Харьков. Нужны сишники с опытом. - Работа - предложения работы от прямых работодателей

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Да какой там дикий капитализм. Даже если взять тот "недикий", который сейчас в Штатах, то он даст форы любому местному дикому. Там за многие вещи, за которые в СДД даже зарплату не снижают, выгоняют без всякого разговора.

Жуткие дела творятся в мире...
А в Турции за кражу кисть отрубывают...

А>Примеры нужны — я не знаю ниодного человека, который пострадал от того, что клиент ушел или просто провалили проект.
А>В SBC (sbc.com ~ 200000 чел по всему миру недавно SBC купило ATT- это чтобы оценить масштабы) Principal Technical Architect (их всего там было человек 15 — это самая высокая техническая позиция) погнали за то, что винты неправильно разбили и были проблемы с Windows NT — что-то там из-за 40GB ограничения на раздел.

Может их выгнали за то, что они занимались не своим делом, а именно разбиванием винтов?

А>Потери были в районе 2M. 2М конечно много, но и разница в размерах c CDD в 1000 раз.
А>Прогулка по порносайтам может окончится вообще в суде.
А>Нет отпусков — так всех же предупреждают и предлагают самому оценить сколько это в процентах к зарплате. Я в свое время что-то около 10% насчитал.

Что значит "предупреждали"? Вы с ними заключали договора как с ЧП? Или у нас КЗоТ отменили? Если мне память не изменяет, в денежном эквиваленте неотгуляный ежегодный отпуск компенсируют только в случае увольнения...

А>Что касается "кинули"...
А>Шура платит за все закрытые часы, если кто-то разругался с ПМ или банально пообещал и не сделал и уволился, а ПМ просто взял и не закрыл эти часы — это кинули или нет ?
А>Я сам одному не закрыл — человек не пришел на работу, потом приходит — говорит был на собеседовании (во ### !!!)
А>Я ему говорю — это прогул, а он развернулся и ушел. Ни место рабочее не сдал, ни работу не доделал... Сейчас возможно говорит какие там кидалы работают.

А>В большинстве мест это проще решается — есть обходной лист и пока начальник не подпишет — последней зарплаты не дадут и трудовую не вернут... Чем это принципиально отличается ?

Это принципиально отличается не знанием КЗоТ Украины, который может для вас закончится прокуратурой. Потому что возврат трудовой происходит через две недели максимум после регистрации заявления об уволнении во входящих документах. Иначе могут быть последствия, о которых Вы, как я полагаю, только догадываться можете. К Вашему счастью.

А>А в СДД некоторые увольняются и даже не сообщают, что больше не работают. И даже менеджеры... А потом — кинули.

Может у них нервные срывы происходят от работы в СДД?

Больницы обзванивать в поисках пропавших сотрудников не пробовали?

А>За воду заставляли платить (меня лично нет — раньше наверное было) — а в SBC тоже самое было с кофе. При том, что большинсво компаний кофе в Штатах спонсорило. И на холодильники там скидывались и покупали сами.

Компьютеры хоть СБЦ оплачивала? Офисную площадь, электричество, зарплату бухгалтеру?

А>Менеджмент плохой — а где вы видели хороший ? Я еще ни разу не видел, чтобы начальников хвалили. Тем более у нас в стране нет менеджеров — только начальники

Так фишка в том, что попробовать себя в роли менеджера в СДД для неглупого человека — это вопрос 3-6 мес работы. Покажите мне в Харькове контору, где есть такие возможности ?

Это показатель чего? Что программер через 6 месяцев может стать менеджером и руководить проектом? Вот так с ходу? Крутая контора, ничего не скажешь...

А>25% вот тут действительно бардак был... Многие проблемы вытекают из того, что менеджерами дают возможность побыть кому захочется. Проекты зависают, а иногда и того хуже. Причем виноват конечно Шура

Было бы в конторе 5 проектов — поставили бы 5 менеджеров с опытом и дело в шляпе. А если их штук 50, а то и больше одновременно.

А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель просматривается одна — "срубить капусты"?

Нет, цель-то нормальная. Средства только, судя по постам обоих сторон в данном топике, доисторические.

А>Чаcовая система для востребованного человека — это на мой взгляд просто возможность иметь оплачиваемый овертайм. Тоже насколько я знаю не самое типичное явление.

Да ну что Вы?! Неужели это архисложная задача ввести систему оплаты труда, при которой будет и стабильная зарплата за 40-ка часовую неделю, и оплачиваемые овертаймы по вечерам/выходным (причём с коэффициентом ~2)? Или Вы считаете, что если человек "невостребован" (весьма субъективный показатель), то он должен сидеть на окладе и иметь неоплачиваемый овертайм? Весьма перспективный подход: разделить единый коллектив на "хороших" и "плохих"...

А>Я не собираюсь сильно защищать СДД, особенно перед людьми, которые считают себя обиженными. Сейчас уже часто невозможно определить насколько они правы или нет. Глупее всего, когда человек работает в СДД и пишет тут — "там все козлы и #####". Сейчас с работой хорошо — всегда можно что-то найти. Насильно ведь никого не держат, домой отпускают

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Вы такой умный — Вам череп не жмет?
А>Сколько програмистских контор в Харькове Вы лично организовали, как решались в них вопросы КЗОТ, как Вам удавалось отказываться от лишних проектов, чтобы не завалить существующие? Озвучьте свои достижения, пожалуйста.
А>Пока все это выглядит как наезд человека, который все эти вещи знает только в теории, на человека, которому приходилось и приходиться решать эти проблемы на практике.

Череп... Наезд...
Ну зачем же так грубо?

Жаргон 90-х...

Ладно. Всё ясно.

А>А.Кудряшов
А>Проджект Менеджер

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
<scipped>
А>Насчет 25% — насколько много в Харькове контор, коорые платят так называемый бонус раз в квартал, который как раз равен 25% зарплаты за 3 месяца? — Полно. И чем это отличается от СДД?
Наверное тем, что одни компании говорят, что это бонус, а другие утверждают, что это часть зарплаты
<scipped>

>> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?

> Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.

млять, вы хоть не делайте вид, что не знаете, сколько клиенты плятят за драный час работы!
$800 за 200 часов?! для штатовского клиента драный и-стор стОит $40-$50 в час, а вы тут сишников $4я в час собрались заманить? окститесь!

Я пришел в ЦДД совсем зеленым программистиком, знал азы, но не имея особого опыта в разразботке... Не думаю, что где-то в другой конторе меня бы в то время взяли на работу. за это Шуре и Максу большое спасибо, что они помагают студентам попробывать свои сили и в некоторых случаях поднять их и получить опыт.
Я считаю, что все проблемы с зарплатами обусловлены самими разработчиками, потому что я ниразу не видел, что бы начальный эстимейт делался без меня, например. При этом часто сам программист не влазил в этот эстимейт и работал как бы задарма, потому что эстимейт есть естимейт.
Насчет 25% — их выплачивали и даже после моего ухода -- выплатили тоже.

Насчет большой текучки... я так считаю, что фирма жила по принципу "не качеством, а количеством",при этом набирая студентов и др. неопытных разработчиков из которых в последствии многие уходили из фирмы, т.к. кодить просто не умели и не справлялись с работой, а некоторые оставались и расли, хотя многие, кого я знаю в последствии роста уходили в другие конторы. В этом плане ЦДД похож на "инкубатор". Возможно это изменится в будущем, но тогда студентам без опыта и с минимом знаний не будет дороги в мир ИТ, потому что дома по книжкам особо ничего не научишься.

Да я ушел с ЦДД, потому что нашел фирму с лучшими условиями, но за то, что я "вырос" в плане професионализма огромное спасибо Шуре и Максу

D>А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? D>Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель D>просматривается одна — "срубить капусты"?

О. Мега-девелопер учит директора работать... Как это просто вылезть и блеснуть своим разумом. Все мы такие умные в разговорах на кухне. А как до дела доходит, так: "зачем нам это тестирование, эти дауны-тестеры все равно ничего не понимают", "зачем нужна эта многопотоковость, я ее изначально не планировал", "я сегодня не могу, мне нада бежать.... ну и что что не доделал... увольняй, мне пофиг", а еще чуть позже — "там меня кинули и не уважали". Это я о некоторых горе девелоперах, из-за которых в первую очередь и валятся проекты, которые такие мега-умные на форумах. Ненавижу подобные посты на форумах, где человек выходит поучить других и показать какой он мега крутой и мега умный.

Ягуар.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>Нет отпусков — так всех же предупреждают и предлагают самому оценить сколько это в процентах к зарплате. Я в свое время что-то около 10% насчитал.

D>>Что значит "предупреждали"? Вы с ними заключали договора как с ЧП? Или у нас КЗоТ отменили? Если мне память не изменяет, в денежном эквиваленте неотгуляный ежегодный отпуск компенсируют только в случае увольнения...

D>>Это принципиально отличается не знанием КЗоТ Украины, который может для вас закончится прокуратурой. Потому что возврат трудовой происходит через две недели максимум после регистрации заявления об уволнении во входящих документах. Иначе могут быть последствия, о которых Вы, как я полагаю, только догадываться можете. К Вашему счастью.

А>Вот вы так напираете на КЗоТ... Вы что думаете деньги на отпуск вам с неба падают ? Их просто вычитают из вашей ежемесячной зарплаты, чтобы через 11 мес сделать вам доброе дело...

Гм. Первый вменямый ответ. Очень приятно.

Если рассматривать отпуск с такой позиции, то я, например, согласен ещё за 25% сверху отказаться от освещения в офисе (мне так комфортнее думается), охраны (зачем мне она?), бухгалтера и т.д.

Ведь фактически всё это — расходные статьи фирмы. И, возможно (!), эти съэкономленные деньги приплюсуют мне к зарплате.

А>Моя позиция проста — да я сам работаю на таких же условиях и очень понимаю людей, которые хотят оплачиваемый отпуск. Мне лично вариант, когда мне платят на 10% ежемесячно выгоднее — поэтому я на него и согласился. Кто-то хочет больше социала — есть другие фирмы. Они его вам предоставят за ваши же деньги. Но говорить — меня кинули и не оплатили отпуск — неправомерно.

Честно говоря, мне слабо верится, что фирма на самом деле не оформляет "отпуска" своих работников. Но это просто мысли вслух. Просто вопрос о правомерности тут очень спорный. Но оставим это.

У меня один вопрос. Как человек может прозаниматься интеллектуальным трудом без отпуска больше одного года? Да ещё и с овертаймами.

Я могу ошибаться, но такая политика совершенно не ориентирована на то, чтобы их работники были _эффективными_ более одного года. А это чревато текучкой. Если у вас проекты меньше, скажем, 10 человеко-лет, а производственный процесс нормально поставлен, то текучка, возможно, сильно и не повредит. Но если больше... Гм... У Вас должны работать менеджеры высшей квалификации и СММ-3 как минимум.

D>>Компьютеры хоть СБЦ оплачивала? Офисную площадь, электричество, зарплату бухгалтеру?

А>Я этот пример привел, чтобы было понятно — да СССР приучил нас к очень комфортным условиям. И они всегда оплачиваются из кармана работника.

А при чём тут СССР?

D>>Это показатель чего? Что программер через 6 месяцев может стать менеджером и руководить проектом? Вот так с ходу? Крутая контора, ничего не скажешь...

А>Не каждый — это во первых. А во вторых — это характеризует возможность карьерного роста. Кого-то устроит вариант сидеть програмером до 40 — лиш бы не за что не отвечать. Да ради бога... Есть люди, которые хотят расти — у нас для них есть условия.

Возможности карьерного роста — это отлично. Если можно вырасти до ПМ — это вдвойне отлично.
Но мне что-то подсказывает, что даже из _очень_ хорошего девелопера весьма редко получается адекватный ПМ. Области несколько различны, Вы не согласны?

А>Вы вот приходите на базар — вам нужны яблоки, а там кто-то продает груши — вы же не ругаете его за то, что он не вырастил яблок, а идете в другой ряд и ищете там. СДД точно также — занимает свою нишу. Есть трудоголики, готовые работать по 50-60ч в неделю и желающие, чтобы им заплатили за это.

Я с этим абсолютно согласен. Каждое предприятие занимает свою нишу и работает с персоналом так, как умеет и как диктует им рынок.
Но в данном подходе без отпуска, нормированного рабочего дня, нормальной психологической обстановки в коллективе, эти трудоголики выгорают за очень короткий срок, срываются и уходят. А потом работадатели, которые так ничего и не поняли, говорят: "Он нас кинул".

А>Есть люди которым надоело, что сосед сидит и получает свою зарплату и ничего не делает. Есть люди, которые проработав 3-4 года в конторе не могут подняться иногда только потому что все места заняты. Для них у нас все условия.
А>Если вам нужен оплачиваемый отпуск, вы не хотите быть ПМ — да ради бога в Харькове полно работы.

Конечно. Из любой ситуации есть выход.

D>>А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель просматривается одна — "срубить капусты"?

А>Да срубить капусты. А вы наверное думаете, что другие конторы это пишут софт ради гуманитарных интересов — типа помощь голодающим в америке.

Чуть ниже я написал, что цель нормальная.

D>>Нет, цель-то нормальная. Средства только, судя по постам обоих сторон в данном топике, доисторические.

А>СДД — это компания для людей, которые хотят заработать, а не просто числиться. Посмотрите начало топика 800-1200 — это что самые типичные зарплаты для программеров на С++ ?

Гм. А я где-то говорил, что предлагаемая зарплата маленькая?

Зарплата для программеров очень даже достойная.

А>Кто-то скажет "я хочу отпуск — пусть будет 600-800", а кто-то захочет на 200-400 больше. Может у вас лично 1500 и отпуск и все такое, но увы не все так устоились.

У меня лично сумасшедшая работа без отпусков и выходных. И я не жалуюсь, как Вы заметили. Я просто заостряю внимание на тех местах, где я не согласен с оратором.

ЗЫ. Кстати, я не совсем понимаю, почему такая реакция у двух, как я понимаю, Ваших сотрудников: Кудряшов и Ягуар. По-моему я никого не нравоучал и даже не кричал на весь Интернет, как меня обидели менеджеры СДД.

Просто выразил некоторое несогласие с позицией Кудряшова. Если он не хотел своим постом вызвать полемику, так и надо было написать. Или вообще не писать.

А>>>Чаcовая система для востребованного человека — это на мой взгляд просто возможность иметь оплачиваемый овертайм. Тоже насколько я знаю не самое типичное явление.

D>>Да ну что Вы?! Неужели это архисложная задача ввести систему оплаты труда, при которой будет и стабильная зарплата за 40-ка часовую неделю, и оплачиваемые овертаймы по вечерам/выходным (причём с коэффициентом ~2)? Или Вы считаете, что если человек "невостребован" (весьма субъективный показатель), то он должен сидеть на окладе и иметь неоплачиваемый овертайм? Весьма перспективный подход: разделить единый коллектив на "хороших" и "плохих"...

А>Как только начнем печатать деньги сразу вспомним ваш совет.

Спасибо.

На роялти я не претендую

А>Вы лично где работаете ? Сколько получаете ? Какой у вас отпуск ? Как вам платят за овертайм ?

... и померялись они. У одного толще, у другого длиннее.

Шутка.
Скажем, я работаю на себя. Этой информации достаточно? И я сам себе плачу за овертайм.

А>Да я считаю, что если человек невостребован, то мы ему платить не будем. Почему СДД должна отдать кем-то заработанные деньги человеку, которые ничего не умеет. Мы не красный крест и не фонд помощи.

Так зачем же его держать-то? Увольнение решило бы две проблемы: и деньги съэкономлены, и в коллективе была бы нормальная обстановка. Это не совет конечно же (а то сейчас набросятся). Это вопрос.

А>>>Я не собираюсь сильно защищать СДД, особенно перед людьми, которые считают себя обиженными. Сейчас уже часто невозможно определить насколько они правы или нет. Глупее всего, когда человек работает в СДД и пишет тут — "там все козлы и #####". Сейчас с работой хорошо — всегда можно что-то найти. Насильно ведь никого не держат, домой отпускают

По тому, что я видел и в Харькове и в Штатах в СДД вполне стандартное соотношение между программистами разного уровня. Иметь только очень хороших — это практически нереально (их просто нет на рынке) и экономически невыгодно.

D>>Конечно невыгодно. Они ведь денег просят... Со студентами со взором горящим несколько проще работать. Им можно пообещать перспектив, например. Накормить завтраками. Рассказать о сотрудниках, которые проработав 3-6 месяцев становятся менеджерами.

А>Все еще проще — всегда есть работа для которой не нужна высокая квалификация и которую не очень хотят делать люди с большим опытом.
А>А причем тут завтраки — эти люди реально работают рядом со мной. Их все знают. И кстати если все будут брать только "крутых пацанов" куда пойдут не крутые — люминий грузить.

Нет конечно же.
Крупные фирмы берут студентов и учат за свой счёт. Самые грамотные получают возможность прохождения без конкурса.
Поменьше — действительно дают им черновую работу и они работают под боком у "крутых пацанов".

Я лично _не_понимаю_ ситуацию, когда фирма лёгким росчерком пера увольняет одного за другим этих самых "крутых пацанов" (или они сами уходят, "кидая" "родную" фирму), набирая вместо них студентов. Может, это конкретно Вашу фирму и не касается. Но судя по постам в топике произошёл весьма значительный отток квалифицированых кадров, и сейчас ощущается их нехватка.

А>>>Те кто говорит — я туда никогда не пойду, я слышал мого ТАКОГО... Ну, а чего вы собственно опасаетесь — не понравится уйдете в соседнюю фирму. Сейчас работы валом так что...

D>>Действительно, господа программеры. Ну что вам терять? Держать, как уже было сказано, вас никто не будет... Ну попашете пару лет... Молодые ещё. Куда вам спешить?

А>Вы наверное хотите как раньше — трудовая династия, за этим столом работал мой дед — писал на фортране... Вы так говорите, как будто работаете в HR отделе какой-то конторы, где сильно недоплачивают — типа зачем вам куда-то идти еще 10 лет и у вас бутет 500. А еще мы вам ручку и календарик на новый год подарим.

Гм. Смайлик забыл поставить. Вы ошиблись, воспринимая это буквально.

А>Вы наверное на работе пишете нетленку, что-то, что переживет вас и ваших детей. Этому не грех и жизнь посвятить

Я? Нет. Я деньги зарабатываю. И другим даю возможность точно так же заработать.
За что платят, на том и зарабатываю. Деньги беру конечно же только за разработку софта.

Мечты об "Идеальной Мега Системе" давно канули в студенческие лета.

Лично меня конечно очень привлекают наукоёмкие разработки, в которых главный фактор не человеко-часы, уровень команды в целом, что обуславливается постановкой задач. Но к сожалению, такие разработки — долгоиграющие проекты, и взяться за них можно только имея стабильный источник финансирования (инвестиций). К чему и идём.

А>Если честно спорить мне не хочется. Моя задача — объяснить что и как. Я считаю на рынке труда должно быть разнообразие. СДД обеспечивает
А>людям возможность выбора — меньше зарплата+социал или больше зарплата без социала.

Да я согласен.
Но люди без отдыха долго не выдерживают. Если Вас устраивает текучка — ради бога. У каждого своя модель бизнеса. Но минимальные условия-то кроме зарплаты предложить-то надо? Иначе эффективность труда будет стремиться к нулю даже у новонабранных кадров.

И конечно же никто не захочет брать на себя ответственность за команду озлобленных программеров, которые недосыпают 6 дней в неделю.

А>Конечно есть еще вариант уйти во фриланс — там есть свои проблемы. СДД — это среднее между фрилансом и работой на ставке.

А>Для людей которые в себе уверены и хотят зарабатывать у нас есть все условия. Кому нужны гарантии на ближайшие 10лет — им мы не можем их дать.

А спрашивают?

А>Только я, как человек, видевший крах Dot-Com скажу прямо — не верьте в такие сказки — не бывает в этом бизнесе гарантий на 10лет.

Гм. Бывают. Но не с таким подходом. Но опять таки, у каждого своя дорога.

А>И если вы знаете только Cobol, то с трудоустройством могут быть проблемы. Это та самая невостребованность...

На територии пост-СССР — да, согласен. Но это уже другой вопрос. Не по теме топика.
Да и лично меня он не касается.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

JA>О. Мега-девелопер учит директора работать... Как это просто вылезть и блеснуть своим разумом. Все мы такие умные в разговорах на кухне. А как до дела доходит, так: "зачем нам это тестирование, эти дауны-тестеры все равно ничего не понимают", "зачем нужна эта многопотоковость, я ее изначально не планировал", "я сегодня не могу, мне нада бежать.... ну и что что не доделал... увольняй, мне пофиг", а еще чуть позже — "там меня кинули и не уважали". Это я о некоторых горе девелоперах, из-за которых в первую очередь и валятся проекты, которые такие мега-умные на форумах. Ненавижу подобные посты на форумах, где человек выходит поучить других и показать какой он мега крутой и мега умный.

JA>Ягуар.

мой хищный друг,
не без скорби замечу, что современная ИТ индустрия давно превратилась в фабричное производство.
это автоматически означает, что кроме технических навыков участников проекта, значительно повышается роль организационной части процесса.
это я к тому, что описанные тобой причины провалов носят организационный характер, не технический.
проколы с тестированием, ошибки в планировании, отсутствие стимула у разработчиков...
все это увы провалы организационной стороны, а стало быть темные пятна на совести менеджмента.

не рассказывайте мне о кадровом вакууме в Харькове, друг мой...
СДД не решает задачи такой сложности чтобы поиск разработчиков был проблемой.
девелоперы есть. остается организовать процесс.
и имено здесь начинаются проблемы.
кадровый процесс изначально поставлен хреново, в критически важные направления попадают проходимцы.
с планированием и тестированием — дрова.

так ответте мне на вопрос.
возвращаясь к вашему

JA>О. Мега-девелопер учит директора работать...

почему бы в такой ситуации девелоперу не поучить директора?
если именно деятельность менеджмента ведет в провалам, то почему менеджеры боятся учиться?
почемы вы не хотите прислушаться к советам?
отчего вы такие напыщенные и напряженные, ребята?
будте проще, прекратите произносить слово "проджект менеджер" с таким пафосом, откройтесь для критики и, отделив зерна от плевел, вынисите уроки из собственной лажи...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>а какие гарантии вы даете, что не возьметесь за старое....

Просите с них предоплату

GA>Я работаю в CDD третий год и мне очень неприятно, что меня называет тупым девелопером человек, с которым я возможно когда-то вместе работал (очень надеюсь, что это не так). Кстати, когда я пришёл сюда устраиваться — меня сразу предупредили, что сумма зарплаты называется за 200 часов. И 25% мне всегда выплачивали регулярно. Если и были недоразумения, то это действительно были недоразумения, и у меня не сложилось впечатления, что кто-то пытается меня кинуть. В CDD, конечно, есть свои странности, но я думаю, что они есть в любой более-менее крупной фирме.

Глеб, предыдущий автор немного погорячился. Да действительно в любой момент времени у Макса оставалось некоторое количество квалифицрованных программеров и менджеров. И твоя квалификация, и квалификация допустим Режко не вызывает подозрений. Ты сам хоть понимаешь, что благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей? Уровень общей массы людей извини ниже плинтуса.
И сама постановка задачи — 200 часов. Ничего страшного, что рабочий месяц 172 часа? Хотя реально я понимаю, что эффективный рабочий месяц у программиста это 140. Ты не задумывался почему за время твоей работы (3 года) сменилось 80% коллектива? Подумай на досуге.

Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>И сама постановка задачи — 200 часов. Ничего страшного, что рабочий месяц 172 часа? Хотя реально я понимаю, что эффективный рабочий месяц у программиста это 140. Ты не задумывался почему за время твоей работы (3 года) сменилось 80% коллектива? Подумай на досуге.

Типа намекает, что хоть ты и квалифицированный, но все-же тупой. Вот негодяй.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

А это правда, что у вас вода в офисе платная? Могу безвоздмездно подкинуть идею, сделайте так же платным и туалет.

Здравствуйте, Laif, Вы писали:

L>Насчет ЦДД как инкубатора — это ты в точку

.

L>aka Dantez

Название темы надо поменять на "Инкубатору требуются сишники с опытом работы!"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>> Сам себе противоречишь — ушло столько сильных программеров и менеджеров, что порой мне кажется, что если бы все они остались, то сдд была бы может номер 1 в Украине. А виноват в том, что люди уходят исключительно Макс и политика фирмы
А>>>С уважением, Олег Золочевский

_>>Этот мифический Макс что, лично со всеми ругается и лично всех выгоняет? Он до сих пор работает, потому что родственник хозяина или я чего-то недопонимаю?

А>А оно тебя гребет?
А>Че лезешь?

Судя по выпадам защитников СДД, там работают весьма обозленные личности.

Господа бывшие ЦДДшники, поищите у себя в архивах мыла письмо о правилах посещения туалета, у меня оно затерялось. Может кто найдет — киньте сюда. Ничто не сможет лучше показать внутренний мир цдд чем то письмо. Ну! Все, кто его читал, вспомнили и улыбнулись

A>Да я ушел с ЦДД, потому что нашел фирму с лучшими условиями, но за то, что я "вырос" в плане професионализма огромное спасибо Шуре и Максу

За то, что ты вырос как программер гораздо больше ты должен сказать своему первому менеджеру в сдд — Вадиму Дашутину, а не Саше с Максом.
С уважением, Олег Золочевский

Не стоит также забывать единственную девушку-менеджера, Викторию Александрову. Которая тоже приложила немало усилий в твой рост.

Режко Олег

Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:

TVB>Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>>видишь ли, если я, как обыватель, вижу что врач плохо лечит, а педагого плохо учит — я считаю что я вправе указать на прокол.
S>>несмотря на то что сам весьма далек как от медицины так и от педагогики.

TVB>я академиев не кончал но высшее образование вам даду...

поясню свою позицию.
упаси меня бог давать советы хирургу относительно технических аспектов его ремесла.
даже если он решит удалять гланды при жалобах на аппендицит я тоже смолчу, ибо он профессионал а я профан.

тем не менее я являюсь потребителем услуг хирурга и в конечном счете результат его работы влияет на меня непосредственно .
и вот тут я склонен требовать результата и указывать на проколы, если удаление гланд не улучшит ситуацию с аппендицитом.

думаю самые зоркие уже в состоянии провести некторые аналогии.
я не предлагаю грузить представителей менеджмента назойливыми обывательскими советами.
я против непрофессионализма.

но здесь — ситуация немного другая.
фактически здесь самопроизвольно образовался некий разбор полетов, некий анализ результатов деятельности определенных персоналий из менеджмента CDD.
именно в этой ситуации я возражаю против дремучей напыщенности и тупой глухоты по отношению к критике.
я против позиции — поживи с мое.

знаете, не претендуя на грандиозный жизненный и профессиональный опыт, я все же замечу, что я не первый год в индустрии, работал разных конторах, разных городах и на разных позициях.
так вот, менеджерский снобизм — одно из наиболее разрушительных явлений виденных мною в ИТ.
с того момента как руководитель становится глух к критике со стороны разработчиков между ним и командой начинает с экспоненциальной скоростью расти пропасть котоая ведет к окончательной утрате коммуникации в команде и краху проекта. у меня есть неплохой опыт менеджмента проектов. достаточно успешный как по фактическим результатам так и по эмоциональному удовлетворению от работы. и мне не раз приходилось убеждаться в том, что одним из ключей к успешному менеджменту является чуткость менеджера к критике.

о чем этот фильм?
а фильм о том, что нет нечего предосудительного в критике менеджера из CDD, пусть даже идущей от человека не имеющего опыта подобного менеджмента, тем более что деятельность этого менеджера непосредственно вляиет на этого человека (тут мы возвращаемся к примеру с хирургом).
эта критика — есть обратная связь для менеджера.
и как квалифицированный специалист он обязан прислушаться к ней а не тыкать оппонента мордой в недостаток опыта и молодость лет.
профессиональный снобизм и обостренная мнительность — это признак дилетантства, и неудовлетворенных абмиций, друг

S>>бросьте вы свое "вот вы сам попробуйте!!"... это не актуально

TVB>метать фекалии это конечно актуальнее, ктож спорит

тут соглашусь.
от многих высказываний в этой ветке пахнет дурно.
за многие вещи можно и канделябром по морде схлопотать.
чтож, Шруа сам открыл ящик Пандоры... ))

S>>почему для того чтобы критиковать чью-то работу я обязан сам предварительно ее сделать?

TVB>вам намекали, IMHO, что критиковать было бы логичным то в чем сами понимаете лучше, это критика,
TVB>а в противном случае это всего навсего твое личное субъективное не претендующее на истину в последней инстанции мнение,
TVB>не так ли друг?

так, минуту.
перчитайте мои посты.
я НЕ критиковал никого.
я лишь прокомментировал резкуя реакцию на критику, эдакую тутую раекционную невосприимчивость к ней...
знаете, говорят, что одна из самых грубых ошибок в воспитании детей — это использование аргумента "мал еще".

S>>вобщем в вашей ситуации нужно тихо посыпать голову пеплом и грустно делать выводы, с опсакой глядя в будущее...

TVB>ну раз такой человек сказал... думаю они уже начали это делать... с утра обсыпаются пеплом, благо его в курилке завались, и с тоской глядят в окно на ботанический сад...

уважаемый
полноте вам судить какой я человек
хотите составить обо мне представление — распросите сових нынешних сотрудников.
начните, пожалуй, с ребят из трейнекс-тима, и постепенно продвигаясь вверх по причудливым закаулкам служебной лестницы програм-эйса наведите справки у Димы Ефименко, Гены Гладких а там уж чего доброго и у ОВФ... ))

Привет

Добавлю свои 5 копеек. Ушел я уже из CDD прилично времени назад, но и проработал там много.

Что мне в нем очень нравилось — это то, что можно было огрести много опыта. Действительно разработчика кидали в проект,
выбрался — герой в плюсах и крестах, не выбрался — ну, значит не судьба.

Что очень не нравилось, что зачастую новопришедний разработчик/менеджер/_____ (подставьте другую должность) мог продвинуться
по леснице гораздо быстрее, чем тот человек, который работал долго и делал свое дело. Как я понимаю, дело все еще так же
и обстоит. И существуют фигуры в фаворе и не в фаворе.

Рекомендую поступать туда молодежи — как я сказал, опыт вы получете. Насчет денег — рекомендую подписывать четкий контракт
со всеми оговоренными условиями (и 75%/25%, и кол-во часов и т.д), это думаю облегчит всем головную боль.

2Shoora: Насчет ведения бизнеса CDD, согласен, что метод крайне эффективен для получения прибыли, и для больших компаний, весьма
вероятно удачен. И даже вполне понимаю, что есть проблемы с ростом компаний. Но, зачем было портить отношения с таким большим
кол-во хороших (если не сказать супер) разработчиков. (Эфрос, Савин, Земницкий, Узун, Горбунов, Горобченко и еще десятки тех, которых
я уже не застал).

Насчет того, что остались дураки — не соглашусь (вообще нельзя всю контору под одну линейку мерять). Есть там вполне толковые люди.
Но проблемы в взаимоотношениях руководство <-> программист налицо.

2Shoora: Мои рекомендации фирме: дайте программистам делать свое дело, платите за него и лучше относитесь к тем, кто работает и дает
результат.

Ронин Виктор

Привет всем.
Я проработал в СДД чуть больше полугода. Потом не выдержал и ушел. Когда я только пришел, то Шура с самого начала объяснил для чего нужно 25/75 и в принципе можно понять для чего нужна была такая политика. В общем 25% удерживается до момента сдачи проекта, таким образом разработчики были заинтересованы сдать проект, вместо того что бы напедалить неизвестно что и получив денажку куда-то срулить. Только такая политика родила реально кучу так называемых "перекосов". К примеру проект мог длиться больше чем по полугоду, а то и того больше и человек мог добросовестно выполнять свои обязаности, а 25% накапливалось и накапливалось. Думаю что все понятно, что при таком раскладе человеку начинает надоедать такое положение вещей и он уходит. Должен отметить, что были проекты на которых 25% выплачивались стабильно, то есть даже не ощущалось того что они удерживались, так как 25% удерживались только за текущий месяц, а за прошлый благополучно закрывались. То есть нельзя сказать, что с 25% все было плохо. Когда я ушел то у меня тоже там остались какие-то незакрытые часы, в то время как проект на тот момент я закрыл и от меня думаю претензий у СДД нет, но я сознательно оставил их и забыл о них и о каким для меня было сюрпризом что Шура начал раздавать эти деньги и я получил денажку практически спустя год после ухода из СДД. Честно говоря, обращаясь к Шуре, то хотел бы сказть следующее: думаю не следовало бы сейчас спешить раздавать деньги за старые долги, лучше бы вы отдали 25% внутри конторы и удержали людей внутри. У вас работает мой старый друг, я его в свое время привел в СДД, так у него накопилось по 25% уже по моему за 4 месяца, таким образом что контора ему уже должна больше чем обычно имеет в месяц.
На счет воды.

Когда я был, то она реально была платной, там взымалось с зарплаты что то около 5гр в месяц, честно говоря я даже если и не пил в месяц ни капли воды из привозной, то все равно не ходил ругаться за то что я видетели не пил и отдайте мне мои кровных 5 рублей. Хотя находились и такие что требовали ...

По поводу руководства. По поводу высшего руководства ничего плохого сказать не могу и соотвественно ничего не скажу, а вот на счет менеджеров должен отметить что попадались уникумы. Товарищ Стоян, я о вас говорю. Как вообще можно было ставить такого человека управлять проектами? Конечно не хотелось бы быть голословным и приведу пару моментов. Человек занимался Web и в частности педалил скрипты на perl, тут его ставят менеджером на С/(частично С++) проект, так ладно если бы он занимался только менеджментом, так он начал писать код и править код других. (Разработчики меня поймут). А особенно меня понимали тогда ребята с которыми я работал (Большой привет CC, Serge, MarchRabbit). Было еще много неприятных моментов ... но не хочу больше об этом писать.
В то же время в СДД были очень толковые менеджеры и конечно разработчики. Я ни капли не жалею что работал в этой конторе, от туда я вынес тоже опыт, а как опыт плохим не бывает, это то что за плечами не носить и всегда пригодится. Там же я познакомился с интересными и талантливыми людьми.
Обращаясь ко всем ... Давайте перестанем флеймить.
Обращаясь к СДД — удачи вам, становитесь лучше.

Удалена брань. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Исходя из предыдущих веток получается, что CDD — это эдакое царство развитого дикого капитализма?
_>Ну то есть, если вы не болеете, не ходите в отпуск, настолько востребованы, что никогда не окажетесь без проекта и способны руководить собой вопреки неудачному менеджменту, то больше всего вам заплатят именно в CDD? Я правильно понял ситуацию?

_>Просто если так, то понятно почему отдельные сотрудники довольны, а остальные вспоминают отсутствие оплаченного отпуска и прочие плюшки трудового кодекса и социального обеспечения.

Да какой там дикий капитализм. Даже если взять тот "недикий", который сейчас в Штатах, то он даст форы любому местному дикому. Там за многие вещи, за которые в СДД даже зарплату не снижают, выгоняют без всякого разговора.
Примеры нужны — я не знаю ниодного человека, который пострадал от того, что клиент ушел или просто провалили проект.
В SBC (sbc.com ~ 200000 чел по всему миру недавно SBC купило ATT- это чтобы оценить масштабы) Principal Technical Architect (их всего там было человек 15 — это самая высокая техническая позиция) погнали за то, что винты неправильно разбили и были проблемы с Windows NT — что-то там из-за 40GB ограничения на раздел.
Потери были в районе 2M. 2М конечно много, но и разница в размерах c CDD в 1000 раз.
Прогулка по порносайтам может окончится вообще в суде.

Нет отпусков — так всех же предупреждают и предлагают самому оценить сколько это в процентах к зарплате. Я в свое время что-то около 10% насчитал.
Что касается "кинули"...
Шура платит за все закрытые часы, если кто-то разругался с ПМ или банально пообещал и не сделал и уволился, а ПМ просто взял и не закрыл эти часы — это кинули или нет ?
Я сам одному не закрыл — человек не пришел на работу, потом приходит — говорит был на собеседовании (во ### !!!)
Я ему говорю — это прогул, а он развернулся и ушел. Ни место рабочее не сдал, ни работу не доделал... Сейчас возможно говорит какие там кидалы работают.

В большинстве мест это проще решается — есть обходной лист и пока начальник не подпишет — последней зарплаты не дадут и трудовую не вернут... Чем это принципиально отличается ?

А в СДД некоторые увольняются и даже не сообщают, что больше не работают. И даже менеджеры... А потом — кинули.
За воду заставляли платить (меня лично нет — раньше наверное было) — а в SBC тоже самое было с кофе. При том, что большинсво компаний кофе в Штатах спонсорило. И на холодильники там скидывались и покупали сами.

Менеджмент плохой — а где вы видели хороший ? Я еще ни разу не видел, чтобы начальников хвалили. Тем более у нас в стране нет менеджеров — только начальники

Так фишка в том, что попробовать себя в роли менеджера в СДД для неглупого человека — это вопрос 3-6 мес работы. Покажите мне в Харькове контору, где есть такие возможности ?

25% вот тут действительно бардак был... Многие проблемы вытекают из того, что менеджерами дают возможность побыть кому захочется. Проекты зависают, а иногда и того хуже. Причем виноват конечно Шура

Было бы в конторе 5 проектов — поставили бы 5 менеджеров с опытом и дело в шляпе. А если их штук 50, а то и больше одновременно.

Чаcовая система для востребованного человека — это на мой взгляд просто возможность иметь оплачиваемый овертайм. Тоже насколько я знаю не самое типичное явление.

Я не собираюсь сильно защищать СДД, особенно перед людьми, которые считают себя обиженными. Сейчас уже часто невозможно определить насколько они правы или нет. Глупее всего, когда человек работает в СДД и пишет тут — "там все козлы и #####". Сейчас с работой хорошо — всегда можно что-то найти. Насильно ведь никого не держат, домой отпускают

По тому, что я видел и в Харькове и в Штатах в СДД вполне стандартное соотношение между программистами разного уровня. Иметь только очень хороших — это практически нереально (их просто нет на рынке) и экономически невыгодно.
Те кто говорит — я туда никогда не пойду, я слышал мого ТАКОГО... Ну, а чего вы собственно опасаетесь — не понравится уйдете в соседнюю фирму. Сейчас работы валом так что...

А.Никитенко.
Технический директор

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>>Компания CDD.
_>>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
_>>Компания становится старше. Руководство становится мудрее. Перегибы прошлого остаются в прошлом. Сейчас цель – дать лучшим людям лучшие условия.

_>Если такое пишут в объявлении о вакансии, это значит у вас там совсем попа (была?), да?

Попа — это мягко сказано. Что-бы начать нормально работать этой компании надо поменять не только название, но и название, и город....

Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>был кризис роста. этим все сказано.

С каких пор нерегулярное невыполнение обещаний и обман это кризис роста?

А ничего там поменяться не могло. Все нормальные люди ушли, остались только тупые. Начиная от менеджеров и заканчивая девелоперами. Разные там Яреськи, Али, Ди — их даже на базар торговать нельзя выпускать, а они менеджерят проекты. Что можно говорить о компании, в которой админ становится менеджером тестеров, а совсем тупой админ, программером на с++. И самое главное, в этой компании никто ни за что не отвечает, и наровит тебя везде прокинуть. Там идет почасовая оплата, так вот при устройстве на работу ты договариваешься об одной сумме, а в конце месяца она получается другой (потому что тебе забыли сказать, что надо рабоать 200 часов в месяц). Ну и ситема 75% на 25%. В месяц ты получаешь только 75% заработанных денег, а остальная часть откладывается в резервный фонд, который ты никогда не получишь...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Итак Дамы и Господа, начнем :-)

Буду отвечать в несколько заходов. Ибо сообщений и вопросов море. А есть еще и другие дела ;-)

1.
Во-первых, хочу сказать пару слов анонимам.
Не подписываясь, вы показываете свою слабость всем, и в первую очередь сами себе. Чего бояться ? Ведь проклинаете на чем свет стоит и клянетесь не вернуться никогда, даже если условия будут лучше, чем там, где вы работаете ! Так подпишитесь ! Покажите, что вам все равно, и что вы выше тявканья из-за угла и разговоров за спиной !
Хотя если условия отличные, лучше, чем там где вы сейчас, то чего же не перейти туда где лучше ? Абсурд :-) Думайте разумом и кошельком.

Особенно хорошо думаю будет ПМам и Тех. Директорам. Они будут получать процент от прибыли и люди которые могут успешно делать проекты и развивать команды найдут у нас своё счастье. ;-)

В любом случае я готов рассмотреть прошлые претензии и, если в прошлом был прокол с моей стороны — то я готов его признать и возместить. А если с вашей — будьте готовы принять это как есть и сказать себе — да — я был неправ.
email знаете — пишите, встретимся и обсудим.

2.
75\25 %
Наболевшая тема.
Для маленькой, развивающейся компании, организованной как бесформенная амеба, состоящей из людей, которые не привыкли брать на себя ответсвенность... да, да. Это я о СДД.
Такой СДД, которой она была еще совсем недавно.
Так вот, для такой компании — 25% это оправданный вариант. Нечеткости с выдачей 25% ? Да, были. Нечеткости с условиями когда 25% не выдается ? Да, были. Почему ? Потому-что был кризис управления связанный с кризисом роста.
Могу рассказать что это такое.
Для начала ссылка. http://www.mdn-group.com/Articles/restructuring-building-market-oriented-company.htm
Можно вспомнить сколько у нас было менеджеров и программистов и сколько людей всем этим управляло сверху. Так вот, могу сказать что имея такую структуру управления как тогда, управлять невозможно и если все же пытаться управлять – то это связано с опасностью для психики управляющего ;-)
Ну и руководство было молодое и неопытное..

Что сейчас ?
Компания выросла, проекты стали больше, заказчики “толще”.
25% которые откладываются на окончания проектов стали тормозом в развитии. Это факт.

Неделю назад 25% были отменены.

От системы 75%+25% мы переходим к системе 100% +...

Все долги по 25% будут выданы.

Но это произойдет НЕ в один месяц. Это займет какое то время.
Будут введены разные бонусы за довольных нами заказчиков, за расширяющиеся команды, за новые проекты от тех же самых заказчиков (английский язык, спортивный и оздоравливающий отдых, оплата сданных сертификационных экзаменов),..."

Вкратце это пока все.

Здравствуйте, Grey_Gluck, Вы писали:

G_G>Вот всегда у меня было подозрение, что господин слеер простой пижон..
G_G>Ни слова по существу.. Может быть у такого программиста как вы (по некоторым
G_G>рассказам даже гениального), найдутся за CDD реальные аргументы?

Ну-ну...
Именно то, о чем я говорил.
Ввиду перехода на личности, это мой последний пост в топег.

Господин Глюк,
не вы ли это валяли ваньку у меня на собеседовании в прошлом году?..
если не вы — не серчайте, обознался...

Далее.
Все "существо" моих предыдущих слов сводится к следующей фразе: "к порядку, господа...".
Я сознательно не высказывался ни "за", ни "против"...
Однако, товарищи Анонимы, не желающие придерживаться приличий, решили отнести меня к лагерю "за" и обвинить во флейме, в то время как сами либо голословно обвиняют, либо "обеляют" (опять же голословно), либо переходят на личности.

Относительно "реальных аргументов":
проработав в cdd полтора года (имхо достаточно чтобы получить мнение о конторе) я видел много раздолбайства, разгвоздяйства и прочих вещей (по-русски это похоже на "отсутсвтие грамотной организации производственного процесса", "некорректная hr политика руководства" итд). Часть из этих вещей коснулась и меня лично.
Однако, упомянутых тут злодеянияй как то Обман по зп, по часам итд. я за время работы не пронаблюдал.
Об этом я неоднократно слышал... но лишь от людей, уже уволившихся (при неизвестных лично мне обстоятельствах) либо уволенных.

Смысл моих посланий состоит не в обелении cdd (я тоже мог бы грязи вылить)...
это был призыв не терять лицо... да видимо его (лица) уже давно нету...

--
best regards,
dead SLAYER

з.ы.
прекращайте флейм, господа

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Глеб, предыдущий автор немного погорячился. Да действительно в любой момент времени у Макса оставалось некоторое количество квалифицрованных программеров и менджеров. И твоя квалификация, и квалификация допустим Режко не вызывает подозрений. Ты сам хоть понимаешь, что благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей? Уровень общей массы людей извини ниже плинтуса.
А>>И сама постановка задачи — 200 часов. Ничего страшного, что рабочий месяц 172 часа? Хотя реально я понимаю, что эффективный рабочий месяц у программиста это 140. Ты не задумывался почему за время твоей работы (3 года) сменилось 80% коллектива? Подумай на досуге.

А>СДД платит за часы — часы отработанные. Зарплата пересчитывается в часовой рейт и умножается на реально отработанное время. Если вы взяли отпуск и работали 120 ч — то и заплатят вам за 120. Если работали больше чем 40 в неделю — вам за эти часы заплатят.
А>Кстати много ли фирм оплачивает овертайм ? Есть конечно проблема — если ваша квалификация не востребована, то загрузка может быть неполной.
А>С другой стороны — почему фирма должна оплачивать сидение человека, который не хочет учить новые технологии ?
А>Система 75-25 уже умерла. Хотя на самом деле касалась она тоже не всех. Что касается месяца... Ну если вам платят 800 в <...> и 2 недели отпуска.
А>800*12 = 9600 в год
А>И 1000 в СДД за 200ч => 176*5 = 880 ->880*11.5 = 10120.

>> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?

А>Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.

Да, но вы умалчиваете о 200 часах. т.е объявляя вилку зарплат 800-1100 подразумавается что при средней нормальной рабочей неделе 21день * 8 часов вилка зарплат трансформируется в 672 — 924. и это максимум. реально вы 500-700. по Харьковским меркам это маловато будет.

Чем оправдываться, лучше подумай о здоровье, дорогой друг ... программисты хоть и не злой народ, но все же.....

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>В догонку:

T>Конечно, я имел ввиду зарплату размером 1.3-1.6K, пожалуйста не поймите эту опечатку в предыдущем посте превратно (был пропущен квантификатор порядка суммы зарплаты).

Я понял. Тогда встречный вопрос — верно ли я понял, что 1300 в месяц (при 40-часовой недели) это начальная ЗП, которая предлагается программистам в CDD. Я понимаю, что речь идет только об опытных программистах, а не о новичках или студентах. Так вот, если это действительно так, то это достаточно крупная ЗП, и я точно знаю, что такую ЗП редко встретишь в Харькове по отросле/специальности. Не говоря уже о том, что CDD готова платить $1600. Но если это правда, а не ложь.

Если считать даже в пропорциях по отношению к стоимости снятию квартир, то эта ЗП примерно равна $3400 в Москве и порядка $2100 в Киеве. Господа, из Киева и Москвы если ЗП у вас ниже, вы знаете куда ехать работать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>млять, вы хоть не делайте вид, что не знаете, сколько клиенты плятят за драный час работы!
А>>>$800 за 200 часов?! для штатовского клиента драный и-стор стОит $40-$50 в час, а вы тут сишников $4я в час собрались заманить? окститесь!

А>>Подпишись хоть раз.

Чтобы люди знали, кто это такой умный и думает, что IT-индустрия, это только кодинг и больше ни за что денег никому платить не нужно.

Такими фразами ты себя сам загоняешь ниже плинтуса.

А>Упс, сори. а сам забыл подписаться

Это был мой пост.

А>Ягуар.

Ты хоть поинтересуйся сколько платят за час, а потом кричи. 40 — 50 для оутсорсинга это ОЧЕНЬ много. Это даже там немало

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Судя по всему, люди, который так активно "гонят" на CDD,просто лузеры мягко говоря да и еще и обидчивые Конечно, лучше уволиться, затаить обиду, а потом поливать всех грязью, чем просто подойти к руковдству, изложить проблему и вместе найти выход из создавшегося положения. Тем более, что Шура всегда готов пойти на встречу. Проблема только в том, что большинство людей ему ничего не говорят.
А>А вообще в CDD есть свои минусы и плюсы. И на мой вгляд очень многое зависит от отношения человека к его работе.

И тем не менее, ни про одну другую Харьковскую контору столько гадостей не говорят. И если провести опрос среди Харьковских программистов более 80 процентов людей назовут СДД самой плохой. Я лично не работал в этой компании, но идти туда стремно, хоть и предлагали....

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да какой там дикий капитализм. Даже если взять тот "недикий", который сейчас в Штатах, то он даст форы любому местному дикому. Там за многие вещи, за которые в СДД даже зарплату не снижают, выгоняют без всякого разговора.
А>Примеры нужны — я не знаю ниодного человека, который пострадал от того, что клиент ушел или просто провалили проект.
А>В SBC (sbc.com ~ 200000 чел по всему миру недавно SBC купило ATT- это чтобы оценить масштабы) Principal Technical Architect (их всего там было человек 15 — это самая высокая техническая позиция) погнали за то, что винты неправильно разбили и были проблемы с Windows NT — что-то там из-за 40GB ограничения на раздел.
А>Потери были в районе 2M. 2М конечно много, но и разница в размерах c CDD в 1000 раз.

SBC Communications собирается [уволить 11 тысяч сотрудников]

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

Не согласен.
В первую очередь, проекты валятся из-за тимлидов этих "горе девелоперов" и дальше по цепочке -> руководители тимлидов ( PM ) -> ...

Не стоит инвертировать ответчсвенность.

Я сам был PM на разваливающемся проекте, частично в этом была и моя вина, и уж меньше всех ИМХО виноваты были в этом девелоперы.

Да что рассуждать о том кто виноват в неупешности проекта — это классика.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>

JA>>Сдается мне что он и по своей не очень то спец.
S>-1
S>Не вижу корреляции, ИМХО одно с другим — не связано.

А это не по логике, это по личному опыту

чем активнее лезет человек без приглашения учить других, тем меньше он на сам деле сделал полезного сам. Уж сколько таких перевидал.

Ягуар.

Здравствуйте, Dvlpr, Вы писали:

D>Мечты об "Идеальной Мега Системе" давно канули в студенческие лета.

D>Лично меня конечно очень привлекают наукоёмкие разработки, в которых главный фактор не человеко-часы, уровень команды в целом, что обуславливается постановкой задач. Но к сожалению, такие разработки — долгоиграющие проекты, и взяться за них можно только имея стабильный источник финансирования (инвестиций). К чему и идём.

Идёте вы к тому, чтобы и эта мечта канула вслед за предыдущей.

Если вас привлекают наукоёмкие разработки — такие проекты себе и ищите. Если вы вместо этого ищете стабильный источник финансирования — вы его и найдёте... только ВМЕСТО наукоёмких разработок, а не ДЛЯ них. Как поётся — кто ищет, тот всегда найдёт... только обычно никто не понимает всего ужаса этой фразы... пока не находит что искал.

Powerman.

А>Кто-то скажет "я хочу отпуск — пусть будет 600-800", а кто-то захочет на 200-400 больше. Может у вас лично 1500 и отпуск и все такое, но увы не все так устоились.

В этом и проблема многих! И Ваша, кажется, тоже. Многие пытаются "устроится на 1500", а не "поднять свой уровень на 1500". Поэтому и становятся менеджерами за 6 месяцев работы! А всё это так потому что это всё работает во многих фирмах и компаниях. ИМХО, обязательное условие для лидера среди компаний — это повышение уровня персонала (HR — это целая наука, а не печать и разнос документов, как сейчас во многих фирмах) и соответствующая его оценка, а не директор сосед или учился с папой вместе

Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>мой хищный друг,

S>не без скорби замечу, что современная ИТ индустрия давно превратилась в фабричное производство.

Не, не совсем так. В фабричное производство превратилась только та часть IT, которая этого хотела.

Powerman.

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>> Сам себе противоречишь — ушло столько сильных программеров и менеджеров, что порой мне кажется, что если бы все они остались, то сдд была бы может номер 1 в Украине. А виноват в том, что люди уходят исключительно Макс и политика фирмы
А>>С уважением, Олег Золочевский

_>Этот мифический Макс что, лично со всеми ругается и лично всех выгоняет? Он до сих пор работает, потому что родственник хозяина или я чего-то недопонимаю?

А оно тебя гребет?
Че лезешь?

Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, veter32, Вы писали:

V>Судя по выпадам защитников СДД, там работают весьма обозленные личности.

ну почему вы так думаете. Вы станьте на нейтральную сторону хотя бы на минут 40 прочитайте все посты в ветке

и поймете кто тут имено обозлен и обижен

а особенно пост От: аноним Дата: 14.02.06 09:34

и другие посты где личности пытаются рассказать как нужно ПРАВИЛЬНО жить
Советую вам.

Скажу вам что люди здесь работают в большинстве своем очень приятные и дружелюбные.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>[свои поймут — чужим не надо]

Вам не кажется, что подобные высказывания выглядят как минимум неуважительно по отношению к остальным участникам форумов RSDN, не работаюних и не работавших в CDD? Во-первых, у нас вообще не принято "делиться", а во-вторых — за Вами числится всего одно или два сообщения, оставленные за ближайшие несколько дней; это несколько уступает вкладу завсегдатаев профильных форумов. Так что на Вашем месте я бы менее лихо бросался эпитетами "свой"/"чужой".

P.S.
Все написанное является личным, немодераторским мнением.

[ posted via RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 r568, accompanied by silence ]

Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:

А>>[свои поймут — чужим не надо]

SDB>Вам не кажется, что подобные высказывания выглядят как минимум неуважительно по отношению к остальным участникам форумов RSDN, не работаюних и не работавших в CDD? Во-первых, у нас вообще не принято "делиться", а во-вторых — за Вами числится всего одно или два сообщения, оставленные за ближайшие несколько дней; это несколько уступает вкладу завсегдатаев профильных форумов. Так что на Вашем месте я бы менее лихо бросался эпитетами "свой"/"чужой".

Уважаемый модератор, дело в том, что здесь действительно присутствует небольшой слой людей, которые читают ветку, но в общем обсуждении практически не участвуют. И они вполне подходят под категорию "свои". Так что пост нашел своего своих адресатов. Для тех, кто тут ломает копья вокруг CDD это off-топик.

Zoey Dzen

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

оверквотинг вырезан. — Кодт

Я думаю вам надо искать программистов среди где-нибудь в Новой Водолаге, т.к. в Харькове к вам никто не пойдет....

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

оверквотинг вырезан. — Кодт

С опытом Вы найдете разве что дворников

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>Windows development
_>=================
_>5 developers total
_>Team should include 1 strong user interface engineer Visual C++, browser, internet, IP technologies SOAP, XML Network adapters, 802.11

Озвучьие зарплатную вилку, как это предписывается правилами данного форума.

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>Компания CDD.
_>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
_>Компания становится старше. Руководство становится мудрее. Перегибы прошлого остаются в прошлом. Сейчас цель – дать лучшим людям лучшие условия.

Если такое пишут в объявлении о вакансии, это значит у вас там совсем попа (была?), да?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, jedi, Вы писали:

J>Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>>Windows development
_>>=================
_>>5 developers total
_>>Team should include 1 strong user interface engineer Visual C++, browser, internet, IP technologies SOAP, XML Network adapters, 802.11

J>Озвучьие зарплатную вилку, как это предписывается правилами данного форума.

800...1100

Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>800...1100

Делить надо на 3 минимум

Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>Александр shoora@cdd.com.ua

Александр, есть подозрение, что скоро Вы будете и явистов с опытом искать.

Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

а какие гарантии вы даете, что не возьметесь за старое....

А давайте все скинемся и дадим Шуре и Максу денег на пластические операции и новые паспорта. Пусть они попробуются еще раз в сфере IT в новой роли.

А>Александр, есть подозрение, что скоро Вы будете и явистов с опытом искать.
Похоже, что уже можно начинать

Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>С опытом Вы найдете разве что дворников

Сомневаюсь, что дворники пойдут на их условия.

Здравствуйте, shoora_cdd

к сожалению с такой репутацией о вашей компании, идти к вам не хочется низа какие деньги.
И обращение ко всем. Кто соберется в СДД, сначал проконсультируйтесь с кем-нибудь
кто там уже работал. А потом принимайте решение.

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>Компания CDD.
_>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
Знакомая мелодия. Где-то я её уже слышал

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Знакомая мелодия. Где-то я её уже слышал

ля, ага!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Знакомая мелодия. Где-то я её уже слышал

А>ля, ага!

ага, ля

"Перегибы прошлого остаются в прошлом". Просто статья Сталина о коллективизации. Сколько раз такая песня заводилась?
Саша, почти для всех людей, которые отработали в сдд не существует денег, на которые они согласятся вернуться. А сколько просто классных программеров было. А менеджеров. А тестировщиков. Если бы было нормальное отношение к людям Макс бы давно был бы миллионером. А так все закончится хорошо — развалом фирмы...

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
_>Компания становится старше. Руководство становится мудрее. Перегибы прошлого остаются в прошлом. Сейчас цель – дать лучшим людям лучшие условия.

Что-нибудь конкретное? Что именно осталось в прошлом и как лучшим людям продвигаются лучшие условия?
Можно не полный список, но хотя бы пару примеров. ИМХО, прояснит ситуацию для потенциальных соискателей

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Александр,

Можете прокомментировать эти ответы вам?
Собственно, мои опасения подтвердились, около N месяцев назад, когда ваш HR предлагал мне перейти к вам на довольно высокую ЗП и довольно высокую должность в компании, я выразил неувереность, что мне удастся набрать программистов для вас и по этой причине отказался.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Александр,

А>Можете прокомментировать эти ответы вам?
А>Собственно, мои опасения подтвердились, около N месяцев назад, когда ваш HR предлагал мне перейти к вам на довольно высокую ЗП и довольно высокую должность в компании, я выразил неувереность, что мне удастся набрать программистов для вас и по этой причине отказался.

Тут надо не коментировать, а искать другой бизнес.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А ничего там поменяться не могло. Все нормальные люди ушли, остались только тупые. Начиная от менеджеров и заканчивая девелоперами. Разные там Яреськи, Али, Ди — их даже на базар торговать нельзя выпускать, а они менеджерят проекты. Что можно говорить о компании, в которой админ становится менеджером тестеров, а совсем тупой админ, программером на с++. И самое главное, в этой компании никто ни за что не отвечает, и наровит тебя везде прокинуть. Там идет почасовая оплата, так вот при устройстве на работу ты договариваешься об одной сумме, а в конце месяца она получается другой (потому что тебе забыли сказать, что надо рабоать 200 часов в месяц). Ну и ситема 75% на 25%. В месяц ты получаешь только 75% заработанных денег, а остальная часть откладывается в резервный фонд, который ты никогда не получишь...

Я работаю в CDD третий год и мне очень неприятно, что меня называет тупым девелопером человек, с которым я возможно когда-то вместе работал (очень надеюсь, что это не так). Кстати, когда я пришёл сюда устраиваться — меня сразу предупредили, что сумма зарплаты называется за 200 часов. И 25% мне всегда выплачивали регулярно. Если и были недоразумения, то это действительно были недоразумения, и у меня не сложилось впечатления, что кто-то пытается меня кинуть. В CDD, конечно, есть свои странности, но я думаю, что они есть в любой более-менее крупной фирме.

Здравствуйте, GlebA, Вы писали:
<scipped>
GA>Кстати, когда я пришёл сюда устраиваться — меня сразу предупредили, что сумма зарплаты называется за 200 часов.
<scipped>
А трудовой кодекс на Украине отменен?

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
Да бросьте вы, я знаю ЦДД с 2001 года, в начале это была компаания друзей которые вместе зарабатывали деньги. Во второй половине 2002-го там чето, извините, пробзделось и с тех пор компания постоянно "меняется к лучшему", 4(ЧЕТЫРЕ)! года!!! меняется, а люди все сваливают оттуда. Немало адекватных, кстати, сваливает. Ну не может быть столько негатива от бывших сотрудников о нормальной конторе.

ТАК ДЕРЖАТЬ!

Как поживает гоблин Илья??

"странности" блин

Немного раззуть глаза и "странности" понятны и закономерны как 2х2 и ни рост фирмы ни ее размеры тут не при чем. Да и разваливаться ЦДД не обязательно... Просто мир не очень чист, вот и вскакивают нарывы всякие и живут. Только одни прыщички поменьше, другие болячки побольше.

Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>был кризис роста. этим все сказано.

Распишите более подробно Ваш кризис роста.
Могу Вам помочь в описании, так как знаком с Вашей компанией.
Итак кризис роста -- это.
1. Обман по зарплате
2. Обман по проработанным часам
3. Задержка зарплаты до окончания проекта
4. Скотское отношение к людям
Может Вы есче что нибудь добавите к тому что Вы называете "кризис роста" ?

Господа Анонимы,

анонимно все мастера высказываться,
но может быть вы залогинитесь и напишите каждый под ником?..

а то получается "раздался голос из...."

Как все радостно набросились на бедного Шуру и начали учить его что ему делать. Проявленные эмоции более подходят покинутым любовнивкам, чем уволившимся сотрудникам. Господа — этой компании уже 7 лет и ей предрекают крах каждые полгода. А Шура и Макс получают с нее все эти 7 лет доход и больше чем все советчики. Это такой бизнес, может в чем-то странный, а в чем-то уродливый, но он работает. Всем советчикам предлагаю завести себе по компании размером хотя бы в 20 человек программистов — тогда Вы сможете с чистой совестью учить кого-то жить.
Насчет 25% — насколько много в Харькове контор, коорые платят так называемый бонус раз в квартал, который как раз равен 25% зарплаты за 3 месяца? — Полно. И чем это отличается от СДД?
Уходят сейчас отовсюду, тому виной ажиотажный спрос на рынке труда, и из МИИК-а тоже уходят, например. Людей просто перекупают. СДД здесь тоже не в первых рядах (и по числу потерь и по числу приобретений).

Отличие мощное — но когда нанимаешься в эти конторы, то бонус тебе гарантируют, иначе был их предложение было бы неконкурентноспособным. ОДнако разница действительно есть — бонус выплачивается в результате субъективной оценки качества твоего труда начальником, а 25% — в реузльтате того, что клиент подписал акт приемки. Какой криетрий на Ваш взгляд более объективен?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Отличие мощное — но когда нанимаешься в эти конторы, то бонус тебе гарантируют, иначе был их предложение было бы неконкурентноспособным. ОДнако разница действительно есть — бонус выплачивается в результате субъективной оценки качества твоего труда начальником, а 25% — в реузльтате того, что клиент подписал акт приемки. Какой криетрий на Ваш взгляд более объективен?

Давайте без купюр, о каких, конкретно, конторах идет речь? Я понимаю, что можно долго флеймить о "каких-то мифических конторах г. Харькова", прозвучал тот же самый МИИК... Тогда давайте список контор, к которым есть претензии по бонусам, сколько где платят, сравнения с СДД — различия сразу будет видно! Я думаю, здесь многие работали в Харькове и сразу скажут, правду вы говорите или нет.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

Критерий чего ? Оценки труда конкретного разработчика ?

Итак, в одном случае:
— просчеты руководства,
— ошибки коллег,
— непредсказуемость заказчика,

,а во втором:
— личные ошибки,
— личные просчеты,
— личные промахи.

Из-за чего большинство разработчиков предпочтёт не получить[ать] бонусы?

Какой вариант более объктивен при оценке труда конкретного работника ?

ЗЫ
Сам я в этой компании не работал, и не работаю в данный момент, знаю о ней от знакомых и то, что рассказывал Шура ну и конечно то что постили в этом треде.

ЗЫЗЫ
Честно гря очень много Анонимов, и все это как-то уже не вписывается в тематики форума

... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>

Я не писал, о том, что у меня есть претензии к кому-то по невыплаченному мне бонусу,я писал о том, что бонусная политика ни чем не отличается от политики 25% и последняя даже имеет свои преимущества. Про МИИК в контексте бонуса я тоже ничего не писал. Контор таких я знаю по крайней мере 3, к некоторым имел близкое отношение и бонусы получал, но называть я их не буду — я подписывал соответсвующие документы.
Я тоже могу потребовать от Вас конкретики: когда и за какой конкретно проект Вам в СДД не выплатили 25%?
А по сути того, чем бонус отличается от 25% у Вас возражения есть?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Я тоже могу потребовать от Вас конкретики: когда и за какой конкретно проект Вам в СДД не выплатили 25%?
Мне никогда СДД не выплачивали 25% бонусы по причине того, что там я никогда не работал. Мой пост был предыдущим и этот. Все.

А>А по сути того, чем бонус отличается от 25% у Вас возражения есть?
Еще раз повторю вопрос, дайте названия фирм, а потом будем спорить! Можете сделать так назвать первые две буквы фирмы — тогда никакое соглашение по разглашению тайны не будет, мы и так догадаемся о ком идет речь.

Здравствуйте, deadSLAYER, Вы писали:

SLA>но может быть вы залогинитесь и напишите каждый под ником?..
SLA>а то получается "раздался голос из...."
О великий любитель открытости, почините свой хттп://слейер.орг.уа а также пропишите что то внятное вместо 127.0.0.1 в профайле. Также смею указать на то что, у очень многих из высказывающихся попросту нет эккаунта на рсдн, и заводить его ради цдд мне, допустим, облом.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, deadSLAYER, Вы писали:

SLA>>но может быть вы залогинитесь и напишите каждый под ником?..
SLA>>а то получается "раздался голос из...."
А>О великий любитель открытости, почините свой хттп://слейер.орг.уа а также пропишите что то внятное вместо 127.0.0.1 в профайле. Также смею указать на то что, у очень многих из высказывающихся попросту нет эккаунта на рсдн, и заводить его ради цдд мне, допустим, облом.

Обожаю переходы на личности на таких вот форумах.

Ликбез:
У кого нет аккаунта — может подписыватсья никами под мессагой (это элементарная вежливость,
для этого рабочий хттп и наличие домашнего адреса в профайле не обязательно).

Также не обязательно наличие в профайле серии паспорта и других данных, для того чтобы не быть глословным как большинство из высказавшихся Анонимов.

Раз уж вы тут развели флейм, товарищи, подписывайтесь, плз, и раз уж звучат обвинения — может поведаете миру историю как жестоко вас кинули в cdd?

А Вы, Многоуважаемый Аноним, можете выслать на slayer@cdd.com.ua все остальные пожелания относительно работы моего apache и заполнения профайлов.

Убедительная просьба — вести дискуссию в несколько менее агрессивном тоне или прекратить ее вовсе.

[ posted via RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 r568, accompanied by Mystic Prophecy — Master Of Sins ]

Удалена брань и избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Уходят сейчас отовсюду, тому виной ажиотажный спрос на рынке труда, и из МИИК-а тоже уходят, например. Людей просто перекупают. СДД здесь тоже не в первых рядах (и по числу потерь и по числу приобретений).

СДД конечно не потонет, т.к. ###### не тонет, но положение у них не фонтан. Доказательством может служить тот факт, что личности которым "хорошо" живется в СДД стали ходить на собеседования в другие конторы.

Убедительная просьба — избегать бранных слов и выражений при написании сообщений.

[ posted via RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 r568, accompanied by Mystic Prophecy — Savage Souls ]

Здравствуйте, deadSLAYER, Вы писали:

SLA>>но может быть вы залогинитесь и напишите каждый под ником?..
SLA>>а то получается "раздался голос из...."

Вот всегда у меня было подозрение, что господин слеер простой пижон..
Ни слова по существу.. Может быть у такого программиста как вы (по некоторым
рассказам даже гениального), найдутся за CDD реальные аргументы?

Честно говоря, меня радует сложившаяся обстановка, я получил неподдельное непосредственное удовольствие, читая эту тему,
потому что оправдываются некоторые мои предположения.

тем не менее, интересно было бы узнать автора данного изречения:
"Проявленные эмоции более подходят покинутым любовнивкам, чем уволившимся сотрудникам."
уж больно знакомая логика мышления и мотивация речи..

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Глеб, предыдущий автор немного погорячился. Да действительно в любой момент времени у Макса оставалось некоторое количество квалифицрованных программеров и менджеров. И твоя квалификация, и квалификация допустим Режко не вызывает подозрений. Ты сам хоть понимаешь, что благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей? Уровень общей массы людей извини ниже плинтуса.
А>И сама постановка задачи — 200 часов. Ничего страшного, что рабочий месяц 172 часа? Хотя реально я понимаю, что эффективный рабочий месяц у программиста это 140. Ты не задумывался почему за время твоей работы (3 года) сменилось 80% коллектива? Подумай на досуге.

СДД платит за часы — часы отработанные. Зарплата пересчитывается в часовой рейт и умножается на реально отработанное время. Если вы взяли отпуск и работали 120 ч — то и заплатят вам за 120. Если работали больше чем 40 в неделю — вам за эти часы заплатят.
Кстати много ли фирм оплачивает овертайм ? Есть конечно проблема — если ваша квалификация не востребована, то загрузка может быть неполной.
С другой стороны — почему фирма должна оплачивать сидение человека, который не хочет учить новые технологии ?
Система 75-25 уже умерла. Хотя на самом деле касалась она тоже не всех. Что касается месяца... Ну если вам платят 800 в <...> и 2 недели отпуска.
800*12 = 9600 в год
И 1000 в СДД за 200ч => 176*5 = 880 ->880*11.5 = 10120.

> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?

Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.

Макс и Шурик посмотрите прекрасный фильм "Статский Советник" и вы откроете много нового для себя.

ЗЫ: Как вы яхту назовете — так она и поплывет.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Александр, есть подозрение, что скоро Вы будете и явистов с опытом искать.

Точно. БСВ хорошо сделал свое дело

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>Нечеткости с выдачей 25% ? Да, были. Нечеткости с условиями когда 25% не выдается ? Да, были. Почему ? Потому-что был кризис управления связанный с кризисом роста.
_>Могу рассказать что это такое.
_>Для начала ссылка. http://www.mdn-group.com/Articles/restructuring-building-market-oriented-company.htm

Нечёткости с выдачей 25% — это невыплаченные деньги?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Удалена брань. — SchweinDeBurg

А>Попа — это мягко сказано. Что-бы начать нормально работать этой компании надо поменять не только название, но и название, и город....

Имхо координально ничего менять не нужно. Нужен стабильный рост и улучшение качества работы. Именно поэтому и был здесь пост о поиске квалифицированных девелоперов, т.к. фирма в них нуждается.

Были у нас Пм-ы и девелоперы, которые не понимали зачем в продукте спецификация, зачем пишется номер версии в приложении или зачем тратить время на тестирование, зачем исходники нужно ложить в систему контроля версий. Есть и сейчас.
Были же и другие, у которых я многому учился сам и они не жлобились делится своими знаниями, при этом пишут код в 5 раз быстрее "первых" и продолжают искать возможность еще ускорить этот процесс, в отличие от "первых"... Есть и сейчас. Я общаюсь почти со всеми девелоперами и ПМ-ами на фирме, вижу их код и их отношение к работе и мне очень больно, когда уходит классный ПМ или девелопер, но при этом я только рад, когда сваливает кто-то, кто создавал больше убытков, чем прибыли. И очень хочется, чтобы у нас на фирме ввели более серьезную оченку работы сотрудников, чтобы поменьше было лентяев.

Очень печально, что люди, которые тут льют ######, не подписываются. Создается впечатление, что они из "первых" (о которых я говорил выше) и просто боятся, что их репутация еще хуже, чем у фирмы.

Ягуар.

G_G>Вот всегда у меня было подозрение, что господин слеер простой пижон..
хм.. Признаю свою неправоту и прошу прощения за эти слова..

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Макс и Шурик посмотрите прекрасный фильм "Статский Советник" и вы откроете много нового для себя.

Зло сказал

но IMHO сослаться на книгу а не экранизацию былоб более по взрослому

SLA>Ввиду перехода на личности, это мой последний пост в топег.
Я сам поставил себя в трудное положение человека, который отвечает ушедшему, тем не менее все же отвечу.. по-возможности по существу..

SLA>Господин Глюк,
SLA>не вы ли это валяли ваньку у меня на собеседовании в прошлом году?..
SLA>если не вы — не серчайте, обознался...
вы не обознались.. что поделаешь, к сожелению уже на тот момент организация, в которой вы работаете, не прошла своего собеседования в наших (наших — это меня и нескольких программистов из круга моих близких друзей), как раз вследствие "отсутсвтия грамотной организации производственного процесса" и возможно (уже не помню) некоторых других, менее существенных причин. Что касается ваньки.. Каюсь грешен, я считал тогда ваши ошибки, вместо того чтобы думать о своих собственных.

SLA>Однако, упомянутых тут злодеянияй как то Обман по зп, по часам итд. я за время работы не пронаблюдал.
SLA>Об этом я неоднократно слышал... но лишь от людей, уже уволившихся (при неизвестных лично мне обстоятельствах) либо уволенных.
Мне неприятно об этом говорить, но я кажется, к сожалению, могу быть в курсе некоторых моментов, которые лично я могу расценить только как обман по зп.. от людей не уволившихся, и не уволенных.. И возможно я не имел морального права об этом написать..

SLA>это был призыв не терять лицо... да видимо его (лица) уже давно нету...
поддержите свой призыв, не противоречьте ему второй половиной фразы.. (простите снова за личности)

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Отличие мощное — но когда нанимаешься в эти конторы, то бонус тебе гарантируют, иначе был их предложение было бы неконкурентноспособным.
А>ОДнако разница действительно есть — бонус выплачивается в результате субъективной оценки качества твоего труда начальником, а 25% — в реузльтате того, что клиент подписал акт приемки. Какой криетрий на Ваш взгляд более объективен?
Второй более объективен, но он нисколько не зависит от тебя

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

>>> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?
>> Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.
А>млять, вы хоть не делайте вид, что не знаете, сколько клиенты плятят за драный час работы!
А>$800 за 200 часов?! для штатовского клиента драный и-стор стОит $40-$50 в час, а вы тут сишников $4я в час собрались заманить? окститесь!

Подпишись хоть раз.

Такими фразами ты себя сам загоняешь ниже плинтуса.

А>>млять, вы хоть не делайте вид, что не знаете, сколько клиенты плятят за драный час работы!
А>>$800 за 200 часов?! для штатовского клиента драный и-стор стОит $40-$50 в час, а вы тут сишников $4я в час собрались заманить? окститесь!

А>Подпишись хоть раз.

Такими фразами ты себя сам загоняешь ниже плинтуса.

Упс, сори. а сам забыл подписаться

Это был мой пост.

Ягуар.

А>А это правда, что у вас вода в офисе платная? Могу безвоздмездно подкинуть идею, сделайте так же платным и туалет.

Ага. правда. И туалет у нас уже давно платный.

А еще мы платим за вход и выход в/из офиса. И все аренду офиса при этом тоже оплачиваем сами

а еще мы платим зарплату убрщицам, завхозам, оплачиваем телефон, коммунальные услуги, интеренет-трафик, платим ежедневную дань руковдству, плюс примии за их появление в офисе и даже! вынуждены оплачивать солнечные дни по завышенным в полтора раза тарифам!

Подкинь нам еще какую-то идею, пожалуйста!

Ягуар.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>А это правда, что у вас вода в офисе платная? Могу безвоздмездно подкинуть идею, сделайте так же платным и туалет.

А>Ага. правда. И туалет у нас уже давно платный.

А еще мы платим за вход и выход в/из офиса. И все аренду офиса при этом тоже оплачиваем сами

а еще мы платим зарплату убрщицам, завхозам, оплачиваем телефон, коммунальные услуги, интеренет-трафик, платим ежедневную дань руковдству, плюс примии за их появление в офисе и даже! вынуждены оплачивать солнечные дни по завышенным в полтора раза тарифам!

А>Подкинь нам еще какую-то идею, пожалуйста!

А>Ягуар.

Запросто. Подумайте, стоит ли держаться за ТАКОЕ рабочее место. А тем более защищать его.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

>>>> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?
>>> Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.
А>>млять, вы хоть не делайте вид, что не знаете, сколько клиенты плятят за драный час работы!
А>>$800 за 200 часов?! для штатовского клиента драный и-стор стОит $40-$50 в час, а вы тут сишников $4я в час собрались заманить? окститесь!

А>Подпишись хоть раз.

Такими фразами ты себя сам загоняешь ниже плинтуса.

А! ну да, IT — это нам не булочки лепить. тут затрат намного больше. 90% по карманам — это нормально.... буду знать. только вот не могу понять, почему в штатах бодишоп, который выплачивает 70% от заработанного называют "гнилым". а тут 10% и нам вас благодетелями звать нужно? а вообще это уже офтоп пошел. спасибо народу за просвещение.

А>Запросто. Подумайте, стоит ли держаться за ТАКОЕ рабочее место. А тем более защищать его.

Идея не нова.

Нет ни одного человека в IT, которые бы не думал об этом хотя бы пару раз в месяц и это естественно, и это правильно. Только у каждого свой собственный ответ на этот вопрос и ответить за другого вряд ли кому-то дано. в Харькове, как и во всем другом мире IT-индустрия растет, растут и фирмы — составные части этой индустрии. Одни растут больше другие меньше, одни качественно, другие количественно и все с разной скоростью. Я не вижу смысла идти в другое место, т.к. легко может получится, что там завтра будет хуже, чем здесь.
Я мог бы развернуто описать, чем руководствуюсь я, отвечая на этот вопрос, но это будет вряд ли кому-то интересно кроме меня, моих друзей и моего руковдства, ну и всех Hr-ов, т.к. это у них профессиональное

но это тема для другого треда. Думаю, что раз я и другие сотрудники здесь, то пока что они отвечают себе "да".

А>Я мог бы развернуто описать, чем руководствуюсь я, отвечая на этот вопрос, но это будет вряд ли кому-то интересно кроме меня, моих друзей и моего руковдства, ну и всех Hr-ов, т.к. это у них профессиональное

но это тема для другого треда. Думаю, что раз я и другие сотрудники здесь, то пока что они отвечают себе "да".

З.Ы. это опять был я.

Ягуар.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да, но вы умалчиваете о 200 часах. т.е объявляя вилку зарплат 800-1100 подразумавается что при средней нормальной рабочей неделе 21день * 8 часов вилка зарплат трансформируется в 672 — 924. и это максимум. реально вы 500-700. по Харьковским меркам это маловато будет.

Да забудь ты о 200 часах!
Договаривайся о часовом рейте

Да и насколько я знаю, почасовка тоже потихоньку умират вслед за системой 75/25

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Упс, сори. а сам забыл подписаться

Это был мой пост.
А>Ягуар.

Заводите эккаунт на rsdn, похоже дискуссия не собирается оканчиваться. А то очень неудобно выискивать подписи в постах <Анонимов>

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>З.Ы. это опять был я.

А>Ягуар.

Гвозди бы делать из этих людей...

Позиция достойная уважения, но относительно привозной питьевой воды ты слегка покревил душой

Относительно CDD, я провел в этой фирме достаточно много времени и могу понять ту язвительность анонимов
с которой они накинулись на невинное объявление о работе

Если кто-то не нашел себя в этой фирме то не стоит обвинять в этом фирму, нужно делать выводы и идти дальше.
Все конторы в любом месте (и эта естесно не исключение) будут делать все реальное и не реальное чтобы оставить у себя людей которых она ценит, как то оплачивать им питьевую воду

, еду, отпуск, прогулы и болезни и при этом платить достойную ЗП

Остается малое, становиться такими людьми и не обращать внимание на тех кому в силу разных причин повезло в жизни меньше.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А! ну да, IT — это нам не булочки лепить. тут затрат намного больше. 90% по карманам — это нормально.... буду знать. только вот не могу понять, почему в штатах бодишоп, который выплачивает 70% от заработанного называют "гнилым". а тут 10% и нам вас благодетелями звать нужно? а вообще это уже офтоп пошел. спасибо народу за просвещение.

Ты можешь назвать хоть одну контору на Украине которая не попадет под твое мега определение "благодетеля" ?

TVB>Позиция достойная уважения, но относительно привозной питьевой воды ты слегка покревил душой

Не думаю. Раньше было — не спорю. Раньше и бассейн платный был. Но сейчас на подсчет этих мелочей уже никто не тратит время и это правильно.

TVB>Остается малое, становиться такими людьми и не обращать внимание на тех кому в силу разных причин повезло в жизни меньше.

Есть еще вариант, начинать свое собственное дело. Но это еще потяжеле будет...

Проработал в CDD ровно 1 год. Лично мне очень понравилось. Сейчас небольшой опус напишу...

Основной плюс CDD — полная свобода. Начиная от свободного графика и возможности если позволяет проект брать работу домой (я однажды взял работу домой на 2 месяца), и заканчивая возможностью делать все что угодно, лишь бы это было выгодно компании и способствовало профессиональному росту команды. Есть желание создать и возглавить новый отдел или новое направление — пожалуйста, пробуй, а если хочется уйти в девелопмент и стать экспертом-гуру — тоже пожалуйста. Кто проявляет позитивную активность тому все дороги открыты, и
предоставляется всяческая помощь руководства, включая финансовую.

Основной минус — руководство до последнего времени относительно мало средств вкладывало в социал (отпуска, etc.), и эти деньги шли на более высокие зарплаты тем спецам, которые приносит реальную прибыль. Причем эти зарплаты значительно более высокого уровня чем в ряде компаний Харькова. Это очень, очень большой минус (LOL

, который, как я со стороны наблюдаю, последнее время исправляется в сторону повышения социала, конечно при сохранении традиционно высоких зарплат для специалистов.

Не видел случаев чтобы кого-то "кинули". Были некоторые системные ошибки, согласен, но с точки зрения честности нарушений со стороны руководства не видел. Именно поэтому и сейчас, не работая в CDD, продолжаю сотрудничать с руководством по ряду вопросов. А вот случаи, когда сотрудники приносили просто огромные убытки, или уводили заказчиков, или просто саботировали работу практически ничего полезного в рабочее время не делая — видел своими глазами неоднократно. Уверен, что именно среди этих людей и есть те, кто говорит что их CDD "кинуло". Хотя могу ошибаться, так как застал CDD только в последний год, но повторяю, не видел нечистоты.

Тут кто-то в предыдущих постах жестко наехал на Яресько, Али и Ди. Наверное и меня забыл включить в тот список... С Али и Ди у меня прекрасные дружеские отношения, а к Яресько, хоть у меня в первые дни работы в CDD и были с ним мелкие негативные моменты, я впоследствии переменил отношение на очень положительное. Яресько — человек прямой, и сосредоточенный на работе. Это очень не плохо для дела, и я видел что его проекты успешны и прибыльны, команда стабильна. В общем, хочу сказать что недостатки можно найти у любого, но лучше искать положительные стороны. И если у менеджера что-то не получается, нужно потратить время и ему помочь, поверьте, Вам же это воздастся сторицей в положительном ключе.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Я тоже могу потребовать от Вас конкретики: когда и за какой конкретно проект Вам в СДД не выплатили 25%?
А>А по сути того, чем бонус отличается от 25% у Вас возражения есть?
я могу сказать, конкретно названия проектов, за которые я не получил. только сливать инсайдерскую инфу — не буду, но поверьте — эти проекты есть! а невыплаты тянутся по полгода и больше....

Убедительная просьба — избегать бранных слов и выражений при написании сообщений.

[ posted via RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 r568, accompanied by Perzonal War — My Conspiracy ]

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>Основной минус — руководство до последнего времени относительно мало средств вкладывало в социал (отпуска, etc.), и эти деньги шли на более высокие зарплаты тем спецам, которые приносит реальную прибыль. Причем эти зарплаты значительно более высокого уровня чем в ряде компаний Харькова.

Если вы уж начали говорить про ряд компаний г. Харькова, список компаний приведете. Либо пишите тогда, что вам в компании А, платили меньше, чем в СДД, где вы работали позже, ибо наоборот — дауншифтинг. Как маленькие дети чессслово.

В целом текст ваш — ересь еще та, но затеивать флейм не буду. Достаточно привести список компаний г. Харькова где ЗП меньше с цифрами и годами. Договорились?

Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:

TVB>Зло сказал

но IMHO сослаться на книгу а не экранизацию былоб более по взрослому

Ок, Макс и Шурик! Читайте Б.Акунина, названия иногда кое-что значат!

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>Не видел случаев чтобы кого-то "кинули". Были некоторые системные ошибки, согласен, но с точки зрения честности нарушений со стороны руководства не видел. Именно поэтому и сейчас, не работая в CDD, продолжаю сотрудничать с руководством по ряду вопросов. А вот случаи, когда сотрудники приносили просто огромные убытки, или уводили заказчиков, или просто саботировали работу практически ничего полезного в рабочее время не делая — видел своими глазами неоднократно. Уверен, что именно среди этих людей и есть те, кто говорит что их CDD "кинуло".

Это тоже попод задуматься

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
<scipped>
А>Подкинь нам еще какую-то идею, пожалуйста!
За воздух платят? Особеннно, за воздух из кондционера

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Если вы уж начали говорить про ряд компаний г. Харькова, список компаний приведете. Либо пишите тогда, что вам в компании А, платили меньше, чем в СДД, где вы работали позже, ибо наоборот — дауншифтинг. Как маленькие дети чессслово.

А>В целом текст ваш — ересь еще та, но затеивать флейм не буду. Достаточно привести список компаний г. Харькова где ЗП меньше с цифрами и годами. Договорились?

Провокационный вопрос. Конечно же я не имею права приводить этот список, так как разглашение подобной информации будет нарушением моих договоренностей с этими компаниями (связано с моим бизнесом). Но Вы сами можете на этот вопрос ответить. Задам лишь один встречный наводящий вопрос. Много ли компаний в Харькове согласны платить 1.3-1.6 USD в месяц _стартовую_ зарплату специалисту, причем не только менеджеру а и рядовому программисту? Причем специалист сам выбирает ставка ли это или почасовка, конечно без 75/25, 200 часов и т.д.? Конечно, такие условия доступны не каждому, но если у специалиста например 6+ лет опыта работы в реальных проектах и он не ленится работать, проявлять инициативу и брать ответственность, то он окупается для компании мгновенно, и компания создает ему все условия для работы. И остальным менее опытным сотрудникам CDD есть к чему стремиться.

В догонку:

Конечно, я имел ввиду зарплату размером 1.3-1.6K, пожалуйста не поймите эту опечатку в предыдущем посте превратно (был пропущен квантификатор порядка суммы зарплаты).

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

>Много ли компаний в Харькове согласны платить 1.3-1.6 USD в месяц _стартовую_ зарплату
>специалисту, причем не только менеджеру а и рядовому программисту? Причем специалист >сам выбирает ставка ли это или почасовка, конечно без 75/25, 200 часов и т.д.?

1,6*200=320? Я не ошибся? Это совсем не много за толкового пионэра. Если есть желающие на такую стартовую з.п. с минимальным опытом и головой на плечах почти любая серьезная контора заберет такого человека, расценки на непионэров ты сам знаешь.

John.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Я понял. Тогда встречный вопрос — верно ли я понял, что 1300 в месяц (при 40-часовой недели) это начальная ЗП, которая предлагается программистам в CDD. Я понимаю, что речь идет только об опытных программистах, а не о новичках или студентах. Так вот, если это действительно так, то это достаточно крупная ЗП, и я точно знаю, что такую ЗП редко встретишь в Харькове по отросле/специальности. Не говоря уже о том, что CDD готова платить $1600. Но если это правда, а не ложь.

Неужели я стал похож на лжеца? Я могу ошибаться, но лгать — нет, мне противно это и чуждо. Впрочем в данном случая я и не лгу и не ошибаюсь. Вы сами можете проверить правоту моих слов. Находите какого-либо действительно (а не с завышенным самомнением) опытного в сфере программирования знакомого, или Вы сами пробуете если уверены в своих силах, и в качестве эксперимента идете в CDD на собеседование, на текущие высокооплачиваемые вакансии. И тогда убедитесь прав я или нет.

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>И тогда убедитесь прав я или нет.

К сожалению мне ничего не остается, как поверить вам на слово — ибо у меня нет возможности сходить на собеседование и проверить... Далеко ехать, да и в Харьков возвращатся — смысла нет, разве что работать в CDD до конца жизни? Метатся по "крутым" конторам уже порядком надоело.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

A>>Да я ушел с ЦДД, потому что нашел фирму с лучшими условиями, но за то, что я "вырос" в плане професионализма огромное спасибо Шуре и Максу

А>За то, что ты вырос как программер гораздо больше ты должен сказать своему первому менеджеру в сдд — Вадиму Дашутину, а не Саше с Максом.
А>С уважением, Олег Золочевский

Не Олежка, когда я первый раз в цдд пришел и был под Дашутиным особо никакого роста небыло, потому что я занимался тем, что не особо нарвилось.
а вот со второго захода, когда менеджером стал Тимофеев начался прогресс..
но все же не хочется выделять кого-то особенно — это не правильно, каждый сделал свой вклад: и Дашутин, и Тимофеев и Вика Александрова и Збитнев, а все потому что они поддерживали и помогали как могли

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>>В догонку:

T>>Конечно, я имел ввиду зарплату размером 1.3-1.6K, пожалуйста не поймите эту опечатку в предыдущем посте превратно (был пропущен квантификатор порядка суммы зарплаты).

Я конечно могу ошибаться... но даже в Киеве, где я сейчас работаю такая зп для девелопера, а не тимлида или тем более ПМ — это много, я бы даже сказал что очень много (сейчас найдуться люди кричащие что оно вот как раз столько и получают, а я неудачник). Может в CQG такие ставки есть, но я слышал о начальных 800-900.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, ovr, Вы писали:

ovr>Не стоит также забывать единственную девушку-менеджера, Викторию Александрову. Которая тоже приложила немало усилий в твой рост.

ovr>Режко Олег

И о ней не забыл, и иногда (по возможности) прихожу навестить

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Глеб, предыдущий автор немного погорячился. Да действительно в любой момент времени у Макса оставалось некоторое количество квалифицрованных программеров и менджеров. И твоя квалификация, и квалификация допустим Режко не вызывает подозрений. Ты сам хоть понимаешь, что благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей? Уровень общей массы людей извини ниже плинтуса.
А>>>И сама постановка задачи — 200 часов. Ничего страшного, что рабочий месяц 172 часа? Хотя реально я понимаю, что эффективный рабочий месяц у программиста это 140. Ты не задумывался почему за время твоей работы (3 года) сменилось 80% коллектива? Подумай на досуге.

А>>СДД платит за часы — часы отработанные. Зарплата пересчитывается в часовой рейт и умножается на реально отработанное время. Если вы взяли отпуск и работали 120 ч — то и заплатят вам за 120. Если работали больше чем 40 в неделю — вам за эти часы заплатят.
А>>Кстати много ли фирм оплачивает овертайм ? Есть конечно проблема — если ваша квалификация не востребована, то загрузка может быть неполной.
А>>С другой стороны — почему фирма должна оплачивать сидение человека, который не хочет учить новые технологии ?
А>>Система 75-25 уже умерла. Хотя на самом деле касалась она тоже не всех. Что касается месяца... Ну если вам платят 800 в <...> и 2 недели отпуска.
А>>800*12 = 9600 в год
А>>И 1000 в СДД за 200ч => 176*5 = 880 ->880*11.5 = 10120.

>>> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?

А>>Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.

А>Да, но вы умалчиваете о 200 часах. т.е объявляя вилку зарплат 800-1100 подразумавается что при средней нормальной рабочей неделе 21день * 8 часов вилка зарплат трансформируется в 672 — 924. и это максимум. реально вы 500-700. по Харьковским меркам это маловато будет.

Я разделил 1000(средняя зарплата между 800-1200) на 200ч !!! получил рейт — 5 баксов в час и умножил на 176 = 22(раб дня)*8
Потом насколько я знаю те зарплаты Шура за 176ч указал.
Покажите мне контору где вам дадут работать 21 день в месяй по 8ч никогда не перерабатывая с 2-ч недельным отпуском за 800 ?
Почему 500-700 ? Как это посчитали ?
даже 21*8*5 = 840

Здравствуйте, Airex, Вы писали:

A>Не Олежка, когда я первый раз в цдд пришел и был под Дашутиным особо никакого роста небыло, потому что я занимался тем, что не особо нарвилось.
A>а вот со второго захода, когда менеджером стал Тимофеев начался прогресс..

Это какой Темофеев? Леша Тимофеев???

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Airex, Вы писали:

A>>Не Олежка, когда я первый раз в цдд пришел и был под Дашутиным особо никакого роста небыло, потому что я занимался тем, что не особо нарвилось.
A>>а вот со второго захода, когда менеджером стал Тимофеев начался прогресс..

А>Это какой Темофеев? Леша Тимофеев???

No, Vadim Timofeev

-----------------
I hate IE7 beta 2 because it can's change keyboard layout correctly

Насчет ЦДД как инкубатора — это ты в точку

.

aka Dantez

Здравствуйте, Airex, Вы писали:

A>No, Vadim Timofeev

Спасибо что вспомнил

Я также про хочу сказать, что не встречал второго такого как Airex, который бы без предшествующего опыта разработки коммерческих проектов сходу вникал и успешно решал за короткий срок настолько концептуально и технически сложные задачи.

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>Здравствуйте, Airex, Вы писали:

A>>No, Vadim Timofeev

T>Спасибо что вспомнил

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Не говоря уже о том, что CDD готова платить $1600. Но если это правда, а не ложь.

А>Если считать даже в пропорциях по отношению к стоимости снятию квартир, то эта ЗП примерно равна $3400 в Москве и порядка $2100 в Киеве. Господа, из Киева и Москвы если ЗП у вас ниже, вы знаете куда ехать работать.

Откуда такая страшная пропорция? Квартира в Харькове $150, квартиру в Киеве я снимаю за $330. Разница в $180.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Если считать даже в пропорциях по отношению к стоимости снятию квартир, то эта ЗП примерно равна $3400 в Москве и порядка $2100 в Киеве. Господа, из Киева и Москвы если ЗП у вас ниже, вы знаете куда ехать работать.

А>Откуда такая страшная пропорция? Квартира в Харькове $150, квартиру в Киеве я снимаю за $330. Разница в $180.

Я брал для Киева $250 стоимость квартиры, и для Харькова (согласен с вами) $150, итак считаем: $1300 * $250 / $150 = 2166.(6). Ведь так? А $330 это в каком районе Киева такие высокие цены на квартиры?? Если $330 подставить в формулу, вообще получается $2860

Исходя из предыдущих веток получается, что CDD — это эдакое царство развитого дикого капитализма?
Ну то есть, если вы не болеете, не ходите в отпуск, настолько востребованы, что никогда не окажетесь без проекта и способны руководить собой вопреки неудачному менеджменту, то больше всего вам заплатят именно в CDD? Я правильно понял ситуацию?

Просто если так, то понятно почему отдельные сотрудники довольны, а остальные вспоминают отсутствие оплаченного отпуска и прочие плюшки трудового кодекса и социального обеспечения.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Судя по всему, люди, который так активно "гонят" на CDD,просто лузеры мягко говоря да и еще и обидчивые Конечно, лучше уволиться, затаить обиду, а потом поливать всех грязью, чем просто подойти к руковдству, изложить проблему и вместе найти выход из создавшегося положения. Тем более, что Шура всегда готов пойти на встречу. Проблема только в том, что большинство людей ему ничего не говорят.
А вообще в CDD есть свои минусы и плюсы. И на мой вгляд очень многое зависит от отношения человека к его работе.

Здравствуйте, bobik_, Вы писали:

_> На счет воды.

Памятник тебе надо поставить, за благотворительность! Целых 5 гривен в пользу общественности!

А>И тем не менее, ни про одну другую Харьковскую контору столько гадостей не говорят.
А>И если провести опрос среди Харьковских программистов более 80 процентов людей назовут СДД самой
А>плохой.
А>Я лично не работал в этой компании, но идти туда стремно, хоть и предлагали....

Во первых, цифра 80% — это я так понимаю среднепотолчное значение с запасом?

голословное утверждение. и потом, вы ведь там не работали, так же как и упомянутые вам 80% (не все, но большинство из них). Вот Вас я понимаю, почему вы анонимно,

т.к. не зарекаетесь, что не прийдете однажды к нам, и не стоит портить впесатление о себе каким-то терками на форуме.

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

А>>И тем не менее, ни про одну другую Харьковскую контору столько гадостей не говорят.
А>>И если провести опрос среди Харьковских программистов более 80 процентов людей назовут СДД самой
А>>плохой.
А>>Я лично не работал в этой компании, но идти туда стремно, хоть и предлагали....

JA>Во первых, цифра 80% — это я так понимаю среднепотолчное значение с запасом?

т.к. не зарекаетесь, что не прийдете однажды к нам, и не стоит портить впесатление о себе каким-то терками на форуме.

JA>Ягуар.

Относительно предыдущего поста, я в принципе согласен с товарищем. Такое мнение имеет место. Может конечно не 80% но 60% это точно.

Относительно зарекатся — от тюрьмы тоже не зарекаются, и тем не менее не хотят туда.

tvva wrote:

> Проработал в CDD ровно 1 год. Лично мне очень понравилось. Сейчас
> небольшой опус напишу...
почему то не верю аккаунтам заведенным только для ответа.. тот же аноним

--
ICQ — 7375345
phone — +380954276722
------------------------------

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

>> Проработал в CDD ровно 1 год. Лично мне очень понравилось. Сейчас
>> небольшой опус напишу...
I>почему то не верю аккаунтам заведенным только для ответа.. тот же аноним

Не спорю, это Ваше право верить или не верить. Хотя мое мнение — вряд ли стоит попрекать кого-то небольшим стажем на том или ином форуме, подчеркивая тем самым минимум 300 человеко-часов, потраченных Вами на написание 1536 сообщений например на этом ресурсе.

Аккаунт я завел потому, что мне это стало интересно. Я слышал про RSDN, хоть и не проявлял интереса к этому ресурсу. Но недавно знакомые прислали мне ссылку на данный топик про обсуждение компании в которой я работал когда-то. Почитал. Параллельно прошелся по некоторым другим разделам ресурса. Убедился что тут очень много полезной информации для меня. Зарегистрировался.

Я указал свою контактную информацию в профайле.
Также вот мое ICQ: 48941322
Если у Вас есть желание — обращайтесь, постараюсь ответить на вопросы.

Пожалуйста, поверьте,я лишь искренне хочу лучше прояснить ситуацию тем кто не в курсе дела. Возможно я ошибаюсь или чего-то не знаю по теме. Это вполне вероятно. В этом случае пожалуйста поправьте меня, надеюсь, я приму Вашу точку зрения по теме, и буду впоследствии ее придерживаться.

Убедительная просьба — избегать бранных слов и выражений при написании сообщений.

[ posted via RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 r568, accompanied by Heed — Nothing ]

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

Столько начитался, что аж тянет туда пойти посмотреть — ну что эта за контора такая.

П.С.

Все таки насколько рынок ИТ узкий в Харькове. Тут кто-то подписался ака Саша Эфрос, так не могу сказть что знаю
человека, но на задворках и закаулках памяти фамилия мелкает. Вопрос, откуда?

Здравствуйте, Stepkh, Вы писали:

S>Столько начитался, что аж тянет туда пойти посмотреть — ну что эта за контора такая.

Сходите. Думаю, незабываемые впечатления гарантированы.

S>Все таки насколько рынок ИТ узкий в Харькове. Тут кто-то подписался ака Саша Эфрос, так не могу сказть что знаю
S>человека, но на задворках и закаулках памяти фамилия мелкает. Вопрос, откуда?

Что значит "кто-то подписался"? Я это и подписался, ещё не хватало что-то кто-то другой...

Честно говоря, я когда подписался, даже удивился: иш-ты, как оно, моё имя, по-русски смотрится не привычно... Чертова переписка с забугорными клиентами, совсем от русского отвык.

Alex Efros.

P.S. А на "вопрос, откуда?" есть простой ответ: видать, поминают имя моё всуе время от времени... а ведь сказано: не поминайте всуе!

Теперь вот люди мучаются откуда меня знают и знают ли вообще.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Не говоря уже о том, что CDD готова платить $1600. Но если это правда, а не ложь.

А>>Если считать даже в пропорциях по отношению к стоимости снятию квартир, то эта ЗП примерно равна $3400 в Москве и порядка $2100 в Киеве. Господа, из Киева и Москвы если ЗП у вас ниже, вы знаете куда ехать работать.

А>Откуда такая страшная пропорция? Квартира в Харькове $150, квартиру в Киеве я снимаю за $330. Разница в $180.

Стоимость съема квартиры обычно показательна для уровня цен. Таким образом, нужно делить, а не вычитать.

Вы такой умный — Вам череп не жмет? Сколько програмистских контор в Харькове Вы лично организовали, как решались в них вопросы КЗОТ, как Вам удавалось отказываться от лишних проектов, чтобы не завалить существующие? Озвучьте свои достижения, пожалуйста.

Пока все это выглядит как наезд человека, который все эти вещи знает только в теории, на человека, которому приходилось и приходиться решать эти проблемы на практике.

А.Кудряшов
Проджект Менеджер

S>Да что рассуждать о том кто виноват в неупешности проекта — это классика.

Ну понятно, что часть вины лежит на каждом, я не оспариваю, я просто хотел наехать на девелопера, который лезеть учить другого человека не по своей специальности. Сдается мне что он и по своей не очень то спец.

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

JA>Ну понятно, что часть вины лежит на каждом, я не оспариваю, я просто хотел наехать на девелопера, который лезеть учить другого человека не по своей специальности.

Частично согласен, но уж слишком много таких Анонимов, все-таки статистика.

JA>Сдается мне что он и по своей не очень то спец.
-1
Не вижу корреляции, ИМХО одно с другим — не связано.

ЗЫ
Пора уже форум менять на "О работе", а то уже не эхотажно( то ли слово подобрал ? ), один сплошной поток взаимообвинений.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>

Господа ЦДДшники, просветите меня в нескольких вопросах:
— У вас тестеры все также бегают в поисках свободного компутера как и раньше?
— А во сколько смен нынче цдд работает?
— А человек закончивший очередной 15 часовой мега-супер-пупер проект все также бегает за менеджером с просьбой дать чего-ть поработать?
— А вы все еще выкатываете в месяц по 50 эстимейтов на заранее провальные предложения?
— А сколько из выкаченых эстимейтов стреляет, все те же 2 процента?
— Макс попрежнему считает что рентабельность конторы должна быть минимум 50%?
— И все так же считает необходимостью снимать 80% прибыли минимум?
— Сколько из упоминавшихся 50 одновременных проектов являются просрочеными, сколько из них объемом более 1-го человекомесяца?

Хотите еще вопросов? Их есть у меня. Прекратите пытаться отбелить цдд, у этой конторы только один путь отбелиться — разойтись и сойтись в другом месте под другим названием, с абсолютно другим руководством и никому не сообщая что Макс как либо участвует в операции.

ЕЩЕ — ГОСПОДА ГОРДО ПОДПИСЫВАЮЩИЕСЯ ПРОЖЕКТ МАНАГЕР ИЛИ СУПЕР ДИРЕКТОР — ЧЕЛОВЕК ВЕДУЩИЙ ПРОЕКТЫ ПО 80 ЧАСОВ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ PM-ом (проект в 80 часов это недоразумение а не проект) А НАЗЫВАЕТСЯ ТИМ ЛИДЕР КАК МАКСИМУМ.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ок, Макс и Шурик! Читайте Б.Акунина, названия иногда кое-что значат!

Зачем им читать Акунина? В романе "Статский советник" аббревиатуры СДД нет. Есть ТГ. А СДД -- это, видимо, изобретение сценариста, которым так-же выступает Акунин. Но читать сценарий к фильму -- это перебор, по-моему.

А>>Нет отпусков — так всех же предупреждают и предлагают самому оценить сколько это в процентах к зарплате. Я в свое время что-то около 10% насчитал.

D>Что значит "предупреждали"? Вы с ними заключали договора как с ЧП? Или у нас КЗоТ отменили? Если мне память не изменяет, в денежном эквиваленте неотгуляный ежегодный отпуск компенсируют только в случае увольнения...

D>Это принципиально отличается не знанием КЗоТ Украины, который может для вас закончится прокуратурой. Потому что возврат трудовой происходит через две недели максимум после регистрации заявления об уволнении во входящих документах. Иначе могут быть последствия, о которых Вы, как я полагаю, только догадываться можете. К Вашему счастью.

Вот вы так напираете на КЗоТ... Вы что думаете деньги на отпуск вам с неба падают ? Их просто вычитают из вашей ежемесячной зарплаты, чтобы через 11 мес сделать вам доброе дело...
Моя позиция проста — да я сам работаю на таких же условиях и очень понимаю людей, которые хотят оплачиваемый отпуск. Мне лично вариант, когда мне платят на 10% ежемесячно выгоднее — поэтому я на него и согласился. Кто-то хочет больше социала — есть другие фирмы. Они его вам предоставят за ваши же деньги. Но говорить — меня кинули и не оплатили отпуск — неправомерно.

D>Компьютеры хоть СБЦ оплачивала? Офисную площадь, электричество, зарплату бухгалтеру?

Я этот пример привел, чтобы было понятно — да СССР приучил нас к очень комфортным условиям. И они всегда оплачиваются из кармана работника.

D>Это показатель чего? Что программер через 6 месяцев может стать менеджером и руководить проектом? Вот так с ходу? Крутая контора, ничего не скажешь...

Не каждый — это во первых. А во вторых — это характеризует возможность карьерного роста. Кого-то устроит вариант сидеть програмером до 40 — лиш бы не за что не отвечать. Да ради бога... Есть люди, которые хотят расти — у нас для них есть условия.
Вы вот приходите на базар — вам нужны яблоки, а там кто-то продает груши — вы же не ругаете его за то, что он не вырастил яблок, а идете в другой ряд и ищете там. СДД точно также — занимает свою нишу. Есть трудоголики, готовые работать по 50-60ч в неделю и желающие, чтобы им заплатили за это.
Есть люди которым надоело, что сосед сидит и получает свою зарплату и ничего не делает. Есть люди, которые проработав 3-4 года в конторе не могут подняться иногда только потому что все места заняты. Для них у нас все условия.
Если вам нужен оплачиваемый отпуск, вы не хотите быть ПМ — да ради бога в Харькове полно работы.

D>А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель просматривается одна — "срубить капусты"?

Да срубить капусты. А вы наверное думаете, что другие конторы это пишут софт ради гуманитарных интересов — типа помощь голодающим в америке.

D>Нет, цель-то нормальная. Средства только, судя по постам обоих сторон в данном топике, доисторические.

СДД — это компания для людей, которые хотят заработать, а не просто числиться. Посмотрите начало топика 800-1200 — это что самые типичные зарплаты для программеров на С++ ?

Кто-то скажет "я хочу отпуск — пусть будет 600-800", а кто-то захочет на 200-400 больше. Может у вас лично 1500 и отпуск и все такое, но увы не все так устоились.

А>>Чаcовая система для востребованного человека — это на мой взгляд просто возможность иметь оплачиваемый овертайм. Тоже насколько я знаю не самое типичное явление.

D>Да ну что Вы?! Неужели это архисложная задача ввести систему оплаты труда, при которой будет и стабильная зарплата за 40-ка часовую неделю, и оплачиваемые овертаймы по вечерам/выходным (причём с коэффициентом ~2)? Или Вы считаете, что если человек "невостребован" (весьма субъективный показатель), то он должен сидеть на окладе и иметь неоплачиваемый овертайм? Весьма перспективный подход: разделить единый коллектив на "хороших" и "плохих"...

Как только начнем печатать деньги сразу вспомним ваш совет.
Вы лично где работаете ? Сколько получаете ? Какой у вас отпуск ? Как вам платят за овертайм ?
Да я считаю, что если человек невостребован, то мы ему платить не будем. Почему СДД должна отдать кем-то заработанные деньги человеку, которые ничего не умеет. Мы не красный крест и не фонд помощи.

А>>Я не собираюсь сильно защищать СДД, особенно перед людьми, которые считают себя обиженными. Сейчас уже часто невозможно определить насколько они правы или нет. Глупее всего, когда человек работает в СДД и пишет тут — "там все козлы и #####". Сейчас с работой хорошо — всегда можно что-то найти. Насильно ведь никого не держат, домой отпускают

По тому, что я видел и в Харькове и в Штатах в СДД вполне стандартное соотношение между программистами разного уровня. Иметь только очень хороших — это практически нереально (их просто нет на рынке) и экономически невыгодно.

D>Конечно невыгодно. Они ведь денег просят... Со студентами со взором горящим несколько проще работать. Им можно пообещать перспектив, например. Накормить завтраками. Рассказать о сотрудниках, которые проработав 3-6 месяцев становятся менеджерами.

Все еще проще — всегда есть работа для которой не нужна высокая квалификация и которую не очень хотят делать люди с большим опытом.
А причем тут завтраки — эти люди реально работают рядом со мной. Их все знают. И кстати если все будут брать только "крутых пацанов" куда пойдут не крутые — люминий грузить.

А>>Те кто говорит — я туда никогда не пойду, я слышал мого ТАКОГО... Ну, а чего вы собственно опасаетесь — не понравится уйдете в соседнюю фирму. Сейчас работы валом так что...

D>Действительно, господа программеры. Ну что вам терять? Держать, как уже было сказано, вас никто не будет... Ну попашете пару лет... Молодые ещё. Куда вам спешить?

Вы наверное хотите как раньше — трудовая династия, за этим столом работал мой дед — писал на фортране... Вы так говорите, как будто работаете в HR отделе какой-то конторы, где сильно недоплачивают — типа зачем вам куда-то идти еще 10 лет и у вас бутет 500. А еще мы вам ручку и календарик на новый год подарим.
Вы наверное на работе пишете нетленку, что-то, что переживет вас и ваших детей. Этому не грех и жизнь посвятить

Если честно спорить мне не хочется. Моя задача — объяснить что и как. Я считаю на рынке труда должно быть разнообразие. СДД обеспечивает
людям возможность выбора — меньше зарплата+социал или больше зарплата без социала.
Конечно есть еще вариант уйти во фриланс — там есть свои проблемы. СДД — это среднее между фрилансом и работой на ставке.

Для людей которые в себе уверены и хотят зарабатывать у нас есть все условия. Кому нужны гарантии на ближайшие 10лет — им мы не можем их дать.
Только я, как человек, видевший крах Dot-Com скажу прямо — не верьте в такие сказки — не бывает в этом бизнесе гарантий на 10лет.
И если вы знаете только Cobol, то с трудоустройством могут быть проблемы. Это та самая невостребованность...

А>Хотите еще вопросов? Их есть у меня. Прекратите пытаться отбелить цдд, у этой конторы только один путь отбелиться — разойтись и сойтись в другом месте под другим названием, с абсолютно другим руководством и никому не сообщая что Макс как либо участвует в операции.

А если не прекращу? В суд на меня подадите?

А>ЕЩЕ — ГОСПОДА ГОРДО ПОДПИСЫВАЮЩИЕСЯ ПРОЖЕКТ МАНАГЕР ИЛИ СУПЕР ДИРЕКТОР — ЧЕЛОВЕК ВЕДУЩИЙ ПРОЕКТЫ ПО 80 ЧАСОВ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ PM-ом (проект в 80 часов это недоразумение а не проект) А НАЗЫВАЕТСЯ ТИМ ЛИДЕР КАК МАКСИМУМ.

Согласен, не называется. А мы знакомы? Откуда Вы знаете какие я вел или веду проекты?

А. Кудряшов
Проджект Менеджер

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Господа ЦДДшники, просветите меня в нескольких вопросах:
А>- У вас тестеры все также бегают в поисках свободного компутера как и раньше?
А>- А во сколько смен нынче цдд работает?
А>- А человек закончивший очередной 15 часовой мега-супер-пупер проект все также бегает за менеджером с просьбой дать чего-ть поработать?
А>- А вы все еще выкатываете в месяц по 50 эстимейтов на заранее провальные предложения?
А>- А сколько из выкаченых эстимейтов стреляет, все те же 2 процента?
А>- Макс попрежнему считает что рентабельность конторы должна быть минимум 50%?
А>- И все так же считает необходимостью снимать 80% прибыли минимум?
А>- Сколько из упоминавшихся 50 одновременных проектов являются просрочеными, сколько из них объемом более 1-го человекомесяца?

У меня такое впечатление, что вас больше заботит рентабельность бизнеса, чем условия работы. Вы что инвестор ?

А>Хотите еще вопросов? Их есть у меня. Прекратите пытаться отбелить цдд, у этой конторы только один путь отбелиться — разойтись и сойтись в другом месте под другим названием, с абсолютно другим руководством и никому не сообщая что Макс как либо участвует в операции.

Вы итак говорите, как будто вы мой начальник. Прекратите и т.п. Откуда столько эмоций ? Вот вы кричите — разойдись и т.п.
Возмите конкретно и напишите — работал 6 мес — не платили 25% или еще что-то в таком духе. Это будет по существу.

А>ЕЩЕ — ГОСПОДА ГОРДО ПОДПИСЫВАЮЩИЕСЯ ПРОЖЕКТ МАНАГЕР ИЛИ СУПЕР ДИРЕКТОР — ЧЕЛОВЕК ВЕДУЩИЙ ПРОЕКТЫ ПО 80 ЧАСОВ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ PM-ом (проект в 80 часов это недоразумение а не проект) А НАЗЫВАЕТСЯ ТИМ ЛИДЕР КАК МАКСИМУМ.

Почему 80. Такой мы не потянем...

Вы что серьезно думаете, что на 80ч проектах можно платить хотя бы 400 ?
Те проекты которые проходили через мой отдел были в основном диапазоне 400 — 2000ч
Были на 8000 и 14000 ч
У вас превратное впечатление о том на чем СДД делает деньги. Если кому-то доверяли только проекты на 15ч, то это еще ничего не значит.

А вы сейчас конечно пишете свой Oracle или на крайний случай внедряете SAP R3 где-то в баварии ?
Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.

А.Н.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>У меня такое впечатление, что вас больше заботит рентабельность бизнеса, чем условия работы. Вы что инвестор ?

условия работы напрямую зависят от рентабельности, isn't it?

А>Вы итак говорите, как будто вы мой начальник. Прекратите и т.п. Откуда столько эмоций ? Вот вы кричите — разойдись и т.п.
А>Возмите конкретно и напишите — работал 6 мес — не платили 25% или еще что-то в таком духе. Это будет по существу.

Работал около года, по поводу платили вопрос не поднимаю ибо тогда была другая ситуация.

А>У вас превратное впечатление о том на чем СДД делает деньги. Если кому-то доверяли только проекты на 15ч, то это еще ничего не значит.
Ах если бы вы знали как вы ошибаетесь

А>А вы сейчас конечно пишете свой Oracle или на крайний случай внедряете SAP R3 где-то в баварии ?
Практически в точку

А>Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.
Проектами менее 0.5 ч.г. никогда в жизни не занимался.

Кстати вы так и не ответили на мои неудобные вопросы, что там с количеством рабочих мест, соответствует ли оно количеству персонала? Вторую смену для тестеров отменили?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>условия работы напрямую зависят от рентабельности, isn't it?
Отнюдь, условия работы зависят от расстановки приоритетов, что людям важнее — кондиционеры в помещении или толщина пачки денег которую они приносят домой. Я кондиционеры не люблю.

А>Работал около года, по поводу платили вопрос не поднимаю ибо тогда была другая ситуация.
А какая она сейчас — Вы откуда знаете? Воображение богатое? И если могли платить вовремя тогда, то почему не могут сейчас?

А>Ах если бы вы знали как вы ошибаетесь

Да в общем Никитенко имеет право ошибаться в размерах Ваших проектов в такой же степени, как Вы в его.

А>>Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.
А>Проектами менее 0.5 ч.г. никогда в жизни не занимался.
Что и в СДД меньшмим не занимались? Зачем пишете ерунду про проекты по 15 часов? Или Вы были такой особенный один за всю историю конторы?

А>Кстати вы так и не ответили на мои неудобные вопросы, что там с количеством рабочих мест, соответствует ли оно количеству персонала? Вторую смену для тестеров отменили?
Это не неудобные вопросы — количество рабочих мест на одного сотрудника — это наша коммерческая тайна. Так же как и количество смен для тестеров.
У меня тоже есть неудобный вопрос: чем вызвана Ваша личная заинтересованность в том, чтобы непременно доказать, что в СДД все плохо? Макс у Вас девушку не уводил случайно?

А.К.

А>>У меня такое впечатление, что вас больше заботит рентабельность бизнеса, чем условия работы. Вы что инвестор ?

А>условия работы напрямую зависят от рентабельности, isn't it?

Платить намного больше, чем позволяют условия на рынке все равно никто не будет даже если рентабельность 1000% будет.

А>>Вы итак говорите, как будто вы мой начальник. Прекратите и т.п. Откуда столько эмоций ? Вот вы кричите — разойдись и т.п.
А>>Возмите конкретно и напишите — работал 6 мес — не платили 25% или еще что-то в таком духе. Это будет по существу.

А>Работал около года, по поводу платили вопрос не поднимаю ибо тогда была другая ситуация.

Так а что тут не понятно. Пишет явно обиженный человек, но не пишет на что обижен.

А>>У вас превратное впечатление о том на чем СДД делает деньги. Если кому-то доверяли только проекты на 15ч, то это еще ничего не значит.
А>Ах если бы вы знали как вы ошибаетесь

Ну а как я могу знать ? Я проверил с фамилией Аноним у нас никого вроде не было

А>>А вы сейчас конечно пишете свой Oracle или на крайний случай внедряете SAP R3 где-то в баварии ?
А>Практически в точку

Так похвастайтесь — это будет лучшим доказательством того, чито вас не ценили и прекрасной рекламой вашей конторе.

А>>Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.
А>Проектами менее 0.5 ч.г. никогда в жизни не занимался.

Значит получается, что и в СДД вам меньше, чем на 1000ч не давали проектов — раз вы меньшими никогда не занимались и в СДД около года работали. Так чего же вы про 15ч пишете ? Чтобы дискуссию поддержать ? Или типа все дерьмом кидаются — и мне надо поучаствовать.

А>Кстати вы так и не ответили на мои неудобные вопросы, что там с количеством рабочих мест, соответствует ли оно количеству персонала? Вторую смену для тестеров отменили?

Я тестерами не занимаюсь, их не нанимаю. У меня есть свой круг обязанностей. Наверное тестеры получают меньше. Таковы условия рынка.
Есть ли у них вторая смена не знаю. Знаю, что там много студентов, которые не могут работать днем постоянно.
Я ответил на те вопросы, на которые мог. Что думает Макс, что он ел вчера и т.п. я не знаю.
Программисты все естественно сидят на отдельных ПС.
Вы постоянно намекаете о своем опыте и т.п. Вы что действительно считаете, что за 1000 кто-то посадит на 1 комп 2 человека ?
Поднимитесь выше — и вы увидите с чего все началось. Шура дал объявление на зп 800-1200. Это явно не тестеры...
Вы еще спросите, вы до сих пор уборщицу заставляете мыть полы ?

АН

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

D>>А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? D>Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель D>просматривается одна — "срубить капусты"?

JA>О. Мега-девелопер учит директора работать... Как это просто вылезть и блеснуть своим разумом. Все мы такие умные в разговорах на кухне. А как до дела доходит, так: "зачем нам это тестирование, эти дауны-тестеры все равно ничего не понимают", "зачем нужна эта многопотоковость, я ее изначально не планировал", "я сегодня не могу, мне нада бежать.... ну и что что не доделал... увольняй, мне пофиг", а еще чуть позже — "там меня кинули и не уважали".

JA>Это я о некоторых горе девелоперах, из-за которых в первую очередь и валятся проекты, которые такие мега-умные на форумах. Ненавижу подобные посты на форумах, где человек выходит поучить других и показать какой он мега крутой и мега умный.

Мы знакомы? Отучиваемся говорить за всех...

JA>Ягуар.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

D>ЗЫ. Кстати, я не совсем понимаю, почему такая реакция у двух, как я понимаю, Ваших сотрудников: D>Кудряшов и Ягуар. По-моему я никого не нравоучал и даже не кричал на весь Интернет, как меня обидели D>менеджеры СДД.

Просто выразил некоторое несогласие с позицией Кудряшова. Если он не хотел своим D>постом вызвать полемику, так и надо было написать. Или вообще не писать.

Здрасте, эта реакция была в ответ как раз на Ваши нравоучения адресованные А.Никитенко

в посте
Re[2]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом в избранное msdn новое ответить Оценить +1123x

+- модер.
От: Dvlpr
Дата: 16.02.06 18:53

А вот в Ваших последующих постах уже не проглядывается эдакий

, а видны более менее продуманные ответы, за что Вам конечно же спасибо.

Ягуар.

Hi,

Оффтопик конечно, но уж больно веселился читая.
>У меня тоже есть неудобный вопрос: чем вызвана Ваша личная заинтересованность в том, чтобы непременно доказать, что в СДД все плохо? Макс у Вас девушку не уводил случайно?

Макс ? Увел девушку ?? У живого парня ???
Или он _сильно_ изменился за последнее время, или мы с вами говорим не о Максе Гаркавцеве

ЗЫ: тут нарыл в недрах history centericq http://love.mail.ru/Maxym76/
ЗЗЫ: за то, что автор МГ ессно не поручусь. Но уж больно все в его стиле. Из всех наших общих знакомых такоу подделку мог сделать только один человек. Но ей вроде незачем

. Так что я таки склоняюсь к тому, что это оригинал

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Вы такой умный — Вам череп не жмет? Сколько програмистских контор в Харькове Вы лично организовали, как решались в них вопросы КЗОТ, как Вам удавалось отказываться от лишних проектов, чтобы не завалить существующие? Озвучьте свои достижения, пожалуйста.

А в чем сложность отказаться от лишнего проекта? И как это связано с завалом\незавалом существующего ???

Never underestimate those behind you...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Hi,

А>Оффтопик конечно, но уж больно веселился читая.
>>У меня тоже есть неудобный вопрос: чем вызвана Ваша личная заинтересованность в том, чтобы непременно доказать, что в СДД все плохо? Макс у Вас девушку не уводил случайно?

А>Макс ? Увел девушку ?? У живого парня ???
А>Или он _сильно_ изменился за последнее время, или мы с вами говорим не о Максе Гаркавцеве

А>ЗЫ: тут нарыл в недрах history centericq http://love.mail.ru/Maxym76/
А>ЗЗЫ: за то, что автор МГ ессно не поручусь. Но уж больно все в его стиле. Из всех наших общих знакомых такоу подделку мог сделать только один человек. Но ей вроде незачем

. Так что я таки склоняюсь к тому, что это оригинал

Да..похоже у этого Макса много недоброжелателей но от них как-то странно пахнет всех,это этих борцов за справедливость. Похоже он увольнял их совсем не зря.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Hi,

А>>Оффтопик конечно, но уж больно веселился читая.
>>>У меня тоже есть неудобный вопрос: чем вызвана Ваша личная заинтересованность в том, чтобы непременно доказать, что в СДД все плохо? Макс у Вас девушку не уводил случайно?

А>>Макс ? Увел девушку ?? У живого парня ???
А>>Или он _сильно_ изменился за последнее время, или мы с вами говорим не о Максе Гаркавцеве

А>>ЗЫ: тут нарыл в недрах history centericq http://love.mail.ru/Maxym76/
А>>ЗЗЫ: за то, что автор МГ ессно не поручусь. Но уж больно все в его стиле. Из всех наших общих знакомых такоу подделку мог сделать только один человек. Но ей вроде незачем

. Так что я таки склоняюсь к тому, что это оригинал

А>Да..похоже у этого Макса много недоброжелателей но от них как-то странно пахнет всех,это этих борцов за справедливость. Похоже он увольнял их совсем не зря.

Поддерживаю ! Совсем не зря

tvv_ wrote:

>> > Проработал в CDD ровно 1 год. Лично мне очень понравилось. Сейчас
>> > небольшой опус напишу...
> I>почему то не верю аккаунтам заведенным только для ответа.. тот же аноним
>
> Аккаунт я завел потому, что мне это стало интересно. Я слышал про RSDN,
> хоть и не проявлял интереса к этому ресурсу. Но недавно знакомые
> прислали мне ссылку на данный топик про обсуждение компании в которой я
> работал когда-то. Почитал. Параллельно прошелся по некоторым другим
> разделам ресурса. Убедился что тут очень много полезной информации для
> меня. Зарегистрировался.
ок.
>
> Я указал свою контактную информацию в профайле.
> Также вот мое ICQ: 48941322
> Если у Вас есть желание — обращайтесь, постараюсь ответить на вопросы.
спасибо нет

>
> Пожалуйста, поверьте,я лишь искренне хочу лучше прояснить ситуацию тем
> кто не в курсе дела. Возможно я ошибаюсь или чего-то не знаю по теме.
> Это вполне вероятно. В этом случае пожалуйста поправьте меня, надеюсь, я
> приму Вашу точку зрения по теме, и буду впоследствии ее придерживаться.
хм. Я возможно настроен против Вас изза этого топика.. но данный абзац
сильно мне напомнил слова "неместных" на вокзалах и рынках

Извиняюсь заранее

--
ICQ — 7375345
phone — +380954276722
------------------------------

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Dvlpr, Вы писали:

D>>Мечты об "Идеальной Мега Системе" давно канули в студенческие лета.

D>>Лично меня конечно очень привлекают наукоёмкие разработки, в которых главный фактор не человеко-часы, уровень команды в целом, что обуславливается постановкой задач. Но к сожалению, такие разработки — долгоиграющие проекты, и взяться за них можно только имея стабильный источник финансирования (инвестиций). К чему и идём.

А>Идёте вы к тому, чтобы и эта мечта канула вслед за предыдущей.

Гм. "Идеальная Мега Система" — это не мечта, а этап жизни, который проходили, наверно, процентов 90 всех девелеперов. Типа, первой прикладухи под Win32 в виде будильника

А>Если вас привлекают наукоёмкие разработки — такие проекты себе и ищите. Если вы вместо этого ищете стабильный источник финансирования — вы его и найдёте... только ВМЕСТО наукоёмких разработок, а не ДЛЯ них. Как поётся — кто ищет, тот всегда найдёт... только обычно никто не понимает всего ужаса этой фразы... пока не находит что искал.

А>Powerman.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

А>P.S. А на "вопрос, откуда?" есть простой ответ: видать, поминают имя моё всуе время от времени... а ведь сказано: не поминайте всуе!

Теперь вот люди мучаются откуда меня знают и знают ли вообще.

Да сижу и именномучаюсь — уже всех достал на работе

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

Мысли вслух: последний раз такое активное обсуждение было по поводу CBOSS...
Тональность таже

Dvlpr wrote:

> Ладно. Всё ясно.
+1

--
ICQ — 7375345
phone — +380954276722
------------------------------

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

А>Или он _сильно_ изменился за последнее время, или мы с вами говорим не о Максе Гаркавцеве

А>ЗЫ: тут нарыл в недрах history centericq http://love.mail.ru/Maxym76/

МЕГАЛОЛ!
+1 и зачот!

ИМХО для того чтобы требовать с человека безупречного исполнения своих обязанностей их надо оплачивать, и очень неплохо. Сравнение несколько странное.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

Дайте угадаю... CDD?
Kharkov,... о CDD

Народ, давайте заканчивать уже.

Удалена удаффкомовская лексика. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>условия работы напрямую зависят от рентабельности, isn't it?
А>Отнюдь, условия работы зависят от расстановки приоритетов, что людям важнее — кондиционеры в помещении или толщина пачки денег которую они приносят домой. Я кондиционеры не люблю.
Не жуйте тред, рентабельность уаоминалась в контексте прибыли Макса, кондиционеры тут конечно причем но очень косвенно.

А>>Работал около года, по поводу платили вопрос не поднимаю ибо тогда была другая ситуация.
А>А какая она сейчас — Вы откуда знаете? Воображение богатое? И если могли платить вовремя тогда, то почему не могут сейчас?
Да нет, с воображением у меня туговато, к нам просто люди приходят из ЦДД делятся впечатлениями.

А>>Проектами менее 0.5 ч.г. никогда в жизни не занимался.
А>Что и в СДД меньшмим не занимались? Зачем пишете ерунду про проекты по 15 часов? Или Вы были такой особенный один за всю историю конторы?
Я просто видел чем занимаются люди вокруг. И примерно представляю себе чем они занимаются там сейчас

А>Это не неудобные вопросы — количество рабочих мест на одного сотрудника — это наша коммерческая тайна. Так же как и количество смен для тестеров.
Это кстати входит в условия работы, так что с такой коммерческой тайной вам явно не повезло.

А>У меня тоже есть неудобный вопрос: чем вызвана Ваша личная заинтересованность в том, чтобы непременно доказать, что в СДД все плохо? Макс у Вас девушку не уводил случайно?

Макс??? Девушку??? ########!!! http://img.photobucket.com/albums/v201/NEP/LJ/unique.jpg это про Макса

Ладно, я проясню почему я здесь это пишу:

1. Как и большинство Харьковских IT контор, мы, заинтересованы в существовании цдд как кузницы кадров. Т.е. вы делаете великое дело, берете студента показываете ему компьютер и даете минимальные навыки работы в команде. После этого человек читает пару тройку умных книжек, ходит на десяток собеседований и устраивается на другую работу. Цель достигнута мы имеем нового девелопера который хот что то умеет. За это вам огромное спасибо. Не поймите меня привратно, мы не переманиваем ваших людей, они приходят сами.

2. Негативный момент состоит в том что некоторый Вася девелопер пропустил момент читания книг и хождения на собеседования. Затем вместо очередного ушедшего ПМа его ставят вести супер-мега проект, Васины амбиции уже выше потолка он пишет в резюме что он тим лидер, менеджер проектов и архотектор в одном флаконе. Проект благополучно наворачивается, Васе не дают его 25% и он начинает ходить по собеседованиям. Но не как девелопер с опытом управления а как МЕНЕДЖЕР с большой буквы "МЕ". Его уровень оставляет желать куда лучшего, но он уже просит зарплату в районе 1000 у.е. чем подогревает своих других ходящих по собеседованиям друзей — если этот дятел может попросить штуку то я с опытом работы в полгода могу попросить 900. Ну в общем вы поняли мысль.

3. В объявлении желательно указывать условия работы дабы люди которые могут позволить себе лучшие условия не дергались из-за 50 долларов в контору где:
— у вас будет 0,75 квадратного метра рабочее место
— на вашем компе во вторую смену будет работать кто-то еще и утром непонятно в каком состоянии вы найдете свое рабочее место
— вечером вас будут понескольку раз спрашивать "когда вы собираетесь домой?" потому что другим тоже надо работать.
— опыт менеджмента который вам здесь обещают ничего не стоит, вас научат делать эстимейт — т.е. прикидывать на глаз сколько займет проект, поверьте с менеджментом проектов это шаманское искусство (по крайней мере в цдд) имеет очень мало общего.

4. Ну и ответы на два самых интересных вопроса: обидели ли меня цдд или Макс? Нет, отнюдь, разошлись мы по хорошему и насколько я помню без обоюдных претензий. Почему я не подписываюсь? Если подпишусь, возможно будет вычислить откуда иот кого у меня столь подробная инфа о цдд, а я не хочу подставлять людей — им еще там работать(может быть

А меня вот интересует как на сайтик ваш зайти, а то немного непонятно где можно о компании почитать.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>

А>Да нет, с воображением у меня туговато, к нам просто люди приходят из ЦДД делятся впечатлениями.

А когда к Вам последний раз приходили из CDD? Время то идет.

А>- на вашем компе во вторую смену будет работать кто-то еще и утром непонятно в каком состоянии вы найдете свое рабочее место
А>- вечером вас будут понескольку раз спрашивать "когда вы собираетесь домой?" потому что другим тоже надо работать.
А>- опыт менеджмента который вам здесь обещают ничего не стоит, вас научат делать эстимейт — т.е. прикидывать на глаз сколько займет проект, поверьте с менеджментом проектов это шаманское искусство (по крайней мере в цдд) имеет очень мало общего.

На сколько мне известно сейчас у каждого свое рабочее место.

А вот про менеджемент...Вы еще расскажите, что от вас кастомеры не требуеют предварительной оценки времени которое будет затрачено на работу

Менджементу никто намеренно не учит. Предоставляют возможность проявить себя, только и всего. Вот те кто не проявил потом и ходят к Вам, и просят 1000 уе, как Вы верно заметили.

Но далеко не все, Лично мне например было жаль когда уходили ЗДВ, Рыков, Узун, Виола, Дашутин (как него многие не плевались, но он далеко не хуже всех разбирался в своем деле), БСВ (хотя в его работе лично я тоже видел приличный недостаток- чрезмерное доверие девелам и, как следствие, отсутствие контроля качества продукта. тем не менее он не плохой манагер.). Я не в курсе причин по которым уходят такие люди, но я бы пытался таких удерживать. Но список ушедших манагеров, которых мне не жалко по количественному составу такой же.

Ягуар.

JA>Ягуар.

Так это... я не закончил. Хотел сказать, что сейчас по-моему мнению я не вижу среди наших нынешних менеджеров ни одного, кого не попытался бы удержать, если бы они захотели уйти.

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

JA>>Ягуар.

JA>Так это... я не закончил. Хотел сказать, что сейчас по-моему мнению я не вижу среди наших нынешних менеджеров ни одного, кого не попытался бы удержать, если бы они захотели уйти.

Ваня, а когда я уходил не жалко было? -) А вот я с тобой не согласен. Если к нам в контору прийдет супер менеджер Яресько я сделаю все, чтобы его у нас на работе не было. Полезный для менеджера скил "умение работать в команде" ему стоило бы как-нибудь приобрести. Да и пдругих рофессиональных скилов ему стоило бы подкинуть.
Да ты сам сравнить можешь. Яресько или ЗДВ. Один в фаворе, а второй уже в сдд не работает. Сам себе противоречишь — ушло столько сильных программеров и менеджеров, что порой мне кажется, что если бы все они остались, то сдд была бы может номер 1 в Украине. А виноват в том, что люди уходят исключительно Макс и политика фирмы
С уважением, Олег Золочевский

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Не каждый — это во первых. А во вторых — это характеризует возможность карьерного роста. Кого-то устроит вариант сидеть програмером до 40 — лиш бы не за что не отвечать. Да ради бога... Есть люди, которые хотят расти — у нас для них есть условия.

А по вашему ответственность — это только прямая отчётность перед заказчиком и руководством, технические специалисты — это только программисты и у них нет ответственности и отчётности? А как же технические директора, системные архитекторы? Или они тоже ни за что не отвечают?!

Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Если вас привлекают наукоёмкие разработки — такие проекты себе и ищите. Если вы вместо этого ищете стабильный источник финансирования — вы его и найдёте... только ВМЕСТО наукоёмких разработок, а не ДЛЯ них. Как поётся — кто ищет, тот всегда найдёт... только обычно никто не понимает всего ужаса этой фразы... пока не находит что искал.

А>Powerman.

Лучше не скажешь...
А.Н.

А>Ваня, а когда я уходил не жалко было? -)

Жалко. Тока я тебя к проджект-менджерам и не причислял

Ты ведь был руководитель QA.

> А вот я с тобой не согласен. Если к нам в контору прийдет супер менеджер Яресько я сделаю все, чтобы >его у нас на работе не было. Полезный для менеджера скил "умение работать в команде" ему стоило бы >как-нибудь приобрести. Да и пдругих рофессиональных скилов ему стоило бы подкинуть.

Хм. А я с тобой не согласен. Да у Яресько есть недостатки. Например, тот же что у БСВ, слабый контроль качества продукта и иногда полное его отсутствие. Зато и много плюсов. Он отлично ладит с кастомерами и он заботится о коде, так что при смене девелоперов на длительном проекте, проект не загибается, что часто можно наблюдать у других менеджеров. (Конечно если менют девела опытного на новичка, то тут никакой cm не поможет...) И потом я ведь не приравнял их всех в одну линию, я просто выделяю их как в плюс или минус. Яресько я ставлю в плюс.

Ягуар.

Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

D>Если рассматривать отпуск с такой позиции, то я, например, согласен ещё за 25% сверху отказаться от освещения в офисе (мне так комфортнее думается), охраны (зачем мне она?), бухгалтера и т.д.

Ведь фактически всё это — расходные статьи фирмы. И, возможно (!), эти съэкономленные деньги приплюсуют мне к зарплате.

Все конечно не так просто, да и свет столько не стоит. Но... На рынке есть куча контор с хорошим ремонтом, отпуском и т.п. Все мы работаем на одном рынке и примерно по одинаковым внешним рейтам. Если стартап предлагает 700 и более зрелая контора 650 с идентичными условиями, то в вероятностью 90% человек пойдет в ту, что старше. А вот если предложить 800 или 900, то тут уже не все так ясно. А как их предложить ? Их же на чем-то надо сэкономить. Кто-то устраивает офисы в квартирах, кто-то предлагает получать "отпускные" ежемесячно... Иначе любая неудача приведет к краху.

D>У меня один вопрос. Как человек может прозаниматься интеллектуальным трудом без отпуска больше одного года? Да ещё и с овертаймами.

Ходят за свой счет. Вы ведь тоже работая на себя за свой счет ходите ? Или не ходите ?

D>Я могу ошибаться, но такая политика совершенно не ориентирована на то, чтобы их работники были _эффективными_ более одного года. А это чревато текучкой. Если у вас проекты меньше, скажем, 10 человеко-лет, а производственный процесс нормально поставлен, то текучка, возможно, сильно и не повредит. Но если больше... Гм... У Вас должны работать менеджеры высшей квалификации и СММ-3 как минимум.

10ч.лет это 20000ч. У меня в отделе таких проектов не было. На брольшом проекте уход человека не так страшен. Ну если конечно не сразу 50% уйдут.

D>А при чём тут СССР?

Да при том, что даже в богатых странах, работая в богатых компаниях люди часто оплачивают многие вещи сами. В СССР было не так. И вы, я так понимаю, сторонник именно такой системы.

D>Возможности карьерного роста — это отлично. Если можно вырасти до ПМ — это вдвойне отлично.
D>Но мне что-то подсказывает, что даже из _очень_ хорошего девелопера весьма редко получается адекватный ПМ. Области несколько различны, Вы не согласны?

Согласен, частично. А вы сами наверное сразу стали после института начальником ? Я лично нет. И я не знаю ниодного ПМ на Украине, кто-бы не прошел школу девелопмента.

D>У меня лично сумасшедшая работа без отпусков и выходных. И я не жалуюсь, как Вы заметили. Я просто заостряю внимание на тех местах, где я не согласен с оратором.

А чего вы сами не меняете работу ? Любите деньги ?

D>На роялти я не претендую

Проблема экономическая, как вы понимаете нгаверное, а не математическая...

D>Скажем, я работаю на себя. Этой информации достаточно? И я сам себе плачу за овертайм.

Это не всем дано. Потом свой бизнес — это часто очень тяжело.

D>Так зачем же его держать-то? Увольнение решило бы две проблемы: и деньги съэкономлены, и в коллективе была бы нормальная обстановка. Это не совет конечно же (а то сейчас набросятся). Это вопрос.

Вот и весь ваш гуманизм — выгнать его паршивца и все. Ноль оплаченных часов в месяц наверное лучше, чем 100 ?

D>Нет конечно же.
D>Крупные фирмы берут студентов и учат за свой счёт. Самые грамотные получают возможность прохождения без конкурса.

Студентов начали брать только недавно и то не все.

D>Я лично _не_понимаю_ ситуацию, когда фирма лёгким росчерком пера увольняет одного за другим этих самых "крутых пацанов" (или они сами уходят, "кидая" "родную" фирму), набирая вместо них студентов. Может, это конкретно Вашу фирму и не касается. Но судя по постам в топике произошёл весьма значительный отток квалифицированых кадров, и сейчас ощущается их нехватка.

За всех я отвечать не могу — потому как не знаю. Тех, кто уходили у меня, практически всех пытались держать. Иногда люди уже дали обещание в другом месте и не хотят его менять. Кто-то уходит в свободное плавание... Кто то не согласен... с обоими...

D>Гм. Смайлик забыл поставить. Вы ошиблись, воспринимая это буквально.

А вы не забывайте

D>Я? Нет. Я деньги зарабатываю. И другим даю возможность точно так же заработать.
D>За что платят, на том и зарабатываю. Деньги беру конечно же только за разработку софта.

Во черт, значит и вы тоже... Я то надеялся, что беседую со следующим... даже не знаю c кем или еще чего. Разочарован и даже подавлен

D>А спрашивают?

Ну не 10 конечно, но иногда да.

D>Гм. Бывают. Но не с таким подходом. Но опять таки, у каждого своя дорога.

Могли бы и поконкретнее. Вы знаете, 2-3 имени компаний, которые никогда не увольняли и не снижали долларовые зарплаты сильно бы украсили этот пост.
1998, 2001 — какие годы, какие имена...
А так звучит слишком "взагали"... Человеческая память очень короткая, но если вы приведете имена, то уверен — откликнутся участники событий...

АН.

Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>видишь ли, если я, как обыватель, вижу что врач плохо лечит, а педагого плохо учит — я считаю что я вправе указать на прокол.
S>несмотря на то что сам весьма далек как от медицины так и от педагогики.

И шо, помогает?

S>бросьте вы свое "вот вы сам попробуйте!!"... это не актуально

Ну... это как сказать. Вообще-то, не поймите меня не правильно, я во многом согласен и с вами, и с тем на кого так некультурно наехал Кудряшов. Но есть нюансы...

IMHO когда указываешь кому-то на его ошибки ты либо помогаешь ему их исправить (честно говоря, это очень редко бывает, т.к. большинство людей совершенно не способны воспринимать даже абсолютно правильную критику и такие советы на них производят прямо противоположный результат), либо просто чешешь свою гордыню: о какой я крутой, лучше специалиста знаю как что нужно делать и вижу все его ляпы.

Так что в "вот вы сам попробуйте" есть своя сермяжная правда — когда начинаешь что-то делать сам иногда выясняется что те "ошибки", которые были так хорошо видны со стороны, абсолютно непонятно как избегать — даже зная о них!

S>мемнеджмент СДД плохо делает свою работу, это очевидно, об этом говорят голые факты.

Ха! Кто вам такое сказал? Вам не приходило в голову, что вы просто исходите из неверных представлений об их работе и её реальных целях?

Если предполагать, что они пытаются заработать максимум денег — да, вы правы, они работают не очень эффективно. Если предполагать что они пытаются заботиться о своих работниках и создать им комфортные условия для эффективной работы — вероятно вы опять правы. Но кто вам сказал что именно это их цель???

Наоборот, судя по тому, что CDD отличает сильная текучка кадров, которая, судя по всему, полностью устраивает конкурирующие фирмы, я бы сказал что цель менеджмента CDD заключается в чём-то другом... революции тоже не на свои деньги делают, так что я бы не очень удивился узнав что некоторые менеджеры CDD получают вторую зарплату в соседней фирме как раз за оную текучку кадров...

Я это не к тому пишу, чтобы обвинить менеджеров CDD в нечистоплотности — у меня для этого нет никаких фактов. Я пишу к тому, что цель CDD явно отличается от того, что вы о ней думаете, поэтому и возникает столько непоняток и наездов на стиль управления CDD.

S>какая-то странная агрессия... череп приплел

Лучше не опускайтесь на его уровень отвечая такие фразы... это как отвечать в maillist-ах на оффтопик возмущась "какого ты оффтопик пишешь!".

Powerman.

Здравствуйте, VladGalkin, Вы писали:

VG>А меня вот интересует как на сайтик ваш зайти, а то немного непонятно где можно о компании почитать.

Добрый день!
Сначала представлюсь: Александрова Виктория, работаю в CDD уже почти 2 года.

Сайтик-то у нас есть. Просто CDD является частью QArea group, поэтому сайт имеет несколько другое название: QArea
Очень не хотелось окунаться во всю эту грязь, которую тут развезли, но, видимо, прийдется.

>Господа ЦДДшники, просветите меня в нескольких вопросах:
> — У вас тестеры все также бегают в поисках свободного компутера как и раньше?

За последние 2 года ситуация и с комьютерами, и с рабочим пространством заметно улучшилась. Мшины есть у всех сотрудников. Я считаю, что это забота менеджеров обеспечить своих людей рабочими местами. Для моих ребят никто машин не зажимал. Или я находила нужное решение

> — А во сколько смен нынче цдд работает?
Как уже говорилось ранее, CDD работает по свободному графику, которым в некоторой степени может управлять конкретный менеджер проекта. В основном, каждый находит для себя удобную сетку.
Работа в ночную смену была вызвана особенностями некоторых проектов (сдвижка по времени с заказчиком) или желанием самих сотрудников.
Кстати, в небезызвестной компании Maxbill тестеровщики 4 года назад официально работали в ночную смену. Как говорил директор фирмы — это требование тех.процесса. К утру программисты должны иметь списки найденных багов по дневному билду.
Так что CDD здесь далеко не первооткрыватель и не уникум.

По поводу остальных вопросов, мои коллеги уже высказались

Лично я считаю, что плохие стороны, так же как и хорошие, можно найти в любой компании.
Для меня здесь особенно ценны люди, с которыми я работаю.

С уважением,
Wicth
ICQ 125916353

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А> Сам себе противоречишь — ушло столько сильных программеров и менеджеров, что порой мне кажется, что если бы все они остались, то сдд была бы может номер 1 в Украине. А виноват в том, что люди уходят исключительно Макс и политика фирмы
А>С уважением, Олег Золочевский

Этот мифический Макс что, лично со всеми ругается и лично всех выгоняет? Он до сих пор работает, потому что родственник хозяина или я чего-то недопонимаю?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Это и есть хозяин сдд -)

Макс и есть хозяин.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Макс ? Увел девушку ?? У живого парня ???
А>Или он _сильно_ изменился за последнее время, или мы с вами говорим не о Максе Гаркавцеве

. Так что я таки склоняюсь к тому, что это оригинал

а вот это уже грязновато....
чувак, тормози... а то не отмоешься...

Мяу!
Ну вы блин даете — аж завидно!

столько энергии да в мирных целях...
стоп! лучше не надо — винду уже написали, а второй мир не выдержит...

Очень грустно — все посты в этом топике такие серьезные что аж
мороз по коже — все дико взрослые, обиды — до гроба!
идеи — до вырывания волос!
очень часто чтобы решить проблему надо посмотреть на нее со стороны — но к сожалению для этого надо слегка

перестать быть привычным собой... чууть-чуть... перестать быть кем-то!
мир так богат на игрища

— просто выберете себе другие правила.
поиграйтесь в другие игры — и вас попустит

Весь первый состав CDD сейчас — freelance без исключений!, наверное из нас всех тяжелее всего это досталось [свои поймут — чужим не надо] — и то только потому что ему ХОЧЕТСЯ! работать в Организации! — но и у него сейчас все наладилось (даже завидно!)
если где и нужна серьезность — то помоему только в отношении своих желаний....

ИМХО — Я НЕ ЗНАЮ ЗАЧЕМ НУЖНА ФИРМА! Я НЕ ПОНИМАЮ К ЧЕМУ СПОРЫ — ТЫ МОЖЕШ БЫТЬ НАСТОЛЬКО СВОБОДНЫМ НАСКОЛЬКО ТЫ МОЖЕШ СЕБЯ ТАКИМ ПОЧУСТВОВАТЬ!
а можеш и не быть...

Барсик.

S>бросьте вы свое "вот вы сам попробуйте!!"... это не актуально

метать фекалии это конечно актуальнее, ктож спорит

S>почему для того чтобы критиковать чью-то работу я обязан сам предварительно ее сделать?

вам намекали, IMHO, что критиковать было бы логичным то в чем сами понимаете лучше, это критика,
а в противном случае это всего навсего твое личное субъективное не претендующее на истину в последней инстанции мнение,
не так ли друг?

S>вобщем в вашей ситуации нужно тихо посыпать голову пеплом и грустно делать выводы, с опсакой глядя в будущее...

ну раз такой человек сказал... думаю они уже начали это делать... с утра обсыпаются пеплом, благо его в курилке завались, и с тоской глядят в окно на ботанический сад...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>очень часто чтобы решить проблему надо посмотреть на нее со стороны — но к сожалению для этого надо слегка

перестать быть привычным собой... чууть-чуть... перестать быть кем-то!

здесь

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

JA>Хм. А я с тобой не согласен. Да у Яресько есть недостатки. Например, тот же что у БСВ, слабый контроль качества продукта и иногда полное его отсутствие. Зато и много плюсов. Он отлично ладит с кастомерами и он заботится о коде, так что при смене девелоперов на длительном проекте, проект не загибается, что часто можно наблюдать у других менеджеров. (Конечно если менют девела опытного на новичка, то тут никакой cm не поможет...) И потом я ведь не приравнял их всех в одну линию, я просто выделяю их как в плюс или минус. Яресько я ставлю в плюс.

JA>Ягуар.

вещатели истин в последней инстанции, оставьте бсв в покое

А>>А оно тебя гребет?
А>>Че лезешь?

V>Судя по выпадам защитников СДД, там работают весьма обозленные личности.

А по-моему это оидн из анонимов , которы обсирали cdd и которых выглнали вполне заслуженно.

Ягуар.

TVB>вещатели истин в последней инстанции, оставьте бсв в покое

Это мое субъектиновное мнение, не претендующее на истину

Так что не стоит на него обижаться или слишком строго судить, т.к. мое мнение ограниченно моей точкой зрения.

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

А>>>А оно тебя гребет?
А>>>Че лезешь?

V>>Судя по выпадам защитников СДД, там работают весьма обозленные личности.

JA>А по-моему это оидн из анонимов , которы обсирали cdd и которых выглнали вполне заслуженно.

JA>Ягуар.

Когда кажется — крестится надо!

Я никогда не работал в СДД, хотя вы неоднократно меня приглашали (можете поинтересоваться у Макса), следовательно заслуженно выгнать меня не могли.

А вот ваше поведение весьма злобное! Я лично Вам плохого лично ничего не говорил... И к СДД мое отношение весьма нейтральное...

Вы же в свою очередь пытаетесь проталкивать мысль, что все, кто ушел из СДД это безграмотные подонки, которые мнят себя обижеными.

Здравствуйте, maks_k, Вы писали:

_>Здравствуйте, veter32, Вы писали:

V>>Судя по выпадам защитников СДД, там работают весьма обозленные личности.

_>ну почему вы так думаете. Вы станьте на нейтральную сторону хотя бы на минут 40 прочитайте все посты в ветке

и поймете кто тут имено обозлен и обижен

_>а особенно пост От: аноним Дата: 14.02.06 09:34

_>и другие посты где личности пытаются рассказать как нужно ПРАВИЛЬНО жить
_>Советую вам.

_>Скажу вам что люди здесь работают в большинстве своем очень приятные и дружелюбные.

Могу Вас уверить, что мое отношение к фирме нейтральное. А что касается постов в этом форуме, то если взять статистику некорректных выпадов (в т.ч. явного неуважения к собеседнику) в сторону оппонентов, то большинство (если не сказать почти все) принадлежит Вам и Ягуару.

S>девелоперы есть. остается организовать процесс.
S>и имено здесь начинаются проблемы.
S>кадровый процесс изначально поставлен хреново, в критически важные направления попадают проходимцы.
S>с планированием и тестированием — дрова.

Мы работаем над улучшением процесса. Ну по крайней мере я, со своими возмодностями так точно. Полгаю, что и остальные не баклуши бьют.

S>так ответте мне на вопрос.
S>возвращаясь к вашему
A>>О. Мега-девелопер учит директора работать...
S>почему бы в такой ситуации девелоперу не поучить директора?
S>если именно деятельность менеджмента ведет в провалам, то почему менеджеры боятся учиться?
S>почемы вы не хотите прислушаться к советам?
S>отчего вы такие напыщенные и напряженные, ребята?

А кто Вам сказал, что наши менеджеры не пытаются прислшиваться к нашим девелпоперам?

Или Вы этот вывод сделали только из того, что мы осудили девелопера, не имеющего к cdd ни малейшего отношения? Кстати осудили только один его пост, а на остальные отвечаем вполне в духе мирной дискуссии.

Ягуар.

А>>>>А оно тебя гребет?
А>>>>Че лезешь?

V>>>Судя по выпадам защитников СДД, там работают весьма обозленные личности.
JA>>А по-моему это оидн из анонимов , которы обсирали cdd и которых выглнали вполне заслуженно.
V>А вот ваше поведение весьма злобное! Я лично Вам плохого лично ничего не говорил... И к СДД мое отношение весьма нейтральное...

Это кто еще злобный?

Я вообще-то сказал о том, кто написал "А оно тебя гребет? Че лезешь?

".
Это ведь не Вы писали? Тогда почему такой гуцбый ответ мне, да еще не разобравшись в чем дело?

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

А>>>>>А оно тебя гребет?
А>>>>>Че лезешь?

V>>>>Судя по выпадам защитников СДД, там работают весьма обозленные личности.
JA>>>А по-моему это оидн из анонимов , которы обсирали cdd и которых выглнали вполне заслуженно.
V>>А вот ваше поведение весьма злобное! Я лично Вам плохого лично ничего не говорил... И к СДД мое отношение весьма нейтральное...

JA>Это кто еще злобный?

Я вообще-то сказал о том, кто написал "А оно тебя гребет? Че лезешь?

".
JA> Это ведь не Вы писали? Тогда почему такой гуцбый ответ мне, да еще не разобравшись в чем дело?

JA>Ягуар.

Если Вы внимательно посмотрите на свой пост, то увидите, что он был послан в ответ на мой, причем в нем были процитированы мои слова. Вполне резонно что я расцениваю Ваши слова адресоваными ко мне.

А>>>>>>А оно тебя гребет?
А>>>>>>Че лезешь?

V>>>>>Судя по выпадам защитников СДД, там работают весьма обозленные личности.
JA>>>>А по-моему это оидн из анонимов , которы обсирали cdd и которых выглнали вполне заслуженно.
V>>>А вот ваше поведение весьма злобное! Я лично Вам плохого лично ничего не говорил... И к СДД мое отношение весьма нейтральное...
JA>>Это кто еще злобный?

Я вообще-то сказал о том, кто написал "А оно тебя гребет? Че лезешь?

".
JA>> Это ведь не Вы писали? Тогда почему такой гуцбый ответ мне, да еще не разобравшись в чем дело?
V>Если Вы внимательно посмотрите на свой пост, то увидите, что он был послан в ответ на мой, причем в нем были процитированы мои слова. Вполне резонно что я расцениваю Ваши слова адресоваными ко мне.

Я внимательно анализирую свой пост, я процитировал Ваш пост послностью с Вашей цитатой этого анонима. Из вашего поста я сделал вывод что вы читируете это вырадение потому, что считаете его сказнным кем то из защитникоа СДД, иначе зачем бы его было цитировать? И в своем комментарии указал, что говорю именно об анониме. Простите, куда уж яснее? А Вы сразу же лично меня назвали злобным

. Хотя я злобность вообще не то не проявляю.

Мой ник агрессивный, но это обманчивое впесатление.

Ягуар.

Прошу прощения за опечатки. На клаве постирался русский шрифт, а времени много тратить на посты уже не хочется, тем более такие несущественные, как анализ своих же постов, в которых я и так вообще-то уверен.

Ягуар.

Здравствуйте, veter32, Вы писали:

V>Здравствуйте, maks_k, Вы писали:

_>>Здравствуйте, veter32, Вы писали:

V>>>Судя по выпадам защитников СДД, там работают весьма обозленные личности.

_>>ну почему вы так думаете. Вы станьте на нейтральную сторону хотя бы на минут 40 прочитайте все посты в ветке

и поймете кто тут имено обозлен и обижен

_>>а особенно пост От: аноним Дата: 14.02.06 09:34

_>>и другие посты где личности пытаются рассказать как нужно ПРАВИЛЬНО жить
_>>Советую вам.

_>>Скажу вам что люди здесь работают в большинстве своем очень приятные и дружелюбные.

V>Могу Вас уверить, что мое отношение к фирме нейтральное. А что касается постов в этом форуме, то если взять статистику некорректных выпадов (в т.ч. явного неуважения к собеседнику) в сторону оппонентов, то большинство (если не сказать почти все) принадлежит Вам и Ягуару.

ну что, можно сказать. Плохо смотрели уважаемый.

Hi,

Это был мой пост (сорри, забыл подписаться. Сорри2модератор — свои (включая Макса

) я уверен и так поняли, кто автор)

А>>ЗЫ: тут нарыл в недрах history centericq http://love.mail.ru/Maxym76/
> а вот это уже грязновато.... чувак, тормози... а то не отмоешься...
Это был (и есть) оффтопик. Не злой, а скорее прикольный. Не клевета. Дает представление о личности того самого таинственного Макса (который еще и директор СДД).
Сказано в ответ на явную глупость (безусловное IMHO!) одного из ведущих сотрудников СДД.
Так что я вроде не вижу, от чего отмываться ?

Вообще, если немного раскрыть тему, видно следующее :
1) политика фирмы вызывает массу вопросов у сотрудников, успевших уволиться из СДД
2) новые сотрудники признают, что было плохо, но было давно и теперь все стало лучше

3) если проследить историю вопроса чуть глубже, то на этом же ресурсе некоторое время назад новые на тот момент сотрудники говорили тоже самое. При этом некоторые (лень писать многие, так как потребуют слайдов, а археологические раскопки проводить влом) сотрудники на текущий момент пополнили пункт 1)

При этом насколько я понимаю, на текущий момент было несколько (3+) волн _практически полного_ смена штата фирмы СДД.
Многие ушедшие в первую волну на текущий момент работают freealncerами (я, Powerman, DragonFly, Глюк, БВС и тд)
Многие ушедшие во вторую волну организовали собственные ИТ фирмы (ZDV, Ронин)

Все время фирмой СДД бессменно руководит Великий Вождь (ВВ) и начиная с некоторого временя — наместник ВВ (Шура Стельмах).

Посему дальнейший вдумчивый анализ того, что, почему, как и куда твориться в СДД невозможен без подробного (и по возможности правдивого и беспристрастного

) рассмотрения личности ВВ.
Это в частности такие животрепущющие для каждого ведущего сотрудника (который не студент и претендует на те самые деньги обещанные в начале объявления) темы как :
— Как ВВ решит тот или иной вопрос, касающийся лично Вас ?
— В какие сроки ?
— Будет ли рассмотрена Ваша точка зрения, или существует всего две точки зрения как в армии ?
— Дадут ли Вам расти и до какого предела ? (Если у ВВ параноя — Вас могут уволить в любой момент, как только предположат, что Вы достигли высот каръерного роста в фирме, с которых можете угрожать верховности ВВ). Данный вопрос очень актуален тем, что у Вас, как у высококласного сотрудника, наверняка окажется собственное мнение и масса рацухи, которые Вы радостно побежите высказывать ВВ

— Есть ли у ВВ четкое понимание политики развития фирмы (Генеральная Линия Партии — ГЛП) ?
— Доводит ли он ГЛП до сведения сотрудников ?
— Как часто и насколько круто ВВ меняет ГЛП ? А без предупреждения ? А задним числом ?
— И т.д.

Вышеозначенный анализ невозможен без рассмотрения личности ВВ как человека (с анализом подростковых комплексов, любимых мозолей и наиболее выверенных мест для почесывания

). (Анализ личности другого ВВ — Наполеона — (хм, это наверное комплимент ?) будет мягко скажем неполон без упоминания комплекса маленького роста и влияния данного коплекса как на политику Франции так и на конкретные последствия для всех, у кого рост был выше (сорри, длиннее)).
Вышеозначенный пост и был первой (неосознанной

) ласточкой.
Другое дело, что это далеко __оффтопик__ в этом форуме.

Sincerely, Nikita Savin

Научный труд и неплохая гипотеза. Не буду оспаривать почти, ничего кроме одного...

А>- Дадут ли Вам расти и до какого предела ? (Если у ВВ параноя — Вас могут уволить в любой момент, как только предположат, что Вы достигли высот каръерного роста в фирме, с которых можете угрожать верховности ВВ). Данный вопрос очень актуален тем, что у Вас, как у высококласного сотрудника, наверняка окажется собственное мнение и масса рацухи, которые Вы радостно побежите высказывать ВВ

Хоть один из ушедших может сказать, что в cdd он зря потерял время?
Можно называть это как угодно, — "он на мне наживался", — например. Но каждый получил здесь свою долю эксперьянсов и денег, которые теперь активно использует для заколачивания денег в другом месте. И даже потом, когда выросший до определнного положения человек, не видел продолжения в росте ни в плане экспы, ни в плане финансов, по причине непонятных и кажущихся ему ошибочными решений Макса, уходил и получал вслед кучу нелесных отзывов от Макса, то это проблемы Макса и этого человека, а не проблемы фирмы в целом, т.к. она работает, хоть ее и шатало из стороны в сторону порой.

Так вот "животрепущющий для каждого ведущего сотрудника" вопрос будет один:
— сопадают ли мои интеерсы на данный момент с мнением директора?
Если ответ "да" и вас взяли, то вы будете расти и нормально работать на этой фирме,
когда ответ станет "нет", то просто уйдете делать деньги и расти в другое место, как делали все до этого. Это бизнес.
И нечего тут анализровать и выстраивать научные гипотезы. Все вышесказанное, мое личное мнение.

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

JA>Хоть один из ушедших может сказать, что в cdd он зря потерял время?
Как я писал в одном из своих постов выше, лично у меня общее впечатление слегка положительное (и кстати, подробно описал почему).
За всех говорить не могу

JA>Можно называть это как угодно, — "он на мне наживался", — например.
Это бизнес. Только опять-таки, идеальный бизнес должен быть честным — фирма дает тебе то, то и то. Ты даешь фирме это и это. Баланс положителен для обоих (гы вспомнился "Капитал").
В идеальная IT фирма насколько я понимаю, должна обеспичивать девелоперу :
— комфортабельные условия труда (без комментариев)
— возможность профессионального роста (в желаемых девлопером а не фирмой рамках и направлениях

)
— полноценный коллектив (а иначе нафиг ему на работу ходить, когда он с тем же успехом может педалить дома ?)
— полноценный отдых (ибо девелопер существо увдекающееся, и легко может переработать в усмерть, что постоянно наблюдалось в СДД)
— максимально оградить от финансового / поточного общения с заказчиками, оставив возможность эффективно решать технические вопросы (блин, вопрос слишко обширен, если интересно — опишу свою точку зрения на это отдельным постом)
Так вот, по моему опыту и по тому что я слышал о поздних порядках в СДД, по всем вышеперечисленным пунктам оценка неудовлетворительная (повторюсь, данные где-то годовой давности, когда из СДД ушел последний интересный мне человечек)

> Но каждый получил здесь свою долю эксперьянсов и денег, которые теперь активно использует для заколачивания денег в другом месте.
Да, но скорее вопреки политике ВВ а не благодоря.

> И даже потом, когда выросший до определнного положения человек, не видел продолжения в росте ни в плане экспы, ни в плане финансов, по причине непонятных и кажущихся ему ошибочными решений Макса, уходил и получал вслед кучу нелесных отзывов от Макса, то это проблемы Макса и этого человека,
Единственный из известных мне индивидумов, на которых Макс не выдавал "частных мнений" (

) в немеренных количествах — это Powerman

> а не проблемы фирмы в целом, т.к. она работает, хоть ее и шатало из стороны в сторону порой.
Да, но фирма строилась по принципу "Госдарство это я" и я сильно удивлюсь, если сейчас оно не так. Вот почему я говорил про ВВ и вот почему проблемы Макса эквивалентны проблемам фирмы.

JA>Так вот "животрепущющий для каждого ведущего сотрудника" вопрос будет один:
JA>- сопадают ли мои интеерсы на данный момент с мнением директора?
JA>Если ответ "да" и вас взяли, то вы будете расти и нормально работать на этой фирме,
JA>когда ответ станет "нет", то просто уйдете делать деньги и расти в другое место, как делали все до этого. Ну вот мы и подобрались к самой важной на мой взгляд проблеме.
Если Вы профессионал, то Вас интересует то дело, которым Вы занимаетесь и Вы хотите делать его честно.
"Честная работа за честные деньги" на мой взгляд главное отличие профессионала от лабуха и холуя.
Более того, как профессионал, Вы чуствуете ответственность за свою работу.
Из этого следует сильнейший дискомфорт, если в середине проекта Вам начинают мешать работать (так как ВВ заштормило).
Так вот, многие (или даже большинство) моих знакомых ушли из СДД именно в такой ситуации. И насколько я понимаю, это следствие многих отрицательных отзывов о СДД.

ЗЫ В догонку, из Губермана
"Вожди России свой народ
во имя чести и морали
опять зовут идти вперед,
а где перед, опять соврали."

Sincerely, Nikita Savin

Здравствуйте, <Аноним>,

А>Все конечно не так просто, да и свет столько не стоит. Но... На рынке есть куча контор с хорошим ремонтом, отпуском и т.п. Все мы работаем на одном рынке и примерно по одинаковым внешним рейтам. Если стартап предлагает 700 и более зрелая контора 650 с идентичными условиями, то в вероятностью 90% человек пойдет в ту, что старше. А вот если предложить 800 или 900, то тут уже не все так ясно. А как их предложить ? Их же на чем-то надо сэкономить. Кто-то устраивает офисы в квартирах, кто-то предлагает получать "отпускные" ежемесячно... Иначе любая неудача приведет к краху.

Ну а некоторые на этапе стартапа (да и не только) меньше в карман ложат... Отсюда и берут собсно

А>А вы сами наверное сразу стали после института начальником ? Я лично нет. И я не знаю ниодного ПМ на Украине, кто-бы не прошел школу девелопмента.

Да, на Украине кризис. Если бы вы сказали "не знаю ни одного тимлида..." — это да, но ПМ...

А>Могли бы и поконкретнее. Вы знаете, 2-3 имени компаний, которые никогда не увольняли и не снижали долларовые зарплаты сильно бы украсили этот пост.
А>1998, 2001 — какие годы, какие имена...

Миратех

Never underestimate those behind you...

JA>>Можно называть это как угодно, — "он на мне наживался", — например.
А>Это бизнес. Только опять-таки, идеальный бизнес должен быть честным — фирма дает тебе то, то и то. Ты даешь фирме это и это. Баланс положителен для обоих (гы вспомнился "Капитал").
А>В идеальная IT фирма насколько я понимаю, должна обеспичивать девелоперу :
А>- комфортабельные условия труда (без комментариев)
А>- возможность профессионального роста (в желаемых девлопером а не фирмой рамках и направлениях

)
А>- полноценный коллектив (а иначе нафиг ему на работу ходить, когда он с тем же успехом может педалить дома ?)
А>- полноценный отдых (ибо девелопер существо увдекающееся, и легко может переработать в усмерть, что постоянно наблюдалось в СДД)
А>- максимально оградить от финансового / поточного общения с заказчиками, оставив возможность эффективно решать технические вопросы (блин, вопрос слишко обширен, если интересно — опишу свою точку зрения на это отдельным постом)

Идеальных фирм не бывает. И потом оценки у каждого сотрудника свои субъективные и более того, не ограничиваются лишь двумя значениями "есть"-"нет", а лежат в гораздо большем диапазоне. Лично я для себя почти все из перчисленного оценил бы как "удовлетворительно", хоть я и не девелопер и наверное не являюсь показателем.

>> Но каждый получил здесь свою долю эксперьянсов и денег, которые теперь активно использует для заколачивания денег в другом месте.
А>Да, но скорее вопреки политике ВВ а не благодоря.

Тоже утверждение неоднозначное. Человек лучше и быстрее растет именно преодолевая трудности. Кстати многие предпочитают сами себе их и создавать

.

>> а не проблемы фирмы в целом, т.к. она работает, хоть ее и шатало из стороны в сторону порой.
А>Да, но фирма строилась по принципу "Госдарство это я" и я сильно удивлюсь, если сейчас оно не так. Вот почему я говорил про ВВ и вот почему проблемы Макса эквивалентны проблемам фирмы.

Ну я не стану спорить с тем, чего не знаю наверняка... Просто если абстрагироваться от персоналий — многие люди (к их я причисляю и себя) имеют свойство анализировать свои ошибки и стараться не допускать их в будущем. Таким образом возваращаясь к теме, почему Вы не допускаете, что этот принцип сейчас соблюдается по крайней мере не во всех делах фирмы?

А>Ну вот мы и подобрались к самой важной на мой взгляд проблеме.
А>Если Вы профессионал, то Вас интересует то дело, которым Вы занимаетесь и Вы хотите делать его честно.
А>"Честная работа за честные деньги" на мой взгляд главное отличие профессионала от лабуха и холуя.
А>Более того, как профессионал, Вы чуствуете ответственность за свою работу.
А>Из этого следует сильнейший дискомфорт, если в середине проекта Вам начинают мешать работать (так как ВВ заштормило).
А>Так вот, многие (или даже большинство) моих знакомых ушли из СДД именно в такой ситуации. И насколько я понимаю, это следствие многих отрицательных отзывов о СДД.

Во-первых, гарантий, что Вас не прервут посреди Вашей работы Вам не даст ни одна фирма. По этой причине уходят не только из СДД. Во-вторых, есть ряд людей, которые ответственно и "честно" относятся к любому порученному им делу.
На сколько я понимаю Вы делаете упор, на то что СДД штормит слишком уж часто и слишком большой процент проектов не дают довести до конца? Я же думаю, что сейчас это происходит все реже и реже.

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

>>> Но каждый получил здесь свою долю эксперьянсов и денег, которые теперь активно использует для заколачивания денег в другом месте.
А>>Да, но скорее вопреки политике ВВ а не благодоря.
JA>Тоже утверждение неоднозначное. Человек лучше и быстрее растет именно преодолевая трудности. Кстати многие предпочитают сами себе их и создавать

В общении с клиентом из UK на вопрос — "Как вы думаете, как можно охарактеризовать _сущность_ русских ?" мною было выдано что-то типа "Создаем себе проблемы, чтобы потом героически их преодолевать".
В этой шутке ключевое слово _себе_.
Лично я дико не люблю когда проблемы пытаются создать _мне_ (IMHO наверное ?).

ЗЫ Рекламный слоган : "Фирма СДД. Создаем пробелмы. Быстро, кучественно, капитально"

JA>Таким образом возваращаясь к теме, почему Вы не допускаете, что этот принцип сейчас соблюдается по крайней мере не во всех делах фирмы?
подчеркиваю еще раз :
— у меня нет данных о текущей работе фирмы СДД
— я допускаю, что на настоящий момент там "хорошо" Вам и могло бы быть "хорошо" мне
— я знаю, что в фирме СДД неоднократно случались ситуации "хорошо" которые потом менялись резко на ситуации "хреново". Причем не из-за конъюктуры рынка (во слова знаю!), а потому, что ВВ заштормило

И соответственно вопрос к Вам : А почему вы считаете, что текущий период "хорошо" — это окончательный бьюлд

фирмы СДД и он не смениться на состояние "ой хреново" в скором времени (например, если у ВВ начнется насморк) ?

JA>На сколько я понимаю Вы делаете упор, на то что СДД штормит слишком уж часто и слишком большой процент проектов не дают довести до конца? Я же думаю, что сейчас это происходит все реже и реже.
Нет, в данном посте (как в логическом продолжении поста с http://love.mail.ru/Maxym76/) я делаю упор на то, что с моей точки зрения в фирме СДД большее значение по сравнению с многими дургими как ИТ так и не-ИТ фирмами имеет личность ВВ ("над седой равниной моря гордо реет ..." блин, понесло

) со всеме ее (личности) положительными / отрицательными качествами и комплексами.
В теории управления есть стиль под названием "волюнтаризм". Так вот для меня (ну если я конечно подчиненный, а не начальник) данный стиль является одним из самых некомфортных.
Особенно некомфортно когда уровень "волюнтаризма" ВВ непредсказуемо штормит и иногда (сюрприз, непредсказуемо

) зашкаливает.

ЗЫ На самом деле все изложенно чуть-чуть отвлеченно. Говорить, что у Макса стиль управления волюнтаризм, что его регулярно штормит и тд будет мягко скажем преувеличением. Все как обычно слегка сложнее. Однако раскрывать тему подробнее я не хочу (по таким причинам как лень, офтопик для данной темы, личный характер фактов которыми пришлось бы иллюстрировать, полная бесполезность для большинства из аудитории (исключая бывших, будущих и текущих (но Вы то наверное все это и сами знаете ?) топменеджеров СДД)

Sincerely, Nikita Savin

	От:	shoora_cdd
	Дата:	10.02.06 19:57
	Оценка:

	От:	RainBoy
	Дата:	14.02.06 08:57
	Оценка:

	От:	Slick
	Дата:	17.02.06 13:24
	Оценка:	1 (1) +4

	От:	Left2
	Дата:	14.02.06 17:26
	Оценка:	3 (2) +1

	От:	MarchRabbit
	Дата:	16.02.06 19:42
	Оценка:	1 (1) +3

	От:	LuciferMoscow
	Дата:	14.02.06 13:14
	Оценка:	3 (1) +2

	От:	Аноним
	Дата:	14.02.06 18:39
	Оценка:	1 (1) +2

От:	Airex	http://airex.bi.com.ua
Дата:	15.02.06 11:50
Оценка:	1 (1) +2

	От:	Jaguar ARX
	Дата:	16.02.06 17:33
	Оценка:	1 (1) +1 -1

От:	bobik_	http://farnetstat.narod.ru/
Дата:	15.02.06 10:35
Оценка:	1 (1)

От:	SchweinDeBurg	http://zarezky.spb.ru/
Дата:	17.02.06 17:40
Оценка:	+1

От:	_doctor	http://agilesoftwaredevelopment.com
Дата:	11.02.06 15:27
Оценка:

От:	tvva	http://uacommunity.com
Дата:	15.02.06 01:28
Оценка:

От:	Mystic	http://mystic2000.newmail.ru
Дата:	15.02.06 09:49
Оценка:

От:	tvv_	http://uacommunity.com
Дата:	16.02.06 14:15
Оценка:

	От:	anonimius
	Дата:	13.02.06 12:35
	Оценка:

От:	Alxndr	http://www.google.com/profiles/alexander.poluektov#buzz
Дата:	16.02.06 16:29
Оценка:

От:	Kaa	http://blog.meta.ua/users/kaa/
Дата:	16.02.06 18:02
Оценка: