблюдения в них участвуют продвинутые спецы из развитых стран, которые не парятся о куске хлеба и делают что то не всем понятное ради собственного удовольствия
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
AVK>>>Существуют. Но лучше наверное начать с открытых проектов и хотя бы полгодика поднабраться опыта.
D>>В каком смысле,что такое системное?
AVK>В обыкновенном. Понятие "системное программирование" нынче крайне расплывчато, каждый его трактует как хочет.
D>>Ладно спасибо за советы учту.По поводу открытых проектов сомневаюсь.Они не нужны никому.
AVK> Они нужны прежде всего тебе самому.
В классическом понимании т.е. система.А Вы что под этим понимаете,если не секрет?
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>Все нынче расплывчато.В смысле то которое на СИ делается Мне то конечно нужно только эти пректы чего-то глохнут,не серьезно.
Шо, неужели все?
D>Ничего против не имею,не хочется.
А что хочется? Делать сразу что то офигительно нужное? Боюсь не получится.
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Я так понял что это программа позволяющая работать с данными в оффлайне, типа клиента для форума и интернетного дневника... Я просто хочу свой интернет проет довести до логического завершения... А уперся я в процесс поиска (сортировки)... А идея для академической задачи — хорошая. Подскажешь как осуществить??
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>Все нынче расплывчато.В смысле то которое на СИ делается Мне то конечно нужно только эти пректы чего-то глохнут,не серьезно.
AVK>Шо, неужели все?
D>>Ничего против не имею,не хочется.
AVK>А что хочется? Делать сразу что то офигительно нужное? Боюсь не получится.
Да хочется офигительно нужное.Открытые это свободное творчество ответственности нету.Все субъективно, я так на данном этапе не могу,сам расслабишься.К тому же я писал о возрасте.
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>Спасибо.
В конторе где я работал раньше схемотехники получали очень много, значительно больше тамошних программистов (и примерно столько же, сколько хорший программер в отрасли, т.е. порядка 2к). М.б. имеет смысл не менять так резко профессию?
Здравствуйте, zzzzz, Вы писали:
Z>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>>Спасибо. Z>В конторе где я работал раньше схемотехники получали очень много, значительно больше тамошних программистов (и примерно столько же, сколько хорший программер в отрасли, т.е. порядка 2к). М.б. имеет смысл не менять так резко профессию?
Что за контора не уточняю.Резко менять действительно не стоит.А 2к с трудом верится.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
AVK>>>Существуют. Но лучше наверное начать с открытых проектов и хотя бы полгодика поднабраться опыта.
D>>В каком смысле,что такое системное?
AVK>В обыкновенном. Понятие "системное программирование" нынче крайне расплывчато, каждый его трактует как хочет.
не удержался, вклинюсь по теме с ремаркой: Приглашается Системный программист .Net (от 1800$)
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
AVK>>>>Существуют. Но лучше наверное начать с открытых проектов и хотя бы полгодика поднабраться опыта.
D>>>В каком смысле,что такое системное?
AVK>>В обыкновенном. Понятие "системное программирование" нынче крайне расплывчато, каждый его трактует как хочет. VAB>не удержался, вклинюсь по теме с ремаркой: Приглашается Системный программист .Net (от 1800$)
Здравствуйте, zzzzz, Вы писали:
Z>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>>Спасибо. Z>В конторе где я работал раньше схемотехники получали очень много, значительно больше тамошних программистов (и примерно столько же, сколько хорший программер в отрасли, т.е. порядка 2к). М.б. имеет смысл не менять так резко профессию?
Чего они делали в этой конторе если не секрет,примерно?
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>Да хочется офигительно нужное.Открытые это свободное творчество ответственности нету.
Ответственность должна быть перед самим собой. Если ты думаешь что кто то с тобой будет возится ты ошибаешься. Говоря о самообразовании я прежде всего подразумевал то, что ты сам будешь заставлять себя что то делать, даже если это что то не приносит непосредственный доход.
D>К тому же я писал о возрасте.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
AVK>>В обыкновенном. Понятие "системное программирование" нынче крайне расплывчато, каждый его трактует как хочет. VAB>не удержался, вклинюсь по теме с ремаркой: Приглашается Системный программист .Net (от 1800$)
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>Спасибо.
Думаю, единственный шанс для Вас — сделать что-то конкретное. Т.е. решить какую-то практическую задачу. Можно попробовать найти какой-нибудь проект на sf.net и присоединиться. Одним словом — берите и пишите. Ни дня без строчки!
[ Posted via RSDN@Home 1.1.4 beta 5 (395) listening to silent ]
It's kind of fun to do the impossible (Walt Disney)
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>Здравствуйте, zzzzz, Вы писали:
Z>>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>>>Спасибо. Z>>В конторе где я работал раньше схемотехники получали очень много, значительно больше тамошних программистов (и примерно столько же, сколько хорший программер в отрасли, т.е. порядка 2к). М.б. имеет смысл не менять так резко профессию? D>Чего они делали в этой конторе если не секрет,примерно?
контора занимается созданием всяких спец. железяк. соответственно они их и проектировали. контора наша, но целиком куплена западной. Мой бывший начальник — схемотехник по образованию, сейчас правда ПМ.
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>Спасибо.
1. Скачать проектик с иходными кодами (например из ASP.NET starter kits) и разобрать от корки до корки.
Потом скачать другой, разобрать функциональность и попытаться повторить не заглядывая в код. Потом сравнить и понять почему "у них" лучше.
Вообще, разбор качественно написанного кода один из лучших методов обучения.
2. 3 книжки по .NET к MS экзамену MCAD. Скурпулезно проделать все упражнения (желательно и 4-ю к MCSD).
3. Книжку к MS экзамену по разработке на MSSQL (надо конечно еще дополнительно порешать задачек на составление запросов).
4. Фаулер "Архитектура корпоративных программных приложений" (Полезно еще "Рефакторинг").
5. Ознакомиться с общими вопросами отрасли (что-то типа "Мифичечский человеко месяц" Брукса)
6. Приобрести понятие о какой-нибудь системе контроля версий.
После старательного выполнения 1-6 Вы будете обладать знаниями минимум на $1500 по состоянию рынка на сегодняшний день. Кроме того достаточными навыками, чтобы учавствовать в коммерческом проекте по написанию прикладного ПО.
7. Самое неприятное, но необходимое в вашем положении (если не хотите потерять несколько лет жизни): придумать себе приличное резюме (Количество понтов у людей принимающих на работу, бьет через край. В студенческие годы, вместо того чтобы учиться, они бездельничали, а потом добирали то, что они должны были знать получая диплом "опытом работы". Ясно, что в начале их на нормальную работу не брали. Чморили в каком-нибудь сибосе. Такие мерят всех по себе.)
Хорошо найти человека, который реально нанимает на работу в контору соответствующего уровня, чтобы он порепетировал с Вами собеседование и исправил явные ляпы.
Здравствуйте, chelovek, Вы писали:
C>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>>Спасибо. C>1. Скачать проектик с иходными кодами (например из ASP.NET starter kits) и разобрать от корки до корки. C>Потом скачать другой, разобрать функциональность и попытаться повторить не заглядывая в код. Потом сравнить и понять почему "у них" лучше. C>Вообще, разбор качественно написанного кода один из лучших методов обучения. C>2. 3 книжки по .NET к MS экзамену MCAD. Скурпулезно проделать все упражнения (желательно и 4-ю к MCSD). C>3. Книжку к MS экзамену по разработке на MSSQL (надо конечно еще дополнительно порешать задачек на составление запросов). C>4. Фаулер "Архитектура корпоративных программных приложений" (Полезно еще "Рефакторинг"). C>5. Ознакомиться с общими вопросами отрасли (что-то типа "Мифичечский человеко месяц" Брукса) C>6. Приобрести понятие о какой-нибудь системе контроля версий.
C>После старательного выполнения 1-6 Вы будете обладать знаниями минимум на $1500 по состоянию рынка на сегодняшний день. Кроме того достаточными навыками, чтобы учавствовать в коммерческом проекте по написанию прикладного ПО.
C>7. Самое неприятное, но необходимое в вашем положении (если не хотите потерять несколько лет жизни): придумать себе приличное резюме (Количество понтов у людей принимающих на работу, бьет через край. В студенческие годы, вместо того чтобы учиться, они бездельничали, а потом добирали то, что они должны были знать получая диплом "опытом работы". Ясно, что в начале их на нормальную работу не брали. Чморили в каком-нибудь сибосе. Такие мерят всех по себе.) C>Хорошо найти человека, который реально нанимает на работу в контору соответствующего уровня, чтобы он порепетировал с Вами собеседование и исправил явные ляпы.
C>Успехов!
Спасибо.
Может еще кто книжек насоветует.Только чтобы можно было глубже копать,не на уровне дизайна.
Здравствуйте, zzzzz, Вы писали:
Z>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>Здравствуйте, zzzzz, Вы писали:
Z>>>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>>>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>>>>Спасибо. Z>>>В конторе где я работал раньше схемотехники получали очень много, значительно больше тамошних программистов (и примерно столько же, сколько хорший программер в отрасли, т.е. порядка 2к). М.б. имеет смысл не менять так резко профессию? D>>Чего они делали в этой конторе если не секрет,примерно? Z>контора занимается созданием всяких спец. железяк. соответственно они их и проектировали. контора наша, но целиком куплена западной. Мой бывший начальник — схемотехник по образованию, сейчас правда ПМ.
Вы наверно тот самый системщик который все эти железки программировал?Почему ушли оттуда,что не понравилось?Просто любопытно.
логического завершения... А уперся я в процесс поиска (сортировки)... А идея для академической задачи — хорошая. Подскажешь как осуществить??
AVK>Честно говоря не понял чего тебе надо.
Это навернео отдельная тема, но поропбую описать вкатце.... Наверняка ты смотришь кино... Я состряпал сайтик, на котором пока можно только добавить в бау наименование и поискать по названию актеру... Покеа там только 1 таблица.. НУжно добавить еще несколько... Ну и разумеется переписать скрипты что бы можно было искать еще и по содержанию... В базе уже несколько десятков наименований... Но... как распеределить данные по таблицам и как организовать поиск — не могу понять... ум за разум заходит... вот и решил книжек умных почитать...
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>Здравствуйте, zzzzz, Вы писали:
Z>>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>>Здравствуйте, zzzzz, Вы писали:
Z>>>>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>>>>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>>>>>Спасибо. Z>>>>В конторе где я работал раньше схемотехники получали очень много, значительно больше тамошних программистов (и примерно столько же, сколько хорший программер в отрасли, т.е. порядка 2к). М.б. имеет смысл не менять так резко профессию? D>>>Чего они делали в этой конторе если не секрет,примерно? Z>>контора занимается созданием всяких спец. железяк. соответственно они их и проектировали. контора наша, но целиком куплена западной. Мой бывший начальник — схемотехник по образованию, сейчас правда ПМ.
D>Вы наверно тот самый системщик который все эти железки программировал?Почему ушли оттуда,что не понравилось?Просто любопытно.
Все нравилось. Просто появилась отличная по деньгам вакансия в другом месте
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Это навернео отдельная тема, но поропбую описать вкатце.... Наверняка ты смотришь кино... Я состряпал сайтик, на котором пока можно только добавить в бау наименование и поискать по названию актеру... Покеа там только 1 таблица.. НУжно добавить еще несколько... Ну и разумеется переписать скрипты что бы можно было искать еще и по содержанию... В базе уже несколько десятков наименований... Но... как распеределить данные по таблицам и как организовать поиск — не могу понять... ум за разум заходит... вот и решил книжек умных почитать...
Совет номер раз — прежде всего разберись и точно сформулируй для себя что ты хочешь.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Совет номер раз — прежде всего разберись и точно сформулируй для себя что ты хочешь.
Систематизировать каталог Собственной коллекции видео
Знать какие фиьмы достойны того что бы их найти
предоставить возможность другим просматривать и пополнять содержимое каталога
Быстро находить нужный фильм (наименование, актеры, содержание)
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Систематизировать каталог Собственной коллекции видео D>Знать какие фиьмы достойны того что бы их найти D>предоставить возможность другим просматривать и пополнять содержимое каталога D>Быстро находить нужный фильм (наименование, актеры, содержание)
Второй этап создания БД — выделение сущностей предметной области, описание их атрибутов и связей между ними.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Второй этап создания БД — выделение сущностей предметной области, описание их атрибутов и связей между ними.
Абсолютно верно, но не можешь ли ты указать мне на какую либо литературу или ресурсы в сети что бы я не изобретал велосипед... Навернякая я не первый ктосталкивется стакой задачей, наверняка есть готовые решения и отлаженные алгоритмы
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
AVK>>>В обыкновенном. Понятие "системное программирование" нынче крайне расплывчато, каждый его трактует как хочет. VAB>>не удержался, вклинюсь по теме с ремаркой: Приглашается Системный программист .Net (от 1800$)
VAB>>Может кто знает кто имеется ввиду?
AVK>Ну там же написано AVK>
Дизайн и кодирование framework для разработки ERP system
хм, свежий взгляд на вещи.
Точнее, действительно похоже на формальный подход HR специалистов, реагирующих на слово система.
Я бы скорее тогда уже не системного программиста приглашал, а обычного архитектора или просто сильного программиста, желательно знакомых с ERP хотя бы в общих чертах...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
D>Согалсен, но я в качестве академической задачи сотряпал каталог собственной колеекции видеофильмов, пока что
Какие красивые слова — "академическая задача". Как можно сравнить тупое примитивное кодирование велосипеда хотя бы с минимально сложной задачей по той же физике/математике? Давайте признаемся себе, что такое программирование по сравнению с "академическими задачами" и рядом не валялось по сложности. Используйте правильные слова — например "упражнение".
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>Спасибо.
Возраст не помеха если голова есть. Если нет твердой уверенности что она действительно есть — нужно попробовать. Конкретные технологии — не очень важны, главное уметь анализировать проблему. Обязательное знание какого-нибудь языка не меньше чем на 4.
Насчет попробовать — желательно написать что-нибудь под конкретного заказчика (должны быть четко сформулированны требования).
Сеячас в моде С шарп, я бы смотрел на него. Рихтер действительно очень хорошо пишет. По .НЕТ у него что-то есть.
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу.
Не буду советовать с чего начинать — сложно это, но начинать не поздно. У нас работал бывший фьючерсный брокер с товарно-сырьевой...
Когда быиржа обвалилась, решил щаняться програмированием с нуля. Занялся. Устроился. Сначала в какую-то маленькую компанию случайно пролез. Потом на маленькой ставке в km.ru на ASP писал, потом в РБК на C# продолжил... Потом к нам попал. Теперь вот в Австралию на пмж уехал
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
на ASP писал, потом в РБК на C# продолжил... Потом к нам попал. Теперь вот в Австралию на пмж уехал
S>Так что вперёд!
Но я так подозреваю что этот человек бы харизматичен как Наполеон и говорил не хуже Цицерона и отмазывался как Макиавелии... Ведьдело не только в технических знаниях и воле к победе
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, Spidola, Вы писали: D>на ASP писал, потом в РБК на C# продолжил... Потом к нам попал. Теперь вот в Австралию на пмж уехал
S>>Так что вперёд!
D>Но я так подозреваю что этот человек бы харизматичен как Наполеон и говорил не хуже Цицерона и отмазывался как Макиавелии... Ведьдело не только в технических знаниях и воле к победе
Вы ошиблись с точностью до наоборот Он был спокоен, как слон, большой пофигист и ко всему прочему не чурался некоторых особенностей ямайской культуры
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Вы ошиблись с точностью до наоборот Он был спокоен, как слон, большой пофигист и ко всему прочему не чурался некоторых особенностей ямайской культуры
А по моему описанные мною личноти были именно такими... воттолько с ямайской культурой тогда были проблемы... Туроператорры не могли в те времена позволить себе нанимать приличных программистов....
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу.
S>Не буду советовать с чего начинать — сложно это, но начинать не поздно. У нас работал бывший фьючерсный брокер с товарно-сырьевой... S>Когда быиржа обвалилась, решил щаняться програмированием с нуля. Занялся. Устроился. Сначала в какую-то маленькую компанию случайно пролез. Потом на маленькой ставке в km.ru на ASP писал, потом в РБК на C# продолжил... Потом к нам попал. Теперь вот в Австралию на пмж уехал
S>Так что вперёд!
Головокружительная карьера.Воплощение амереканской мечты.Я даже духом воспрял,спасибо.Тут мне уже говорили про работодателей которые любят пальцы гнуть это больше всего смущает.В смысле головы и способностей в этом сомнений нет.Буду пытаться.
P.S.Я в какой-то степени тоже пофигист и не много брокер.
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
S>>Так что вперёд!
D>Головокружительная карьера.Воплощение амереканской мечты.Я даже духом воспрял,спасибо.Тут мне уже говорили про работодателей которые любят пальцы гнуть это больше всего смущает.В смысле головы и способностей в этом сомнений нет.Буду пытаться. D>P.S.Я в какой-то степени тоже пофигист и не много брокер.
Ну кто не рискует — то не пьет шампанского... Только не прикупи двух тузов на мизере...
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>В 34 решил сменить профессию.
Само явление-то обычное. Только в "обраную сторону" как правило, из программеров
D> Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу.
Тут выше историй успеха набросали, значит такие бывают. У моего знакомого не получилось, хотя он даже образование программерское справил в 30+ годов. Вернулся обратно в радиоинженеры. Статистики тут однозначно нет.
Если возьмут в таком возрасте на entry-level, то на очень мало денежек. С семьей да хозяйством туго придется. В таком возрасте человек как правило имеет опыт и зарплату одну из высоких по отрасли. Переход на качественно меньший уровень доходов может оказаться очень болезненным.
Финансовое благополучие в переспективе тоже не очевидно. IMHO не особенно высокоолачеваемая это профессия нынче. BTW и сколько надо еще лет, чтобы выйти на уровень опытного программера? 5-10 лет. По поводу перспектив программера в возрасте 39-44 лет это отдельный разговор.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Вы ошиблись с точностью до наоборот Он был спокоен, как слон, большой пофигист и ко всему прочему не чурался некоторых особенностей ямайской культуры
Это каких же?
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
_>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Вы ошиблись с точностью до наоборот Он был спокоен, как слон, большой пофигист и ко всему прочему не чурался некоторых особенностей ямайской культуры
_>Это каких же?
Оффтопик!!! Пусть лучше расскажет о тех проектах которые он замутил подробнее... а то у меня такое впечатленеи что он не программер а в биллиардной кии с шарами выдает-принимает..
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>>Вы ошиблись с точностью до наоборот Он был спокоен, как слон, большой пофигист и ко всему прочему не чурался некоторых особенностей ямайской культуры
_>>Это каких же?
D>Оффтопик!!! Пусть лучше расскажет о тех проектах которые он замутил подробнее... а то у меня такое впечатленеи что он не программер а в биллиардной кии с шарами выдает-принимает..
Эх, мечта идиота в бильярдной кии с шарами принимать/выдавать... А рассказывать о проектах дело неблагодарное... Хотите что-то конкретное спросить — спросите.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Эх, мечта идиота в бильярдной кии с шарами принимать/выдавать...
Ну дык открой, я мож в постоянные клиеты сгожусь....
А рассказывать о проектах дело неблагодарное... Хотите что-то конкретное спросить — спросите.
Спрашиваю — кинь ссылки на те проекты которые этот москвич-австралиец делал... И почему он ваял РБК на C# а не на PHP?
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Второй этап создания БД — выделение сущностей предметной области, описание их атрибутов и связей между ними.
D>Абсолютно верно, но не можешь ли ты указать мне на какую либо литературу или ресурсы в сети что бы я не изобретал велосипед... Навернякая я не первый ктосталкивется стакой задачей, наверняка есть готовые решения и отлаженные алгоритмы
Д. Кренке
Теория и практика построения баз данных здесь
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
S>>Эх, мечта идиота в бильярдной кии с шарами принимать/выдавать... D>Ну дык открой, я мож в постоянные клиеты сгожусь....
Да я всё больше по электричеству...
D>Спрашиваю — кинь ссылки на те проекты которые этот москвич-австралиец делал... И почему он ваял РБК на C# а не на PHP?
Знаю только, что в РБК это было связано как-то с портальной тематикой... А у нас работал по теме www.lodgegate.com в том числе.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Здравствуйте, dremes, Вы писали:
S>>>Эх, мечта идиота в бильярдной кии с шарами принимать/выдавать... D>>Ну дык открой, я мож в постоянные клиеты сгожусь.... S>Да я всё больше по электричеству...
А подробнее можно? Я сам 3 года занимался противоаварийной авоматикой и высоковльтными испытаниями .... Даже 2 диплома где то валяются....
S>Знаю только, что в РБК это было связано как-то с портальной тематикой... А у нас работал по теме www.lodgegate.com в том числе.
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Здравствуйте, dremes, Вы писали:
S>>>>Эх, мечта идиота в бильярдной кии с шарами принимать/выдавать... D>>>Ну дык открой, я мож в постоянные клиеты сгожусь.... S>>Да я всё больше по электричеству... D>А подробнее можно? Я сам 3 года занимался противоаварийной авоматикой и высоковльтными испытаниями .... Даже 2 диплома где то валяются....
Ой, ну что вы прям — "выкинь ёлку да выкинь ёлку..." Я не могу подробнее, поскольку не знаю. Не копался я подробно в его биографии...
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>>В 34 решил сменить профессию.
W>Само явление-то обычное. Только в "обраную сторону" как правило, из программеров
D>> Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу.
W>Тут выше историй успеха набросали, значит такие бывают. У моего знакомого не получилось, хотя он даже образование программерское справил в 30+ годов. Вернулся обратно в радиоинженеры. Статистики тут однозначно нет.
W>Если возьмут в таком возрасте на entry-level, то на очень мало денежек. С семьей да хозяйством туго придется. В таком возрасте человек как правило имеет опыт и зарплату одну из высоких по отрасли. Переход на качественно меньший уровень доходов может оказаться очень болезненным. W>Финансовое благополучие в переспективе тоже не очевидно. IMHO не особенно высокоолачеваемая это профессия нынче. BTW и сколько надо еще лет, чтобы выйти на уровень опытного программера? 5-10 лет. По поводу перспектив программера в возрасте 39-44 лет это отдельный разговор.
В России наверно спрос на схемотехников всетаки меньше чем на веб программистов и выбор соответственно.Свои преимущества в программерстве имеются .В смысле самой технологичности.Можешь работать где угодно и когда угодно.На западные фирмы отечественные,разницы нет.Нужен только ноутбук и интернет.Софт он и есть софт.Да и технологии развиваются,разработчикам легче чем раньше.Кто знает что завтра будет?Например сейчас ведь спрос на тех же .Net-чиков.Или не так все?
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.
Я так понимаю, это реализация логики в железе?
D>Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>Спасибо.
Почитал тред... Подумалось, а зачем тебе принципиально менять направление деятельности?
Может попробуешь писать низкоуровневые программы на ассебмлере/C/C++ под нестандартные платформы? или драйвера для того же железа, возможно сделанного своими руками?
D>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp.
1. Поздно — это когда уже в гробу
2. Абсолютно согласен с тем, что web — не самое лучшее для старта. Прежде всего потому, что это очень и очень специфичное программирование. Очень много усилий тратится на преодоление неприспособленности протокола HTTP для теперешних реалий. JavaScript, CSS, SSI и т.д. — и это только для того, чтобы нарисовать что-то красивое... Кошмар.
3. C#, ado, xml, sql, asp — не много ли сразу?! Предлагаю врять книжку по C# (раз именно этот язык тебе приглянулся) и прочитать. А уж всякая ерунда типа простеньких sql-запросов, xml и ado — она будет в этой книжке. А глубоко пока и не надо.
4. Думаю, что open source проекты не подходят для начинающих (это скорее для тех, кто хочет отточить своё мастерство) — больше подходят простенькие задачи типа ввод данных с порта в комп, нарисовать график по данным из файла, созранять из порта в БД, ну и так далее — таких примеров полно в окружающей жизни (и в книжке по C#).
5. Лучче всего, мне кажется, после прочтения книжки искать работу. Ходить на собеседования, 132 раза получить пинка под зад, получить свою первую работу за 200-400 баксов и полгода-год на ней оттрубить. Вот тада это будет совсем другой компот. Вот тада это будет уже реальный опыт. Моя первая работа была за 200$ (5 лет зарад) и за год я получил опыта... Ну как если бы я совсем ничего не знал А я, между прочим, к тому моменту уже 8 лет, как научился программировать и всякие книжки читал (в школе и институте).
6. Дружище, главное — верить в себя. Программист — это не панацея. Панацея — это уверенность в себе.
У тебя всё получицца
Уважаемый, на вашем цитировании глаза попросту ломаются. Не могли бы Вы блюсти теговую разметку не только для первой цитаты ?!
Да, и фамильярничаете много, далеко не всем такой подход по душе. Хорошо было бы оставить "братанов" и "дружищ" на стройке, а к незнакомым людям обращаться более корректно.
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Совет номер раз — прежде всего разберись и точно сформулируй для себя что ты хочешь.
D>Систематизировать каталог Собственной коллекции видео D>Знать какие фиьмы достойны того что бы их найти D>предоставить возможность другим просматривать и пополнять содержимое каталога D>Быстро находить нужный фильм (наименование, актеры, содержание)
Эта задача не на знание html, а из области БД.
Для начала рекомендую освоить реляционную алгебру и теорию современных СУБД
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, dremes, Вы писали:
X>Уважаемый, на вашем цитировании глаза попросту ломаются. Не могли бы Вы блюсти теговую разметку не только для первой цитаты ?!
X>Да, и фамильярничаете много, далеко не всем такой подход по душе. Хорошо было бы оставить "братанов" и "дружищ" на стройке, а к незнакомым людям обращаться более корректно.
Признаю честно — ты первый кого это напрягло.... А что и как нада делать так и не сказал
Здравствуйте, Arsu, Вы писали:
D>>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp.
A>1. Поздно — это когда уже в гробу
A>2. Абсолютно согласен с тем, что web — не самое лучшее для старта. Прежде всего потому, что это очень и очень специфичное программирование. Очень много усилий тратится на преодоление неприспособленности протокола HTTP для теперешних реалий. JavaScript, CSS, SSI и т.д. — и это только для того, чтобы нарисовать что-то красивое... Кошмар.
A>3. C#, ado, xml, sql, asp — не много ли сразу?! Предлагаю врять книжку по C# (раз именно этот язык тебе приглянулся) и прочитать. А уж всякая ерунда типа простеньких sql-запросов, xml и ado — она будет в этой книжке. А глубоко пока и не надо.
A>4. Думаю, что open source проекты не подходят для начинающих (это скорее для тех, кто хочет отточить своё мастерство) — больше подходят простенькие задачи типа ввод данных с порта в комп, нарисовать график по данным из файла, созранять из порта в БД, ну и так далее — таких примеров полно в окружающей жизни (и в книжке по C#).
A>5. Лучче всего, мне кажется, после прочтения книжки искать работу. Ходить на собеседования, 132 раза получить пинка под зад, получить свою первую работу за 200-400 баксов и полгода-год на ней оттрубить. Вот тада это будет совсем другой компот. Вот тада это будет уже реальный опыт. Моя первая работа была за 200$ (5 лет зарад) и за год я получил опыта... Ну как если бы я совсем ничего не знал А я, между прочим, к тому моменту уже 8 лет, как научился программировать и всякие книжки читал (в школе и институте).
A>6. Дружище, главное — верить в себя. Программист — это не панацея. Панацея — это уверенность в себе. A>У тебя всё получицца
Спасибо за советы и сочувствие обязательно учту. Еще думаю.Видел тут даже заманчивую вакансию требуются люди со знанием железа.В какую-то западную контору.Меня смущает коммерческая сторона данного вопроса.Спрос ведь всетаки меньше чем на веб. Да и пока это просто хобби.Хотя первое знакомство с именно с .net произвело вчатление.Все эти шаблоны,разделенный код,да много чего навороченного одним словом конвеер.Получается границы размываются между вебом и настольными.Вот будут сети гигабитные и дешевые,лет через пять и кроме веба ничего не останется, одна только сеть. Может MS к тому и клонит. Фантастично но ,кто его знает 12 лет назад 386 процессор считался пределом мечтаний.А что до Jscript так он наверно тоже отомрет и html,.net и сейчас сам все делает.
За утопичность идей сильно не бить.
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Здравствуйте, dremes, Вы писали:
X>>Уважаемый, на вашем цитировании глаза попросту ломаются. Не могли бы Вы блюсти теговую разметку не только для первой цитаты ?!
X>>Да, и фамильярничаете много, далеко не всем такой подход по душе. Хорошо было бы оставить "братанов" и "дружищ" на стройке, а к незнакомым людям обращаться более корректно.
D>Признаю честно — ты первый кого это напрягло.... А что и как нада делать так и не сказал
Меня это тоже напрягает. А нужно всего лишь не удалять символ '>' в начале каждой строки цитаты. Спасибо.
Еще одна тебе мысль для размышлений/обсуждений: не всегда легко найти работу по профилю, по которому есть много вакансий. Часто на большое количество вакансий есть большое количество работников и чтобы получать нормально, надо большинство из них обойти по умениям.
В случае небольшого количества работников и вакансий какую-нибудь работу найти сложнее, но хорошую проще ИМХО.
Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:
N>Здравствуйте, dirr, Вы писали:
N>Еще одна тебе мысль для размышлений/обсуждений: не всегда легко найти работу по профилю, по которому есть много вакансий. Часто на большое количество вакансий есть большое количество работников и чтобы получать нормально, надо большинство из них обойти по умениям. N>В случае небольшого количества работников и вакансий какую-нибудь работу найти сложнее, но хорошую проще ИМХО.
Прошли те времена, когда в пианиста не стрелили, только поту что бы он играл как умел... Но я тебе хочу сказать что большинство кодеров которых я встречал это самые тупые люди на свете, которые не знают нихрена кроме того инструмента которым работают... И даже ленятся тестировать то что наваяют...
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>В России наверно спрос на схемотехников всетаки меньше чем на веб программистов и выбор соответственно.
Скорее всего да, однако рынок программеров тоже не сильно большой vs. продажа-эскплуатация-ремонт-строительство. Лучший ли это выбор в зрелом возрасте?
D> Можешь работать где угодно и когда угодно.На западные фирмы отечественные,разницы нет.Нужен только ноутбук и интернет.Софт он и есть софт.Да и технологии развиваются,разработчикам легче чем раньше.
Может да и может нет. Где-то работодатель верит в творчество и позволяет такое, а где-то программеры просто пролетариат с в/о, работают от свистка и до свистка по жесткому плану. Одно дело программить для себя в удовольствие, а другое дело индустриальное программирование. Последнее может сильно разочаровать.
З.Ы. the grass is always greener on the other side of the fence.
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>Спасибо.
Если ты занимался схемотехникой — то, я подозреваю, понимаешь, где куда байты переставляются. Неплохо бы тебе заняться Embedded engineering, разработкой дров, программированием микропроцессоров и т.п. Си шарп конечно хорошо, но для тебя имхо будет более полезной другая область. Попрбуй кстати в отпуск сходи
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Ты не один такой... По моему нужно искать команду, в котрой ты сможешь научиться на своих ошибках... А каксаемо книжек хотелось бы пообщаться подробнее... Я то же накупил кучу макулатуры... А толку никакого...
Макулатура — это да.... я когда был студентом думал... что книги по программированию надо читать, хотя и сейчас это иногда делаю... А ИХ НАДО ПОНИМАТЬ ОКАЗЫВАЕТСЯ.
Хотя когда много читаешь то доходит поневоле... главное не хватать что-нибудь очень сложное, в чём ты полный НОЛЬ.
Здравствуйте, dirr, Вы писали:
D>В 34 решил сменить профессию. По специальности схемотехник.Видел паскаль в институте 15 лет назад.Пол года назад поставил студию.Пытаюсь чего-то сделать asp и прочее.Книжек купил.С непривычки ООП кажется занимательным.Для себя, вероятно, можно что-то делать,а вот как в коммерческом смысле не уверен?Хотелось бы мнение услышать имеются ли шансы в последствии прокормится,т.е. найти работу. Если начать практически с нуля,например хорошо знать C#, ado,xml,sql,короче для asp. D>Спасибо.
Как твои успехи??7 Теебе уже есть чем похвастаться?? Мож книжками поменяемся??
А если серьезно — то наверное после первого ознакомления с платформой сделать какой нибудь простенький проект, потом попытаться понять где были основные проблемы и ошибки. Прочесть GoF
Они нужны прежде всего тебе самому.
