Здравствуйте коллеги!
Кто нибудь работает сейчас в Акронис ?
Как там у них работается ?
Есть ли смысл ехать к ним из Питера ?
2000$ — это реальные цифры ? Или в итоге выйдет что платють меньше ?
Уж очень интересна....
Здравствуйте, vilgelm, Вы писали:
V>Здравствуйте коллеги! V>Кто нибудь работает сейчас в Акронис ?
V>Как там у них работается ? V>Есть ли смысл ехать к ним из Питера ? V>2000$ — это реальные цифры ? Или в итоге выйдет что платють меньше ? V>Уж очень интересна....
Вероятно в акронисе работают люди которые не посещают форум rsdn.
Здравствуйте, vilgelm, Вы писали:
V>Здравствуйте, vilgelm, Вы писали:
V>>Здравствуйте коллеги! V>>Кто нибудь работает сейчас в Акронис ?
V>>Как там у них работается ? V>>Есть ли смысл ехать к ним из Питера ? V>>2000$ — это реальные цифры ? Или в итоге выйдет что платють меньше ? V>>Уж очень интересна....
V>Вероятно в акронисе работают люди которые не посещают форум rsdn.
V>А может у них вообще нет интернета ?
Здравствуйте, vilgelm, Вы писали:
V>Вероятно в акронисе работают люди которые не посещают форум rsdn. V>А может у них вообще нет интернета ?
скорее всего там просто есть определенные корпоративные правила, соотв. люди, наделенные полномочиями писать в форумах от имени акрониса \вроде HR с ником Acronis\ тут Вам не ответят, а те кто могли бы — все-таки не могут?
Written with help of RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 302
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, vilgelm, Вы писали: V>Здравствуйте коллеги! V>Кто нибудь работает сейчас в Акронис ? V>Как там у них работается ? V>Есть ли смысл ехать к ним из Питера ? V>2000$ — это реальные цифры ? Или в итоге выйдет что платють меньше ? V>Уж очень интересна....
А поискать? http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=162784&hl=%e0%ea%f0%ee%ed%e8%f1
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, vilgelm, Вы писали: V>>Здравствуйте коллеги! V>>Кто нибудь работает сейчас в Акронис ? V>>Как там у них работается ? V>>Есть ли смысл ехать к ним из Питера ? V>>2000$ — это реальные цифры ? Или в итоге выйдет что платють меньше ? V>>Уж очень интересна.... LM>А поискать? LM>http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=162784&hl=%e0%ea%f0%ee%ed%e8%f1
Встретил в этой ветке несколько слов о хамском отношении к сотрудникам, что действительно такое имеет место быть ?!
Вроде бы серьёзная фирма...
Интересно что под этим подразумевается ?...
Здравствуйте, vilgelm, Вы писали:
V>Встретил в этой ветке несколько слов о хамском отношении к сотрудникам, что действительно такое имеет место быть ?! V>Вроде бы серьёзная фирма... V>Интересно что под этим подразумевается ?...
Мой знакомый работал в Акронисе. Условия работы так себе — места мало, народу как селедок в бочке. На рабочее место приносят отвратный обед — народ несколько раз травился. Совершенно невменяемое начальство — два Макса, тупые и хамские (один чуть получше, но и должность у него поменьше, а второй — полный п...ц). За опоздание на раб.место — штраф.
При поступлении на работу заставляют подписать весьма интересный контракт — не можешь уволится в течение 3 мес, хотя они тебя могут выгнать в течение недели. Плюс при увольнении требуют возместить затраты на твое обучение. Есть там еще список фирм, в которых ты не имеешь права работать в течение года после увольнения.
Здравствуйте, SergeySer, Вы писали:
SS>Здравствуйте, vilgelm, Вы писали:
V>>Встретил в этой ветке несколько слов о хамском отношении к сотрудникам, что действительно такое имеет место быть ?! V>>Вроде бы серьёзная фирма... V>>Интересно что под этим подразумевается ?...
SS>Мой знакомый работал в Акронисе. Условия работы так себе — места мало, народу как селедок в бочке. На рабочее место приносят отвратный обед — народ несколько раз травился. Совершенно невменяемое начальство — два Макса, тупые и хамские (один чуть получше, но и должность у него поменьше, а второй — полный п...ц). За опоздание на раб.место — штраф.
SS>При поступлении на работу заставляют подписать весьма интересный контракт — не можешь уволится в течение 3 мес, хотя они тебя могут выгнать в течение недели. Плюс при увольнении требуют возместить затраты на твое обучение. Есть там еще список фирм, в которых ты не имеешь права работать в течение года после увольнения.
Вот это да........!
Спасибо, этого более чем достаточно для того что б передумать!
Особенно последний абзац!
SS>>Мой знакомый работал в Акронисе. Условия работы так себе — места мало, народу как селедок в бочке. На рабочее место приносят отвратный обед — народ несколько раз травился. Совершенно невменяемое начальство — два Макса, тупые и хамские (один чуть получше, но и должность у него поменьше, а второй — полный п...ц). За опоздание на раб.место — штраф.
SS>>При поступлении на работу заставляют подписать весьма интересный контракт — не можешь уволится в течение 3 мес, хотя они тебя могут выгнать в течение недели. Плюс при увольнении требуют возместить затраты на твое обучение. Есть там еще список фирм, в которых ты не имеешь права работать в течение года после увольнения.
V>Вот это да........! V>Спасибо, этого более чем достаточно для того что б передумать! V>Особенно последний абзац!
Нормальный абзац. Штраф — тоже нормально. Хамство — это плохо.
Здравствуйте, Tom, Вы писали:
SS>>>Мой знакомый работал в Акронисе. Условия работы так себе — места мало, народу как селедок в бочке. На рабочее место приносят отвратный обед — народ несколько раз травился. Совершенно невменяемое начальство — два Макса, тупые и хамские (один чуть получше, но и должность у него поменьше, а второй — полный п...ц). За опоздание на раб.место — штраф.
SS>>>При поступлении на работу заставляют подписать весьма интересный контракт — не можешь уволится в течение 3 мес, хотя они тебя могут выгнать в течение недели. Плюс при увольнении требуют возместить затраты на твое обучение. Есть там еще список фирм, в которых ты не имеешь права работать в течение года после увольнения.
V>>Вот это да........! V>>Спасибо, этого более чем достаточно для того что б передумать! V>>Особенно последний абзац! Tom>Нормальный абзац. Штраф — тоже нормально. Хамство — это плохо.
Значит попирание ТК — это нормально? И чего потом заявляют люди о том, что законы не работают, если они сами их нарушение считают нормальным?
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Значит попирание ТК — это нормально? И чего потом заявляют люди о том, что законы не работают, если они сами их нарушение считают нормальным?
ну если пункт идет в разрез с ТК то что напрягаться? он же автоматически становится не действительным.. а если он согласуется с ТК то что в нем страшного?
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Если дойдет до разбирательства, в любом суде их заставят сожрать свой "интересный" контракт
Конечно можно просто забить на этот контракт — противоречит КЗоТу. Одна проблема — зарплата "черная" и, в случае конфликта, ее можно просто не получить. Тут уже суд не поможет.
EM>Если дойдет до разбирательства, в любом суде их заставят сожрать свой "интересный" контракт
I guess there are 2 contracts: for Russia and not, it's quite usual practice, huh?
if so, Russian agreement actually doesn't matter and not so important for the company (sure they perfectly knows about laws. And recall that they are making their big money not in the Russia — did you buy your own copy of Acronis or not yet? ), but think about other world!
You know, most professional skilled people usually aware about this quite seriously: their ambitions go a lot further than merely participating the project and sitting all their life in the "Dolgoprudniy".
So, even the only item about restrictions in concern your next employer is subject for deep meditation!
I can bet list of the restricted companies contains such items as Microsoft, Intel and IBM I'm sure you can continue the list, just try to "thinking like Acronis". May be I've mistaken, it's just my guess.
Anyway, you can ask why I've written whole text above?
Because of Acronis's international agreements/contracts should be fine outside the Russia — with everything that seems quite wild from the Russian laws point! By this reason after you'll move abroad with fake russian and legal intl contract, it might lead to undesirable quite serious troubles for you and your future employer.
Let's imagine for a moment, Microsoft is ready to hire you and make you a great offer! But then legal issue from your latest contract will break everything... It's not good, I agree with you.
Take care!
PS You can replace "Acronis" in my above text to any other (usually offshore) company with such kind of contracts. Acronis's approach is quite popular in our software circles, unfortunately.
PPS I know that it's *RuSsian* Developer Network, if you don't like to read, just skip this post.
Written with help of RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 302
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, SergeySer, Вы писали:
SS>Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>>Если дойдет до разбирательства, в любом суде их заставят сожрать свой "интересный" контракт
SS>Конечно можно просто забить на этот контракт — противоречит КЗоТу. Одна проблема — зарплата "черная" и, в случае конфликта, ее можно просто не получить. Тут уже суд не поможет.
Здравствуйте, theKeeper, Вы писали: K>ага, главное во время об этом сообщить K>читая последнюю строчку как раз думал — "а не скипануть ли мне этот пост"?
конечно, а то кто-то может подумать, что я об этом забыл
нет, просто "так сложились звезды".
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6 rev. 422>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, SergeySer, Вы писали:
SS>Здравствуйте, GregZ, Вы писали:
GZ>>Зарплата в Акронисе "белая".
SS>Надо же, а еще полгода назад была "черная". Может и остальные сведения также устарели?
Мало что могу рассказать. Был только на собеседовании. Прошел, но по техническим причинам
не смог уйти со старого места работы.
Здравствуйте, SergeySer, Вы писали:
SS>При поступлении на работу заставляют подписать весьма интересный контракт — не можешь уволится в течение 3 мес, хотя они тебя могут выгнать в течение недели. Плюс при увольнении требуют возместить затраты на твое обучение. Есть там еще список фирм, в которых ты не имеешь права работать в течение года после увольнения.
Хм, может, вместо подписания контракта имеет смысл сразу обратиться в эти фирмы по списку?
Кстати, какие санкции за это предусмотрены? И насколько этот пункт соотносится с нашим законодательством?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Кстати, какие санкции за это предусмотрены? И насколько этот пункт соотносится с нашим законодательством?
Никак. Данный пункт договора противоречит трудовом кодексу РФ.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>Кстати, какие санкции за это предусмотрены? И насколько этот пункт соотносится с нашим законодательством? LM>Никак. Данный пункт договора противоречит трудовом кодексу РФ.
А почему их не прижмут за это ? не такая уж незаметная фирмочка ведь...
Здравствуйте, vilgelm, Вы писали:
V>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>>Кстати, какие санкции за это предусмотрены? И насколько этот пункт соотносится с нашим законодательством? LM>>Никак. Данный пункт договора противоречит трудовом кодексу РФ.
V>А почему их не прижмут за это ? не такая уж незаметная фирмочка ведь...
А зачем их прижимать за это?
Здравствуйте, AVM, Вы писали: AVM>Здравствуйте, vilgelm, Вы писали: V>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>>>Кстати, какие санкции за это предусмотрены? И насколько этот пункт соотносится с нашим законодательством? LM>>>Никак. Данный пункт договора противоречит трудовом кодексу РФ. V>>А почему их не прижмут за это ? не такая уж незаметная фирмочка ведь... AVM>А зачем их прижимать за это?
Dura Lex, Sed Lex
К прямым конкурентам я сам не пойду.
1. Неэтично
2. Какой козел предложит мне солидную должность после перехода к прямым конкурентам?!
Договор на английском незаконен.
Почему не прижали?
— тебе выдавали копию договора, который вроде составлен в 2-х экземплярах?
— не могу я предполагать, что такая солидная организация дает на лапу котролирующим органам
— может запрет есть, но не прописана отвественность\контролирующие органы
— может никто из обиженных, не пытался разбиратся через компетентные органы
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AVM, Вы писали: AVM>>Здравствуйте, vilgelm, Вы писали: V>>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>>>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>>>>Кстати, какие санкции за это предусмотрены? И насколько этот пункт соотносится с нашим законодательством? LM>>>>Никак. Данный пункт договора противоречит трудовом кодексу РФ. V>>>А почему их не прижмут за это ? не такая уж незаметная фирмочка ведь... AVM>>А зачем их прижимать за это? LM>Dura Lex, Sed Lex
IMHO состава преступления нет
Ну написали мужики в договоре что то, У нас что есть закон запрещающий писать в договоре ограничение на переход к конкурентам?
В ТК написано, что такое требование незаконно, но там не написано, что его нельзя написать в договоре. Поправь меня если я заблуждаюсь.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, SergeySer, Вы писали:
SS>>При поступлении на работу заставляют подписать весьма интересный контракт — не можешь уволится в течение 3 мес, хотя они тебя могут выгнать в течение недели. Плюс при увольнении требуют возместить затраты на твое обучение. Есть там еще список фирм, в которых ты не имеешь права работать в течение года после увольнения.
G>Хм, может, вместо подписания контракта имеет смысл сразу обратиться в эти фирмы по списку?
G>Кстати, какие санкции за это предусмотрены? И насколько этот пункт соотносится с нашим законодательством?
санкции предполагаю могут быть например такие: заплати годовую зарплату с НОВОГО места работы и тогда получишь вольную
G>>Кстати, какие санкции за это предусмотрены? И насколько этот пункт соотносится с нашим законодательством? SS>санкции предполагаю могут быть например такие: заплати годовую зарплату с НОВОГО места работы и тогда получишь вольную
Я правильно понял? Я должен заплатить деньги фирме за то что в ней не буду работать?!
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>> Вокруг тишина
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
SS>>При поступлении на работу заставляют подписать весьма интересный контракт — не можешь уволится в течение 3 мес, EM>незаконно
SS>>хотя они тебя могут выгнать в течение недели. EM>незаконно
SS>>Есть там еще список фирм, в которых ты не имеешь права работать в течение года после увольнения. EM>незаконно
SS>При поступлении на работу заставляют подписать весьма интересный контракт — не можешь уволится в течение 3 мес
Всё это можно устроить если всё правильно составить да ещё и заверить у натариуса.
SS>хотя они тебя могут выгнать в течение недели.
Если находиться всё время на испытательном сроке какбы.. то без проблем...
SS>Плюс при увольнении требуют возместить затраты на твое обучение.
Это так вообще запросто.
SS>Есть там еще список фирм, в которых ты не имеешь права работать в течение года после увольнения.
Это потяжелее, но они могут составить контракты за определённые у.е. с этими фирмами и фирмы сами тебя уже не возмут.
На самом деле Confidentiality Agreement (как по русски? Соглашение о неразглашении?) — когда тебе нельзя работать на конкурирующие компание в течении какого-то времени — вполне нормальная практика. Во всех моих контрактах это стоит сразу после коммерческой тайны. Товарищ, что по английски писал правильно это заметил. Другое дело, что ему языка не хватило выразить эту мысль правильно (totally missing the point, as they say 'round here), но это уже тема для другого разговора.
Это обусловлено прежде всего тем, что во время своей работы Вы можете получить доступ к информации которая может являтся коммерческой тайной, и которая может представлять определенный интерес для конкурентов.
Другое дело, что в большинстве случаев, никто не преследует за нарушение этой части договора — если только компания не последнее дерьмо. Хотя бывают и случаи когда такое преследование оправдано — например человек ушел в конкурирующую компанию рассказал им о новом контракте с компанией X на сумму Y, после чего конкуренты заключили тот же самый контракт с X, но на сумму .75*Y. Понимаете о чем я говорю?
Hello, B0rG!
You wrote on Tue, 17 May 2005 14:23:40 GMT:
B> Другое дело, что в большинстве случаев, никто не преследует за нарушение B> этой части договора — если только компания не последнее дерьмо.
Дерьмовость тут не при чем. Такое преследование невозможно в силу
действующего трудового кодекса.
B> Хотя бывают и случаи когда такое преследование оправдано — например B> человек ушел в конкурирующую компанию рассказал им о новом контракте с B> компанией X на сумму Y, после чего конкуренты заключили тот же самый B> контракт с X, но на сумму .75*Y. Понимаете о чем я говорю?
А это уже другое дело — не только перешел на другую работу, но и
проболтался. Статья 139 ГК.
With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
B>> Другое дело, что в большинстве случаев, никто не преследует за нарушение B>> этой части договора — если только компания не последнее дерьмо.
S>Дерьмовость тут не при чем. Такое преследование невозможно в силу действующего трудового кодекса.
Честно сказать, я не знаю российское трудовое законодательство. Но логически рассуждая, мне кажется, что контракт — есть контракт, если он нарушается, то производятся санкции описанные в этом контракте. И этот вопрос превращается в вопрос: кто прав — подписанный контракт (и соответственно его нарушение) или же трудовое законодательство. Без консультации с компетентным юристом я ответить на этот вопрос не могу...
Здравствуйте, SW-soft, Вы писали:
G>>Кстати, какие санкции за это предусмотрены? И насколько этот пункт соотносится с нашим законодательством? SS>санкции предполагаю могут быть например такие: заплати годовую зарплату с НОВОГО места работы и тогда получишь вольную
Жестко, жестко. На что только люди не готовы пойти ради денег. Даже если ресь идет о 12 минимальных окладах.
Hello, B0rG!
You wrote on Tue, 17 May 2005 16:19:14 GMT:
S>> Дерьмовость тут не при чем. Такое преследование невозможно в силу S>> действующего трудового кодекса.
B> Честно сказать, я не знаю российское трудовое законодательство. Но B> логически рассуждая, мне кажется, что контракт — есть контракт, если он B> нарушается, то производятся санкции описанные в этом контракте. И этот B> вопрос превращается в вопрос: кто прав — подписанный контракт (и B> соответственно его нарушение) или же трудовое законодательство. Без B> консультации с компетентным юристом я ответить на этот вопрос не B> могу...
Зато я могу Статья 8 ТК — " Работодатель принимает локальные нормативные
акты, содержащие нормы трудового права, в пределах своей компетенции в
соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным
договором, соглашениями. " ... " Локальные нормативные акты, ухудшающие
положение работников по сравнению с трудовым законодательством, коллективным
договором, соглашениями либо принятые без соблюдения предусмотренного
настоящим Кодексом порядка учета мнения представительного органа работников,
являются недействительными. В таких случаях применяются законы или иные
нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права. "
With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
