Сабж, собственно.

На конретном примере. Присматриваюсь к работе Oracle Senior Developer \ Team Lead,
с перспективой дальнейшего движения в сторону Java.
Есть следующие результаты:

SQL Fundamentals — 4.7
Oracle PL\SQL — 4.5
Java 2 Fundamentals — 4.4
Java 2 Non-GUI — 4.3
OO Concepts — 3.5
OO Design Patterns — 3.4

Жаль вот только, не успел на халяву сдать тест на Project Management.
Стоит показывать все, или только Master'ы? Или вообще забить на это? Как думаете?

Заранее thx

В дополнение — опыт работы с Oracle — 4.5 года.
Опыт работы тимлидом наличествует (в данный момент им и являюсь, проект на Oracle, бизнес-логика — PL\SQL, UI — Forms\Reports)

Здравствуйте, Small_Dev, Вы писали:

S_D>Стоит показывать все, или только Master'ы? Или вообще забить на это? Как думаете?

Не уверен насчет правильности принятого мною решения, но я сделал так:
-----
Certifications:
— MCP with .NET (MCPID: XXXXXXX)
— Brainbench Certifications (‘C#’, ‘RDBMS Concepts’, ‘Java 1’, ‘JavaScript’ and others. See transcript-online at http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=ХХХХХХХ for details)
-----

Ну т.е. другими словами (уж не знаю, успешно или нет) постарался показать, что какие-то сертификаты есть, но не заострять на этом деле внимания. Кому надо — посмотрят транскрипт и Микрософтовский зная mcpid и на брэйнбенче используя линк. Опять же, линк подходит только в случае электронной версии резюме. Если человеку его рассматривающего, секретарша его распечатала, то от линка и от ID может быть мало пользы

Кто более компетентен в этих вопросах — критикуйте, мне тоже интересно

Здравствуйте, Small_Dev, Вы писали:

S_D>Сабж, собственно.

S_D>На конретном примере. Присматриваюсь к работе Oracle Senior Developer \ Team Lead,
S_D>с перспективой дальнейшего движения в сторону Java.
S_D>Есть следующие результаты:

По-моему, BB стоит позиционировать только как средство проверки знаний для себя. Когда я вижу ссылки на BB в чужих резюме, я им не верю ни на грамм. Откуда я знаю, с какого раза ты это сдал, и сам ли ты это сдал? Котируемый тест должен стоить денег и немалых. По определению.

Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:

AA>Здравствуйте, Small_Dev, Вы писали:

AA>По-моему, BB стоит позиционировать только как средство проверки знаний для себя.

В первую очередь именно для этого, безусловно. Но если человек видит, что его знания чего-то да значат, почему же он не может их указать в резюме? Не спорю, акцентировать на этом внимание смысла нет, кричать об этом не надо... но без шума и пыли имхо можно и указать. Интересно будет работодателю — посмотрит и возможно проникнется , если у него отрицательное отношение к такого рода тестам, ссылкам на транскрипт и иже с ними, то он просто не обратит на это внимание, ну т.е. обдумывая, подходит кандидат ему или нет, просто не будет брать эту информацию во внимание, вот и все. Если же тот, кто отбирает людей (работодатель) сразу же, негодуя, выкидывает резюме в корзину с мусором только из-за того, что человек сказал, что сдал несколько тестов на брейнбенче, то имхо что-то неладно с этим работодателем

AA>Когда я вижу ссылки на BB в чужих резюме, я им не верю ни на грамм. Откуда я знаю, с какого раза ты это сдал, и сам ли AA>ты это сдал? Котируемый тест должен стоить денег и немалых. По определению.

Недоверие ко всем по умолчанию? Хм, в принципе тоже вариант отношения к жизни и людям. Но с другой стороны, разве интервью с кандидатом не развеет ваши сомнения? Если кандидат вас заинтересовал, вы можете посмотреть тест (который по вашему он "якобы" сдал), примерно обозначить аспекты на выяснение знаний по которым тест направлен, и уже лично, так или иначе выяснить, сдавал ли человек тест сам или нет. Поверьте, если не сам — то это сразу будет видно.
Ну а про "стоить денег и немалых" — там некоторые тесты есть бесплатные — да, они направлены на выяснение знаний общих, самых самых основных, да... но ведь есть и немало платных тестов (50$). Так что имхо не стоит здесь быть таким категоричным, узнать — врет человек или нет, сам он сдал не подглядывая в книгу или нет — все это можно сделать довольно легко, достаточно просто продумать, как это выяснить в ходе интервью с ним.
Ну и потом, что по вашему являеться котируемым тестом? Тест от Microsoft ? Ну так он ненамного дороже стоит... и имхо легче, чем некоторые тесты на брейнбенче... по крайней мере мне так показалось, когда я сдавал и там и там

Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:

AXX>Если же тот, кто отбирает людей (работодатель) сразу же, негодуя, выкидывает резюме в корзину с мусором только из-за того, что человек сказал, что сдал несколько тестов на брейнбенче, то имхо что-то неладно с этим работодателем

Разумеется, важен разумный баланс. Точно так же не стоит ожидать, что увидев заветное слово "Брейнбенч" в резюме, работодатель дрожащим голосом прошепчет: "Наконец-то! Оно!..." и, размазывая слезы радости по клавиатуре, начнет писать трудовое соглашение...

AXX>Недоверие ко всем по умолчанию? Хм, в принципе тоже вариант отношения к жизни и людям. Но с другой стороны, разве интервью с кандидатом не развеет ваши сомнения? Если кандидат вас заинтересовал, вы можете посмотреть тест (который по вашему он "якобы" сдал), примерно обозначить аспекты на выяснение знаний по которым тест направлен, и уже лично, так или иначе выяснить, сдавал ли человек тест сам или нет. Поверьте, если не сам — то это сразу будет видно.
AXX>Ну а про "стоить денег и немалых" — там некоторые тесты есть бесплатные — да, они направлены на выяснение знаний общих, самых самых основных, да... но ведь есть и немало платных тестов (50$). Так что имхо не стоит здесь быть таким категоричным, узнать — врет человек или нет, сам он сдал не подглядывая в книгу или нет — все это можно сделать довольно легко, достаточно просто продумать, как это выяснить в ходе интервью с ним.
AXX>Ну и потом, что по вашему являеться котируемым тестом? Тест от Microsoft ? Ну так он ненамного дороже стоит... и имхо легче, чем некоторые тесты на брейнбенче... по крайней мере мне так показалось, когда я сдавал и там и там

По поводу платных тестов на BB. Если не ошибаюсь, там есть годовой subscription, который стоит не так уж и дорого. Купил — и сдавай, пока всюду Мастера не получишь. Потом поставил на нужные экзамены public view — вуаля. Почему я должен этому верить? Разумеется, большинство людей свободны от предрассудков и нормальное собеседование нормального кандидата выявит с лучшей стороны. Но искать в очередной раз панацею для проверки знаний и выявления кандидатов не стоит. Наличие какого-либо сертификата дает преимущество "при прочих равных условиях". Вот у меня есть корка к.т.н., и что? Это должно автоматически означать, что я — идеальный кандидат? Да нет, конечно. It depends.

Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:

AA>Вот у меня есть корка к.т.н., и что? Это должно автоматически означать, что я — идеальный кандидат? Да нет, конечно. It depends.

А я и не говорил, что если у человека есть сертификаты, то это автоматически означает, что он прекрасный специалист .

AA> It depends.

Вот именно

Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:


AA>Разумеется, важен разумный баланс. Точно так же не стоит ожидать, что увидев заветное слово "Брейнбенч" в резюме, работодатель дрожащим голосом прошепчет: "Наконец-то! Оно!..." и, размазывая слезы радости по клавиатуре, начнет писать трудовое соглашение...

Собственно так со мной однажды и было — работадатель увидел что я первый в списке Ирландии и "дрожащим голосом прошеп"тал": "Наконец-то! Оно!..." и, размазывая слезы радости по клавиатуре, нач"ал " писать трудовое соглашение..." — составлять контракт

Но я думаю это скорее исключение — чтобы действовало нужно быть первым в списке!
Или давить статистикой — 200 тыс. сдававших — а я двадцатый!!!!!!

Здравствуйте, Small_Dev, Вы писали:

S_D>В дополнение — опыт работы с Oracle — 4.5 года.
S_D>Опыт работы тимлидом наличествует (в данный момент им и являюсь, проект на Oracle, бизнес-логика — PL\SQL, UI — Forms\Reports)

Если вы устраиваетесь на солидную должность и указываете в резюме опыт работы с Oracle 4,5 года, да ещё в качестве тим-лида, то указание наличия сертификатов BB типа:

SQL Fundamentals — 4.7
Oracle PL\SQL — 4.5

будет выглядеть примерно так:
"Я учавствую в Формуле-1, а ещё умею парковаться задом".

Кроме подозрений в скрытой некомпетенции никаких плюсов от BB не будет.

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Если вы устраиваетесь на солидную должность и указываете в резюме опыт работы с Oracle 4,5 года, да ещё в качестве тим-лида, то указание наличия сертификатов BB типа:

S>SQL Fundamentals — 4.7
S>Oracle PL\SQL — 4.5

S>будет выглядеть примерно так:
S>"Я учавствую в Формуле-1, а ещё умею парковаться задом".

S>Кроме подозрений в скрытой некомпетенции никаких плюсов от BB не будет.

Почему бы и нет, если например Oracle PL\SQL сдавало N тыс человек и наибольший балл был 4.5 (на самом деле по этому экзамену 4.87)

4.5 чуть-чуть в топ мира не попадает, но в топ Russian Federation, например.

Здравствуйте, VDO, Вы писали:

VDO>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>Если вы устраиваетесь на солидную должность и указываете в резюме опыт работы с Oracle 4,5 года, да ещё в качестве тим-лида, то указание наличия сертификатов BB типа:

S>>SQL Fundamentals — 4.7
S>>Oracle PL\SQL — 4.5

S>>будет выглядеть примерно так:
S>>"Я учавствую в Формуле-1, а ещё умею парковаться задом".

S>>Кроме подозрений в скрытой некомпетенции никаких плюсов от BB не будет.

VDO>Почему бы и нет, если например Oracle PL\SQL сдавало N тыс человек и наибольший балл был 4.5 (на самом деле по этому экзамену 4.87)

VDO>4.5 чуть-чуть в топ мира не попадает, но в топ Russian Federation, например.

Думается, что дело в разных весовых категориях факторов. Конечно, просто так высокую оценку BB получить не просто, однако ИМХО при приёме на работу опыт работы с Oracle в качестве тим-лида в течении стольких лет и участие в реальных проектах по данной теме рассматривается работодателем как существенно более важный фактор, чем сертификат BB.

С другой стороны, частенько сертификатами BB хвастаются разработчики, которые не имеют существенного опыта по конкретной технологии.

Таким образом, при указании сертификата BB по теме, которая и так мощно поддержана другим фактором можно натолкнуться на стереотип восприятия работодателя и нивелировать плюсы от мощного положительного фактора.

Другими словами, могут не так понять с первого взгляда, а до беседы может и не дойти.

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Думается, что дело в разных весовых категориях факторов. Конечно, просто так высокую оценку BB получить не просто, однако ИМХО при приёме на работу опыт работы с Oracle в качестве тим-лида в течении стольких лет и участие в реальных проектах по данной теме рассматривается работодателем как существенно более важный фактор, чем сертификат BB.

S>С другой стороны, частенько сертификатами BB хвастаются разработчики, которые не имеют существенного опыта по конкретной технологии.

S>Таким образом, при указании сертификата BB по теме, которая и так мощно поддержана другим фактором можно натолкнуться на стереотип восприятия работодателя и нивелировать плюсы от мощного положительного фактора.

S>Другими словами, могут не так понять с первого взгляда, а до беседы может и не дойти.

Это я согласен
Поэтому и говорю что надо давать понять для первого раза что аппликант — первый, второй, ... в мире! или статистикой давить если двадцатый!

Но и тут до беседы может и не дойти

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Здравствуйте, VDO, Вы писали:

VDO>>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>>Если вы устраиваетесь на солидную должность и указываете в резюме опыт работы с Oracle 4,5 года, да ещё в качестве тим-лида, то указание наличия сертификатов BB типа:

S>>>SQL Fundamentals — 4.7
S>>>Oracle PL\SQL — 4.5

S>>>будет выглядеть примерно так:
S>>>"Я учавствую в Формуле-1, а ещё умею парковаться задом".

S>>>Кроме подозрений в скрытой некомпетенции никаких плюсов от BB не будет.

VDO>>Почему бы и нет, если например Oracle PL\SQL сдавало N тыс человек и наибольший балл был 4.5 (на самом деле по этому экзамену 4.87)

VDO>>4.5 чуть-чуть в топ мира не попадает, но в топ Russian Federation, например.

S>Думается, что дело в разных весовых категориях факторов. Конечно, просто так высокую оценку BB получить не просто, однако ИМХО при приёме на работу опыт работы с Oracle в качестве тим-лида в течении стольких лет и участие в реальных проектах по данной теме рассматривается работодателем как существенно более важный фактор, чем сертификат BB.

S>С другой стороны, частенько сертификатами BB хвастаются разработчики, которые не имеют существенного опыта по конкретной технологии.

S>Таким образом, при указании сертификата BB по теме, которая и так мощно поддержана другим фактором можно натолкнуться на стереотип восприятия работодателя и нивелировать плюсы от мощного положительного фактора.

S>Другими словами, могут не так понять с первого взгляда, а до беседы может и не дойти.

Спасибо за дельный комментарий. По поводу опыта — 4.5 года — это суммарный опыт работы с Oracle, на позициях от простого разработчика до тимлида. Собственно тимлидство — немногим более года.