Windows development
=================
5 developers total
Team should include 1 strong user interface engineer Visual C++, browser,
internet, IP technologies SOAP, XML Network adapters, 802.11

PDA
==============
3 developers in total
Pocket PC/ Palm OS
Network adapters, 802.11
Familiarity with mapping products
Experience with Symbian a plus
"

Компания CDD.
г.Харьков, Новгородская 3-а
Работа с полной занятостью и гибким графиком.
Испытательный срок отсутсвует.
Заработная плата : 800..1200

У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
Компания становится старше. Руководство становится мудрее. Перегибы прошлого
остаются в прошлом. Сейчас цель – дать лучшим людям лучшие условия.
;-)

Добро пожаловать.

Александр
shoora@cdd.com.ua

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:


Я думаю вам надо искать программистов среди где-нибудь в Новой Водолаге, т.к. в Харькове к вам никто не пойдет....

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:


С опытом Вы найдете разве что дворников

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:


_>Windows development
_>=================
_>5 developers total
_>Team should include 1 strong user interface engineer Visual C++, browser, internet, IP technologies SOAP, XML Network adapters, 802.11

Озвучьие зарплатную вилку, как это предписывается правилами данного форума.

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>Компания CDD.
_>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
_>Компания становится старше. Руководство становится мудрее. Перегибы прошлого остаются в прошлом. Сейчас цель – дать лучшим людям лучшие условия.

Если такое пишут в объявлении о вакансии, это значит у вас там совсем попа (была?), да?

Здравствуйте, jedi, Вы писали:

J>Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:


_>>Windows development
_>>=================
_>>5 developers total
_>>Team should include 1 strong user interface engineer Visual C++, browser, internet, IP technologies SOAP, XML Network adapters, 802.11

J>Озвучьие зарплатную вилку, как это предписывается правилами данного форума.

800...1100

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>>Компания CDD.
_>>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
_>>Компания становится старше. Руководство становится мудрее. Перегибы прошлого остаются в прошлом. Сейчас цель – дать лучшим людям лучшие условия.

_>Если такое пишут в объявлении о вакансии, это значит у вас там совсем попа (была?), да? :)

был кризис роста. этим все сказано.

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>>Компания CDD.
_>>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
_>>Компания становится старше. Руководство становится мудрее. Перегибы прошлого остаются в прошлом. Сейчас цель – дать лучшим людям лучшие условия.

_>Если такое пишут в объявлении о вакансии, это значит у вас там совсем попа (была?), да?

Попа — это мягко сказано. Что-бы начать нормально работать этой компании надо поменять не только название, но и название, и город....

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>был кризис роста. этим все сказано.

С каких пор нерегулярное невыполнение обещаний и обман это кризис роста?

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>800...1100

Делить надо на 3 минимум

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>Александр shoora@cdd.com.ua

Александр, есть подозрение, что скоро Вы будете и явистов с опытом искать.

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
_>Компания становится старше. Руководство становится мудрее. Перегибы прошлого остаются в прошлом. Сейчас цель – дать лучшим людям лучшие условия.
_>

а какие гарантии вы даете, что не возьметесь за старое....

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>а какие гарантии вы даете, что не возьметесь за старое....

Просите с них предоплату

А давайте все скинемся и дадим Шуре и Максу денег на пластические операции и новые паспорта. Пусть они попробуются еще раз в сфере IT в новой роли.

А>Александр, есть подозрение, что скоро Вы будете и явистов с опытом искать.
Похоже, что уже можно начинать

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>С опытом Вы найдете разве что дворников

Сомневаюсь, что дворники пойдут на их условия.

Здравствуйте, shoora_cdd

к сожалению с такой репутацией о вашей компании, идти к вам не хочется низа какие деньги.
И обращение ко всем. Кто соберется в СДД, сначал проконсультируйтесь с кем-нибудь
кто там уже работал. А потом принимайте решение.

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>Компания CDD.
_>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
Знакомая мелодия. Где-то я её уже слышал

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Знакомая мелодия. Где-то я её уже слышал

ля, ага!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Знакомая мелодия. Где-то я её уже слышал

А>ля, ага!

ага, ля

"Перегибы прошлого остаются в прошлом". Просто статья Сталина о коллективизации. Сколько раз такая песня заводилась?
Саша, почти для всех людей, которые отработали в сдд не существует денег, на которые они согласятся вернуться. А сколько просто классных программеров было. А менеджеров. А тестировщиков. Если бы было нормальное отношение к людям Макс бы давно был бы миллионером. А так все закончится хорошо — развалом фирмы...

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
_>Компания становится старше. Руководство становится мудрее. Перегибы прошлого остаются в прошлом. Сейчас цель – дать лучшим людям лучшие условия.

Что-нибудь конкретное? Что именно осталось в прошлом и как лучшим людям продвигаются лучшие условия?
Можно не полный список, но хотя бы пару примеров. ИМХО, прояснит ситуацию для потенциальных соискателей

А ничего там поменяться не могло. Все нормальные люди ушли, остались только тупые. Начиная от менеджеров и заканчивая девелоперами. Разные там Яреськи, Али, Ди — их даже на базар торговать нельзя выпускать, а они менеджерят проекты. Что можно говорить о компании, в которой админ становится менеджером тестеров, а совсем тупой админ, программером на с++. И самое главное, в этой компании никто ни за что не отвечает, и наровит тебя везде прокинуть. Там идет почасовая оплата, так вот при устройстве на работу ты договариваешься об одной сумме, а в конце месяца она получается другой (потому что тебе забыли сказать, что надо рабоать 200 часов в месяц). Ну и ситема 75% на 25%. В месяц ты получаешь только 75% заработанных денег, а остальная часть откладывается в резервный фонд, который ты никогда не получишь...

Александр,

Можете прокомментировать эти ответы вам?
Собственно, мои опасения подтвердились, около N месяцев назад, когда ваш HR предлагал мне перейти к вам на довольно высокую ЗП и довольно высокую должность в компании, я выразил неувереность, что мне удастся набрать программистов для вас и по этой причине отказался.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Александр,

А>Можете прокомментировать эти ответы вам?
А>Собственно, мои опасения подтвердились, около N месяцев назад, когда ваш HR предлагал мне перейти к вам на довольно высокую ЗП и довольно высокую должность в компании, я выразил неувереность, что мне удастся набрать программистов для вас и по этой причине отказался.

Тут надо не коментировать, а искать другой бизнес.

www.cdd.com.ua порадовал

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А ничего там поменяться не могло. Все нормальные люди ушли, остались только тупые. Начиная от менеджеров и заканчивая девелоперами. Разные там Яреськи, Али, Ди — их даже на базар торговать нельзя выпускать, а они менеджерят проекты. Что можно говорить о компании, в которой админ становится менеджером тестеров, а совсем тупой админ, программером на с++. И самое главное, в этой компании никто ни за что не отвечает, и наровит тебя везде прокинуть. Там идет почасовая оплата, так вот при устройстве на работу ты договариваешься об одной сумме, а в конце месяца она получается другой (потому что тебе забыли сказать, что надо рабоать 200 часов в месяц). Ну и ситема 75% на 25%. В месяц ты получаешь только 75% заработанных денег, а остальная часть откладывается в резервный фонд, который ты никогда не получишь...

Я работаю в CDD третий год и мне очень неприятно, что меня называет тупым девелопером человек, с которым я возможно когда-то вместе работал (очень надеюсь, что это не так). Кстати, когда я пришёл сюда устраиваться — меня сразу предупредили, что сумма зарплаты называется за 200 часов. И 25% мне всегда выплачивали регулярно. Если и были недоразумения, то это действительно были недоразумения, и у меня не сложилось впечатления, что кто-то пытается меня кинуть. В CDD, конечно, есть свои странности, но я думаю, что они есть в любой более-менее крупной фирме.

Здравствуйте, GlebA, Вы писали:
<scipped>
GA>Кстати, когда я пришёл сюда устраиваться — меня сразу предупредили, что сумма зарплаты называется за 200 часов.
<scipped>
А трудовой кодекс на Украине отменен?

GA>Я работаю в CDD третий год и мне очень неприятно, что меня называет тупым девелопером человек, с которым я возможно когда-то вместе работал (очень надеюсь, что это не так). Кстати, когда я пришёл сюда устраиваться — меня сразу предупредили, что сумма зарплаты называется за 200 часов. И 25% мне всегда выплачивали регулярно. Если и были недоразумения, то это действительно были недоразумения, и у меня не сложилось впечатления, что кто-то пытается меня кинуть. В CDD, конечно, есть свои странности, но я думаю, что они есть в любой более-менее крупной фирме.

Глеб, предыдущий автор немного погорячился. Да действительно в любой момент времени у Макса оставалось некоторое количество квалифицрованных программеров и менджеров. И твоя квалификация, и квалификация допустим Режко не вызывает подозрений. Ты сам хоть понимаешь, что благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей? Уровень общей массы людей извини ниже плинтуса.
И сама постановка задачи — 200 часов. Ничего страшного, что рабочий месяц 172 часа? Хотя реально я понимаю, что эффективный рабочий месяц у программиста это 140. Ты не задумывался почему за время твоей работы (3 года) сменилось 80% коллектива? Подумай на досуге.

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:


_>У нас сейчас происходят большие перемены. Естественно к лучшему.
Да бросьте вы, я знаю ЦДД с 2001 года, в начале это была компаания друзей которые вместе зарабатывали деньги. Во второй половине 2002-го там чето, извините, пробзделось и с тех пор компания постоянно "меняется к лучшему", 4(ЧЕТЫРЕ)! года!!! меняется, а люди все сваливают оттуда. Немало адекватных, кстати, сваливает. Ну не может быть столько негатива от бывших сотрудников о нормальной конторе. ТАК ДЕРЖАТЬ!

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>И сама постановка задачи — 200 часов. Ничего страшного, что рабочий месяц 172 часа? Хотя реально я понимаю, что эффективный рабочий месяц у программиста это 140. Ты не задумывался почему за время твоей работы (3 года) сменилось 80% коллектива? Подумай на досуге.

Типа намекает, что хоть ты и квалифицированный, но все-же тупой. Вот негодяй.

Как поживает гоблин Илья??
"странности" блин Немного раззуть глаза и "странности" понятны и закономерны как 2х2 и ни рост фирмы ни ее размеры тут не при чем. Да и разваливаться ЦДД не обязательно... Просто мир не очень чист, вот и вскакивают нарывы всякие и живут. Только одни прыщички поменьше, другие болячки побольше.

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

_>был кризис роста. этим все сказано.

Распишите более подробно Ваш кризис роста.
Могу Вам помочь в описании, так как знаком с Вашей компанией.
Итак кризис роста -- это.
1. Обман по зарплате
2. Обман по проработанным часам
3. Задержка зарплаты до окончания проекта
4. Скотское отношение к людям
Может Вы есче что нибудь добавите к тому что Вы называете "кризис роста" ?

Господа Анонимы,

анонимно все мастера высказываться,
но может быть вы залогинитесь и напишите каждый под ником?..

а то получается "раздался голос из...."

Как все радостно набросились на бедного Шуру и начали учить его что ему делать. Проявленные эмоции более подходят покинутым любовнивкам, чем уволившимся сотрудникам. Господа — этой компании уже 7 лет и ей предрекают крах каждые полгода. А Шура и Макс получают с нее все эти 7 лет доход и больше чем все советчики. Это такой бизнес, может в чем-то странный, а в чем-то уродливый, но он работает. Всем советчикам предлагаю завести себе по компании размером хотя бы в 20 человек программистов — тогда Вы сможете с чистой совестью учить кого-то жить.
Насчет 25% — насколько много в Харькове контор, коорые платят так называемый бонус раз в квартал, который как раз равен 25% зарплаты за 3 месяца? — Полно. И чем это отличается от СДД?
Уходят сейчас отовсюду, тому виной ажиотажный спрос на рынке труда, и из МИИК-а тоже уходят, например. Людей просто перекупают. СДД здесь тоже не в первых рядах (и по числу потерь и по числу приобретений).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
<scipped>
А>Насчет 25% — насколько много в Харькове контор, коорые платят так называемый бонус раз в квартал, который как раз равен 25% зарплаты за 3 месяца? — Полно. И чем это отличается от СДД?
Наверное тем, что одни компании говорят, что это бонус, а другие утверждают, что это часть зарплаты
<scipped>

Отличие мощное — но когда нанимаешься в эти конторы, то бонус тебе гарантируют, иначе был их предложение было бы неконкурентноспособным. ОДнако разница действительно есть — бонус выплачивается в результате субъективной оценки качества твоего труда начальником, а 25% — в реузльтате того, что клиент подписал акт приемки. Какой криетрий на Ваш взгляд более объективен?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Отличие мощное — но когда нанимаешься в эти конторы, то бонус тебе гарантируют, иначе был их предложение было бы неконкурентноспособным. ОДнако разница действительно есть — бонус выплачивается в результате субъективной оценки качества твоего труда начальником, а 25% — в реузльтате того, что клиент подписал акт приемки. Какой криетрий на Ваш взгляд более объективен?

Давайте без купюр, о каких, конкретно, конторах идет речь? Я понимаю, что можно долго флеймить о "каких-то мифических конторах г. Харькова", прозвучал тот же самый МИИК... Тогда давайте список контор, к которым есть претензии по бонусам, сколько где платят, сравнения с СДД — различия сразу будет видно! Я думаю, здесь многие работали в Харькове и сразу скажут, правду вы говорите или нет.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

Критерий чего ? Оценки труда конкретного разработчика ?

Итак, в одном случае:
— просчеты руководства,
— ошибки коллег,
— непредсказуемость заказчика,

,а во втором:
— личные ошибки,
— личные просчеты,
— личные промахи.

Из-за чего большинство разработчиков предпочтёт не получить[ать] бонусы?

Какой вариант более объктивен при оценке труда конкретного работника ?

ЗЫ
Сам я в этой компании не работал, и не работаю в данный момент, знаю о ней от знакомых и то, что рассказывал Шура ну и конечно то что постили в этом треде.

ЗЫЗЫ
Честно гря очень много Анонимов, и все это как-то уже не вписывается в тематики форума

Я не писал, о том, что у меня есть претензии к кому-то по невыплаченному мне бонусу,я писал о том, что бонусная политика ни чем не отличается от политики 25% и последняя даже имеет свои преимущества. Про МИИК в контексте бонуса я тоже ничего не писал. Контор таких я знаю по крайней мере 3, к некоторым имел близкое отношение и бонусы получал, но называть я их не буду — я подписывал соответсвующие документы.
Я тоже могу потребовать от Вас конкретики: когда и за какой конкретно проект Вам в СДД не выплатили 25%?
А по сути того, чем бонус отличается от 25% у Вас возражения есть?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Я тоже могу потребовать от Вас конкретики: когда и за какой конкретно проект Вам в СДД не выплатили 25%?
Мне никогда СДД не выплачивали 25% бонусы по причине того, что там я никогда не работал. Мой пост был предыдущим и этот. Все.

А>А по сути того, чем бонус отличается от 25% у Вас возражения есть?
Еще раз повторю вопрос, дайте названия фирм, а потом будем спорить! Можете сделать так назвать первые две буквы фирмы — тогда никакое соглашение по разглашению тайны не будет, мы и так догадаемся о ком идет речь.

Здравствуйте, deadSLAYER, Вы писали:

SLA>но может быть вы залогинитесь и напишите каждый под ником?..
SLA>а то получается "раздался голос из...."
О великий любитель открытости, почините свой хттп://слейер.орг.уа а также пропишите что то внятное вместо 127.0.0.1 в профайле. Также смею указать на то что, у очень многих из высказывающихся попросту нет эккаунта на рсдн, и заводить его ради цдд мне, допустим, облом.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, deadSLAYER, Вы писали:

SLA>>но может быть вы залогинитесь и напишите каждый под ником?..
SLA>>а то получается "раздался голос из...."
А>О великий любитель открытости, почините свой хттп://слейер.орг.уа а также пропишите что то внятное вместо 127.0.0.1 в профайле. Также смею указать на то что, у очень многих из высказывающихся попросту нет эккаунта на рсдн, и заводить его ради цдд мне, допустим, облом.

Обожаю переходы на личности на таких вот форумах.

Ликбез:
У кого нет аккаунта — может подписыватсья никами под мессагой (это элементарная вежливость,
для этого рабочий хттп и наличие домашнего адреса в профайле не обязательно).

Также не обязательно наличие в профайле серии паспорта и других данных, для того чтобы не быть глословным как большинство из высказавшихся Анонимов.

Раз уж вы тут развели флейм, товарищи, подписывайтесь, плз, и раз уж звучат обвинения — может поведаете миру историю как жестоко вас кинули в cdd?

А Вы, Многоуважаемый Аноним, можете выслать на slayer@cdd.com.ua все остальные пожелания относительно работы моего apache и заполнения профайлов.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Уходят сейчас отовсюду, тому виной ажиотажный спрос на рынке труда, и из МИИК-а тоже уходят, например. Людей просто перекупают. СДД здесь тоже не в первых рядах (и по числу потерь и по числу приобретений).

СДД конечно не потонет, т.к. ###### не тонет, но положение у них не фонтан. Доказательством может служить тот факт, что личности которым "хорошо" живется в СДД стали ходить на собеседования в другие конторы.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Итак Дамы и Господа, начнем :-)

Буду отвечать в несколько заходов. Ибо сообщений и вопросов море. А есть еще и другие дела ;-)

1.
Во-первых, хочу сказать пару слов анонимам.
Не подписываясь, вы показываете свою слабость всем, и в первую очередь сами себе. Чего бояться ? Ведь проклинаете на чем свет стоит и клянетесь не вернуться никогда, даже если условия будут лучше, чем там, где вы работаете ! Так подпишитесь ! Покажите, что вам все равно, и что вы выше тявканья из-за угла и разговоров за спиной !
Хотя если условия отличные, лучше, чем там где вы сейчас, то чего же не перейти туда где лучше ? Абсурд :-) Думайте разумом и кошельком.

Особенно хорошо думаю будет ПМам и Тех. Директорам. Они будут получать процент от прибыли и люди которые могут успешно делать проекты и развивать команды найдут у нас своё счастье. ;-)

В любом случае я готов рассмотреть прошлые претензии и, если в прошлом был прокол с моей стороны — то я готов его признать и возместить. А если с вашей — будьте готовы принять это как есть и сказать себе — да — я был неправ.
email знаете — пишите, встретимся и обсудим.

2.
75\25 %
Наболевшая тема.
Для маленькой, развивающейся компании, организованной как бесформенная амеба, состоящей из людей, которые не привыкли брать на себя ответсвенность... да, да. Это я о СДД.
Такой СДД, которой она была еще совсем недавно.
Так вот, для такой компании — 25% это оправданный вариант. Нечеткости с выдачей 25% ? Да, были. Нечеткости с условиями когда 25% не выдается ? Да, были. Почему ? Потому-что был кризис управления связанный с кризисом роста.
Могу рассказать что это такое.
Для начала ссылка. http://www.mdn-group.com/Articles/restructuring-building-market-oriented-company.htm
Можно вспомнить сколько у нас было менеджеров и программистов и сколько людей всем этим управляло сверху. Так вот, могу сказать что имея такую структуру управления как тогда, управлять невозможно и если все же пытаться управлять – то это связано с опасностью для психики управляющего ;-)
Ну и руководство было молодое и неопытное..

Что сейчас ?
Компания выросла, проекты стали больше, заказчики “толще”.
25% которые откладываются на окончания проектов стали тормозом в развитии. Это факт.

Неделю назад 25% были отменены.

От системы 75%+25% мы переходим к системе 100% +...

Все долги по 25% будут выданы.

Но это произойдет НЕ в один месяц. Это займет какое то время.
Будут введены разные бонусы за довольных нами заказчиков, за расширяющиеся команды, за новые проекты от тех же самых заказчиков (английский язык, спортивный и оздоравливающий отдых, оплата сданных сертификационных экзаменов),..."

Вкратце это пока все.

Здравствуйте, deadSLAYER, Вы писали:

SLA>>но может быть вы залогинитесь и напишите каждый под ником?..
SLA>>а то получается "раздался голос из...."

Вот всегда у меня было подозрение, что господин слеер простой пижон..
Ни слова по существу.. Может быть у такого программиста как вы (по некоторым
рассказам даже гениального), найдутся за CDD реальные аргументы?

Честно говоря, меня радует сложившаяся обстановка, я получил неподдельное непосредственное удовольствие, читая эту тему,
потому что оправдываются некоторые мои предположения.

тем не менее, интересно было бы узнать автора данного изречения:
"Проявленные эмоции более подходят покинутым любовнивкам, чем уволившимся сотрудникам."
уж больно знакомая логика мышления и мотивация речи..

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Глеб, предыдущий автор немного погорячился. Да действительно в любой момент времени у Макса оставалось некоторое количество квалифицрованных программеров и менджеров. И твоя квалификация, и квалификация допустим Режко не вызывает подозрений. Ты сам хоть понимаешь, что благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей? Уровень общей массы людей извини ниже плинтуса.
А>И сама постановка задачи — 200 часов. Ничего страшного, что рабочий месяц 172 часа? Хотя реально я понимаю, что эффективный рабочий месяц у программиста это 140. Ты не задумывался почему за время твоей работы (3 года) сменилось 80% коллектива? Подумай на досуге.

СДД платит за часы — часы отработанные. Зарплата пересчитывается в часовой рейт и умножается на реально отработанное время. Если вы взяли отпуск и работали 120 ч — то и заплатят вам за 120. Если работали больше чем 40 в неделю — вам за эти часы заплатят.
Кстати много ли фирм оплачивает овертайм ? Есть конечно проблема — если ваша квалификация не востребована, то загрузка может быть неполной.
С другой стороны — почему фирма должна оплачивать сидение человека, который не хочет учить новые технологии ?
Система 75-25 уже умерла. Хотя на самом деле касалась она тоже не всех. Что касается месяца... Ну если вам платят 800 в <...> и 2 недели отпуска.
800*12 = 9600 в год
И 1000 в СДД за 200ч => 176*5 = 880 ->880*11.5 = 10120.

> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?

Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.

Здравствуйте, Grey_Gluck, Вы писали:

G_G>Вот всегда у меня было подозрение, что господин слеер простой пижон..
G_G>Ни слова по существу.. Может быть у такого программиста как вы (по некоторым
G_G>рассказам даже гениального), найдутся за CDD реальные аргументы?


Ну-ну...
Именно то, о чем я говорил.
Ввиду перехода на личности, это мой последний пост в топег.

Господин Глюк,
не вы ли это валяли ваньку у меня на собеседовании в прошлом году?..
если не вы — не серчайте, обознался...

Далее.
Все "существо" моих предыдущих слов сводится к следующей фразе: "к порядку, господа...".
Я сознательно не высказывался ни "за", ни "против"...
Однако, товарищи Анонимы, не желающие придерживаться приличий, решили отнести меня к лагерю "за" и обвинить во флейме, в то время как сами либо голословно обвиняют, либо "обеляют" (опять же голословно), либо переходят на личности.

Относительно "реальных аргументов":
проработав в cdd полтора года (имхо достаточно чтобы получить мнение о конторе) я видел много раздолбайства, разгвоздяйства и прочих вещей (по-русски это похоже на "отсутсвтие грамотной организации производственного процесса", "некорректная hr политика руководства" итд). Часть из этих вещей коснулась и меня лично.
Однако, упомянутых тут злодеянияй как то Обман по зп, по часам итд. я за время работы не пронаблюдал.
Об этом я неоднократно слышал... но лишь от людей, уже уволившихся (при неизвестных лично мне обстоятельствах) либо уволенных.

Смысл моих посланий состоит не в обелении cdd (я тоже мог бы грязи вылить)...
это был призыв не терять лицо... да видимо его (лица) уже давно нету...

--
best regards,
dead SLAYER

з.ы.
прекращайте флейм, господа

Макс и Шурик посмотрите прекрасный фильм "Статский Советник" и вы откроете много нового для себя.


ЗЫ: Как вы яхту назовете — так она и поплывет.

Привет

Добавлю свои 5 копеек. Ушел я уже из CDD прилично времени назад, но и проработал там много.

Что мне в нем очень нравилось — это то, что можно было огрести много опыта. Действительно разработчика кидали в проект,
выбрался — герой в плюсах и крестах, не выбрался — ну, значит не судьба.

Что очень не нравилось, что зачастую новопришедний разработчик/менеджер/_____ (подставьте другую должность) мог продвинуться
по леснице гораздо быстрее, чем тот человек, который работал долго и делал свое дело. Как я понимаю, дело все еще так же
и обстоит. И существуют фигуры в фаворе и не в фаворе.

Рекомендую поступать туда молодежи — как я сказал, опыт вы получете. Насчет денег — рекомендую подписывать четкий контракт
со всеми оговоренными условиями (и 75%/25%, и кол-во часов и т.д), это думаю облегчит всем головную боль.

2Shoora: Насчет ведения бизнеса CDD, согласен, что метод крайне эффективен для получения прибыли, и для больших компаний, весьма
вероятно удачен. И даже вполне понимаю, что есть проблемы с ростом компаний. Но, зачем было портить отношения с таким большим
кол-во хороших (если не сказать супер) разработчиков. (Эфрос, Савин, Земницкий, Узун, Горбунов, Горобченко и еще десятки тех, которых
я уже не застал).

Насчет того, что остались дураки — не соглашусь (вообще нельзя всю контору под одну линейку мерять). Есть там вполне толковые люди.
Но проблемы в взаимоотношениях руководство <-> программист налицо.

2Shoora: Мои рекомендации фирме: дайте программистам делать свое дело, платите за него и лучше относитесь к тем, кто работает и дает
результат.

Ронин Виктор

А меня как-то звали туда Пару лет назад.
Даже на собеседование ходил.
И предлагали вообщем-то довольно неплохие деньги — раза наверное в полтора больше чем на предыдущем месте работы (МИИК, кстати — причём работал я там тогда далеко не первый год и тоже неплохо зарабатывал).
Так вот — после того как меня спросили когда я смогу выйти на работу я начал расспрашивать у знакомых мнение об этой фирме. Так вот, из наверное полутора десятков отзывов я не услышал ни одного (!) положительного. В итоге так и не пошёл туда. А недавно опять звали на собеседование, но как говорят по радио "у вас никогда не будет второй возможности произвести первое впечатление". Это не к тому что я зарекаюсь что никогда там не буду работать — это я к тому что я десять раз подумаю прежде чем идти туда, неважно говорят мне что всё изменилось или нет.
Всё вышеизложенное личное ИМХО

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Александр, есть подозрение, что скоро Вы будете и явистов с опытом искать.

Точно. БСВ хорошо сделал свое дело

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:


_>Нечеткости с выдачей 25% ? Да, были. Нечеткости с условиями когда 25% не выдается ? Да, были. Почему ? Потому-что был кризис управления связанный с кризисом роста.
_>Могу рассказать что это такое.
_>Для начала ссылка. http://www.mdn-group.com/Articles/restructuring-building-market-oriented-company.htm

Нечёткости с выдачей 25% — это невыплаченные деньги?

А>Попа — это мягко сказано. Что-бы начать нормально работать этой компании надо поменять не только название, но и название, и город....

Имхо координально ничего менять не нужно. Нужен стабильный рост и улучшение качества работы. Именно поэтому и был здесь пост о поиске квалифицированных девелоперов, т.к. фирма в них нуждается.

Были у нас Пм-ы и девелоперы, которые не понимали зачем в продукте спецификация, зачем пишется номер версии в приложении или зачем тратить время на тестирование, зачем исходники нужно ложить в систему контроля версий. Есть и сейчас.
Были же и другие, у которых я многому учился сам и они не жлобились делится своими знаниями, при этом пишут код в 5 раз быстрее "первых" и продолжают искать возможность еще ускорить этот процесс, в отличие от "первых"... Есть и сейчас. Я общаюсь почти со всеми девелоперами и ПМ-ами на фирме, вижу их код и их отношение к работе и мне очень больно, когда уходит классный ПМ или девелопер, но при этом я только рад, когда сваливает кто-то, кто создавал больше убытков, чем прибыли. И очень хочется, чтобы у нас на фирме ввели более серьезную оченку работы сотрудников, чтобы поменьше было лентяев.

Очень печально, что люди, которые тут льют ######, не подписываются. Создается впечатление, что они из "первых" (о которых я говорил выше) и просто боятся, что их репутация еще хуже, чем у фирмы.

Ягуар.

G_G>Вот всегда у меня было подозрение, что господин слеер простой пижон..
хм.. Признаю свою неправоту и прошу прощения за эти слова..

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Макс и Шурик посмотрите прекрасный фильм "Статский Советник" и вы откроете много нового для себя.

Зло сказал но IMHO сослаться на книгу а не экранизацию былоб более по взрослому

>> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?

> Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.

млять, вы хоть не делайте вид, что не знаете, сколько клиенты плятят за драный час работы!
$800 за 200 часов?! для штатовского клиента драный и-стор стОит $40-$50 в час, а вы тут сишников $4я в час собрались заманить? окститесь!

SLA>Ввиду перехода на личности, это мой последний пост в топег.
Я сам поставил себя в трудное положение человека, который отвечает ушедшему, тем не менее все же отвечу.. по-возможности по существу..

SLA>Господин Глюк,
SLA>не вы ли это валяли ваньку у меня на собеседовании в прошлом году?..
SLA>если не вы — не серчайте, обознался...
вы не обознались.. что поделаешь, к сожелению уже на тот момент организация, в которой вы работаете, не прошла своего собеседования в наших (наших — это меня и нескольких программистов из круга моих близких друзей), как раз вследствие "отсутсвтия грамотной организации производственного процесса" и возможно (уже не помню) некоторых других, менее существенных причин. Что касается ваньки.. Каюсь грешен, я считал тогда ваши ошибки, вместо того чтобы думать о своих собственных.

SLA>Однако, упомянутых тут злодеянияй как то Обман по зп, по часам итд. я за время работы не пронаблюдал.
SLA>Об этом я неоднократно слышал... но лишь от людей, уже уволившихся (при неизвестных лично мне обстоятельствах) либо уволенных.
Мне неприятно об этом говорить, но я кажется, к сожалению, могу быть в курсе некоторых моментов, которые лично я могу расценить только как обман по зп.. от людей не уволившихся, и не уволенных.. И возможно я не имел морального права об этом написать..

SLA>это был призыв не терять лицо... да видимо его (лица) уже давно нету...
поддержите свой призыв, не противоречьте ему второй половиной фразы.. (простите снова за личности)

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Отличие мощное — но когда нанимаешься в эти конторы, то бонус тебе гарантируют, иначе был их предложение было бы неконкурентноспособным.
А>ОДнако разница действительно есть — бонус выплачивается в результате субъективной оценки качества твоего труда начальником, а 25% — в реузльтате того, что клиент подписал акт приемки. Какой криетрий на Ваш взгляд более объективен?
Второй более объективен, но он нисколько не зависит от тебя

А это правда, что у вас вода в офисе платная? Могу безвоздмездно подкинуть идею, сделайте так же платным и туалет.

>>> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?
>> Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.
А>млять, вы хоть не делайте вид, что не знаете, сколько клиенты плятят за драный час работы!
А>$800 за 200 часов?! для штатовского клиента драный и-стор стОит $40-$50 в час, а вы тут сишников $4я в час собрались заманить? окститесь!

Подпишись хоть раз. Чтобы люди знали, кто это такой умный и думает, что IT-индустрия, это только кодинг и больше ни за что денег никому платить не нужно. Такими фразами ты себя сам загоняешь ниже плинтуса.

А>>млять, вы хоть не делайте вид, что не знаете, сколько клиенты плятят за драный час работы!
А>>$800 за 200 часов?! для штатовского клиента драный и-стор стОит $40-$50 в час, а вы тут сишников $4я в час собрались заманить? окститесь!

А>Подпишись хоть раз. Чтобы люди знали, кто это такой умный и думает, что IT-индустрия, это только кодинг и больше ни за что денег никому платить не нужно. Такими фразами ты себя сам загоняешь ниже плинтуса.

Упс, сори. а сам забыл подписаться Это был мой пост.

Ягуар.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>Глеб, предыдущий автор немного погорячился. Да действительно в любой момент времени у Макса оставалось некоторое количество квалифицрованных программеров и менджеров. И твоя квалификация, и квалификация допустим Режко не вызывает подозрений. Ты сам хоть понимаешь, что благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей? Уровень общей массы людей извини ниже плинтуса.
А>>И сама постановка задачи — 200 часов. Ничего страшного, что рабочий месяц 172 часа? Хотя реально я понимаю, что эффективный рабочий месяц у программиста это 140. Ты не задумывался почему за время твоей работы (3 года) сменилось 80% коллектива? Подумай на досуге.

А>СДД платит за часы — часы отработанные. Зарплата пересчитывается в часовой рейт и умножается на реально отработанное время. Если вы взяли отпуск и работали 120 ч — то и заплатят вам за 120. Если работали больше чем 40 в неделю — вам за эти часы заплатят.
А>Кстати много ли фирм оплачивает овертайм ? Есть конечно проблема — если ваша квалификация не востребована, то загрузка может быть неполной.
А>С другой стороны — почему фирма должна оплачивать сидение человека, который не хочет учить новые технологии ?
А>Система 75-25 уже умерла. Хотя на самом деле касалась она тоже не всех. Что касается месяца... Ну если вам платят 800 в <...> и 2 недели отпуска.
А>800*12 = 9600 в год
А>И 1000 в СДД за 200ч => 176*5 = 880 ->880*11.5 = 10120.

>> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?

А>Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.

Да, но вы умалчиваете о 200 часах. т.е объявляя вилку зарплат 800-1100 подразумавается что при средней нормальной рабочей неделе 21день * 8 часов вилка зарплат трансформируется в 672 — 924. и это максимум. реально вы 500-700. по Харьковским меркам это маловато будет.

А>А это правда, что у вас вода в офисе платная? Могу безвоздмездно подкинуть идею, сделайте так же платным и туалет.

Ага. правда. И туалет у нас уже давно платный. А еще мы платим за вход и выход в/из офиса. И все аренду офиса при этом тоже оплачиваем сами а еще мы платим зарплату убрщицам, завхозам, оплачиваем телефон, коммунальные услуги, интеренет-трафик, платим ежедневную дань руковдству, плюс примии за их появление в офисе и даже! вынуждены оплачивать солнечные дни по завышенным в полтора раза тарифам!

Подкинь нам еще какую-то идею, пожалуйста!

Ягуар.

Чем оправдываться, лучше подумай о здоровье, дорогой друг ... программисты хоть и не злой народ, но все же.....

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>А это правда, что у вас вода в офисе платная? Могу безвоздмездно подкинуть идею, сделайте так же платным и туалет.

А>Ага. правда. И туалет у нас уже давно платный. А еще мы платим за вход и выход в/из офиса. И все аренду офиса при этом тоже оплачиваем сами а еще мы платим зарплату убрщицам, завхозам, оплачиваем телефон, коммунальные услуги, интеренет-трафик, платим ежедневную дань руковдству, плюс примии за их появление в офисе и даже! вынуждены оплачивать солнечные дни по завышенным в полтора раза тарифам!

А>Подкинь нам еще какую-то идею, пожалуйста!

А>Ягуар.

Запросто. Подумайте, стоит ли держаться за ТАКОЕ рабочее место. А тем более защищать его.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

>>>> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?
>>> Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.
А>>млять, вы хоть не делайте вид, что не знаете, сколько клиенты плятят за драный час работы!
А>>$800 за 200 часов?! для штатовского клиента драный и-стор стОит $40-$50 в час, а вы тут сишников $4я в час собрались заманить? окститесь!

А>Подпишись хоть раз. Чтобы люди знали, кто это такой умный и думает, что IT-индустрия, это только кодинг и больше ни за что денег никому платить не нужно. Такими фразами ты себя сам загоняешь ниже плинтуса.

А! ну да, IT — это нам не булочки лепить. тут затрат намного больше. 90% по карманам — это нормально.... буду знать. только вот не могу понять, почему в штатах бодишоп, который выплачивает 70% от заработанного называют "гнилым". а тут 10% и нам вас благодетелями звать нужно? а вообще это уже офтоп пошел. спасибо народу за просвещение.

А>Запросто. Подумайте, стоит ли держаться за ТАКОЕ рабочее место. А тем более защищать его.

Идея не нова.
Нет ни одного человека в IT, которые бы не думал об этом хотя бы пару раз в месяц и это естественно, и это правильно. Только у каждого свой собственный ответ на этот вопрос и ответить за другого вряд ли кому-то дано. в Харькове, как и во всем другом мире IT-индустрия растет, растут и фирмы — составные части этой индустрии. Одни растут больше другие меньше, одни качественно, другие количественно и все с разной скоростью. Я не вижу смысла идти в другое место, т.к. легко может получится, что там завтра будет хуже, чем здесь.
Я мог бы развернуто описать, чем руководствуюсь я, отвечая на этот вопрос, но это будет вряд ли кому-то интересно кроме меня, моих друзей и моего руковдства, ну и всех Hr-ов, т.к. это у них профессиональное но это тема для другого треда. Думаю, что раз я и другие сотрудники здесь, то пока что они отвечают себе "да".

А>Я мог бы развернуто описать, чем руководствуюсь я, отвечая на этот вопрос, но это будет вряд ли кому-то интересно кроме меня, моих друзей и моего руковдства, ну и всех Hr-ов, т.к. это у них профессиональное но это тема для другого треда. Думаю, что раз я и другие сотрудники здесь, то пока что они отвечают себе "да".

З.Ы. это опять был я.

Ягуар.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Да, но вы умалчиваете о 200 часах. т.е объявляя вилку зарплат 800-1100 подразумавается что при средней нормальной рабочей неделе 21день * 8 часов вилка зарплат трансформируется в 672 — 924. и это максимум. реально вы 500-700. по Харьковским меркам это маловато будет.


Да забудь ты о 200 часах!
Договаривайся о часовом рейте
Да и насколько я знаю, почасовка тоже потихоньку умират вслед за системой 75/25

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Упс, сори. а сам забыл подписаться Это был мой пост.
А>Ягуар.

Заводите эккаунт на rsdn, похоже дискуссия не собирается оканчиваться. А то очень неудобно выискивать подписи в постах <Анонимов>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>З.Ы. это опять был я.

А>Ягуар.

Гвозди бы делать из этих людей...

Позиция достойная уважения, но относительно привозной питьевой воды ты слегка покревил душой
Относительно CDD, я провел в этой фирме достаточно много времени и могу понять ту язвительность анонимов
с которой они накинулись на невинное объявление о работе
Если кто-то не нашел себя в этой фирме то не стоит обвинять в этом фирму, нужно делать выводы и идти дальше.
Все конторы в любом месте (и эта естесно не исключение) будут делать все реальное и не реальное чтобы оставить у себя людей которых она ценит, как то оплачивать им питьевую воду , еду, отпуск, прогулы и болезни и при этом платить достойную ЗП
Остается малое, становиться такими людьми и не обращать внимание на тех кому в силу разных причин повезло в жизни меньше.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>А! ну да, IT — это нам не булочки лепить. тут затрат намного больше. 90% по карманам — это нормально.... буду знать. только вот не могу понять, почему в штатах бодишоп, который выплачивает 70% от заработанного называют "гнилым". а тут 10% и нам вас благодетелями звать нужно? а вообще это уже офтоп пошел. спасибо народу за просвещение.

Ты можешь назвать хоть одну контору на Украине которая не попадет под твое мега определение "благодетеля" ?

TVB>Позиция достойная уважения, но относительно привозной питьевой воды ты слегка покревил душой

Не думаю. Раньше было — не спорю. Раньше и бассейн платный был. Но сейчас на подсчет этих мелочей уже никто не тратит время и это правильно.

TVB>Остается малое, становиться такими людьми и не обращать внимание на тех кому в силу разных причин повезло в жизни меньше.

Есть еще вариант, начинать свое собственное дело. Но это еще потяжеле будет...

Проработал в CDD ровно 1 год. Лично мне очень понравилось. Сейчас небольшой опус напишу...

Основной плюс CDD — полная свобода. Начиная от свободного графика и возможности если позволяет проект брать работу домой (я однажды взял работу домой на 2 месяца), и заканчивая возможностью делать все что угодно, лишь бы это было выгодно компании и способствовало профессиональному росту команды. Есть желание создать и возглавить новый отдел или новое направление — пожалуйста, пробуй, а если хочется уйти в девелопмент и стать экспертом-гуру — тоже пожалуйста. Кто проявляет позитивную активность тому все дороги открыты, и
предоставляется всяческая помощь руководства, включая финансовую.

Основной минус — руководство до последнего времени относительно мало средств вкладывало в социал (отпуска, etc.), и эти деньги шли на более высокие зарплаты тем спецам, которые приносит реальную прибыль. Причем эти зарплаты значительно более высокого уровня чем в ряде компаний Харькова. Это очень, очень большой минус (LOL , который, как я со стороны наблюдаю, последнее время исправляется в сторону повышения социала, конечно при сохранении традиционно высоких зарплат для специалистов.

Не видел случаев чтобы кого-то "кинули". Были некоторые системные ошибки, согласен, но с точки зрения честности нарушений со стороны руководства не видел. Именно поэтому и сейчас, не работая в CDD, продолжаю сотрудничать с руководством по ряду вопросов. А вот случаи, когда сотрудники приносили просто огромные убытки, или уводили заказчиков, или просто саботировали работу практически ничего полезного в рабочее время не делая — видел своими глазами неоднократно. Уверен, что именно среди этих людей и есть те, кто говорит что их CDD "кинуло". Хотя могу ошибаться, так как застал CDD только в последний год, но повторяю, не видел нечистоты.

Тут кто-то в предыдущих постах жестко наехал на Яресько, Али и Ди. Наверное и меня забыл включить в тот список... С Али и Ди у меня прекрасные дружеские отношения, а к Яресько, хоть у меня в первые дни работы в CDD и были с ним мелкие негативные моменты, я впоследствии переменил отношение на очень положительное. Яресько — человек прямой, и сосредоточенный на работе. Это очень не плохо для дела, и я видел что его проекты успешны и прибыльны, команда стабильна. В общем, хочу сказать что недостатки можно найти у любого, но лучше искать положительные стороны. И если у менеджера что-то не получается, нужно потратить время и ему помочь, поверьте, Вам же это воздастся сторицей в положительном ключе.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Я тоже могу потребовать от Вас конкретики: когда и за какой конкретно проект Вам в СДД не выплатили 25%?
А>А по сути того, чем бонус отличается от 25% у Вас возражения есть?
я могу сказать, конкретно названия проектов, за которые я не получил. только сливать инсайдерскую инфу — не буду, но поверьте — эти проекты есть! а невыплаты тянутся по полгода и больше....

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>Основной минус — руководство до последнего времени относительно мало средств вкладывало в социал (отпуска, etc.), и эти деньги шли на более высокие зарплаты тем спецам, которые приносит реальную прибыль. Причем эти зарплаты значительно более высокого уровня чем в ряде компаний Харькова.

Если вы уж начали говорить про ряд компаний г. Харькова, список компаний приведете. Либо пишите тогда, что вам в компании А, платили меньше, чем в СДД, где вы работали позже, ибо наоборот — дауншифтинг. Как маленькие дети чессслово.

В целом текст ваш — ересь еще та, но затеивать флейм не буду. Достаточно привести список компаний г. Харькова где ЗП меньше с цифрами и годами. Договорились?

Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:

TVB>Зло сказал но IMHO сослаться на книгу а не экранизацию былоб более по взрослому

Ок, Макс и Шурик! Читайте Б.Акунина, названия иногда кое-что значат!

Господа бывшие ЦДДшники, поищите у себя в архивах мыла письмо о правилах посещения туалета, у меня оно затерялось. Может кто найдет — киньте сюда. Ничто не сможет лучше показать внутренний мир цдд чем то письмо. Ну! Все, кто его читал, вспомнили и улыбнулись

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>Не видел случаев чтобы кого-то "кинули". Были некоторые системные ошибки, согласен, но с точки зрения честности нарушений со стороны руководства не видел. Именно поэтому и сейчас, не работая в CDD, продолжаю сотрудничать с руководством по ряду вопросов. А вот случаи, когда сотрудники приносили просто огромные убытки, или уводили заказчиков, или просто саботировали работу практически ничего полезного в рабочее время не делая — видел своими глазами неоднократно. Уверен, что именно среди этих людей и есть те, кто говорит что их CDD "кинуло".

Это тоже попод задуматься

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
<scipped>
А>Подкинь нам еще какую-то идею, пожалуйста!
За воздух платят? Особеннно, за воздух из кондционера

Привет всем.
Я проработал в СДД чуть больше полугода. Потом не выдержал и ушел. Когда я только пришел, то Шура с самого начала объяснил для чего нужно 25/75 и в принципе можно понять для чего нужна была такая политика. В общем 25% удерживается до момента сдачи проекта, таким образом разработчики были заинтересованы сдать проект, вместо того что бы напедалить неизвестно что и получив денажку куда-то срулить. Только такая политика родила реально кучу так называемых "перекосов". К примеру проект мог длиться больше чем по полугоду, а то и того больше и человек мог добросовестно выполнять свои обязаности, а 25% накапливалось и накапливалось. Думаю что все понятно, что при таком раскладе человеку начинает надоедать такое положение вещей и он уходит. Должен отметить, что были проекты на которых 25% выплачивались стабильно, то есть даже не ощущалось того что они удерживались, так как 25% удерживались только за текущий месяц, а за прошлый благополучно закрывались. То есть нельзя сказать, что с 25% все было плохо. Когда я ушел то у меня тоже там остались какие-то незакрытые часы, в то время как проект на тот момент я закрыл и от меня думаю претензий у СДД нет, но я сознательно оставил их и забыл о них и о каким для меня было сюрпризом что Шура начал раздавать эти деньги и я получил денажку практически спустя год после ухода из СДД. Честно говоря, обращаясь к Шуре, то хотел бы сказть следующее: думаю не следовало бы сейчас спешить раздавать деньги за старые долги, лучше бы вы отдали 25% внутри конторы и удержали людей внутри. У вас работает мой старый друг, я его в свое время привел в СДД, так у него накопилось по 25% уже по моему за 4 месяца, таким образом что контора ему уже должна больше чем обычно имеет в месяц.
На счет воды. Когда я был, то она реально была платной, там взымалось с зарплаты что то около 5гр в месяц, честно говоря я даже если и не пил в месяц ни капли воды из привозной, то все равно не ходил ругаться за то что я видетели не пил и отдайте мне мои кровных 5 рублей. Хотя находились и такие что требовали ...
По поводу руководства. По поводу высшего руководства ничего плохого сказать не могу и соотвественно ничего не скажу, а вот на счет менеджеров должен отметить что попадались уникумы. Товарищ Стоян, я о вас говорю. Как вообще можно было ставить такого человека управлять проектами? Конечно не хотелось бы быть голословным и приведу пару моментов. Человек занимался Web и в частности педалил скрипты на perl, тут его ставят менеджером на С/(частично С++) проект, так ладно если бы он занимался только менеджментом, так он начал писать код и править код других. (Разработчики меня поймут). А особенно меня понимали тогда ребята с которыми я работал (Большой привет CC, Serge, MarchRabbit). Было еще много неприятных моментов ... но не хочу больше об этом писать.
В то же время в СДД были очень толковые менеджеры и конечно разработчики. Я ни капли не жалею что работал в этой конторе, от туда я вынес тоже опыт, а как опыт плохим не бывает, это то что за плечами не носить и всегда пригодится. Там же я познакомился с интересными и талантливыми людьми.
Обращаясь ко всем ... Давайте перестанем флеймить.
Обращаясь к СДД — удачи вам, становитесь лучше.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Если вы уж начали говорить про ряд компаний г. Харькова, список компаний приведете. Либо пишите тогда, что вам в компании А, платили меньше, чем в СДД, где вы работали позже, ибо наоборот — дауншифтинг. Как маленькие дети чессслово.

А>В целом текст ваш — ересь еще та, но затеивать флейм не буду. Достаточно привести список компаний г. Харькова где ЗП меньше с цифрами и годами. Договорились?

Провокационный вопрос. Конечно же я не имею права приводить этот список, так как разглашение подобной информации будет нарушением моих договоренностей с этими компаниями (связано с моим бизнесом). Но Вы сами можете на этот вопрос ответить. Задам лишь один встречный наводящий вопрос. Много ли компаний в Харькове согласны платить 1.3-1.6 USD в месяц _стартовую_ зарплату специалисту, причем не только менеджеру а и рядовому программисту? Причем специалист сам выбирает ставка ли это или почасовка, конечно без 75/25, 200 часов и т.д.? Конечно, такие условия доступны не каждому, но если у специалиста например 6+ лет опыта работы в реальных проектах и он не ленится работать, проявлять инициативу и брать ответственность, то он окупается для компании мгновенно, и компания создает ему все условия для работы. И остальным менее опытным сотрудникам CDD есть к чему стремиться.

В догонку:

Конечно, я имел ввиду зарплату размером 1.3-1.6K, пожалуйста не поймите эту опечатку в предыдущем посте превратно (был пропущен квантификатор порядка суммы зарплаты).

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

>Много ли компаний в Харькове согласны платить 1.3-1.6 USD в месяц _стартовую_ зарплату
>специалисту, причем не только менеджеру а и рядовому программисту? Причем специалист >сам выбирает ставка ли это или почасовка, конечно без 75/25, 200 часов и т.д.?

1,6*200=320? Я не ошибся? Это совсем не много за толкового пионэра. Если есть желающие на такую стартовую з.п. с минимальным опытом и головой на плечах почти любая серьезная контора заберет такого человека, расценки на непионэров ты сам знаешь.

John.

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>В догонку:

T>Конечно, я имел ввиду зарплату размером 1.3-1.6K, пожалуйста не поймите эту опечатку в предыдущем посте превратно (был пропущен квантификатор порядка суммы зарплаты).

Я понял. Тогда встречный вопрос — верно ли я понял, что 1300 в месяц (при 40-часовой недели) это начальная ЗП, которая предлагается программистам в CDD. Я понимаю, что речь идет только об опытных программистах, а не о новичках или студентах. Так вот, если это действительно так, то это достаточно крупная ЗП, и я точно знаю, что такую ЗП редко встретишь в Харькове по отросле/специальности. Не говоря уже о том, что CDD готова платить $1600. Но если это правда, а не ложь.

Если считать даже в пропорциях по отношению к стоимости снятию квартир, то эта ЗП примерно равна $3400 в Москве и порядка $2100 в Киеве. Господа, из Киева и Москвы если ЗП у вас ниже, вы знаете куда ехать работать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Я понял. Тогда встречный вопрос — верно ли я понял, что 1300 в месяц (при 40-часовой недели) это начальная ЗП, которая предлагается программистам в CDD. Я понимаю, что речь идет только об опытных программистах, а не о новичках или студентах. Так вот, если это действительно так, то это достаточно крупная ЗП, и я точно знаю, что такую ЗП редко встретишь в Харькове по отросле/специальности. Не говоря уже о том, что CDD готова платить $1600. Но если это правда, а не ложь.

Неужели я стал похож на лжеца? Я могу ошибаться, но лгать — нет, мне противно это и чуждо. Впрочем в данном случая я и не лгу и не ошибаюсь. Вы сами можете проверить правоту моих слов. Находите какого-либо действительно (а не с завышенным самомнением) опытного в сфере программирования знакомого, или Вы сами пробуете если уверены в своих силах, и в качестве эксперимента идете в CDD на собеседование, на текущие высокооплачиваемые вакансии. И тогда убедитесь прав я или нет.

Я пришел в ЦДД совсем зеленым программистиком, знал азы, но не имея особого опыта в разразботке... Не думаю, что где-то в другой конторе меня бы в то время взяли на работу. за это Шуре и Максу большое спасибо, что они помагают студентам попробывать свои сили и в некоторых случаях поднять их и получить опыт.
Я считаю, что все проблемы с зарплатами обусловлены самими разработчиками, потому что я ниразу не видел, что бы начальный эстимейт делался без меня, например. При этом часто сам программист не влазил в этот эстимейт и работал как бы задарма, потому что эстимейт есть естимейт.
Насчет 25% — их выплачивали и даже после моего ухода -- выплатили тоже.

Насчет большой текучки... я так считаю, что фирма жила по принципу "не качеством, а количеством",при этом набирая студентов и др. неопытных разработчиков из которых в последствии многие уходили из фирмы, т.к. кодить просто не умели и не справлялись с работой, а некоторые оставались и расли, хотя многие, кого я знаю в последствии роста уходили в другие конторы. В этом плане ЦДД похож на "инкубатор". Возможно это изменится в будущем, но тогда студентам без опыта и с минимом знаний не будет дороги в мир ИТ, потому что дома по книжкам особо ничего не научишься.

Да я ушел с ЦДД, потому что нашел фирму с лучшими условиями, но за то, что я "вырос" в плане професионализма огромное спасибо Шуре и Максу

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>И тогда убедитесь прав я или нет.

К сожалению мне ничего не остается, как поверить вам на слово — ибо у меня нет возможности сходить на собеседование и проверить... Далеко ехать, да и в Харьков возвращатся — смысла нет, разве что работать в CDD до конца жизни? Метатся по "крутым" конторам уже порядком надоело.

A>Да я ушел с ЦДД, потому что нашел фирму с лучшими условиями, но за то, что я "вырос" в плане професионализма огромное спасибо Шуре и Максу

За то, что ты вырос как программер гораздо больше ты должен сказать своему первому менеджеру в сдд — Вадиму Дашутину, а не Саше с Максом.
С уважением, Олег Золочевский

Не стоит также забывать единственную девушку-менеджера, Викторию Александрову. Которая тоже приложила немало усилий в твой рост.

Режко Олег

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


A>>Да я ушел с ЦДД, потому что нашел фирму с лучшими условиями, но за то, что я "вырос" в плане професионализма огромное спасибо Шуре и Максу

А>За то, что ты вырос как программер гораздо больше ты должен сказать своему первому менеджеру в сдд — Вадиму Дашутину, а не Саше с Максом.
А>С уважением, Олег Золочевский


Не Олежка, когда я первый раз в цдд пришел и был под Дашутиным особо никакого роста небыло, потому что я занимался тем, что не особо нарвилось.
а вот со второго захода, когда менеджером стал Тимофеев начался прогресс..
но все же не хочется выделять кого-то особенно — это не правильно, каждый сделал свой вклад: и Дашутин, и Тимофеев и Вика Александрова и Збитнев, а все потому что они поддерживали и помогали как могли

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>>В догонку:

T>>Конечно, я имел ввиду зарплату размером 1.3-1.6K, пожалуйста не поймите эту опечатку в предыдущем посте превратно (был пропущен квантификатор порядка суммы зарплаты).

Я конечно могу ошибаться... но даже в Киеве, где я сейчас работаю такая зп для девелопера, а не тимлида или тем более ПМ — это много, я бы даже сказал что очень много (сейчас найдуться люди кричащие что оно вот как раз столько и получают, а я неудачник). Может в CQG такие ставки есть, но я слышал о начальных 800-900.

Здравствуйте, ovr, Вы писали:

ovr>Не стоит также забывать единственную девушку-менеджера, Викторию Александрову. Которая тоже приложила немало усилий в твой рост.

ovr>Режко Олег

И о ней не забыл, и иногда (по возможности) прихожу навестить

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>>Глеб, предыдущий автор немного погорячился. Да действительно в любой момент времени у Макса оставалось некоторое количество квалифицрованных программеров и менджеров. И твоя квалификация, и квалификация допустим Режко не вызывает подозрений. Ты сам хоть понимаешь, что благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей? Уровень общей массы людей извини ниже плинтуса.
А>>>И сама постановка задачи — 200 часов. Ничего страшного, что рабочий месяц 172 часа? Хотя реально я понимаю, что эффективный рабочий месяц у программиста это 140. Ты не задумывался почему за время твоей работы (3 года) сменилось 80% коллектива? Подумай на досуге.

А>>СДД платит за часы — часы отработанные. Зарплата пересчитывается в часовой рейт и умножается на реально отработанное время. Если вы взяли отпуск и работали 120 ч — то и заплатят вам за 120. Если работали больше чем 40 в неделю — вам за эти часы заплатят.
А>>Кстати много ли фирм оплачивает овертайм ? Есть конечно проблема — если ваша квалификация не востребована, то загрузка может быть неполной.
А>>С другой стороны — почему фирма должна оплачивать сидение человека, который не хочет учить новые технологии ?
А>>Система 75-25 уже умерла. Хотя на самом деле касалась она тоже не всех. Что касается месяца... Ну если вам платят 800 в <...> и 2 недели отпуска.
А>>800*12 = 9600 в год
А>>И 1000 в СДД за 200ч => 176*5 = 880 ->880*11.5 = 10120.

>>> благодаря твоей работе в сдд получают зарплату еще человек пять неквалифицированных людей?

А>>Ну почему сразу пять ? Откуда эта цифра ? Может у него рейт высокий и на нем вообще не зарабатывают.

А>Да, но вы умалчиваете о 200 часах. т.е объявляя вилку зарплат 800-1100 подразумавается что при средней нормальной рабочей неделе 21день * 8 часов вилка зарплат трансформируется в 672 — 924. и это максимум. реально вы 500-700. по Харьковским меркам это маловато будет.

Я разделил 1000(средняя зарплата между 800-1200) на 200ч !!! получил рейт — 5 баксов в час и умножил на 176 = 22(раб дня)*8
Потом насколько я знаю те зарплаты Шура за 176ч указал.
Покажите мне контору где вам дадут работать 21 день в месяй по 8ч никогда не перерабатывая с 2-ч недельным отпуском за 800 ?
Почему 500-700 ? Как это посчитали ?
даже 21*8*5 = 840

Здравствуйте, Airex, Вы писали:

A>Не Олежка, когда я первый раз в цдд пришел и был под Дашутиным особо никакого роста небыло, потому что я занимался тем, что не особо нарвилось.
A>а вот со второго захода, когда менеджером стал Тимофеев начался прогресс..

Это какой Темофеев? Леша Тимофеев???

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Airex, Вы писали:

A>>Не Олежка, когда я первый раз в цдд пришел и был под Дашутиным особо никакого роста небыло, потому что я занимался тем, что не особо нарвилось.
A>>а вот со второго захода, когда менеджером стал Тимофеев начался прогресс..

А>Это какой Темофеев? Леша Тимофеев???

No, Vadim Timofeev


-----------------
I hate IE7 beta 2 because it can's change keyboard layout correctly

Насчет ЦДД как инкубатора — это ты в точку .

aka Dantez

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>млять, вы хоть не делайте вид, что не знаете, сколько клиенты плятят за драный час работы!
А>>>$800 за 200 часов?! для штатовского клиента драный и-стор стОит $40-$50 в час, а вы тут сишников $4я в час собрались заманить? окститесь!

А>>Подпишись хоть раз. Чтобы люди знали, кто это такой умный и думает, что IT-индустрия, это только кодинг и больше ни за что денег никому платить не нужно. Такими фразами ты себя сам загоняешь ниже плинтуса.

А>Упс, сори. а сам забыл подписаться Это был мой пост.

А>Ягуар.

Ты хоть поинтересуйся сколько платят за час, а потом кричи. 40 — 50 для оутсорсинга это ОЧЕНЬ много. Это даже там немало

Здравствуйте, Airex, Вы писали:

A>No, Vadim Timofeev

Спасибо что вспомнил Я также про хочу сказать, что не встречал второго такого как Airex, который бы без предшествующего опыта разработки коммерческих проектов сходу вникал и успешно решал за короткий срок настолько концептуально и технически сложные задачи.

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>Здравствуйте, Airex, Вы писали:

A>>No, Vadim Timofeev

T>Спасибо что вспомнил Я также про хочу сказать, что не встречал второго такого как Airex, который бы без предшествующего опыта разработки коммерческих проектов сходу вникал и успешно решал за короткий срок настолько концептуально и технически сложные задачи

Thank you too

Здравствуйте, Laif, Вы писали:

L>Насчет ЦДД как инкубатора — это ты в точку .

L>aka Dantez

Название темы надо поменять на "Инкубатору требуются сишники с опытом работы!"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Не говоря уже о том, что CDD готова платить $1600. Но если это правда, а не ложь.

А>Если считать даже в пропорциях по отношению к стоимости снятию квартир, то эта ЗП примерно равна $3400 в Москве и порядка $2100 в Киеве. Господа, из Киева и Москвы если ЗП у вас ниже, вы знаете куда ехать работать.

Откуда такая страшная пропорция? Квартира в Харькове $150, квартиру в Киеве я снимаю за $330. Разница в $180.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Если считать даже в пропорциях по отношению к стоимости снятию квартир, то эта ЗП примерно равна $3400 в Москве и порядка $2100 в Киеве. Господа, из Киева и Москвы если ЗП у вас ниже, вы знаете куда ехать работать.

А>Откуда такая страшная пропорция? Квартира в Харькове $150, квартиру в Киеве я снимаю за $330. Разница в $180.

Я брал для Киева $250 стоимость квартиры, и для Харькова (согласен с вами) $150, итак считаем: $1300 * $250 / $150 = 2166.(6). Ведь так? А $330 это в каком районе Киева такие высокие цены на квартиры?? Если $330 подставить в формулу, вообще получается $2860

Исходя из предыдущих веток получается, что CDD — это эдакое царство развитого дикого капитализма?
Ну то есть, если вы не болеете, не ходите в отпуск, настолько востребованы, что никогда не окажетесь без проекта и способны руководить собой вопреки неудачному менеджменту, то больше всего вам заплатят именно в CDD? Я правильно понял ситуацию?

Просто если так, то понятно почему отдельные сотрудники довольны, а остальные вспоминают отсутствие оплаченного отпуска и прочие плюшки трудового кодекса и социального обеспечения.

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Исходя из предыдущих веток получается, что CDD — это эдакое царство развитого дикого капитализма?
_>Ну то есть, если вы не болеете, не ходите в отпуск, настолько востребованы, что никогда не окажетесь без проекта и способны руководить собой вопреки неудачному менеджменту, то больше всего вам заплатят именно в CDD? Я правильно понял ситуацию?

Угу. Примерно правильно. На самом деле ошибок много, но они постепенно исчезают. Яркое подтверждение тому — чем дальше в историю, чем давнее случился уход того, кто писал пост, тем хуже воспоминания(посты) у ушедших сотрудников и больше грязи.

Судя по всему, люди, который так активно "гонят" на CDD,просто лузеры мягко говоря да и еще и обидчивые Конечно, лучше уволиться, затаить обиду, а потом поливать всех грязью, чем просто подойти к руковдству, изложить проблему и вместе найти выход из создавшегося положения. Тем более, что Шура всегда готов пойти на встречу. Проблема только в том, что большинство людей ему ничего не говорят.
А вообще в CDD есть свои минусы и плюсы. И на мой вгляд очень многое зависит от отношения человека к его работе.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Судя по всему, люди, который так активно "гонят" на CDD,просто лузеры мягко говоря да и еще и обидчивые Конечно, лучше уволиться, затаить обиду, а потом поливать всех грязью, чем просто подойти к руковдству, изложить проблему и вместе найти выход из создавшегося положения. Тем более, что Шура всегда готов пойти на встречу. Проблема только в том, что большинство людей ему ничего не говорят.
А>А вообще в CDD есть свои минусы и плюсы. И на мой вгляд очень многое зависит от отношения человека к его работе.

И тем не менее, ни про одну другую Харьковскую контору столько гадостей не говорят. И если провести опрос среди Харьковских программистов более 80 процентов людей назовут СДД самой плохой. Я лично не работал в этой компании, но идти туда стремно, хоть и предлагали....

Здравствуйте, bobik_, Вы писали:


_> На счет воды. Когда я был, то она реально была платной, там взымалось с зарплаты что то около 5гр в месяц, честно говоря я даже если и не пил в месяц ни капли воды из привозной, то все равно не ходил ругаться за то что я видетели не пил и отдайте мне мои кровных 5 рублей. Хотя находились и такие что требовали ...

Памятник тебе надо поставить, за благотворительность! Целых 5 гривен в пользу общественности!

А>И тем не менее, ни про одну другую Харьковскую контору столько гадостей не говорят.
А>И если провести опрос среди Харьковских программистов более 80 процентов людей назовут СДД самой
А>плохой.
А>Я лично не работал в этой компании, но идти туда стремно, хоть и предлагали....

Во первых, цифра 80% — это я так понимаю среднепотолчное значение с запасом? голословное утверждение. и потом, вы ведь там не работали, так же как и упомянутые вам 80% (не все, но большинство из них). Вот Вас я понимаю, почему вы анонимно, т.к. не зарекаетесь, что не прийдете однажды к нам, и не стоит портить впесатление о себе каким-то терками на форуме.

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

А>>И тем не менее, ни про одну другую Харьковскую контору столько гадостей не говорят.
А>>И если провести опрос среди Харьковских программистов более 80 процентов людей назовут СДД самой
А>>плохой.
А>>Я лично не работал в этой компании, но идти туда стремно, хоть и предлагали....

JA>Во первых, цифра 80% — это я так понимаю среднепотолчное значение с запасом? голословное утверждение. и потом, вы ведь там не работали, так же как и упомянутые вам 80% (не все, но большинство из них). Вот Вас я понимаю, почему вы анонимно, т.к. не зарекаетесь, что не прийдете однажды к нам, и не стоит портить впесатление о себе каким-то терками на форуме.

JA>Ягуар.


Относительно предыдущего поста, я в принципе согласен с товарищем. Такое мнение имеет место. Может конечно не 80% но 60% это точно.

Относительно зарекатся — от тюрьмы тоже не зарекаются, и тем не менее не хотят туда.

tvva wrote:

> Проработал в CDD ровно 1 год. Лично мне очень понравилось. Сейчас
> небольшой опус напишу...
почему то не верю аккаунтам заведенным только для ответа.. тот же аноним

--
ICQ — 7375345
phone — +380954276722
------------------------------

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Исходя из предыдущих веток получается, что CDD — это эдакое царство развитого дикого капитализма?
_>Ну то есть, если вы не болеете, не ходите в отпуск, настолько востребованы, что никогда не окажетесь без проекта и способны руководить собой вопреки неудачному менеджменту, то больше всего вам заплатят именно в CDD? Я правильно понял ситуацию?

_>Просто если так, то понятно почему отдельные сотрудники довольны, а остальные вспоминают отсутствие оплаченного отпуска и прочие плюшки трудового кодекса и социального обеспечения.

Да какой там дикий капитализм. Даже если взять тот "недикий", который сейчас в Штатах, то он даст форы любому местному дикому. Там за многие вещи, за которые в СДД даже зарплату не снижают, выгоняют без всякого разговора.
Примеры нужны — я не знаю ниодного человека, который пострадал от того, что клиент ушел или просто провалили проект.
В SBC (sbc.com ~ 200000 чел по всему миру недавно SBC купило ATT- это чтобы оценить масштабы) Principal Technical Architect (их всего там было человек 15 — это самая высокая техническая позиция) погнали за то, что винты неправильно разбили и были проблемы с Windows NT — что-то там из-за 40GB ограничения на раздел.
Потери были в районе 2M. 2М конечно много, но и разница в размерах c CDD в 1000 раз.
Прогулка по порносайтам может окончится вообще в суде.

Нет отпусков — так всех же предупреждают и предлагают самому оценить сколько это в процентах к зарплате. Я в свое время что-то около 10% насчитал.
Что касается "кинули"...
Шура платит за все закрытые часы, если кто-то разругался с ПМ или банально пообещал и не сделал и уволился, а ПМ просто взял и не закрыл эти часы — это кинули или нет ?
Я сам одному не закрыл — человек не пришел на работу, потом приходит — говорит был на собеседовании (во ### !!!)
Я ему говорю — это прогул, а он развернулся и ушел. Ни место рабочее не сдал, ни работу не доделал... Сейчас возможно говорит какие там кидалы работают.

В большинстве мест это проще решается — есть обходной лист и пока начальник не подпишет — последней зарплаты не дадут и трудовую не вернут... Чем это принципиально отличается ?

А в СДД некоторые увольняются и даже не сообщают, что больше не работают. И даже менеджеры... А потом — кинули.
За воду заставляли платить (меня лично нет — раньше наверное было) — а в SBC тоже самое было с кофе. При том, что большинсво компаний кофе в Штатах спонсорило. И на холодильники там скидывались и покупали сами.

Менеджмент плохой — а где вы видели хороший ? Я еще ни разу не видел, чтобы начальников хвалили. Тем более у нас в стране нет менеджеров — только начальники Так фишка в том, что попробовать себя в роли менеджера в СДД для неглупого человека — это вопрос 3-6 мес работы. Покажите мне в Харькове контору, где есть такие возможности ?

25% вот тут действительно бардак был... Многие проблемы вытекают из того, что менеджерами дают возможность побыть кому захочется. Проекты зависают, а иногда и того хуже. Причем виноват конечно Шура Было бы в конторе 5 проектов — поставили бы 5 менеджеров с опытом и дело в шляпе. А если их штук 50, а то и больше одновременно.

Чаcовая система для востребованного человека — это на мой взгляд просто возможность иметь оплачиваемый овертайм. Тоже насколько я знаю не самое типичное явление.

Я не собираюсь сильно защищать СДД, особенно перед людьми, которые считают себя обиженными. Сейчас уже часто невозможно определить насколько они правы или нет. Глупее всего, когда человек работает в СДД и пишет тут — "там все козлы и #####". Сейчас с работой хорошо — всегда можно что-то найти. Насильно ведь никого не держат, домой отпускают По тому, что я видел и в Харькове и в Штатах в СДД вполне стандартное соотношение между программистами разного уровня. Иметь только очень хороших — это практически нереально (их просто нет на рынке) и экономически невыгодно.
Те кто говорит — я туда никогда не пойду, я слышал мого ТАКОГО... Ну, а чего вы собственно опасаетесь — не понравится уйдете в соседнюю фирму. Сейчас работы валом так что...

А.Никитенко.
Технический директор

>> Проработал в CDD ровно 1 год. Лично мне очень понравилось. Сейчас
>> небольшой опус напишу...
I>почему то не верю аккаунтам заведенным только для ответа.. тот же аноним

Не спорю, это Ваше право верить или не верить. Хотя мое мнение — вряд ли стоит попрекать кого-то небольшим стажем на том или ином форуме, подчеркивая тем самым минимум 300 человеко-часов, потраченных Вами на написание 1536 сообщений например на этом ресурсе.

Аккаунт я завел потому, что мне это стало интересно. Я слышал про RSDN, хоть и не проявлял интереса к этому ресурсу. Но недавно знакомые прислали мне ссылку на данный топик про обсуждение компании в которой я работал когда-то. Почитал. Параллельно прошелся по некоторым другим разделам ресурса. Убедился что тут очень много полезной информации для меня. Зарегистрировался.

Я указал свою контактную информацию в профайле.
Также вот мое ICQ: 48941322
Если у Вас есть желание — обращайтесь, постараюсь ответить на вопросы.

Пожалуйста, поверьте,я лишь искренне хочу лучше прояснить ситуацию тем кто не в курсе дела. Возможно я ошибаюсь или чего-то не знаю по теме. Это вполне вероятно. В этом случае пожалуйста поправьте меня, надеюсь, я приму Вашу точку зрения по теме, и буду впоследствии ее придерживаться.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да какой там дикий капитализм. Даже если взять тот "недикий", который сейчас в Штатах, то он даст форы любому местному дикому. Там за многие вещи, за которые в СДД даже зарплату не снижают, выгоняют без всякого разговора.
А>Примеры нужны — я не знаю ниодного человека, который пострадал от того, что клиент ушел или просто провалили проект.
А>В SBC (sbc.com ~ 200000 чел по всему миру недавно SBC купило ATT- это чтобы оценить масштабы) Principal Technical Architect (их всего там было человек 15 — это самая высокая техническая позиция) погнали за то, что винты неправильно разбили и были проблемы с Windows NT — что-то там из-за 40GB ограничения на раздел.
А>Потери были в районе 2M. 2М конечно много, но и разница в размерах c CDD в 1000 раз.

SBC Communications собирается [уволить 11 тысяч сотрудников]

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

Столько начитался, что аж тянет туда пойти посмотреть — ну что эта за контора такая.

П.С.

Все таки насколько рынок ИТ узкий в Харькове. Тут кто-то подписался ака Саша Эфрос, так не могу сказть что знаю
человека, но на задворках и закаулках памяти фамилия мелкает. Вопрос, откуда?

Здравствуйте, Stepkh, Вы писали:

S>Столько начитался, что аж тянет туда пойти посмотреть — ну что эта за контора такая.

Сходите. Думаю, незабываемые впечатления гарантированы.

S>Все таки насколько рынок ИТ узкий в Харькове. Тут кто-то подписался ака Саша Эфрос, так не могу сказть что знаю
S>человека, но на задворках и закаулках памяти фамилия мелкает. Вопрос, откуда?

Что значит "кто-то подписался"? Я это и подписался, ещё не хватало что-то кто-то другой...
Честно говоря, я когда подписался, даже удивился: иш-ты, как оно, моё имя, по-русски смотрится не привычно... Чертова переписка с забугорными клиентами, совсем от русского отвык.

Alex Efros.

P.S. А на "вопрос, откуда?" есть простой ответ: видать, поминают имя моё всуе время от времени... а ведь сказано: не поминайте всуе! Теперь вот люди мучаются откуда меня знают и знают ли вообще.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Не говоря уже о том, что CDD готова платить $1600. Но если это правда, а не ложь.

А>>Если считать даже в пропорциях по отношению к стоимости снятию квартир, то эта ЗП примерно равна $3400 в Москве и порядка $2100 в Киеве. Господа, из Киева и Москвы если ЗП у вас ниже, вы знаете куда ехать работать.

А>Откуда такая страшная пропорция? Квартира в Харькове $150, квартиру в Киеве я снимаю за $330. Разница в $180.

Стоимость съема квартиры обычно показательна для уровня цен. Таким образом, нужно делить, а не вычитать.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Да какой там дикий капитализм. Даже если взять тот "недикий", который сейчас в Штатах, то он даст форы любому местному дикому. Там за многие вещи, за которые в СДД даже зарплату не снижают, выгоняют без всякого разговора.

Жуткие дела творятся в мире...
А в Турции за кражу кисть отрубывают...


А>Примеры нужны — я не знаю ниодного человека, который пострадал от того, что клиент ушел или просто провалили проект.
А>В SBC (sbc.com ~ 200000 чел по всему миру недавно SBC купило ATT- это чтобы оценить масштабы) Principal Technical Architect (их всего там было человек 15 — это самая высокая техническая позиция) погнали за то, что винты неправильно разбили и были проблемы с Windows NT — что-то там из-за 40GB ограничения на раздел.

Может их выгнали за то, что они занимались не своим делом, а именно разбиванием винтов?


А>Потери были в районе 2M. 2М конечно много, но и разница в размерах c CDD в 1000 раз.
А>Прогулка по порносайтам может окончится вообще в суде.
А>Нет отпусков — так всех же предупреждают и предлагают самому оценить сколько это в процентах к зарплате. Я в свое время что-то около 10% насчитал.

Что значит "предупреждали"? Вы с ними заключали договора как с ЧП? Или у нас КЗоТ отменили? Если мне память не изменяет, в денежном эквиваленте неотгуляный ежегодный отпуск компенсируют только в случае увольнения...


А>Что касается "кинули"...
А>Шура платит за все закрытые часы, если кто-то разругался с ПМ или банально пообещал и не сделал и уволился, а ПМ просто взял и не закрыл эти часы — это кинули или нет ?
А>Я сам одному не закрыл — человек не пришел на работу, потом приходит — говорит был на собеседовании (во ### !!!)
А>Я ему говорю — это прогул, а он развернулся и ушел. Ни место рабочее не сдал, ни работу не доделал... Сейчас возможно говорит какие там кидалы работают.

А>В большинстве мест это проще решается — есть обходной лист и пока начальник не подпишет — последней зарплаты не дадут и трудовую не вернут... Чем это принципиально отличается ?

Это принципиально отличается не знанием КЗоТ Украины, который может для вас закончится прокуратурой. Потому что возврат трудовой происходит через две недели максимум после регистрации заявления об уволнении во входящих документах. Иначе могут быть последствия, о которых Вы, как я полагаю, только догадываться можете. К Вашему счастью.


А>А в СДД некоторые увольняются и даже не сообщают, что больше не работают. И даже менеджеры... А потом — кинули.

Может у них нервные срывы происходят от работы в СДД? Больницы обзванивать в поисках пропавших сотрудников не пробовали?


А>За воду заставляли платить (меня лично нет — раньше наверное было) — а в SBC тоже самое было с кофе. При том, что большинсво компаний кофе в Штатах спонсорило. И на холодильники там скидывались и покупали сами.

Компьютеры хоть СБЦ оплачивала? Офисную площадь, электричество, зарплату бухгалтеру?


А>Менеджмент плохой — а где вы видели хороший ? Я еще ни разу не видел, чтобы начальников хвалили. Тем более у нас в стране нет менеджеров — только начальники Так фишка в том, что попробовать себя в роли менеджера в СДД для неглупого человека — это вопрос 3-6 мес работы. Покажите мне в Харькове контору, где есть такие возможности ?

Это показатель чего? Что программер через 6 месяцев может стать менеджером и руководить проектом? Вот так с ходу? Крутая контора, ничего не скажешь...


А>25% вот тут действительно бардак был... Многие проблемы вытекают из того, что менеджерами дают возможность побыть кому захочется. Проекты зависают, а иногда и того хуже. Причем виноват конечно Шура Было бы в конторе 5 проектов — поставили бы 5 менеджеров с опытом и дело в шляпе. А если их штук 50, а то и больше одновременно.

А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель просматривается одна — "срубить капусты"?

Нет, цель-то нормальная. Средства только, судя по постам обоих сторон в данном топике, доисторические.


А>Чаcовая система для востребованного человека — это на мой взгляд просто возможность иметь оплачиваемый овертайм. Тоже насколько я знаю не самое типичное явление.

Да ну что Вы?! Неужели это архисложная задача ввести систему оплаты труда, при которой будет и стабильная зарплата за 40-ка часовую неделю, и оплачиваемые овертаймы по вечерам/выходным (причём с коэффициентом ~2)? Или Вы считаете, что если человек "невостребован" (весьма субъективный показатель), то он должен сидеть на окладе и иметь неоплачиваемый овертайм? Весьма перспективный подход: разделить единый коллектив на "хороших" и "плохих"...


А>Я не собираюсь сильно защищать СДД, особенно перед людьми, которые считают себя обиженными. Сейчас уже часто невозможно определить насколько они правы или нет. Глупее всего, когда человек работает в СДД и пишет тут — "там все козлы и #####". Сейчас с работой хорошо — всегда можно что-то найти. Насильно ведь никого не держат, домой отпускают По тому, что я видел и в Харькове и в Штатах в СДД вполне стандартное соотношение между программистами разного уровня. Иметь только очень хороших — это практически нереально (их просто нет на рынке) и экономически невыгодно.

Конечно невыгодно. Они ведь денег просят... Со студентами со взором горящим несколько проще работать. Им можно пообещать перспектив, например. Накормить завтраками. Рассказать о сотрудниках, которые проработав 3-6 месяцев становятся менеджерами.


А>Те кто говорит — я туда никогда не пойду, я слышал мого ТАКОГО... Ну, а чего вы собственно опасаетесь — не понравится уйдете в соседнюю фирму. Сейчас работы валом так что...

Действительно, господа программеры. Ну что вам терять? Держать, как уже было сказано, вас никто не будет... Ну попашете пару лет... Молодые ещё. Куда вам спешить?


А>А.Никитенко.
А>Технический директор

Вы такой умный — Вам череп не жмет? Сколько програмистских контор в Харькове Вы лично организовали, как решались в них вопросы КЗОТ, как Вам удавалось отказываться от лишних проектов, чтобы не завалить существующие? Озвучьте свои достижения, пожалуйста.

Пока все это выглядит как наезд человека, который все эти вещи знает только в теории, на человека, которому приходилось и приходиться решать эти проблемы на практике.

А.Кудряшов
Проджект Менеджер

D>А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? D>Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель D>просматривается одна — "срубить капусты"?

О. Мега-девелопер учит директора работать... Как это просто вылезть и блеснуть своим разумом. Все мы такие умные в разговорах на кухне. А как до дела доходит, так: "зачем нам это тестирование, эти дауны-тестеры все равно ничего не понимают", "зачем нужна эта многопотоковость, я ее изначально не планировал", "я сегодня не могу, мне нада бежать.... ну и что что не доделал... увольняй, мне пофиг", а еще чуть позже — "там меня кинули и не уважали". Это я о некоторых горе девелоперах, из-за которых в первую очередь и валятся проекты, которые такие мега-умные на форумах. Ненавижу подобные посты на форумах, где человек выходит поучить других и показать какой он мега крутой и мега умный.

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

Не согласен.
В первую очередь, проекты валятся из-за тимлидов этих "горе девелоперов" и дальше по цепочке -> руководители тимлидов ( PM ) -> ...

Не стоит инвертировать ответчсвенность.

Я сам был PM на разваливающемся проекте, частично в этом была и моя вина, и уж меньше всех ИМХО виноваты были в этом девелоперы.

Да что рассуждать о том кто виноват в неупешности проекта — это классика.

S>Да что рассуждать о том кто виноват в неупешности проекта — это классика.

Ну понятно, что часть вины лежит на каждом, я не оспариваю, я просто хотел наехать на девелопера, который лезеть учить другого человека не по своей специальности. Сдается мне что он и по своей не очень то спец.

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

JA>Ну понятно, что часть вины лежит на каждом, я не оспариваю, я просто хотел наехать на девелопера, который лезеть учить другого человека не по своей специальности.

Частично согласен, но уж слишком много таких Анонимов, все-таки статистика.

JA>Сдается мне что он и по своей не очень то спец.
-1
Не вижу корреляции, ИМХО одно с другим — не связано.

ЗЫ
Пора уже форум менять на "О работе", а то уже не эхотажно( то ли слово подобрал ? ), один сплошной поток взаимообвинений.

JA>>Сдается мне что он и по своей не очень то спец.
S>-1
S>Не вижу корреляции, ИМХО одно с другим — не связано.

А это не по логике, это по личному опыту чем активнее лезет человек без приглашения учить других, тем меньше он на сам деле сделал полезного сам. Уж сколько таких перевидал.

Ягуар.

Господа ЦДДшники, просветите меня в нескольких вопросах:
— У вас тестеры все также бегают в поисках свободного компутера как и раньше?
— А во сколько смен нынче цдд работает?
— А человек закончивший очередной 15 часовой мега-супер-пупер проект все также бегает за менеджером с просьбой дать чего-ть поработать?
— А вы все еще выкатываете в месяц по 50 эстимейтов на заранее провальные предложения?
— А сколько из выкаченых эстимейтов стреляет, все те же 2 процента?
— Макс попрежнему считает что рентабельность конторы должна быть минимум 50%?
— И все так же считает необходимостью снимать 80% прибыли минимум?
— Сколько из упоминавшихся 50 одновременных проектов являются просрочеными, сколько из них объемом более 1-го человекомесяца?

Хотите еще вопросов? Их есть у меня. Прекратите пытаться отбелить цдд, у этой конторы только один путь отбелиться — разойтись и сойтись в другом месте под другим названием, с абсолютно другим руководством и никому не сообщая что Макс как либо участвует в операции.

ЕЩЕ — ГОСПОДА ГОРДО ПОДПИСЫВАЮЩИЕСЯ ПРОЖЕКТ МАНАГЕР ИЛИ СУПЕР ДИРЕКТОР — ЧЕЛОВЕК ВЕДУЩИЙ ПРОЕКТЫ ПО 80 ЧАСОВ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ PM-ом (проект в 80 часов это недоразумение а не проект) А НАЗЫВАЕТСЯ ТИМ ЛИДЕР КАК МАКСИМУМ.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ок, Макс и Шурик! Читайте Б.Акунина, названия иногда кое-что значат!

Зачем им читать Акунина? В романе "Статский советник" аббревиатуры СДД нет. Есть ТГ. А СДД -- это, видимо, изобретение сценариста, которым так-же выступает Акунин. Но читать сценарий к фильму -- это перебор, по-моему.

А>>Нет отпусков — так всех же предупреждают и предлагают самому оценить сколько это в процентах к зарплате. Я в свое время что-то около 10% насчитал.

D>Что значит "предупреждали"? Вы с ними заключали договора как с ЧП? Или у нас КЗоТ отменили? Если мне память не изменяет, в денежном эквиваленте неотгуляный ежегодный отпуск компенсируют только в случае увольнения...


D>Это принципиально отличается не знанием КЗоТ Украины, который может для вас закончится прокуратурой. Потому что возврат трудовой происходит через две недели максимум после регистрации заявления об уволнении во входящих документах. Иначе могут быть последствия, о которых Вы, как я полагаю, только догадываться можете. К Вашему счастью.


Вот вы так напираете на КЗоТ... Вы что думаете деньги на отпуск вам с неба падают ? Их просто вычитают из вашей ежемесячной зарплаты, чтобы через 11 мес сделать вам доброе дело...
Моя позиция проста — да я сам работаю на таких же условиях и очень понимаю людей, которые хотят оплачиваемый отпуск. Мне лично вариант, когда мне платят на 10% ежемесячно выгоднее — поэтому я на него и согласился. Кто-то хочет больше социала — есть другие фирмы. Они его вам предоставят за ваши же деньги. Но говорить — меня кинули и не оплатили отпуск — неправомерно.

D>Компьютеры хоть СБЦ оплачивала? Офисную площадь, электричество, зарплату бухгалтеру?

Я этот пример привел, чтобы было понятно — да СССР приучил нас к очень комфортным условиям. И они всегда оплачиваются из кармана работника.


D>Это показатель чего? Что программер через 6 месяцев может стать менеджером и руководить проектом? Вот так с ходу? Крутая контора, ничего не скажешь...

Не каждый — это во первых. А во вторых — это характеризует возможность карьерного роста. Кого-то устроит вариант сидеть програмером до 40 — лиш бы не за что не отвечать. Да ради бога... Есть люди, которые хотят расти — у нас для них есть условия.
Вы вот приходите на базар — вам нужны яблоки, а там кто-то продает груши — вы же не ругаете его за то, что он не вырастил яблок, а идете в другой ряд и ищете там. СДД точно также — занимает свою нишу. Есть трудоголики, готовые работать по 50-60ч в неделю и желающие, чтобы им заплатили за это.
Есть люди которым надоело, что сосед сидит и получает свою зарплату и ничего не делает. Есть люди, которые проработав 3-4 года в конторе не могут подняться иногда только потому что все места заняты. Для них у нас все условия.
Если вам нужен оплачиваемый отпуск, вы не хотите быть ПМ — да ради бога в Харькове полно работы.

D>А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель просматривается одна — "срубить капусты"?

Да срубить капусты. А вы наверное думаете, что другие конторы это пишут софт ради гуманитарных интересов — типа помощь голодающим в америке.

D>Нет, цель-то нормальная. Средства только, судя по постам обоих сторон в данном топике, доисторические.

СДД — это компания для людей, которые хотят заработать, а не просто числиться. Посмотрите начало топика 800-1200 — это что самые типичные зарплаты для программеров на С++ ?

Кто-то скажет "я хочу отпуск — пусть будет 600-800", а кто-то захочет на 200-400 больше. Может у вас лично 1500 и отпуск и все такое, но увы не все так устоились.

А>>Чаcовая система для востребованного человека — это на мой взгляд просто возможность иметь оплачиваемый овертайм. Тоже насколько я знаю не самое типичное явление.

D>Да ну что Вы?! Неужели это архисложная задача ввести систему оплаты труда, при которой будет и стабильная зарплата за 40-ка часовую неделю, и оплачиваемые овертаймы по вечерам/выходным (причём с коэффициентом ~2)? Или Вы считаете, что если человек "невостребован" (весьма субъективный показатель), то он должен сидеть на окладе и иметь неоплачиваемый овертайм? Весьма перспективный подход: разделить единый коллектив на "хороших" и "плохих"...

Как только начнем печатать деньги сразу вспомним ваш совет.
Вы лично где работаете ? Сколько получаете ? Какой у вас отпуск ? Как вам платят за овертайм ?
Да я считаю, что если человек невостребован, то мы ему платить не будем. Почему СДД должна отдать кем-то заработанные деньги человеку, которые ничего не умеет. Мы не красный крест и не фонд помощи.


А>>Я не собираюсь сильно защищать СДД, особенно перед людьми, которые считают себя обиженными. Сейчас уже часто невозможно определить насколько они правы или нет. Глупее всего, когда человек работает в СДД и пишет тут — "там все козлы и #####". Сейчас с работой хорошо — всегда можно что-то найти. Насильно ведь никого не держат, домой отпускают По тому, что я видел и в Харькове и в Штатах в СДД вполне стандартное соотношение между программистами разного уровня. Иметь только очень хороших — это практически нереально (их просто нет на рынке) и экономически невыгодно.

D>Конечно невыгодно. Они ведь денег просят... Со студентами со взором горящим несколько проще работать. Им можно пообещать перспектив, например. Накормить завтраками. Рассказать о сотрудниках, которые проработав 3-6 месяцев становятся менеджерами.

Все еще проще — всегда есть работа для которой не нужна высокая квалификация и которую не очень хотят делать люди с большим опытом.
А причем тут завтраки — эти люди реально работают рядом со мной. Их все знают. И кстати если все будут брать только "крутых пацанов" куда пойдут не крутые — люминий грузить.


А>>Те кто говорит — я туда никогда не пойду, я слышал мого ТАКОГО... Ну, а чего вы собственно опасаетесь — не понравится уйдете в соседнюю фирму. Сейчас работы валом так что...

D>Действительно, господа программеры. Ну что вам терять? Держать, как уже было сказано, вас никто не будет... Ну попашете пару лет... Молодые ещё. Куда вам спешить?

Вы наверное хотите как раньше — трудовая династия, за этим столом работал мой дед — писал на фортране... Вы так говорите, как будто работаете в HR отделе какой-то конторы, где сильно недоплачивают — типа зачем вам куда-то идти еще 10 лет и у вас бутет 500. А еще мы вам ручку и календарик на новый год подарим.
Вы наверное на работе пишете нетленку, что-то, что переживет вас и ваших детей. Этому не грех и жизнь посвятить

Если честно спорить мне не хочется. Моя задача — объяснить что и как. Я считаю на рынке труда должно быть разнообразие. СДД обеспечивает
людям возможность выбора — меньше зарплата+социал или больше зарплата без социала.
Конечно есть еще вариант уйти во фриланс — там есть свои проблемы. СДД — это среднее между фрилансом и работой на ставке.

Для людей которые в себе уверены и хотят зарабатывать у нас есть все условия. Кому нужны гарантии на ближайшие 10лет — им мы не можем их дать.
Только я, как человек, видевший крах Dot-Com скажу прямо — не верьте в такие сказки — не бывает в этом бизнесе гарантий на 10лет.
И если вы знаете только Cobol, то с трудоустройством могут быть проблемы. Это та самая невостребованность...

А>Хотите еще вопросов? Их есть у меня. Прекратите пытаться отбелить цдд, у этой конторы только один путь отбелиться — разойтись и сойтись в другом месте под другим названием, с абсолютно другим руководством и никому не сообщая что Макс как либо участвует в операции.

А если не прекращу? В суд на меня подадите?

А>ЕЩЕ — ГОСПОДА ГОРДО ПОДПИСЫВАЮЩИЕСЯ ПРОЖЕКТ МАНАГЕР ИЛИ СУПЕР ДИРЕКТОР — ЧЕЛОВЕК ВЕДУЩИЙ ПРОЕКТЫ ПО 80 ЧАСОВ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ PM-ом (проект в 80 часов это недоразумение а не проект) А НАЗЫВАЕТСЯ ТИМ ЛИДЕР КАК МАКСИМУМ.

Согласен, не называется. А мы знакомы? Откуда Вы знаете какие я вел или веду проекты?

А. Кудряшов
Проджект Менеджер

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Господа ЦДДшники, просветите меня в нескольких вопросах:
А>- У вас тестеры все также бегают в поисках свободного компутера как и раньше?
А>- А во сколько смен нынче цдд работает?
А>- А человек закончивший очередной 15 часовой мега-супер-пупер проект все также бегает за менеджером с просьбой дать чего-ть поработать?
А>- А вы все еще выкатываете в месяц по 50 эстимейтов на заранее провальные предложения?
А>- А сколько из выкаченых эстимейтов стреляет, все те же 2 процента?
А>- Макс попрежнему считает что рентабельность конторы должна быть минимум 50%?
А>- И все так же считает необходимостью снимать 80% прибыли минимум?
А>- Сколько из упоминавшихся 50 одновременных проектов являются просрочеными, сколько из них объемом более 1-го человекомесяца?

У меня такое впечатление, что вас больше заботит рентабельность бизнеса, чем условия работы. Вы что инвестор ?

А>Хотите еще вопросов? Их есть у меня. Прекратите пытаться отбелить цдд, у этой конторы только один путь отбелиться — разойтись и сойтись в другом месте под другим названием, с абсолютно другим руководством и никому не сообщая что Макс как либо участвует в операции.

Вы итак говорите, как будто вы мой начальник. Прекратите и т.п. Откуда столько эмоций ? Вот вы кричите — разойдись и т.п.
Возмите конкретно и напишите — работал 6 мес — не платили 25% или еще что-то в таком духе. Это будет по существу.

А>ЕЩЕ — ГОСПОДА ГОРДО ПОДПИСЫВАЮЩИЕСЯ ПРОЖЕКТ МАНАГЕР ИЛИ СУПЕР ДИРЕКТОР — ЧЕЛОВЕК ВЕДУЩИЙ ПРОЕКТЫ ПО 80 ЧАСОВ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ PM-ом (проект в 80 часов это недоразумение а не проект) А НАЗЫВАЕТСЯ ТИМ ЛИДЕР КАК МАКСИМУМ.

Почему 80. Такой мы не потянем...
Вы что серьезно думаете, что на 80ч проектах можно платить хотя бы 400 ?
Те проекты которые проходили через мой отдел были в основном диапазоне 400 — 2000ч
Были на 8000 и 14000 ч
У вас превратное впечатление о том на чем СДД делает деньги. Если кому-то доверяли только проекты на 15ч, то это еще ничего не значит.

А вы сейчас конечно пишете свой Oracle или на крайний случай внедряете SAP R3 где-то в баварии ?
Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.

А.Н.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>У меня такое впечатление, что вас больше заботит рентабельность бизнеса, чем условия работы. Вы что инвестор ?
условия работы напрямую зависят от рентабельности, isn't it?

А>Вы итак говорите, как будто вы мой начальник. Прекратите и т.п. Откуда столько эмоций ? Вот вы кричите — разойдись и т.п.
А>Возмите конкретно и напишите — работал 6 мес — не платили 25% или еще что-то в таком духе. Это будет по существу.

Работал около года, по поводу платили вопрос не поднимаю ибо тогда была другая ситуация.

А>У вас превратное впечатление о том на чем СДД делает деньги. Если кому-то доверяли только проекты на 15ч, то это еще ничего не значит.
Ах если бы вы знали как вы ошибаетесь

А>А вы сейчас конечно пишете свой Oracle или на крайний случай внедряете SAP R3 где-то в баварии ?
Практически в точку

А>Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.
Проектами менее 0.5 ч.г. никогда в жизни не занимался.

Кстати вы так и не ответили на мои неудобные вопросы, что там с количеством рабочих мест, соответствует ли оно количеству персонала? Вторую смену для тестеров отменили?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>условия работы напрямую зависят от рентабельности, isn't it?
Отнюдь, условия работы зависят от расстановки приоритетов, что людям важнее — кондиционеры в помещении или толщина пачки денег которую они приносят домой. Я кондиционеры не люблю.

А>Работал около года, по поводу платили вопрос не поднимаю ибо тогда была другая ситуация.
А какая она сейчас — Вы откуда знаете? Воображение богатое? И если могли платить вовремя тогда, то почему не могут сейчас?

А>Ах если бы вы знали как вы ошибаетесь
Да в общем Никитенко имеет право ошибаться в размерах Ваших проектов в такой же степени, как Вы в его.

А>>Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.
А>Проектами менее 0.5 ч.г. никогда в жизни не занимался.
Что и в СДД меньшмим не занимались? Зачем пишете ерунду про проекты по 15 часов? Или Вы были такой особенный один за всю историю конторы?

А>Кстати вы так и не ответили на мои неудобные вопросы, что там с количеством рабочих мест, соответствует ли оно количеству персонала? Вторую смену для тестеров отменили?
Это не неудобные вопросы — количество рабочих мест на одного сотрудника — это наша коммерческая тайна. Так же как и количество смен для тестеров.
У меня тоже есть неудобный вопрос: чем вызвана Ваша личная заинтересованность в том, чтобы непременно доказать, что в СДД все плохо? Макс у Вас девушку не уводил случайно?

А.К.

А>>У меня такое впечатление, что вас больше заботит рентабельность бизнеса, чем условия работы. Вы что инвестор ?
А>условия работы напрямую зависят от рентабельности, isn't it?

Платить намного больше, чем позволяют условия на рынке все равно никто не будет даже если рентабельность 1000% будет.

А>>Вы итак говорите, как будто вы мой начальник. Прекратите и т.п. Откуда столько эмоций ? Вот вы кричите — разойдись и т.п.
А>>Возмите конкретно и напишите — работал 6 мес — не платили 25% или еще что-то в таком духе. Это будет по существу.

А>Работал около года, по поводу платили вопрос не поднимаю ибо тогда была другая ситуация.

Так а что тут не понятно. Пишет явно обиженный человек, но не пишет на что обижен.

А>>У вас превратное впечатление о том на чем СДД делает деньги. Если кому-то доверяли только проекты на 15ч, то это еще ничего не значит.
А>Ах если бы вы знали как вы ошибаетесь

Ну а как я могу знать ? Я проверил с фамилией Аноним у нас никого вроде не было

А>>А вы сейчас конечно пишете свой Oracle или на крайний случай внедряете SAP R3 где-то в баварии ?
А>Практически в точку

Так похвастайтесь — это будет лучшим доказательством того, чито вас не ценили и прекрасной рекламой вашей конторе.

А>>Вот возьмите и напишите — СДД мне давало проекты на 15-80ч, чем меня сильно достало, а сейчас мне доверили проект на 2М баксов и я езжу каждый месяй в Англию. Типа идите к нам — не идите к ним.
А>Проектами менее 0.5 ч.г. никогда в жизни не занимался.

Значит получается, что и в СДД вам меньше, чем на 1000ч не давали проектов — раз вы меньшими никогда не занимались и в СДД около года работали. Так чего же вы про 15ч пишете ? Чтобы дискуссию поддержать ? Или типа все дерьмом кидаются — и мне надо поучаствовать.

А>Кстати вы так и не ответили на мои неудобные вопросы, что там с количеством рабочих мест, соответствует ли оно количеству персонала? Вторую смену для тестеров отменили?

Я тестерами не занимаюсь, их не нанимаю. У меня есть свой круг обязанностей. Наверное тестеры получают меньше. Таковы условия рынка.
Есть ли у них вторая смена не знаю. Знаю, что там много студентов, которые не могут работать днем постоянно.
Я ответил на те вопросы, на которые мог. Что думает Макс, что он ел вчера и т.п. я не знаю.
Программисты все естественно сидят на отдельных ПС.
Вы постоянно намекаете о своем опыте и т.п. Вы что действительно считаете, что за 1000 кто-то посадит на 1 комп 2 человека ?
Поднимитесь выше — и вы увидите с чего все началось. Шура дал объявление на зп 800-1200. Это явно не тестеры...
Вы еще спросите, вы до сих пор уборщицу заставляете мыть полы ?

АН

А>Хотите еще вопросов? Их есть у меня. Прекратите пытаться отбелить цдд, у этой конторы только один путь отбелиться — разойтись и сойтись в другом месте под другим названием, с абсолютно другим руководством и никому не сообщая что Макс как либо участвует в операции.

Эко тебя тыркнуло, тебе часом Шура денег не задолжал? 25% за 80часовой проект?

Ягуар.

Искреннее спасибо за цирк! Год жизни добавили, как минимум. С нетерпением ожидаю продолжения треда.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Вы такой умный — Вам череп не жмет?
А>Сколько програмистских контор в Харькове Вы лично организовали, как решались в них вопросы КЗОТ, как Вам удавалось отказываться от лишних проектов, чтобы не завалить существующие? Озвучьте свои достижения, пожалуйста.
А>Пока все это выглядит как наезд человека, который все эти вещи знает только в теории, на человека, которому приходилось и приходиться решать эти проблемы на практике.

Череп... Наезд...
Ну зачем же так грубо?
Жаргон 90-х...

Ладно. Всё ясно.


А>А.Кудряшов
А>Проджект Менеджер

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

D>>А кто виноват в том, что вы нагребли 50 проектов, но фактически не готовы их все потянуть? Программеры? D>Менеджеры эти проектов, которых на них назначают? Или всё же руководство, у которого цель D>просматривается одна — "срубить капусты"?

JA>О. Мега-девелопер учит директора работать... Как это просто вылезть и блеснуть своим разумом. Все мы такие умные в разговорах на кухне. А как до дела доходит, так: "зачем нам это тестирование, эти дауны-тестеры все равно ничего не понимают", "зачем нужна эта многопотоковость, я ее изначально не планировал", "я сегодня не могу, мне нада бежать.... ну и что что не доделал... увольняй, мне пофиг", а еще чуть позже — "там меня кинули и не уважали".

JA>Это я о некоторых горе девелоперах, из-за которых в первую очередь и валятся проекты, которые такие мега-умные на форумах. Ненавижу подобные посты на форумах, где человек выходит поучить других и показать какой он мега крутой и мега умный.

Мы знакомы? Отучиваемся говорить за всех...



JA>Ягуар.