Re[2]: Харьков. Нужны сишники с опытом.
От: Аноним  
Дата: 16.02.06 15:55
Оценка:
Здравствуйте, Stepkh, Вы писали:

S>Столько начитался, что аж тянет туда пойти посмотреть — ну что эта за контора такая.


Сходите. Думаю, незабываемые впечатления гарантированы.

S>Все таки насколько рынок ИТ узкий в Харькове. Тут кто-то подписался ака Саша Эфрос, так не могу сказть что знаю

S>человека, но на задворках и закаулках памяти фамилия мелкает. Вопрос, откуда?

Что значит "кто-то подписался"? Я это и подписался, ещё не хватало что-то кто-то другой...
Честно говоря, я когда подписался, даже удивился: иш-ты, как оно, моё имя, по-русски смотрится не привычно... Чертова переписка с забугорными клиентами, совсем от русского отвык.

Alex Efros.

P.S. А на "вопрос, откуда?" есть простой ответ: видать, поминают имя моё всуе время от времени... а ведь сказано: не поминайте всуе! Теперь вот люди мучаются откуда меня знают и знают ли вообще.
Re[13]: Харьков. Нужны сишники с опытом.
От: Alxndr Германия http://www.google.com/profiles/alexander.poluektov#buzz
Дата: 16.02.06 16:29
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>Не говоря уже о том, что CDD готова платить $1600. Но если это правда, а не ложь.


А>>Если считать даже в пропорциях по отношению к стоимости снятию квартир, то эта ЗП примерно равна $3400 в Москве и порядка $2100 в Киеве. Господа, из Киева и Москвы если ЗП у вас ниже, вы знаете куда ехать работать.


А>Откуда такая страшная пропорция? Квартира в Харькове $150, квартиру в Киеве я снимаю за $330. Разница в $180.


Стоимость съема квартиры обычно показательна для уровня цен. Таким образом, нужно делить, а не вычитать.
Re[2]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Dvlpr Украина  
Дата: 16.02.06 16:53
Оценка: +4
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Да какой там дикий капитализм. Даже если взять тот "недикий", который сейчас в Штатах, то он даст форы любому местному дикому. Там за многие вещи, за которые в СДД даже зарплату не снижают, выгоняют без всякого разговора.


Жуткие дела творятся в мире...
А в Турции за кражу кисть отрубывают...


А>Примеры нужны — я не знаю ниодного человека, который пострадал от того, что клиент ушел или просто провалили проект.

А>В SBC (sbc.com ~ 200000 чел по всему миру недавно SBC купило ATT- это чтобы оценить масштабы) Principal Technical Architect (их всего там было человек 15 — это самая высокая техническая позиция) погнали за то, что винты неправильно разбили и были проблемы с Windows NT — что-то там из-за 40GB ограничения на раздел.

Может их выгнали за то, что они занимались не своим делом, а именно разбиванием винтов?


А>Потери были в районе 2M. 2М конечно много, но и разница в размерах c CDD в 1000 раз.

А>Прогулка по порносайтам может окончится вообще в суде.
А>Нет отпусков — так всех же предупреждают и предлагают самому оценить сколько это в процентах к зарплате. Я в свое время что-то около 10% насчитал.

Что значит "предупреждали"? Вы с ними заключали договора как с ЧП? Или у нас КЗоТ отменили? Если мне память не изменяет, в денежном эквиваленте неотгуляный ежегодный отпуск компенсируют только в случае увольнения...


А>Что касается "кинули"...

А>Шура платит за все закрытые часы, если кто-то разругался с ПМ или банально пообещал и не сделал и уволился, а ПМ просто взял и не закрыл эти часы — это кинули или нет ?
А>Я сам одному не закрыл — человек не пришел на работу, потом приходит — говорит был на собеседовании (во ### !!!)
А>Я ему говорю — это прогул, а он развернулся и ушел. Ни место рабочее не сдал, ни работу не доделал... Сейчас возможно говорит какие там кидалы работают.

А>В большинстве мест это проще решается — есть обходной лист и пока начальник не подпишет — последней зарплаты не дадут и трудовую не вернут... Чем это принципиально отличается ?


Это принципиально отличается не знанием КЗоТ Украины, который может для вас закончится прокуратурой. Потому что возврат трудовой происходит через две недели максимум после регистрации заявления об уволнении во входящих документах. Иначе могут быть последствия, о которых Вы, как я полагаю, только догадываться можете. К Вашему счастью.


А>А в СДД некоторые увольняются и даже не сообщают, что больше не работают. И даже менеджеры... А потом — кинули.


Может у них нервные срывы происходят от работы в СДД? Больницы обзванивать в поисках пропавших сотрудников не пробовали?


А>За воду заставляли платить (меня лично нет — раньше наверное было) — а в SBC тоже самое было с кофе. При том, что большинсво компаний кофе в Штатах спонсорило. И на холодильники там скидывались и покупали сами.


Компьютеры хоть СБЦ оплачивала? Офисную площадь, электричество, зарплату бухгалтеру?


А>Менеджмент плохой — а где вы видели хороший ? Я еще ни разу не видел, чтобы начальников хвалили. Тем более у нас в стране нет менеджеров — только начальники Так фишка в том, что попробовать себя в роли менеджера в СДД для неглупого человека — это вопрос 3-6 мес работы. Покажите мне в Харькове контору, где есть такие возможности ?


Это показатель чего? Что программер через 6 месяцев может стать менеджером и руководить проектом? Вот так с ходу? Крутая контора, ничего не скажешь...


А>25% вот тут действительно бардак был... Многие проблемы вытекают из того, что менеджерами дают возможность побыть кому захочется. Проекты зависают, а иногда и того хуже. Причем виноват конечно Шура Было бы в конторе 5 проектов — поставили бы 5 менеджеров с опытом и дело в шляпе. А если их штук 50, а то и больше одновременно.


А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель просматривается одна — "срубить капусты"?

Нет, цель-то нормальная. Средства только, судя по постам обоих сторон в данном топике, доисторические.


А>Чаcовая система для востребованного человека — это на мой взгляд просто возможность иметь оплачиваемый овертайм. Тоже насколько я знаю не самое типичное явление.


Да ну что Вы?! Неужели это архисложная задача ввести систему оплаты труда, при которой будет и стабильная зарплата за 40-ка часовую неделю, и оплачиваемые овертаймы по вечерам/выходным (причём с коэффициентом ~2)? Или Вы считаете, что если человек "невостребован" (весьма субъективный показатель), то он должен сидеть на окладе и иметь неоплачиваемый овертайм? Весьма перспективный подход: разделить единый коллектив на "хороших" и "плохих"...


А>Я не собираюсь сильно защищать СДД, особенно перед людьми, которые считают себя обиженными. Сейчас уже часто невозможно определить насколько они правы или нет. Глупее всего, когда человек работает в СДД и пишет тут — "там все козлы и #####". Сейчас с работой хорошо — всегда можно что-то найти. Насильно ведь никого не держат, домой отпускают По тому, что я видел и в Харькове и в Штатах в СДД вполне стандартное соотношение между программистами разного уровня. Иметь только очень хороших — это практически нереально (их просто нет на рынке) и экономически невыгодно.


Конечно невыгодно. Они ведь денег просят... Со студентами со взором горящим несколько проще работать. Им можно пообещать перспектив, например. Накормить завтраками. Рассказать о сотрудниках, которые проработав 3-6 месяцев становятся менеджерами.


А>Те кто говорит — я туда никогда не пойду, я слышал мого ТАКОГО... Ну, а чего вы собственно опасаетесь — не понравится уйдете в соседнюю фирму. Сейчас работы валом так что...


Действительно, господа программеры. Ну что вам терять? Держать, как уже было сказано, вас никто не будет... Ну попашете пару лет... Молодые ещё. Куда вам спешить?


А>А.Никитенко.

А>Технический директор
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Аноним  
Дата: 16.02.06 17:28
Оценка:
Вы такой умный — Вам череп не жмет? Сколько програмистских контор в Харькове Вы лично организовали, как решались в них вопросы КЗОТ, как Вам удавалось отказываться от лишних проектов, чтобы не завалить существующие? Озвучьте свои достижения, пожалуйста.

Пока все это выглядит как наезд человека, который все эти вещи знает только в теории, на человека, которому приходилось и приходиться решать эти проблемы на практике.

А.Кудряшов
Проджект Менеджер
Re[3]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Jaguar ARX Украина  
Дата: 16.02.06 17:33
Оценка: 1 (1) +1 -1
D>А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? D>Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель D>просматривается одна — "срубить капусты"?

О. Мега-девелопер учит директора работать... Как это просто вылезть и блеснуть своим разумом. Все мы такие умные в разговорах на кухне. А как до дела доходит, так: "зачем нам это тестирование, эти дауны-тестеры все равно ничего не понимают", "зачем нужна эта многопотоковость, я ее изначально не планировал", "я сегодня не могу, мне нада бежать.... ну и что что не доделал... увольняй, мне пофиг", а еще чуть позже — "там меня кинули и не уважали". Это я о некоторых горе девелоперах, из-за которых в первую очередь и валятся проекты, которые такие мега-умные на форумах. Ненавижу подобные посты на форумах, где человек выходит поучить других и показать какой он мега крутой и мега умный.

Ягуар.
Re[4]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: srggal Украина  
Дата: 16.02.06 17:41
Оценка: +1
Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

Не согласен.
В первую очередь, проекты валятся из-за тимлидов этих "горе девелоперов" и дальше по цепочке -> руководители тимлидов ( PM ) -> ...

Не стоит инвертировать ответчсвенность.

Я сам был PM на разваливающемся проекте, частично в этом была и моя вина, и уж меньше всех ИМХО виноваты были в этом девелоперы.

Да что рассуждать о том кто виноват в неупешности проекта — это классика.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>
Re[5]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Jaguar ARX Украина  
Дата: 16.02.06 17:45
Оценка:
S>Да что рассуждать о том кто виноват в неупешности проекта — это классика.

Ну понятно, что часть вины лежит на каждом, я не оспариваю, я просто хотел наехать на девелопера, который лезеть учить другого человека не по своей специальности. Сдается мне что он и по своей не очень то спец.

Ягуар.
Re[6]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: srggal Украина  
Дата: 16.02.06 17:49
Оценка:
Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

JA>Ну понятно, что часть вины лежит на каждом, я не оспариваю, я просто хотел наехать на девелопера, который лезеть учить другого человека не по своей специальности.


Частично согласен, но уж слишком много таких Анонимов, все-таки статистика.

JA>Сдается мне что он и по своей не очень то спец.

-1
Не вижу корреляции, ИМХО одно с другим — не связано.

ЗЫ
Пора уже форум менять на "О работе", а то уже не эхотажно( то ли слово подобрал ? ), один сплошной поток взаимообвинений.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>
Re[7]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Jaguar ARX Украина  
Дата: 16.02.06 17:55
Оценка: -1
JA>>Сдается мне что он и по своей не очень то спец.
S>-1
S>Не вижу корреляции, ИМХО одно с другим — не связано.

А это не по логике, это по личному опыту чем активнее лезет человек без приглашения учить других, тем меньше он на сам деле сделал полезного сам. Уж сколько таких перевидал.

Ягуар.
Re[6]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Аноним  
Дата: 16.02.06 18:02
Оценка:
Господа ЦДДшники, просветите меня в нескольких вопросах:
— У вас тестеры все также бегают в поисках свободного компутера как и раньше?
— А во сколько смен нынче цдд работает?
— А человек закончивший очередной 15 часовой мега-супер-пупер проект все также бегает за менеджером с просьбой дать чего-ть поработать?
— А вы все еще выкатываете в месяц по 50 эстимейтов на заранее провальные предложения?
— А сколько из выкаченых эстимейтов стреляет, все те же 2 процента?
— Макс попрежнему считает что рентабельность конторы должна быть минимум 50%?
— И все так же считает необходимостью снимать 80% прибыли минимум?
— Сколько из упоминавшихся 50 одновременных проектов являются просрочеными, сколько из них объемом более 1-го человекомесяца?

Хотите еще вопросов? Их есть у меня. Прекратите пытаться отбелить цдд, у этой конторы только один путь отбелиться — разойтись и сойтись в другом месте под другим названием, с абсолютно другим руководством и никому не сообщая что Макс как либо участвует в операции.

ЕЩЕ — ГОСПОДА ГОРДО ПОДПИСЫВАЮЩИЕСЯ ПРОЖЕКТ МАНАГЕР ИЛИ СУПЕР ДИРЕКТОР — ЧЕЛОВЕК ВЕДУЩИЙ ПРОЕКТЫ ПО 80 ЧАСОВ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ PM-ом (проект в 80 часов это недоразумение а не проект) А НАЗЫВАЕТСЯ ТИМ ЛИДЕР КАК МАКСИМУМ.
Re[4]: СДД == "сожрите друг друга"? (+)
От: Kaa Украина http://blog.meta.ua/users/kaa/
Дата: 16.02.06 18:02
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ок, Макс и Шурик! Читайте Б.Акунина, названия иногда кое-что значат!


Зачем им читать Акунина? В романе "Статский советник" аббревиатуры СДД нет. Есть ТГ. А СДД -- это, видимо, изобретение сценариста, которым так-же выступает Акунин. Но читать сценарий к фильму -- это перебор, по-моему.
Алексей Кирдин
Re[3]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Аноним  
Дата: 16.02.06 18:03
Оценка:
А>>Нет отпусков — так всех же предупреждают и предлагают самому оценить сколько это в процентах к зарплате. Я в свое время что-то около 10% насчитал.

D>Что значит "предупреждали"? Вы с ними заключали договора как с ЧП? Или у нас КЗоТ отменили? Если мне память не изменяет, в денежном эквиваленте неотгуляный ежегодный отпуск компенсируют только в случае увольнения...



D>Это принципиально отличается не знанием КЗоТ Украины, который может для вас закончится прокуратурой. Потому что возврат трудовой происходит через две недели максимум после регистрации заявления об уволнении во входящих документах. Иначе могут быть последствия, о которых Вы, как я полагаю, только догадываться можете. К Вашему счастью.



Вот вы так напираете на КЗоТ... Вы что думаете деньги на отпуск вам с неба падают ? Их просто вычитают из вашей ежемесячной зарплаты, чтобы через 11 мес сделать вам доброе дело...
Моя позиция проста — да я сам работаю на таких же условиях и очень понимаю людей, которые хотят оплачиваемый отпуск. Мне лично вариант, когда мне платят на 10% ежемесячно выгоднее — поэтому я на него и согласился. Кто-то хочет больше социала — есть другие фирмы. Они его вам предоставят за ваши же деньги. Но говорить — меня кинули и не оплатили отпуск — неправомерно.

D>Компьютеры хоть СБЦ оплачивала? Офисную площадь, электричество, зарплату бухгалтеру?


Я этот пример привел, чтобы было понятно — да СССР приучил нас к очень комфортным условиям. И они всегда оплачиваются из кармана работника.


D>Это показатель чего? Что программер через 6 месяцев может стать менеджером и руководить проектом? Вот так с ходу? Крутая контора, ничего не скажешь...


Не каждый — это во первых. А во вторых — это характеризует возможность карьерного роста. Кого-то устроит вариант сидеть програмером до 40 — лиш бы не за что не отвечать. Да ради бога... Есть люди, которые хотят расти — у нас для них есть условия.
Вы вот приходите на базар — вам нужны яблоки, а там кто-то продает груши — вы же не ругаете его за то, что он не вырастил яблок, а идете в другой ряд и ищете там. СДД точно также — занимает свою нишу. Есть трудоголики, готовые работать по 50-60ч в неделю и желающие, чтобы им заплатили за это.
Есть люди которым надоело, что сосед сидит и получает свою зарплату и ничего не делает. Есть люди, которые проработав 3-4 года в конторе не могут подняться иногда только потому что все места заняты. Для них у нас все условия.
Если вам нужен оплачиваемый отпуск, вы не хотите быть ПМ — да ради бога в Харькове полно работы.

D>А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель просматривается одна — "срубить капусты"?


Да срубить капусты. А вы наверное думаете, что другие конторы это пишут софт ради гуманитарных интересов — типа помощь голодающим в америке.

D>Нет, цель-то нормальная. Средства только, судя по постам обоих сторон в данном топике, доисторические.


СДД — это компания для людей, которые хотят заработать, а не просто числиться. Посмотрите начало топика 800-1200 — это что самые типичные зарплаты для программеров на С++ ?

Кто-то скажет "я хочу отпуск — пусть будет 600-800", а кто-то захочет на 200-400 больше. Может у вас лично 1500 и отпуск и все такое, но увы не все так устоились.

А>>Чаcовая система для востребованного человека — это на мой взгляд просто возможность иметь оплачиваемый овертайм. Тоже насколько я знаю не самое типичное явление.


D>Да ну что Вы?! Неужели это архисложная задача ввести систему оплаты труда, при которой будет и стабильная зарплата за 40-ка часовую неделю, и оплачиваемые овертаймы по вечерам/выходным (причём с коэффициентом ~2)? Или Вы считаете, что если человек "невостребован" (весьма субъективный показатель), то он должен сидеть на окладе и иметь неоплачиваемый овертайм? Весьма перспективный подход: разделить единый коллектив на "хороших" и "плохих"...


Как только начнем печатать деньги сразу вспомним ваш совет.
Вы лично где работаете ? Сколько получаете ? Какой у вас отпуск ? Как вам платят за овертайм ?
Да я считаю, что если человек невостребован, то мы ему платить не будем. Почему СДД должна отдать кем-то заработанные деньги человеку, которые ничего не умеет. Мы не красный крест и не фонд помощи.


А>>Я не собираюсь сильно защищать СДД, особенно перед людьми, которые считают себя обиженными. Сейчас уже часто невозможно определить насколько они правы или нет. Глупее всего, когда человек работает в СДД и пишет тут — "там все козлы и #####". Сейчас с работой хорошо — всегда можно что-то найти. Насильно ведь никого не держат, домой отпускают По тому, что я видел и в Харькове и в Штатах в СДД вполне стандартное соотношение между программистами разного уровня. Иметь только очень хороших — это практически нереально (их просто нет на рынке) и экономически невыгодно.


D>Конечно невыгодно. Они ведь денег просят... Со студентами со взором горящим несколько проще работать. Им можно пообещать перспектив, например. Накормить завтраками. Рассказать о сотрудниках, которые проработав 3-6 месяцев становятся менеджерами.


Все еще проще — всегда есть работа для которой не нужна высокая квалификация и которую не очень хотят делать люди с большим опытом.
А причем тут завтраки — эти люди реально работают рядом со мной. Их все знают. И кстати если все будут брать только "крутых пацанов" куда пойдут не крутые — люминий грузить.


А>>Те кто говорит — я туда никогда не пойду, я слышал мого ТАКОГО... Ну, а чего вы собственно опасаетесь — не понравится уйдете в соседнюю фирму. Сейчас работы валом так что...


D>Действительно, господа программеры. Ну что вам терять? Держать, как уже было сказано, вас никто не будет... Ну попашете пару лет... Молодые ещё. Куда вам спешить?


Вы наверное хотите как раньше — трудовая династия, за этим столом работал мой дед — писал на фортране... Вы так говорите, как будто работаете в HR отделе какой-то конторы, где сильно недоплачивают — типа зачем вам куда-то идти еще 10 лет и у вас бутет 500. А еще мы вам ручку и календарик на новый год подарим.
Вы наверное на работе пишете нетленку, что-то, что переживет вас и ваших детей. Этому не грех и жизнь посвятить

Если честно спорить мне не хочется. Моя задача — объяснить что и как. Я считаю на рынке труда должно быть разнообразие. СДД обеспечивает
людям возможность выбора — меньше зарплата+социал или больше зарплата без социала.
Конечно есть еще вариант уйти во фриланс — там есть свои проблемы. СДД — это среднее между фрилансом и работой на ставке.

Для людей которые в себе уверены и хотят зарабатывать у нас есть все условия. Кому нужны гарантии на ближайшие 10лет — им мы не можем их дать.
Только я, как человек, видевший крах Dot-Com скажу прямо — не верьте в такие сказки — не бывает в этом бизнесе гарантий на 10лет.
И если вы знаете только Cobol, то с трудоустройством могут быть проблемы. Это та самая невостребованность...
Re[7]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Аноним  
Дата: 16.02.06 18:30
Оценка:
А>Хотите еще вопросов? Их есть у меня. Прекратите пытаться отбелить цдд, у этой конторы только один путь отбелиться — разойтись и сойтись в другом месте под другим названием, с абсолютно другим руководством и никому не сообщая что Макс как либо участвует в операции.

А если не прекращу? В суд на меня подадите?

А>ЕЩЕ — ГОСПОДА ГОРДО ПОДПИСЫВАЮЩИЕСЯ ПРОЖЕКТ МАНАГЕР ИЛИ СУПЕР ДИРЕКТОР — ЧЕЛОВЕК ВЕДУЩИЙ ПРОЕКТЫ ПО 80 ЧАСОВ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ PM-ом (проект в 80 часов это недоразумение а не проект) А НАЗЫВАЕТСЯ ТИМ ЛИДЕР КАК МАКСИМУМ.


Согласен, не называется. А мы знакомы? Откуда Вы знаете какие я вел или веду проекты?

А. Кудряшов
Проджект Менеджер
Re[7]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Аноним  
Дата: 16.02.06 18:33
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Господа ЦДДшники, просветите меня в нескольких вопросах:

А>- У вас тестеры все также бегают в поисках свободного компутера как и раньше?
А>- А во сколько смен нынче цдд работает?
А>- А человек закончивший очередной 15 часовой мега-супер-пупер проект все также бегает за менеджером с просьбой дать чего-ть поработать?
А>- А вы все еще выкатываете в месяц по 50 эстимейтов на заранее провальные предложения?
А>- А сколько из выкаченых эстимейтов стреляет, все те же 2 процента?
А>- Макс попрежнему считает что рентабельность конторы должна быть минимум 50%?
А>- И все так же считает необходимостью снимать 80% прибыли минимум?
А>- Сколько из упоминавшихся 50 одновременных проектов являются просрочеными, сколько из них объемом более 1-го человекомесяца?

У меня такое впечатление, что вас больше заботит рентабельность бизнеса, чем условия работы. Вы что инвестор ?

А>Хотите еще вопросов? Их есть у меня. Прекратите пытаться отбелить цдд, у этой конторы только один путь отбелиться — разойтись и сойтись в другом месте под другим названием, с абсолютно другим руководством и никому не сообщая что Макс как либо участвует в операции.


Вы итак говорите, как будто вы мой начальник. Прекратите и т.п. Откуда столько эмоций ? Вот вы кричите — разойдись и т.п.
Возмите конкретно и напишите — работал 6 мес — не платили 25% или еще что-то в таком духе. Это будет по существу.

А>ЕЩЕ — ГОСПОДА ГОРДО ПОДПИСЫВАЮЩИЕСЯ ПРОЖЕКТ МАНАГЕР ИЛИ СУПЕР ДИРЕКТОР — ЧЕЛОВЕК ВЕДУЩИЙ ПРОЕКТЫ ПО 80 ЧАСОВ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ PM-ом (проект в 80 часов это недоразумение а не проект) А НАЗЫВАЕТСЯ ТИМ ЛИДЕР КАК МАКСИМУМ.


Почему 80. Такой мы не потянем...
Вы что серьезно думаете, что на 80ч проектах можно платить хотя бы 400 ?
Те проекты которые проходили через мой отдел были в основном диапазоне 400 — 2000ч
Были на 8000 и 14000 ч
У вас превратное впечатление о том на чем СДД делает деньги. Если кому-то доверяли только проекты на 15ч, то это еще ничего не значит.

А вы сейчас конечно пишете свой Oracle или на крайний случай внедряете SAP R3 где-то в баварии ?
Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.

А.Н.
Re[8]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Аноним  
Дата: 16.02.06 18:44
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>У меня такое впечатление, что вас больше заботит рентабельность бизнеса, чем условия работы. Вы что инвестор ?

условия работы напрямую зависят от рентабельности, isn't it?

А>Вы итак говорите, как будто вы мой начальник. Прекратите и т.п. Откуда столько эмоций ? Вот вы кричите — разойдись и т.п.

А>Возмите конкретно и напишите — работал 6 мес — не платили 25% или еще что-то в таком духе. Это будет по существу.

Работал около года, по поводу платили вопрос не поднимаю ибо тогда была другая ситуация.

А>У вас превратное впечатление о том на чем СДД делает деньги. Если кому-то доверяли только проекты на 15ч, то это еще ничего не значит.

Ах если бы вы знали как вы ошибаетесь

А>А вы сейчас конечно пишете свой Oracle или на крайний случай внедряете SAP R3 где-то в баварии ?

Практически в точку

А>Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.

Проектами менее 0.5 ч.г. никогда в жизни не занимался.

Кстати вы так и не ответили на мои неудобные вопросы, что там с количеством рабочих мест, соответствует ли оно количеству персонала? Вторую смену для тестеров отменили?
Re[9]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Аноним  
Дата: 16.02.06 19:03
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>условия работы напрямую зависят от рентабельности, isn't it?

Отнюдь, условия работы зависят от расстановки приоритетов, что людям важнее — кондиционеры в помещении или толщина пачки денег которую они приносят домой. Я кондиционеры не люблю.

А>Работал около года, по поводу платили вопрос не поднимаю ибо тогда была другая ситуация.

А какая она сейчас — Вы откуда знаете? Воображение богатое? И если могли платить вовремя тогда, то почему не могут сейчас?

А>Ах если бы вы знали как вы ошибаетесь

Да в общем Никитенко имеет право ошибаться в размерах Ваших проектов в такой же степени, как Вы в его.

А>>Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.

А>Проектами менее 0.5 ч.г. никогда в жизни не занимался.
Что и в СДД меньшмим не занимались? Зачем пишете ерунду про проекты по 15 часов? Или Вы были такой особенный один за всю историю конторы?

А>Кстати вы так и не ответили на мои неудобные вопросы, что там с количеством рабочих мест, соответствует ли оно количеству персонала? Вторую смену для тестеров отменили?

Это не неудобные вопросы — количество рабочих мест на одного сотрудника — это наша коммерческая тайна. Так же как и количество смен для тестеров.
У меня тоже есть неудобный вопрос: чем вызвана Ваша личная заинтересованность в том, чтобы непременно доказать, что в СДД все плохо? Макс у Вас девушку не уводил случайно?

А.К.
Re[9]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Аноним  
Дата: 16.02.06 19:11
Оценка:
А>>У меня такое впечатление, что вас больше заботит рентабельность бизнеса, чем условия работы. Вы что инвестор ?
А>условия работы напрямую зависят от рентабельности, isn't it?

Платить намного больше, чем позволяют условия на рынке все равно никто не будет даже если рентабельность 1000% будет.

А>>Вы итак говорите, как будто вы мой начальник. Прекратите и т.п. Откуда столько эмоций ? Вот вы кричите — разойдись и т.п.

А>>Возмите конкретно и напишите — работал 6 мес — не платили 25% или еще что-то в таком духе. Это будет по существу.

А>Работал около года, по поводу платили вопрос не поднимаю ибо тогда была другая ситуация.


Так а что тут не понятно. Пишет явно обиженный человек, но не пишет на что обижен.

А>>У вас превратное впечатление о том на чем СДД делает деньги. Если кому-то доверяли только проекты на 15ч, то это еще ничего не значит.

А>Ах если бы вы знали как вы ошибаетесь

Ну а как я могу знать ? Я проверил с фамилией Аноним у нас никого вроде не было

А>>А вы сейчас конечно пишете свой Oracle или на крайний случай внедряете SAP R3 где-то в баварии ?

А>Практически в точку

Так похвастайтесь — это будет лучшим доказательством того, чито вас не ценили и прекрасной рекламой вашей конторе.

А>>Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.

А>Проектами менее 0.5 ч.г. никогда в жизни не занимался.

Значит получается, что и в СДД вам меньше, чем на 1000ч не давали проектов — раз вы меньшими никогда не занимались и в СДД около года работали. Так чего же вы про 15ч пишете ? Чтобы дискуссию поддержать ? Или типа все дерьмом кидаются — и мне надо поучаствовать.

А>Кстати вы так и не ответили на мои неудобные вопросы, что там с количеством рабочих мест, соответствует ли оно количеству персонала? Вторую смену для тестеров отменили?


Я тестерами не занимаюсь, их не нанимаю. У меня есть свой круг обязанностей. Наверное тестеры получают меньше. Таковы условия рынка.
Есть ли у них вторая смена не знаю. Знаю, что там много студентов, которые не могут работать днем постоянно.
Я ответил на те вопросы, на которые мог. Что думает Макс, что он ел вчера и т.п. я не знаю.
Программисты все естественно сидят на отдельных ПС.
Вы постоянно намекаете о своем опыте и т.п. Вы что действительно считаете, что за 1000 кто-то посадит на 1 комп 2 человека ?
Поднимитесь выше — и вы увидите с чего все началось. Шура дал объявление на зп 800-1200. Это явно не тестеры...
Вы еще спросите, вы до сих пор уборщицу заставляете мыть полы ?

АН
Re[7]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Jaguar ARX Украина  
Дата: 16.02.06 19:11
Оценка:
А>Хотите еще вопросов? Их есть у меня. Прекратите пытаться отбелить цдд, у этой конторы только один путь отбелиться — разойтись и сойтись в другом месте под другим названием, с абсолютно другим руководством и никому не сообщая что Макс как либо участвует в операции.

Эко тебя тыркнуло, тебе часом Шура денег не задолжал? 25% за 80часовой проект?

Ягуар.
Re[8]: cdd
От: MarchRabbit Украина  
Дата: 16.02.06 19:42
Оценка: 1 (1) +3
Искреннее спасибо за цирк! Год жизни добавили, как минимум. С нетерпением ожидаю продолжения треда.
Re[4]: Дикий капитализм. Re: Харьков. Нужны сишники с опытом
От: Dvlpr Украина  
Дата: 16.02.06 20:15
Оценка: +4
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Вы такой умный — Вам череп не жмет?

А>Сколько програмистских контор в Харькове Вы лично организовали, как решались в них вопросы КЗОТ, как Вам удавалось отказываться от лишних проектов, чтобы не завалить существующие? Озвучьте свои достижения, пожалуйста.
А>Пока все это выглядит как наезд человека, который все эти вещи знает только в теории, на человека, которому приходилось и приходиться решать эти проблемы на практике.

Череп... Наезд...
Ну зачем же так грубо?
Жаргон 90-х...

Ладно. Всё ясно.


А>А.Кудряшов

А>Проджект Менеджер
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.