В любом таком сервисе проблема не столько в фичах и арбитраже, сколько в наличие вменяемых и готовых платить заказчиков, а так же ответственных и адекватно выполняющих работу программистах.
Если вторых в России найти, ИМХО, можно, то первых — не уверен.
Крупному бизнесу это не надо, а платежеспособного мелкого бизнеса, которому нужно что-то сверх сайта и 1С — нет.
M>В любом таком сервисе проблема не столько в фичах и арбитраже, сколько в наличие вменяемых и готовых платить заказчиков, а так же ответственных и адекватно выполняющих работу программистах.
M>Если вторых в России найти, ИМХО, можно, то первых — не уверен. M>Крупному бизнесу это не надо, а платежеспособного мелкого бизнеса, которому нужно что-то сверх сайта и 1С — нет.
Согласен, что дело не в технической стороне и не в разработчиках, а в заказчиках. С другой стороны, вменяемые заказчики не появятся пока у них нет практики таких заказов, пока нет отзывов приятелей-работодателей, пока нет гарантии дешевизны и качества разработки и пока им не обеспечили правку багов.
На самом деле, вместо устроенного голосования нужно было сделать другое: "в каком случае вы, как заказчик, воспользуетесь аналогом rentAcoder". Но боюсь, что сторона заказчиков здесь мало представлена. Или я ошибаюсь?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>На самом деле, вместо устроенного голосования нужно было сделать другое: "в каком случае вы, как заказчик, воспользуетесь аналогом rentAcoder".
Ещё более другое:
"в каком случае вы воспользуетесь русскоязычным аналогом rentAcoder-а, вместо того чтобы воспользоваться оригиналом".
1. Не знаю английского
2. ...
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
СШ>>На самом деле, вместо устроенного голосования нужно было сделать другое: "в каком случае вы, как заказчик, воспользуетесь аналогом rentAcoder".
SSP>Ещё более другое: SSP>"в каком случае вы воспользуетесь русскоязычным аналогом rentAcoder-а, вместо того чтобы воспользоваться оригиналом". SSP>1. Не знаю английского SSP>2. ...
Это не основной повод. Есть серьёзная экономическая подоплёка для того, чтобы пользоваться местными аналогами.
И тем не менее, отсутствие языкового барьера тоже важная вещь. Особенно когда требуется детально описать объём работы.
SSP>Список англоязычных аналогов
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>На самом деле, вместо устроенного голосования нужно было сделать другое: "в каком случае вы, как заказчик, воспользуетесь аналогом rentAcoder".
SSP>Ещё более другое: SSP>"в каком случае вы воспользуетесь русскоязычным аналогом rentAcoder-а, вместо того чтобы воспользоваться оригиналом". SSP>1. Не знаю английского SSP>2. ...
Здесь вы не точны. Тут скорее проблема не в языке, а в различие менталитета.
Не верю, что средний русский предприниматель пойдет нанимать индусов и китайцев,
когда за сравнимые деньги можно нанять местных.
Предлагаю переделать вопрос — и задать его в такой форме: "Давайте сделаем сайт, а-ля рентакод... кто готов подключиться и каким он (сайт) должен быть?"
AWW>Предлагаю переделать вопрос — и задать его в такой форме: "Давайте сделаем сайт, а-ля рентакод... кто готов подключиться и каким он (сайт) должен быть?"
Сайт а-ля рентакодер можно сделать за 24 часа (3 человеко-дня). Уже давно просчитано. Вопрос в том, как сделать его привлекательным для заказчиков и как проводить деньги от заказчика до подрядчика так, чтобы сервису хватало на хлеб с маслом. Вопросы не технические.
AWW>>Предлагаю переделать вопрос — и задать его в такой форме: "Давайте сделаем сайт, а-ля рентакод... кто готов подключиться и каким он (сайт) должен быть?"
СШ>Сайт а-ля рентакодер можно сделать за 24 часа (3 человеко-дня).
Да можно и ещё быстрее, я под словом сделать понимю не только, странички, но и инфраструктуру...
СШ>Вопрос в том, как сделать его привлекательным для заказчиков
вот нужна комманда, нужно думать....
СШ>и как проводить деньги от заказчика до подрядчика так, чтобы сервису хватало на хлеб с маслом. Вопросы не технические.
на мой взгляд, это как раз не так уж сложно, это тоже чисто технический вопрос, просто немного в другой плоскости....
PS: а вот как привлечь потенц. заказчиков, вот это действилельно, не технический вопрос, скажу чесно, у меня идей не так уж много.... надо обсуждать — может родиться какой нибудь подход....
3 дня уже прошло, господа спикеры... А сервиса всё нет.
СШ>>Сайт а-ля рентакодер можно сделать за 24 часа (3 человеко-дня).
AWW>Да можно и ещё быстрее, я под словом сделать понимю не только, странички, но и инфраструктуру...
СШ>>Вопрос в том, как сделать его привлекательным для заказчиков
AWW>вот нужна комманда, нужно думать....
СШ>>и как проводить деньги от заказчика до подрядчика так, чтобы сервису хватало на хлеб с маслом. Вопросы не технические.
AWW>на мой взгляд, это как раз не так уж сложно, это тоже чисто технический вопрос, просто немного в другой плоскости....
AWW>PS: а вот как привлечь потенц. заказчиков, вот это действилельно, не технический вопрос, скажу чесно, у меня идей не так уж много.... надо обсуждать — может родиться какой нибудь подход....
Здравствуйте, BalTun, Вы писали:
СШ>>>Сайт а-ля рентакодер можно сделать за 24 часа (3 человеко-дня).
BT>3 дня уже прошло, господа спикеры... А сервиса всё нет.
А кто говорил, что сервис будет через 3 дня? Я говорил, что сайт можно сделать за 3 дня. И что остальные, не технические, вопросы займут намного больше времени. Ведь под сервисом должны лежать:
Экономическое обоснование
Юридическая база, защищающая все стороны
Оптимизированные налоговые схемы
Бухгалтерия
Круглосуточная поддержка
Работающие платёжные механизмы
План привлечения заказчиков и разработчиков
А это не три дня. Пока непонятно даже позволяют ли российские законы устроить гарантию того, что разработчик получит свои деньги, если правильно выполнит задание заказчика. А это самое важное в данном сервисе.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, BalTun, Вы писали:
СШ>>>>Сайт а-ля рентакодер можно сделать за 24 часа (3 человеко-дня).
BT>>3 дня уже прошло, господа спикеры... А сервиса всё нет.
СШ>А кто говорил, что сервис будет через 3 дня? Я говорил, что сайт можно сделать за 3 дня. И что остальные, не технические, вопросы займут намного больше времени. Ведь под сервисом должны лежать:
СШ>
СШ>Экономическое обоснование СШ>Юридическая база, защищающая все стороны СШ>Оптимизированные налоговые схемы СШ>Бухгалтерия СШ>Круглосуточная поддержка СШ>Работающие платёжные механизмы СШ>План привлечения заказчиков и разработчиков СШ>
СШ>А это не три дня. Пока непонятно даже позволяют ли российские законы устроить гарантию того, что разработчик получит свои деньги, если правильно выполнит задание заказчика. А это самое важное в данном сервисе.
Слава, не веди себя как бухгалтер при проверке компетентными органами... Давай работать а не лепить отмазки...
M>В любом таком сервисе проблема не столько в фичах и арбитраже, сколько в наличие вменяемых и готовых платить заказчиков, а так же ответственных и адекватно выполняющих работу программистах.
M>Если вторых в России найти, ИМХО, можно, то первых — не уверен. M>Крупному бизнесу это не надо, а платежеспособного мелкого бизнеса, которому нужно что-то сверх сайта и 1С — нет.
Еслия не ошибаюсь то Россия однаиз немногих стран где нет кризиса IT отрасли
M>>В любом таком сервисе проблема не столько в фичах и арбитраже, сколько в наличие вменяемых и готовых платить заказчиков, а так же ответственных и адекватно выполняющих работу программистах.
M>>Если вторых в России найти, ИМХО, можно, то первых — не уверен. M>>Крупному бизнесу это не надо, а платежеспособного мелкого бизнеса, которому нужно что-то сверх сайта и 1С — нет.
СШ>Согласен, что дело не в технической стороне и не в разработчиках, а в заказчиках. С другой стороны, вменяемые заказчики не появятся пока у них нет практики таких заказов, пока нет отзывов приятелей-работодателей, пока нет гарантии дешевизны и качества разработки и пока им не обеспечили правку багов.
СШ>На самом деле, вместо устроенного голосования нужно было сделать другое: "в каком случае вы, как заказчик, воспользуетесь аналогом rentAcoder". Но боюсь, что сторона заказчиков здесь мало представлена. Или я ошибаюсь?
Сапожник ходит без сапог... Ну неужели нельзя нарисовать нормальное голосование???
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
M>>В любом таком сервисе проблема не столько в фичах и арбитраже, сколько в наличие вменяемых и готовых платить заказчиков, а так же ответственных и адекватно выполняющих работу программистах.
M>>Если вторых в России найти, ИМХО, можно, то первых — не уверен. M>>Крупному бизнесу это не надо, а платежеспособного мелкого бизнеса, которому нужно что-то сверх сайта и 1С — нет. D>Еслия не ошибаюсь то Россия однаиз немногих стран где нет кризиса IT отрасли
Поясни свою мысль. Как я понимаю, наличие кризиса уменьшает количество заказчиков, но отсутствие кризиса не является признаком их наличия. Т.е. где те самые заказчики, обрисуй хотя бы несколько примеров? Владелец лорька? Владелец интернет-магазина? Владелец кафе у метро такой-то?
Т.е. приведи примеры: заказчик — потребность.
а платежеспособного мелкого бизнеса, которому нужно что-то сверх сайта и 1С — нет. D>>Еслия не ошибаюсь то Россия однаиз немногих стран где нет кризиса IT отрасли
M>Поясни свою мысль. Как я понимаю, наличие кризиса уменьшает количество заказчиков, но отсутствие кризиса не является признаком их наличия. Т.е. где те самые заказчики, обрисуй хотя бы несколько примеров? Владелец лорька? Владелец интернет-магазина? Владелец кафе у метро такой-то? M>Т.е. приведи примеры: заказчик — потребность.
Ты мне зачем про черножопых рассказываешь? А пример потреебителя фирма в которой я тружусь... Сисстемный интегратор и провайдер... А те кто берутся занашу автоматизацию, как правило распускают пальцы веером и впаривают лажу ... Владеьцы гостнниц в Сочи... Так что глазаньки пошире открой и сам увидешь... Я лично никуда не поеду, если не смогу забронировать себе подходящий номер не отрывая своей задницы от рабочего места....
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D> а платежеспособного мелкого бизнеса, которому нужно что-то сверх сайта и 1С — нет. D>>>Еслия не ошибаюсь то Россия однаиз немногих стран где нет кризиса IT отрасли
M>>Поясни свою мысль. Как я понимаю, наличие кризиса уменьшает количество заказчиков, но отсутствие кризиса не является признаком их наличия. Т.е. где те самые заказчики, обрисуй хотя бы несколько примеров? Владелец лорька? Владелец интернет-магазина? Владелец кафе у метро такой-то? M>>Т.е. приведи примеры: заказчик — потребность. D>Ты мне зачем про черножопых рассказываешь? А пример потреебителя фирма в которой я тружусь... Сисстемный интегратор и провайдер... А те кто берутся занашу автоматизацию, как правило распускают пальцы веером и впаривают лажу ... Владеьцы гостнниц в Сочи... Так что глазаньки пошире открой и сам увидешь... Я лично никуда не поеду, если не смогу забронировать себе подходящий номер не отрывая своей задницы от рабочего места....
Мелкий бизнес — это до 30-50 человек персонала максимум. Норма из нашего законодательства.
Кстати, гостиница — плохой пример — им проще купить стандартный пакет, чем писать что-то под себя. Ситуации с откатами и лишними деньгами — не рассматриваем — у мелкого бизнеса лишних денег не бывает.
Биржи по типу RAC нужны для того, чтобы мелкий бизнес мог аутсорсить разработку уникальных программных продуктов под свои уникальные нужды. Это в первую очередь. Во вторую очередь работы для студентов-халявщиков, создание клонов сайтов и программ и прочая не в полне респектабельная деятельность. Причем, что интересно, по моему опыту на RAC восновном заказчиками выступают ИТ-фирмы, придавленные глобализацией. Т.е. у которых норма доходов снизилась и они вынуждены искать более дешевые способы решать их текущие задачи. В таком контексте ситуация выглядит еще менее реальной.
Вообщем, лично я вижу одной применение — биржа веб-мастеров. Т.е. найти многообещающего, но не признанного дизайнера и задешево сделать что-нибудь хорошее. Или биржа 1С-программистов . Знаю, что спрос на фрилансеров-1С-программистов будет если соответствующую маркетинговую поддержку обеспечить. Но где здесь Java, .NET, прочие сложные технологии?
M>Мелкий бизнес — это до 30-50 человек персонала максимум. Норма из нашего законодательства. M>Кстати, гостиница — плохой пример — им проще купить стандартный пакет, чем писать что-то под себя.
А у нас что нибудь кроме 1С в коробках бывает??
Ситуации с откатами и лишними деньгами — не рассматриваем — у мелкого бизнеса лишних денег не бывает.
Я позволю себе заметить, что внедрение софта очень веселый процесс, вовремя которого внедренцу нужно работать одному вместо ВСЕХ сотрудников фирмы...
M>Биржи по типу RAC нужны для того, чтобы мелкий бизнес мог аутсорсить разработку уникальных программных продуктов под свои уникальные нужды.
Не забывай еще про микроконтроллеры и АСУ ТП...
Это в первую очередь. Во вторую очередь работы для студентов-халявщиков, создание клонов сайтов и программ и прочая не в полне респектабельная деятельность.
Автоматизация нужна там где нужно что то считать... Так что успех этого сайта будет своего рода барометром нашей экономики... И еще — там не будет индусов... Прошли те времена, когда
Русский бы выучил только за то,
Что им разговаривал Ленин
Но где здесь Java, .NET, прочие сложные технологии?
А я признаю честно — я вообще не знаю что это такое и зачем оно нужно...
