В команду нужен PHP программист-удаленщик уровнем не ниже Middle. Работа у нас — это хороший вариант для тех, кто живет в небольшом городе и хочет зарабатывать больше среднегородского уровня, не хочет ездить в офис, учится или просто любит программировать в уютной домашней обстановке.
Круг задач: разработка внутренних проектов студии, верстка, созадние сайтов на ModX.
С нас:
Стабильная оплата без задержек
Свободный график
Работа на дому (уютная софа и любимые тапочки всегда рядом. Пробки? Какие пробки?)
Постоянная загрузка (4 — 8 часов в день на Ваш выбор)
От Вас:
Опыт разработки не менее 2х лет.
Мегаответственность, умение и желание работать самостоятельно.
Хорошее знание PHP, MySQL, CSS, JavaScript (jQuery), Ajax, CodeIgniter, а также Smarty.
Знание и опыт работы с SVN.
Опыт работы с MODx (желательно).
Знание письменного английского на уровне не ниже Intermediate.
Зарплата $3-$7/hour ($500-1200/mo) в зависимости от опыта, знаний и количества часов загрузки.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL> Работа на дому (уютная софа и любимые тапочки всегда рядом.
Тапочки уже не рядом. Их похоронили. Они умерли от смеха от такой зарплаты.
AL>Зарплата $3-$7/hour ($500-1200/mo) в зависимости от опыта, знаний и количества часов загрузки.
Какой middle php developer? $3 в час сейчас получает учащийся старших классов который PHP начал учить 2 месяца назад.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
AL>> Работа на дому (уютная софа и любимые тапочки всегда рядом. MC>Тапочки уже не рядом. Их похоронили. Они умерли от смеха от такой зарплаты.
Ух, чувак, ты реально крут и остроумен! Мне бы так...
AL>>Зарплата $3-$7/hour ($500-1200/mo) в зависимости от опыта, знаний и количества часов загрузки. MC>Какой middle php developer? $3 в час сейчас получает учащийся старших классов который PHP начал учить 2 месяца назад.
Hint 1: $3 НЕ для middle зарплата.
Hint 2: Не все живут в Москве и Питере. Московские и питерские разработчики нам не по карману.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Ух, чувак, ты реально крут и остроумен! Мне бы так...
Спасибо.
AL>Hint 1: $3 НЕ для middle зарплата.
"В команду нужен PHP программист-удаленщик уровнем не ниже Middle" — это не вы писали? Определитесь, составьте вакансию правильно. Тогда и пишите соответственно, типа ищем миддлов на 7, джуниоров на 3.
AL>Hint 2: Не все живут в Москве и Питере. Московские и питерские разработчики нам не по карману.
Сколько раз уже это обсуждали... Без разницы где живет человек. Он может жить в поселке, где работы нет вообще и зарплаты по 5-10 тысяч, но удаленную работу он будет искать с Питерской, Московской или зарубежной компанией. Зачем ему работать за 500 долларов, если он может найти удаленку, например, с Москвой и зарабатывать в 1.5 — 2 раза больше (в 2006-2007 году я джуниором зарабатывал на удаленке 7 долларов в час)?
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>А на практике достаточно быстро находятся люди, готовые с радостью работать за эти деньги. Уровень притязаний у разных людей довольно сильно разнится.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>>А на практике достаточно быстро находятся люди, готовые с радостью работать за эти деньги. Уровень притязаний у разных людей довольно сильно разнится.
ML>Ну дык. Без лоха жизнь плоха
Я вот не понимаю нескольких вещей:
1. почему Вы не пойдете и на одеске не напишете в личку людям, которые хотят сеньоров <$1/hr, а таких работ там половина. Там гораздо больше таких вакансий и возможностей разместить свой высер, кроме того, он попадет напрямую заказчику, а не посреднику.
2. Если кто-то "лох", то какое дело Вам? Вы же не идете на работу к нему?
3. Если человеку надо, он поставит и 0.1 в час, никого не наймет, все останутся довольны.
4. Да, форум для того, чтобы обсудить что-то, но по делу, а не "я сам не пойду, но покажу, что я не лох и у меня больше 7 в час зп"
Здравствуйте, РutіnVV, Вы писали:
РіV>Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>>Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>>>А на практике достаточно быстро находятся люди, готовые с радостью работать за эти деньги. Уровень притязаний у разных людей довольно сильно разнится.
ML>>Ну дык. Без лоха жизнь плоха
РіV>Я вот не понимаю нескольких вещей: РіV>1. почему Вы не пойдете и на одеске не напишете в личку людям, которые хотят сеньоров <$1/hr, а таких работ там половина. Там гораздо больше таких вакансий и возможностей разместить свой высер, кроме того, он попадет напрямую заказчику, а не посреднику. РіV>2. Если кто-то "лох", то какое дело Вам? Вы же не идете на работу к нему? РіV>3. Если человеку надо, он поставит и 0.1 в час, никого не наймет, все останутся довольны. РіV>4. Да, форум для того, чтобы обсудить что-то, но по делу, а не "я сам не пойду, но покажу, что я не лох и у меня больше 7 в час зп"
Хватит базарить иди работай за <$1/hr толку от тебя там больше будет!
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
AL>>Hint 2: Не все живут в Москве и Питере. Московские и питерские разработчики нам не по карману. MC>Сколько раз уже это обсуждали... Без разницы где живет человек. Он может жить в поселке, где работы нет вообще и зарплаты по 5-10 тысяч, но удаленную работу он будет искать с Питерской, Московской или зарубежной компанией. Зачем ему работать за 500 долларов, если он может найти удаленку, например, с Москвой и зарабатывать в 1.5 — 2 раза больше (в 2006-2007 году я джуниором зарабатывал на удаленке 7 долларов в час)?
Естественно может, более того, его никто не сдерживает.
Вот только мой небольшой опыт показыает, что люди, что на деньги ориентированы нахрен не нужны даже за бесплатно. Таким сейчас предложишь хорошую по его меркам зарплату, а через полгода в другом месте все равно найдет больше. Сейчас-то дефицит IT специалистов.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Ну дык. Без лоха жизнь плоха
Не стоит всех мерить по своему восприятию. Мир не только на деньгах держится. Более того, настоящих специалистов НЕ ДЕНЬГИ интересуют. Удивительно, правда? В качестве информации для раздумий: http://rudni4ok.blogspot.com/2010/06/blog-post.html
Здравствуйте, РutіnVV, Вы писали:
РіV>Я вот не понимаю нескольких вещей: РіV>1. почему Вы не пойдете и на одеске не напишете в личку людям, которые хотят сеньоров <$1/hr, а таких работ там половина. Там гораздо больше таких вакансий и возможностей разместить свой высер, кроме того, он попадет напрямую заказчику, а не посреднику.
Потому, что я сижу на данном форуме. И, кстати, где вы такие ставки на одеске видели? Я там не обитаю, но о таких ставках не слышал. РіV>2. Если кто-то "лох", то какое дело Вам? Вы же не идете на работу к нему?
Лох — это не тот, кто создает такие вакансии, а тот, кто идет работать на плохие условия. Его обувают и на нем наживаются. РіV>3. Если человеку надо, он поставит и 0.1 в час, никого не наймет, все останутся довольны. РіV>4. Да, форум для того, чтобы обсудить что-то, но по делу, а не "я сам не пойду, но покажу, что я не лох и у меня больше 7 в час зп"
Вы считаете, что человек, работающий на заведомо заниженной зарплате, делает правильно? Почему Вы считаете, что если человек не живет в столице ему можно платить в разы меньше?
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали: ML>>Ну дык. Без лоха жизнь плоха
AL>Не стоит всех мерить по своему восприятию. Мир не только на деньгах держится. Более того, настоящих специалистов НЕ ДЕНЬГИ интересуют. Удивительно, правда?
Все это (и многое другое) я уже слышал от своего первого начальника, когда был еще студентом. Прошло несколько лет. Заходил как-то к ним в гости и не увидел ни одного из моих тогдашних коллег. Целый отдел свеженабранных студентов. Причем зарплаты там — не сказать, что плохие. Просто ниже рынка, вот и все.
AL>В качестве информации для раздумий: http://rudni4ok.blogspot.com/2010/06/blog-post.html
"If you dont pay people enough they will not be motiuated." "Pay people enough to tale the issue on money off table."
Или мы смотрели разные ролики?
Заметьте, я не утверждаю, что деньги — это главное. Совершенно согласен, что деньги не являются единственным источником мотивации. Однако, если зарплата заведомо низкая, она превращается в демотиватор.
Кстати, очень интересно было бы узнать как Вы собираетесь нефинансово мотивировать удаленщика.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Здравствуйте, РutіnVV, Вы писали:
РіV>>Я вот не понимаю нескольких вещей: РіV>>1. почему Вы не пойдете и на одеске не напишете в личку людям, которые хотят сеньоров <$1/hr, а таких работ там половина. Там гораздо больше таких вакансий и возможностей разместить свой высер, кроме того, он попадет напрямую заказчику, а не посреднику. ML>Потому, что я сижу на данном форуме. И, кстати, где вы такие ставки на одеске видели? Я там не обитаю, но о таких ставках не слышал.
рейт не меньше $1, как я говорил, а 1-3 в час, но не менее 100 часов отработанных с фидбеком не менее 4 звезд и Skills Required:
wordpress, php, html, javascript, jquery, css, english.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
AL>>В качестве информации для раздумий: http://rudni4ok.blogspot.com/2010/06/blog-post.html ML>"If you dont pay people enough they will not be motiuated." "Pay people enough to tale the issue on money off table." ML>Или мы смотрели разные ролики?
Все верно. В моем понимании з/п соответствует "Pay people enough to tale the issue on money off table." НЕ для Москвы и Питера.
Для Москвы и Питера мало, согласен, но я москвичей и не рассматриваю как вариант.
ML>Заметьте, я не утверждаю, что деньги — это главное. Совершенно согласен, что деньги не являются единственным источником мотивации. Однако, если зарплата заведомо низкая, она превращается в демотиватор.
Низкая сравнительно с чем? С Москвой — низкая. С Европой — низкая, с зарплатами в Штатах низкая.
Сравнительно с зарплатами в Ровно — высокая, Харьков — примерно в рынке, село Кукуево — высокая, Китай — высокая.
И что с того?
Я даю то предложение, которое вижу приемлемым для меня и своего бизнеса. Если сделаю плохое предложение, я не найду нужного мне человека, слишком хорошее — потоплю свой бизнес. В результате приходился лавировать. Всегда и в любом случае будут места, где можно заработать больше. Но есть еще куча всяких "но", которые для некоторых могут быть более важными, чем зарплата. Мне такие люди и нужны.
Собственно, вроде очевидные вещи обсуждаем...
ML>Кстати, очень интересно было бы узнать как Вы собираетесь нефинансово мотивировать удаленщика.
А зачем вам?
При собеседовании я рассказываю людям чего у нас хорошего. Но вы-то вроде в "опозицию" мне записались. Работать все равно не будете. Какой мне смысл?
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Низкая сравнительно с чем? С Москвой — низкая. С Европой — низкая, с зарплатами в Штатах низкая. AL>Сравнительно с зарплатами в Ровно — высокая, Харьков — примерно в рынке, село Кукуево — высокая, Китай — высокая. AL>И что с того?
Ну так понятие "достаточно" не предполагает сравнения. Оно предполагает, что человек, сможет позволить себе некие блага (например, автомобиль или отдых за границей или иную технику), стоимость которых не зависит от географического положения. Вы же как раз опираетесь на сравнение. Но тогда и сравнивать надо не с односельчанами, а с коллегами из других регионов.
AL>При собеседовании я рассказываю людям чего у нас хорошего. Но вы-то вроде в "опозицию" мне записались. Работать все равно не будете. Какой мне смысл?
Да не записывался я ни в какую оппозицию... Против Вас лично ничего не имею, просто надоела ситуация, когда люди думают, что если человек не из столиц — ему можно платить в разы меньше только лишь на этом основании.
С другой стороны, ниша — есть ниша.
Спросил потому, что интересно. А работать действительно не буду, хотя бы потому, что я embeded С++ник.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Вот только мой небольшой опыт показыает, что люди, что на деньги ориентированы нахрен не нужны даже за бесплатно. Таким сейчас предложишь хорошую по его меркам зарплату, а через полгода в другом месте все равно найдет больше. Сейчас-то дефицит IT специалистов.
А на что должны быть ориентированы люди ? На перспективу ? На интерестный опыт ? У вас вполне скучная вакансия, чем вы хотите привлечь непонятно
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>$7 в час — это $1200/mo AL>Уровень зарплата В КИЕВЕ для Мидлов 1100-1500.
а у Вас за $7/hr можно часик полистать новости утром, пол часика потрындеть о политике с коллегами, попить чай, покурить, сделать еще кучу разных вещей не относящихся к работе, которые обычно человек делает на работе ?
оплачиваются ли больничные, отпуска ? как насчет налогов ?
по всем перечисленным выше причинам, рейты удаленщика обычно выше чем рейты офисного работника.
p.s. мне, C++ разработчику, берущему PHP в руки от случая к случаю, ничего не мешало, в моменты финансовых трудностей, открыть одеск и получить $30-$50 за вечер (пару часов), бывало и 100-150 за аналогичной сложности заказ удавалось срубить. и это без какой либо истории и референсов, открыл и начал. думаю, что при наличии минимальных навыков в php и постоянной работе на одеск-подобных площадках, выйти на $25/h нет никаких особых проблем.
потому меня обычно страшно удивляют попытки отечественных работодателей отмазываться "глубинковостью" работника.
пишите честно — денег нет, берем подающих надежды юниоров. смиритесь с тем, что большнство из них будут утекать через пол года — год, и никто не будет разводить флеймы подобные этому.
тем не мене Applicants: 28 (avg $8.51/hr) из которых почти все — демпингующая индусятня.
тем не менее в его (заказчика) текущих проектах :
Wordpress Expert 12/2009 — Present $14.44 (0 hrs @ $11.11/hr) in progress Thuan Minh
даже демпингующий эксперт вьетнамец, и тот работает за $11
все мы прекрасно знаем, что есть категория граждан на одеске, которым надо фейсбук за $100, знаем откуда они берутся и где заканчивают, имхо это как раз контр-пример.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>пишите честно — денег нет, берем подающих надежды юниоров. смиритесь с тем, что большнство из них будут утекать через пол года — год
(оставляя за собой кучу говнокода)
Вообще, почему, например, я на такие вакансии делаю замечания:
— Во-первых, мне просто обидно за своих коллег, которые зачастую не умеют себя ценить или не знают реальных зарплат и работают за сильно заниженную зарплату. Я рад что некоторым из своих коллег я смог объяснить, что они достойны большего, и помог найти достойную работу.
— Во-вторых, ну реально же смешно 3 доллара в час человеку "уровнем не ниже Middle"
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Вот только мой небольшой опыт показыает, что люди, что на деньги ориентированы нахрен не нужны даже за бесплатно. Таким сейчас предложишь хорошую по его меркам зарплату, а через полгода в другом месте все равно найдет больше. Сейчас-то дефицит IT специалистов.
На улице рыночная экономика вообще-то, если вы проспали. Ваша задача стремиться быть конкурентноспособным, чтобы не терять ни клиентов, ни работников. Кроме того, можете считать аксиомой, что работник, представляющий ценность на рынке труда, рано или поздно получает более выгодное предложение. Если человек не получает долю в бизнесе, его в принципе ничего не должно держать на одном месте 10 лет.
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
S>Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>>люди, что на деньги ориентированы нахрен не нужны S>на что должны быть ориентированы
на:
— Изменить мир
— Посчитать гномиков
— мы — команда!
а вообше, да, меня тоже умиляют коммерческие компании, которые считают что люди должны работать не за деньги
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>я не утверждаю, что деньги — это главное
зря не утверждаешь. деньги — главное. остальное — приятное дополнение. если тебе не нужны деньги, то те вещи, что идут в качестве приятного дополнения можно получить намного менее гиморойным способом, чем ходить на работу
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>зря не утверждаешь. деньги — главное. остальное — приятное дополнение.
Я бы все-таки не стал так обобщать. Все-таки для многих деньги — главное только до определенного уровня, а когда уже человеку хватает на более-менее комфортную жизнь, то приоритет начинает смещаться в сторону других вещей. Еще нередко бывают товарищи, которым главное не деньги, а халявная работа, типа чтобы на работе можно было бы работать всего 2-3 часа (или вообще не работать ), и пофигу что зарплата 500 долларов.
Здравствуйте, koekto5, Вы писали:
K>На улице рыночная экономика вообще-то, если вы проспали. Ваша задача стремиться быть конкурентноспособным, чтобы не терять ни клиентов, ни работников. Кроме того, можете считать аксиомой, что работник, представляющий ценность на рынке труда, рано или поздно получает более выгодное предложение. Если человек не получает долю в бизнесе, его в принципе ничего не должно держать на одном месте 10 лет.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>пишите честно — денег нет, берем подающих надежды юниоров. смиритесь с тем, что большнство из них будут утекать через пол года — год MC>(оставляя за собой кучу говнокода)
MC>Вообще, почему, например, я на такие вакансии делаю замечания: MC>- Во-первых, мне просто обидно за своих коллег, которые зачастую не умеют себя ценить или не знают реальных зарплат и работают за сильно заниженную зарплату. Я рад что некоторым из своих коллег я смог объяснить, что они достойны большего, и помог найти достойную работу.
Респект! Т.е. если с моей стороны смотреть, вы себе поставили за цель уменьшить количество желающих работать на столь плохого заказчика как я?
В Украине популярен DOU.ua. Там еще все радужнее.
+ оутсорсеры еще готовы платить примерно 1 зарплату тому, кто привел человека. А я так не делаю. Это тоже можно пообсуждать...
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>а у Вас за $7/hr можно часик полистать новости утром, пол часика потрындеть о политике с коллегами, попить чай, покурить, сделать еще кучу разных вещей не относящихся к работе, которые обычно человек делает на работе ?
И какой вывод для себя я должен сделать из этих вопросов? Что я должен платить людям больше, чтобы они могли о политике на рабочем месте общаться?
Или что за такую оплату я еще радоваться должен, что сотрудник вообще на работу вышел? )))
К вам лично вопрос: а вы любимым делом занимаетесь? Вы время свое продаете ради чего-то хорошего или просто спускаете время в унитаз ради того, чтобы обменять его на хрустящие зеленые бумажки?
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Более того, настоящих специалистов НЕ ДЕНЬГИ интересуют. Удивительно, правда? В качестве информации для раздумий:
Интересуют НЕ деньги, когда денег уже достаточно. Тогда уже думают о душе.
Но, вероятно, кто-то пойдет. Например, люди желающие освоить пхп на реальных задачах, уже работающие в оффисе на другом языке. Во всяких аутсорсерах работа "не бей лежачего" и в течении рабочего дня поковырять что-то и поколымить может кто и пойдет. Студенты может тоже пойдут.. правда не все, "хорошие" студенты сходу бОльшую зп получат..
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>зря не утверждаешь. деньги — главное. остальное — приятное дополнение. если тебе не нужны деньги, то те вещи, что идут в качестве приятного дополнения можно получить намного менее гиморойным способом, чем ходить на работу
Скажите, а почему Вы пошли в программисты? Не "работаете программистом", а именно "пошли в программисты"? Т.е. неужели когда вам было лет 17 вы подумали "вот программисты хорошо зарабатывают — пойду в программисты и пофиг, что работа неинтересная"? Если исходить из того, что все равно чем-то придется зарабатывать себе на жизнь.
Скажу про себя — пошел потому, что было интересно, когда еще о деньгах и бренности этого мира не особо думалось. Да, я не умоляю ценности денег, и четко разделяю понятия "работать для души" и "работать за деньги". Но все же считаю, что работа должна быть еще и интересной и можно как-то совмещать эти два понятия.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали: AL>Более того, настоящих специалистов НЕ ДЕНЬГИ интересуют. Удивительно, правда?
Проблема в том, что человек, не интересующийся деньгами оказывается неуправляемым. Т.е. если человеку не интересны деньги, он будет делать только ту работу, которая интересна ему из каких-то других соображений. Вот как его заставить сделать, что-то скучное и рутинное (да даже просто банально что-то, показавшееся ему субъективно неинтересным), попрошенное заказчиком? О каких сроках, дедлайнах можно в этом случае говорить?
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Не стоит всех мерить по своему восприятию. Мир не только на деньгах держится. Более того, настоящих специалистов НЕ ДЕНЬГИ интересуют. Удивительно, правда? В качестве информации для раздумий: http://rudni4ok.blogspot.com/2010/06/blog-post.html
Роман, вы сами доглядели видео? Там сказана одна базовая вещь: деньги ДЕмотиватор, если их не хватает. Платить надо столько, чтобы человек не думал о деньгах. Далее уже этот мотиватор не работает. После этой ступени человеку нужны "высокие цели" чтобы почувствовать свою значимость и тд и тп.
Меня просто удивляет когда российские компании, которые не могут платить, ссылаются на такие видео. Это видео к вам не относится никаким боком. Вы не можете платить, и подавно не можете дать "великую цель".
Ваш контингент совсем другой — колымщики, начинающие студенты, те, кто не хочет работать и готов получать 500 баксов только чтобы что-то поделать пару часиков и свалить. И тд и тп. Вероятно, какие-то люди с ограниченными возможностями по здоровью, кто не может найти другую работу.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Скажите, а почему Вы пошли в программисты? Не "работаете программистом", а именно "пошли в программисты"? Т.е. неужели когда вам было лет 17 вы подумали "вот программисты хорошо зарабатывают — пойду в программисты и пофиг, что работа неинтересная"? Если исходить из того, что все равно чем-то придется зарабатывать себе на жизнь.
ML>Скажу про себя — пошел потому, что было интересно, когда еще о деньгах и бренности этого мира не особо думалось. Да, я не умоляю ценности денег, и четко разделяю понятия "работать для души" и "работать за деньги". Но все же считаю, что работа должна быть еще и интересной и можно как-то совмещать эти два понятия.
Ты с таким отсутствием логики точно программистом работаешь, а не, например, дворником? Или ты просто читать не умеешь? Я не говорил какой должна быть работа (интересной или нет) и я не говорил что программирование не интересная работа. Я сказал, что в работе — главное деньги. На работу я хожу исключительно из за денег. Я сейчас не говорил, что мне работа не нравится или что мне работа нравится (что то нравится, что то нет, это отдельная тема). Я сказал, что если у меня будет достаточно денег я на работу ходть не буду. Наверняка я буду что то делать "для души" и скорей всего какая-то часть этого будет программированием. но тебе стоит четко отделять "работу" для души (ака хоби) от работы за деньги. Во втором случае контора которая ищет тех кто будет работать за идею идет лесом искать лохов, засунув свой бизнес план главной ХРюшке в соответствующее место.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Middle PHP Developer
Ребят, всем спасибо за ответы. Я понял, что тут ряд ответчиков зарплату считают низкой, спасибо за обратную связь.
Но от настроения в ответах многих отдает резким негативом. Создается ощущение что я говном на вентилятор кидаюсь. Так что на этом удаляюсь из дискуссии.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>а у Вас за $7/hr можно часик полистать новости утром, пол часика потрындеть о политике с коллегами, попить чай, покурить, сделать еще кучу разных вещей не относящихся к работе, которые обычно человек делает на работе ?
AL> AL>И какой вывод для себя я должен сделать из этих вопросов?
простой вывод, человек не работает 8 часов в день, и это, как мне казалось, общеизвестный факт.
4-6 часов в день реально работают, посему 4*7*22 получим грустные 600$
т.е. чтоб человеку работая в вашей организации получать сравнимые 1200$, ему надо ровно в 2 раза больше напрягаться.
AL>Что я должен платить людям больше, чтобы они могли о политике на рабочем месте общаться?
странный вывод, платить надо исключительно за работу, при этом надо понимать, что продуктивно работать человек будет меньше 8 часов в день.
AL>К вам лично вопрос: а вы любимым делом занимаетесь? Вы время свое продаете ради чего-то хорошего или просто спускаете время в унитаз ради того, чтобы обменять его на хрустящие зеленые бумажки?
я занимаюсь любимым делом, за которое мне платят хрустящие бумажки. если работодатель не может предложить устраивающую меня сумму, мне с этим работодателем не по пути, какими бы интересными проектами он не заманивал.
у меня есть жена и дети, они хотят кушать. у меня есть машина, она хочет кушать. у меня есть квартира, которая периодически будет хотеть ремонта. у всех членов моей семьи есть здоровье, которое так-же иногда требует ремонта. в конце концов мне иногда нужен отпуск. почему я, живя в глубинке, не должен ездить в "египет" (просто как пример), а мой коллега, делающий ту-же работу, но в киеве/москве — может туда ездить ?
p.s. мне кажется что посыл первоначального моего мессаджа не понят. упрощу — пишите на здоровье хоть $1, но не пишите рядом с этим миддл/сеньер и глупые отмазки про глубинку.
да, и Interviewing: 0. Я ну говорю, что это нормальный заказчик, я говорю, что это недекват, которого надо избегать, но таких там очень много, вот смысл этого сообщения. Обратить внимание тех, кто тут распинается на то, что это предложение далеко не самое неадекватное.
J>тем не менее в его (заказчика) текущих проектах : J>Wordpress Expert 12/2009 — Present $14.44 (0 hrs @ $11.11/hr) in progress Thuan Minh J>даже демпингующий эксперт вьетнамец, и тот работает за $11
мне кажется, вы смотрите не туда. Тут 0 часов, а вот на строку ниже, на которую вы закрыли глаза, там $94.54 (85 hrs @ $1.11/hr) А если еще немного ниже посмотреть, то некто Ivan N (индус, скорее всего) работал за $27.38 (12 hrs @ $2.22/hr) , а если еще ниже, то некто Oleg Romanenko (пакистанец 100%) за $15.00 (fixed-price) ставил мадженту. Тут по словам всех за 15 долларов никто даже браузер не откроет, не то, чтобы мадженто поставить.
Отсюда вопрос: если есть соотечественники, которые работают за такие деньги, то чем это предложение хуже?
J>все мы прекрасно знаем, что есть категория граждан на одеске, которым надо фейсбук за $100, знаем откуда они берутся и где заканчивают, имхо это как раз контр-пример.
Здравствуйте, krupik25, Вы писали:
K>Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
K>в чем проблема нанять за те же деньги 3х индусов по 1$ в час? K>а если хорошо поискать то может и за связку бананов ктото код напишет
Девять женщин не смогут родить одного ребенка за месяц
AL>люди, что на деньги ориентированы нахрен не нужны даже за бесплатно. Таким сейчас предложишь хорошую по его меркам зарплату, а через полгода в другом месте все равно найдет больше. Сейчас-то дефицит IT специалистов.
Дядя, ты дурак?(С) Нет ну вы посмотрите, каждый мелкий хозяйчик мнит себя спасителем вселенной. Ты что, лечишь раковых своими сайтиками? Или может хотя бы разрабатываешь портал приюта для бездомных животных? Или ты хотя бы Гугл и реально можешь добавить в мир нечто такое, чего не было до тебя?
Ты бизнесмен, главная твоя задача косить бабло.
Сюрпрайз: мы здесь тоже бизнемены и работаем за деньги.
Очень не люблю сказочников, у тебя нет денег — ок, это бывает. Но хоть не бреши о мотивации.
В заключение рецепт: чтобы люди не уходили, нужно платить им верхнепотолочную для уровня конкретного человека з.п, чтобы уйти было тупо некуда.
Здравствуйте, РutіnVV, Вы писали:
J>>тем не мене Applicants: 28 (avg $8.51/hr) из которых почти все — демпингующая индусятня. РіV>да, и Interviewing: 0. Я ну говорю, что это нормальный заказчик, я говорю, что это недекват, которого надо избегать, но таких там очень много, вот смысл этого сообщения. Обратить внимание тех, кто тут распинается на то, что это предложение далеко не самое неадекватное.
не все интервьювят, очень часто меня брали без всякого интервьюирования.
J>>тем не менее в его (заказчика) текущих проектах : J>>Wordpress Expert 12/2009 — Present $14.44 (0 hrs @ $11.11/hr) in progress Thuan Minh J>>даже демпингующий эксперт вьетнамец, и тот работает за $11 РіV>мне кажется, вы смотрите не туда. Тут 0 часов,
дык не успел еще возможно.
РіV>а вот на строку ниже, на которую вы закрыли глаза, там $94.54 (85 hrs @ $1.11/hr) А если еще немного ниже посмотреть, то некто Ivan N (индус, скорее всего) работал за $27.38 (12 hrs @ $2.22/hr) , а если еще ниже, то некто Oleg Romanenko (пакистанец 100%) за $15.00 (fixed-price) ставил мадженту.
про 1-2 долларовые работы — дык это не программерство, а требуха какая-то оплачена.
инсталляцией мадженты не занимался, но предполагаю что это не больше чем на пол часа работы. вполне нормально взять и сделать за 15 баксов.
РіV>Тут по словам всех за 15 долларов никто даже браузер не откроет, не то, чтобы мадженто поставить.
ммм, это где и кто эти все ? подтверждать слова будем, или так — балабол-с ?
РіV>Отсюда вопрос: если есть соотечественники, которые работают за такие деньги, то чем это предложение хуже?
да есть, два человека ничего не умеющие, продают воздух, один умеющий инсталлить мадженту, инсталлит ее за нормальные деньги, что не так ? из приведенных примеров нет ни одного PHP программиста.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
РіV>>Тут по словам всех за 15 долларов никто даже браузер не откроет, не то, чтобы мадженто поставить. J>ммм, это где и кто эти все ? подтверждать слова будем, или так — балабол-с ?
Да, балабол. По другим вопросам мне тоже нечего возразить, Вы правы. Посыпаю голову пеплом и пойду поработаю за бакс в час, там от меня больше пользы будет. Но попрошу у клиента хоть немного повысить, дам линк на топик.
Здравствуйте, РutіnVV, Вы писали:
РіV>Да, балабол. По другим вопросам мне тоже нечего возразить, Вы правы. Посыпаю голову пеплом и пойду поработаю за бакс в час, там от меня больше пользы будет. Но попрошу у клиента хоть немного повысить, дам линк на топик.
Ну смотреть же наверно все-таки надо на средние значения, а не искать минимум, есть люди и совсем бесплатно работающие.
Сейчас сайт ODesk переделали, я не нашел там статистики а раньше была вполне доступна вот http://rsdn.ru/forum/job/4303258.1.aspx
Вот серьезно, на кого ты рассчитываешь?
