Что тут часто стали ее (Финляндию) упоминать... Внесу и я свою лепту. Не поленился, повырезал ссылки, которые мне свалились за 2 недели. Работа там для программистов (все платформы и фреймворки: вин, лин, юникс, симбиан / джава, .нет, плюсЫ и т.д. и т.п.), аппаратчиков (ПЛИС/РЧ) и т.д.
Сколько ссылки эти будут работать — не знаю.
Там, где по фински — шлите резюме по адресам эл. почты внизу страницы.
Общее правило — не недооценивайте себя. Как показывает практика, в большинстве случаев нужен язык (английксий, а не программирования) достаточно хороший чтобы договориться о работе (не о Шекспире). Но и не переоценивайти. Если вы еще универ не закончили, а требуется 5 лет опыта, то вы зря теряете время.
Можно и меня о чем-нибудь спрашивать, если что ...
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
R>>Можно и меня о чем-нибудь спрашивать, если что ...
V>А писать про деньги у них дурным тоном считается?
да, про деньги не пишут. Обычно обсуждается на собеседовании. З/п, "по слухам", от 2500 до 3500, в исключительных случаях, до 4000 Евро в месяц. Грязными. Налог от 30 до 35 %. Жилье от 700 за кв.
_>да, про деньги не пишут. Обычно обсуждается на собеседовании. З/п, "по слухам", от 2500 до 3500, в исключительных случаях, до 4000 Евро в месяц. Грязными. Налог от 30 до 35 %.
Это кодер, архитектор или ПМ?
_>Жилье от 700 за кв.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
_>>да, про деньги не пишут. Обычно обсуждается на собеседовании. З/п, "по слухам", от 2500 до 3500, в исключительных случаях, до 4000 Евро в месяц. Грязными. Налог от 30 до 35 %.
V>Это кодер, архитектор или ПМ?
обычно мастер-на-все-руки. Тут людей не хватает поэтому приходиться делать все, вплоть до QE
_>>Жилье от 700 за кв.
V>кв. это квартира или квадратный метр?
квартира в Helsinki. 2-шка, 47 м2
Здравствуйте, vav, Вы писали:
vav>Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>>Можно и меня о чем-нибудь спрашивать, если что ...
vav>Расскажи про vav>1. уровень оплат, vav>2. прожиточный минимум (стоимость сьема жилья и т.п ) vav>3. неформализуемые впечатления -)
Ну вот попунктно и начнем-с...
1. Вот ссылка на статистику: http://www.stat.fi/til/yskp/index.html. Это зарплаты в частном секторе. По оси Х возраст. Мы рассматриваем красную линию — зарплаты специалистов с высшим образованием. Надо помнить, что это все зарплаты и юристы и экономисты и программисты и т.д. Для программистов начало зарплат от 1800 евро чистыми. Я бы советовал для человека с опытом 5 лет и достаточно хорошим (способность писать спецификации, переписываться и обсуждать устно) английским искать зарплату грязными 3К-3.3К евро. Более точно налоги можно рассчитать здесь. Справа нажимаем "Tax percentage calculator" и потом справа же вверху "TAX PERCENTAGE CALCULATOR 2005". "Congregation or population register" указываем "population register", затем в строке "Wages from principal occupation with fringe benefits" и колонке "Estimated annual gross income" указываем месячную зарплату умноженную на 12,5. Результирующую страницу крутим вниз до строки "BASIC PERCENTAGE". Это и есть налог, который возьмут. Для Эспоо и для зарплаты 3К в месяц это будет 28% или же 2160 евро чистыми в месяц. Наконец, упреждая вопросы скажу, что некоторые живут по красной линии. Некоторые — по зеленой. Все зависит от того что ты из себя представляешь и как можешь себя продать, но красная линия — ВПОЛНЕ ДОСТИЖИМА.
2. Расходы.
а) Жилье. Я лучше расскажу как пользоваться финским поисковиком. Итак. Заходим на www.etuovi.com. В меню вверху жмем "Haku" (поиск) и выбираем вкладку "Vuokra-asuntoa" (Аренда квартир). Далее выбираем область. Maa — страна (всегда Suomi). Alue — Uusimaa (регион Helsinki), Pirkanmaa (Tampere), Varsinais Suomi (Turku и Salo). Aluetarkennus — город. Потом ставим птичку в "kerrostalo-osake" — многоэтажный дом и выбираем число комнат в разделе "Huoneiden lukumäärä". "yksiö" — 1 комн., "kaksio" — двух, далее ри, четыре и долее четырех. Наконец, жмем кнопку "НАЕ" внизу справа. Например в данный момент (цены меняются сезонно) 2-х комнатная квартира в Тампере стоит от 430 до 600 евро (и какой-то антиквариат 1897 года в самом центре за 976 евро). При этом моя 3-х комнатная в спальном районе Тампере стоит 595 евро, включая воду (обычно 10-15 евро с человека в месяц).
б) Машина. Я бы сказал, что минимум это 3К (японка типа короллы, не страше 10 лет, пробег до 100000, стоит примерно 5-7К). Налог — около 100 евро в год, техосмотр — 50 евро в год, бензин — 1,15 евро за литр (плачУ я и плАчу....) сейчас.
в) Остальное. Все вперемешку. На еду дома моя семья из трех человек тратит примерно 400 евро в месяц (это, я бы сказал максимум). Обед на работе 4.8 евро. Интернет (512К симметрично АДСЛ) — 20 евро, российское телевидение — 18 долларов (или что там стоит НТВ+), проездной на общественный транспорт в Тампере 44 евро. Поездка на Канары втроем на неделю — 1700 евро (включая аренду машины там и 2-х разовое питание). Налог за телевизор — 80 евро в год. Телефон мобильный (500 минут и 100 смс в месяц включено) — 20 евро в месяц. Электричество — 20 евро в месяц, если только оно не идет на отопление (тогда дороже — сколько точно не знаю).
3.
Отпуск — 5 недель. 4 летом и 1 зимой. Обычно работодатель платит дополнительно ползарплаты на время отпуска.
Отношение на работе — вполне нормальное.
Если есть желание заработать денег и вернуться — вам не в Финляндию.
Ритм жизни — совсем другой (особенно если из Москвы/Питера и не в Хельсинки/Эспоо/Вантаа). Поэтому сравнивать в лоб — сложно. Я не могу сказать сколько стоили мои 2.5-3 часа в день, проведенные в транспорте и невозможность нормально (по моим нынешним меркам) заниматься спортом дополненная необходимостью (не могу сказать что б кто-то заставлял , но всегда так получалось) квасить еженедельно. Но это все зависит от человека.
Вообще тут хорошо постоянно работать и жить изредка выбираясь в Россию. Я обратно не хочу. Но это мое, субъективное, впечатление.
Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>Ну вот попунктно и начнем-с...
R>1. Вот ссылка на статистику: http://www.stat.fi/til/yskp/index.html. Это зарплаты в частном секторе.
R>2. Расходы.
R>3. R> Отпуск — 5 недель. 4 летом и 1 зимой. Обычно работодатель платит дополнительно ползарплаты на время отпуска.
После твоего расказа думаю зарплаты в Мск и Питере повысятся примерно на 500 уе. Я и сам думаю перебратся куда нибудь в спокойную страну в конце следующего года. Если ничего не изменится.
Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
>Это и есть налог, который возьмут. Для Эспоо и для зарплаты 3К в месяц это будет 28% или же 2160 евро чистыми в месяц.
нужно учесть 5% соц. налог, он не указывается в калькуляторе, т.к постоянная величина . Итого, налог будет 33% или 2010 чистыми.
А как там Ораклистам живется? и вообще востребованны ли они? Опыт 6 лет, PL\SQl,Oracle Designer(Web Application) java(немного), Delphi(Совсем не плохо)
Один из ключевых, видимо, вопросов — не зная финского жить (да и работать) можно?
Или будешь в положении глухонемого?
И как семья, не скучали в чужой стране?
Re[3]: Работа в Финляндии
От:
Аноним
Дата:
07.12.05 08:27
Оценка:
Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>Роман.
А как в Финляндии с детскими садами и школами(стоимость обучения, качество обучения, безопасность детей-подростков), случайно не знаете ? Из первых рук хочется получить информацию.
да, большая работа! Думаю, мне было намного легче, если бы я знал это заранее...
R>2. Расходы.
R>а) Жилье.
[skip]ано
R>При этом моя 3-х комнатная в спальном районе Тампере стоит 595 евро, включая воду (обычно 10-15 евро с человека в месяц).
В центре Тампере, однокомнатная квартира, 32 кв.метра с балконом (так как бывают и без), стоит 450, (в Турку, в центре, такая же в 2003 стоила 415). Хотя снял её уже года 1,5 тому назад, а цены растут. Цена может побыматьсяы раз в году но всё это записано в договоре. Есть какой-то показатель, от которого они танцуют.
В центре Хельсинки однокомнатная кв, без балкона, где-то 35кв.метров стоит 600 евро.
В основном, конторы помагают искать жильё. Моя первая контора, вообще, на себя заключила договор, хотя, конечно, платил я.
Вторая предоставила мне гостиницу, пока не нашел квартиру.
Кстати, о квартирах. Человек, покупающий в первый раз квартиру, должен иметь 15% от стоимости квартиры для первого взноса. Другие 15% "дает государство", а остальные можно взять в банке. Некоторые далают так: берут эти 15% в банке как кредит, идут в другой банк и там берут деньги "на квартиру". Конечно, всё решается индивидуально, Но такие случаи бывают.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>Ты сказал, что семья из трех человек. V>Я так понял, что у тебя ребенок есть. V>Скажи, как решился вопрос с дет садом (или школа?)
садик 200 евро в месяц. бывает что нет мест. Щкола -- даром.
V>Как жена адаптировалась к переезду? (нашла работу?)
обычно с этим тяжело, если твоя половина не из IT.
= язык тяжелый, но многие жители говорят на English, если захотят. Многие контры все дела ведут на English.
= дорого. Особенно транспорт, жилье и алкоголь
= высокие налоги.
= скучно.
= темно.
= холодно.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>>А где можно глянуть информацию по рабочим визам? _>можно спросить на форуме _>http://www.suomi.ru/forum/
_>официальная страница _>http://www.uvi.fi/netcomm/Default.asp?language=EN
V>>Какая политика у страны вообще по отношению к приезжему рабочему люду?
_> кратко: хорошая.
_>4 года по "временной" визе, ее надо продливать каждые 2 года _>помом постоянная.
я бы немного уточнил. первый год — виза В. Половине дается тоже В, но по этой визе половина работать не может (искать конечно может) и пособий не платится.
После года — дается виза А на год. После этого у половины появляется возможность работать и встать на биржу труда. Биржа может послать на языковые или ещё какие курсы, тогда будут платить стипендию.
Ещё через год уже дадут визу А на три года, а уже потом можно будет постоянную получить.
Один человек, который недавно въехал, получил визу В, так как у него контракт был на пол года. Потом получил постоянный контракт и сразу пошел переоформил визу на А. Ему дали. Жена, так как IT-специалист, довольно-таки быстро нашла работу и теперь они вместе работают.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>= дорого. Особенно транспорт, жилье и алкоголь
ну, автобусная карточка в Тампере 44 евро. Другого транспорта, кроме автобуса — нет
Можно разовый билет за 2 евро купить сроком на 1 час у водителя. В Оулу (на севере город), такие билеты 2,40 стоят.
_>= высокие налоги.
а где дешевые?
_>= скучно.
ну...
_>= темно.
а как в Питере вообще не замечаю разницы
_>= холодно.
да всё как в Питере, только слякоти нет и влажность с климатом намного лучше
Здравствуйте, TMU, Вы писали:
TMU>Один из ключевых, видимо, вопросов — не зная финского жить (да и работать) можно? TMU>Или будешь в положении глухонемого? TMU>И как семья, не скучали в чужой стране?
Думаю, Роман ответит более подробно, могу только сказать по поводу первого вопроса. Если работаешь в IT, то английского будет достаточно. В магазинах, и общественных конторах всегда есть люди, которые говорят по английски. Есть даже и со знанием русского языка, так что лучше не ругаться, могут и понять
Здравствуйте, Вертер, Вы писали: _>>= дорого. Особенно транспорт, жилье и алкоголь
В>Можно разовый билет за 2 евро купить сроком на 1 час у водителя. В Оулу (на севере город), такие билеты 2,40 стоят.
я имел ввиду машины. Бензин 1.2 е/л и больше, страховка 800 в год. Налог 120 в год. Да и машина нормальная от 15 т.
_>>= высокие налоги. В>а где дешевые?
ну есть места, типа USA.
_>>= темно. В>а как в Питере вообще не замечаю разницы
везет!
в остальном (если отбросить стоимость жизни) тут очень хорошо, особенно семейным. Мне нравится.
может я не прав, но тут лечат хорошо, если знают эту болезнь...
по поводу зубов. Есть гос. поликлинники, где приём у збудного будет где-то 30-40 евро. Правда, очереди большие. Если сказать, что побаливает = то примут быстрее. Один раз сходил к таким. Сделали ничего, но мне что-то непонравилось и теперь хожу к частному. Дорого! Один зуб в районе 100 евро успакаиваю себя, что здоровье дороже!
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Вертер, Вы писали: _>>>= дорого. Особенно транспорт, жилье и алкоголь
В>>Можно разовый билет за 2 евро купить сроком на 1 час у водителя. В Оулу (на севере город), такие билеты 2,40 стоят.
_>я имел ввиду машины. Бензин 1.2 е/л и больше, страховка 800 в год. Налог 120 в год. Да и машина нормальная от 15 т.
а я насчёт машины пока и не думаю, в автобусе хоть поспать моно
кстати, до работы 40 мин, как говорится "от двери до двери". Автобусы ходят по расписанию, даже в Хельсинки (весь транспорт).
_>>>= высокие налоги. В>>а где дешевые?
_>ну есть места, типа USA.
а может быть это всё сказки?
_>>>= темно. В>>а как в Питере вообще не замечаю разницы _>везет!
_>в остальном (если отбросить стоимость жизни) тут очень хорошо, особенно семейным. Мне нравится.
В>я бы немного уточнил. первый год — виза В. Половине дается тоже В, но по этой визе половина работать не может (искать конечно может) и пособий не платится. В>После года — дается виза А на год. После этого у половины появляется возможность работать и встать на биржу труда. Биржа может послать на языковые или ещё какие курсы, тогда будут платить стипендию. В>Ещё через год уже дадут визу А на три года, а уже потом можно будет постоянную получить.
Насколько я знаю уже с год-полтора как ситуация изменилась. Если приглашают на постоянный контракт, то сразу дадут визу А
Здравствуйте, _doctor, Вы писали:
_>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>я бы немного уточнил. первый год — виза В. Половине дается тоже В, но по этой визе половина работать не может (искать конечно может) и пособий не платится. В>>После года — дается виза А на год. После этого у половины появляется возможность работать и встать на биржу труда. Биржа может послать на языковые или ещё какие курсы, тогда будут платить стипендию. В>>Ещё через год уже дадут визу А на три года, а уже потом можно будет постоянную получить.
_>Насколько я знаю уже с год-полтора как ситуация изменилась. Если приглашают на постоянный контракт, то сразу дадут визу А
к сожалению, законов не читал, так как не актуально, но человек имея постоянный контракт только через год получил визу А (как раз в ноябре получал). Может в законах где специально сказано про визу А и постоянный контракт — просто не знаю...
Но то что написано выше, это были изменения с последних правил на новые.
R>Общее правило — не недооценивайте себя. Как показывает практика, в большинстве случаев нужен язык (английксий, а не программирования) достаточно хороший чтобы договориться о работе (не о Шекспире). Но и не переоценивайти.
Рома, я понял, что ты хотел сказать, но народ пусть не подумает, что языки программирования менее важны.
Здравствуйте, electro, Вы писали:
E>так что с языком то? жизненно ли необходимо знать Финский? E>можно подробности?
Программисту для работы — в большинстве (может вру, во многих, в моём окружении) случаев финский знать не надо. Думаю, надо знать прикладникам, что пишут для финских внутренних потребителей, вроде бухгалтерии. Ну, ТЗ понимать, сообщения выдавать, особенно если в компании не налажена локализация. В Финляндии много хай-тек компаний, они ориентированы на большой Мир, в них всё функционирует по английски, но и запросы у них несколько другие.
А для полноценной интеграции в финское общество — финский язык знать надо.
Ну что ещё... Многие русские здесь откровенно говорят, что финны в массе не очень рады их присутствию. А мне, например, почти по барабану, моему присутствию в Москве, например, и русские, вряд ли были больше рады. Одним словом, к работе это не относится.
А ещё, соискатели работы здесь часто проходят психологическое тестирование, нафиг надо — финские заморочки. Вполне серьёзное. При слабоватом английском будут плохо понятны его вопросы.
В>по поводу зубов. Есть гос. поликлинники, где приём у збудного будет где-то 30-40 евро. Правда, очереди большие. Если сказать, что побаливает = то примут быстрее. Один раз сходил к таким. Сделали ничего, но мне что-то непонравилось и теперь хожу к частному. Дорого! Один зуб в районе 100 евро успакаиваю себя, что здоровье дороже!
Ты наверное не из Москвы?
зуб за 100 это очень хорошо...последний раз жена отдала около 400 за не самый сложный случай
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
В>>по поводу зубов. Есть гос. поликлинники, где приём у збудного будет где-то 30-40 евро. Правда, очереди большие. Если сказать, что побаливает = то примут быстрее. Один раз сходил к таким. Сделали ничего, но мне что-то непонравилось и теперь хожу к частному. Дорого! Один зуб в районе 100 евро успакаиваю себя, что здоровье дороже!
V>Ты наверное не из Москвы? V>зуб за 100 это очень хорошо...последний раз жена отдала около 400 за не самый сложный случай
из Питера
но последний раз лечился там в 2001 году и то по страховке от конторы.
ну что можно сказать — Москва впереди Европы (по ценам)
Здравствуйте, AlexanderVX, Вы писали:
AVX>А ещё, соискатели работы здесь часто проходят психологическое тестирование, нафиг надо — финские заморочки. AVX>Вполне серьёзное.
ага, удивился, когда узнал, что даже некоторых не берут из-за результатов этого тестирования.
AVX>При слабоватом английском будут плохо понятны его вопросы.
помнится, был у меня опросник на 640 вопросов... после 500го вопроса, наверное, я уже особо даже не вчитывался
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>по поводу зубов. Есть гос. поликлинники, где приём у збудного будет где-то 30-40 евро. Правда, очереди большие. Если сказать, что побаливает = то примут быстрее. Один раз сходил к таким. Сделали ничего, но мне что-то непонравилось и теперь хожу к частному. Дорого! Один зуб в районе 100 евро успакаиваю себя, что здоровье дороже!
Пару лет назад нормальная цена была 50 баксов за одну поверхность/канал, плюс снимки и анестезция и прочее по мелочи. Если зуб задний и запущенный, легко тратится 200-300 баксов. Правда я теперь по мед.страховке лечусь, так что цен не знаю.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
>>Это и есть налог, который возьмут. Для Эспоо и для зарплаты 3К в месяц это будет 28% или же 2160 евро чистыми в месяц. _>нужно учесть 5% соц. налог, он не указывается в калькуляторе, т.к постоянная величина . Итого, налог будет 33% или 2010 чистыми.
эээ... виноват... в пылу, так сказать, пропустил...
Еще что забыл сказать. Стоимость поездок в Россию.
Питер
Поезд 100 евро
Автобус 25 — 80 евро в зависимостит от фирмы
Машина. около 50 евро. Объявления в инете. Обещают от дома до дома. Сам не пользовался. Слышал, что лучше не связываться
Москва
Поезд 170 евро
Везде туда обратно.
На поезд есть скидки. Если едет ребенок (хотя бы один — не важно чей) то скидка ребенку — 50%, всем взрослым — 30%. Можно покупать билеты пачкой, дешевле (в МОскву тогда стоит 110 евро).
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>Ты сказал, что семья из трех человек. V>Я так понял, что у тебя ребенок есть. V>Скажи, как решился вопрос с дет садом (или школа?)
V>Как жена адаптировалась к переезду? (нашла работу?)
Когда мы приехали дочке было 9 лет. Пошла в школу. Первый год учила только финский, со следующего — в нормальной школе. По ее словам, нормально общаться начала после вот того, второго года. Сейчас учитель говорит, что от финки ее не отличает.
Школа организует изучение русского языка — хотя их всего 2 человека в классе. Везде ли это так — не знаю. В Сало так было и в Тампере так.
Про садик кто-то уже ответил.
Жена адаптировалась следующим образом. Около года учила финский сама по себе на разных курсах. Потом полгода на курсах от бюро занятости (там очередь, в зависимости от города — иногда большая). Потом два года училась на бухгалтера. Потом год работала на практике. За время учебы (то есть кроме первого года и разных каникул) получала стипендии/пособия/чегототамеще около 600 евро в месяц. Сейчас ищет работу.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>>Роман.
А>А как в Финляндии с детскими садами и школами(стоимость обучения, качество обучения, безопасность детей-подростков), случайно не знаете ? Из первых рук хочется получить информацию.
Обучение бесплатное. О качестве рассуждать не буду — по этому вопросу сломано немало копий. Тут стиль обучения другой. Кто не хочет учится того не заставляют.
Безопастность — на хорошем уровне. Причем для всех — и детей и взрослых.
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>А как там Ораклистам живется? и вообще востребованны ли они? Опыт 6 лет, PL\SQl,Oracle Designer(Web Application) java(немного), Delphi(Совсем не плохо)
Здравствуйте, electro, Вы писали:
E>всем привет!
E>так что с языком то? жизненно ли необходимо знать Финский? E>можно подробности?
Можно. Жизненной необходимости нет. Везде, где мне нужно я общаюсь по английски. Банки, магазины, квартирные бюро, почта, автосервис. Просто люди на улицах. Я сам, прожив 6 лет, по фински практически не говорю. Прилагаю усилия к изучению, больше в постоянной борьбе с самим собой, т.к. ленив, подлец... Возможностей для изучения — море. Однако, после работы, не так чтобы очень хочется его учить. Ну и к тому же не нужен он мне сильно, да и дома два переводчика ...
Язык необычный потому для изучения трудный. Никакой корелляции с другими языками нет, разве что с эстонским . Хотя, все зависит от способностей.
Здравствуйте, AlexanderVX, Вы писали:
AVX>Ну что ещё... Многие русские здесь откровенно говорят, что финны в массе не очень рады их присутствию.
Не скажу, что проблемы нет вовсе, но что она большая — тоже врядли. Может и не рады, но особо сильно этого не заметно. При поиске работы в Москве не москвичом я себя чувствовал больше, чем в Финляндии не финном.
Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>Жена адаптировалась следующим образом. .... Сейчас ищет работу
.
найти работу не в IT сфере о ч е н ь сложно. Можно сказать невозможно, в основном из-за финского национализма. Здесь вообще неровное отношение к нашим, по опросам прошлого года 60% финнов негативно относятся к России (если очень захотите можно найти ссылку). Когда работодатель видит 200 CV на позицию "бухгалтер" кандидат со славянской фамилией часто вообще не рассматривается. В IT сфере и строительстве гораздо лучше, т.к. большой дефицит кадров. Имейте ввиду, что жить на доход 2000 евро чистыми (или 3000 грязными) на троих (ты, жена и ребёнок) очень тяжко -- все уйдет на еду, транспорт, жилье, и др. Чтобы здесь "жить" нужен доход на семью не меньше 4000 грязными, что соответсвует среднему финскому доходу на семью.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>>Не скажу, что проблемы нет вовсе, но что она большая — тоже врядли _>напишите когда у Вас половина найдет работу.
PS, это не сарказм, просто такая же история -- курсы, практика и поиск ....
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>А как там Ораклистам живется? и вообще востребованны ли они? Опыт 6 лет, PL\SQl,Oracle Designer(Web Application) java(немного), Delphi(Совсем не плохо)
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>Здравствуйте, AlexanderVX, Вы писали:
AVX>>А ещё, соискатели работы здесь часто проходят психологическое тестирование, нафиг надо — финские заморочки. AVX>>Вполне серьёзное.
В>ага, удивился, когда узнал, что даже некоторых не берут из-за результатов этого тестирования.
AVX>>При слабоватом английском будут плохо понятны его вопросы.
В>помнится, был у меня опросник на 640 вопросов... после 500го вопроса, наверное, я уже особо даже не вчитывался
Ещё личное собеседование с психологом, после всех тестов.
А один чел приехал на тестировании и на вопрос, "какие у вас планы?" ответил: "Заработать бабла тут, да и свалить." --- угадайте с одного раза, как успешно он прошёл собеседование?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, valmond, Вы писали:
R>>>Можно и меня о чем-нибудь спрашивать, если что ...
V>>А писать про деньги у них дурным тоном считается?
А>Про деньги... Их в Финляндии не накопишь! А>Да и вообще, разве в деньгах счастье.
Сермяжная правда... Тратится почти всё... Вот, когда двое в семье работают... Ещё туда-сюда...
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
_>Имейте ввиду, что жить на доход 2000 евро чистыми (или 3000 грязными) на троих (ты, жена и ребёнок) очень тяжко -- все уйдет на еду, транспорт, жилье, и др. Чтобы здесь "жить" нужен доход на семью не меньше 4000 грязными, что соответсвует среднему финскому доходу на семью.
"очень тяжко" — это субъективно и зависит от того с чем сравнивать. Я дискуссию на эту тему начинать не хочу. Мне лично здесь лучше в том числе и в материальном плане. Даже не смотря на то, что жена не работает.
А то, что денег не накопить — я писал в одном из первых постов. Сюда надо ехать жить, а не зарабатывать.
vav>Расскажи про vav>1. уровень оплат, vav>2. прожиточный минимум (стоимость сьема жилья и т.п ) vav>3. неформализуемые впечатления -)
если первый раз попадаешь в Финляндию и зайдя в продовольственный магазин видишь буханку хлеба за 1,5 — 2 евро, то кажется очень дорого. Когда-то, когда ещё были марки, всё время марки переводил в баксы, а баксы уже в рубли, для сравнения. Потом надоело. Теперь считаю евро равным рублю поясню.
На руки человек (программист) получает где-то 1700 евро (может и больше, конечно).
Из них, 500 евро на квартиру (по максимому).
Сейчас тариф для мобильного телефона можно взять за 20 евро (500 мин включено). Все входящие, само собой — бесплатны. Иногда конторы оплачивают телефон. Можно и дешевле найти.
Проездной (уже писал) — 44 евро в месяц (для Тампере). В Хельсинки, говорят, немного дешевле.
На еду дома уходит где-то 150 евро.
Конторы, в основном, предлагают скидки на обеды. Что-то типа, сам платишь 4,8 евро, а ешь на 7,1. Высчитывают сразу с зарплаты.
Да, по поводу рабочего дня. В IT-конторах он более или менее свободен. В основном оговривают, со скольки и до скольки надо быть в офисе и то что в неделю надо 37,5 часов отработать. Но особо никто не следит. Вот один знакомый к часу ходит на работу. Некоторые финны прихрдят в 7 утра и уходят в 15.
Время прихода и ухода фиксирутся централизованно или же рукой в табеле пишут. Начальнику (проекта) просто говоришь, что у меня есть часы и хочу отгулять их. В основном, переработку отдают отгулами. В Нокии, говорят, когда начальник просит поработать вне урочно — оплачивают или отгулами.
Если ехать на поезде до Питера одному — то 60 евро билет в одну сторону. Из Хельсинки и Тампере — цена одна и таже.
Можно купить сразу 20 билетов на срок, точно не помню, кажется 4 месяца. Билеты не именные. Поэтому некоторые их потом перепродают, так как покупают со скидкой.
В магазинах, на промтоварные товары, цены, конечно поболее будут да и выбор похуже. Некоторые финны заказывают всякие там фотики, МП3 плееры в Германии через интернет. Так как это Евросоюз — то проблем вообще никаких нет. На процентов 20% где-то дешевле получается. Доставка в районе 20-30 евро DHLем.
У всех всё индивидуально, но для меня в Финляндии есть всего три города, где можно работать и жить: Турку, Тампере и Хельсинки то есть, города, где есть хоть какое-то подобие жизни вне конторы.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>Проездной (уже писал) — 44 евро в месяц (для Тампере). В Хельсинки, говорят, немного дешевле.
ага, всю жизнь на автобусе. А как сумки из магазина, тоже на руках таскать? машина будет от 200 в месяц если не жаться.
В>На еду дома уходит где-то 150 евро.
ну это если только макароны. У нас на семью меньше 40 в день не получается.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>Проездной (уже писал) — 44 евро в месяц (для Тампере). В Хельсинки, говорят, немного дешевле. _>ага, всю жизнь на автобусе. А как сумки из магазина, тоже на руках таскать? машина будет от 200 в месяц если не жаться.
сумки?! я бы сказал пакет с едой
В>>На еду дома уходит где-то 150 евро. _>ну это если только макароны. У нас на семью меньше 40 в день не получается.
ну, у каждого разный аппетит
Я же говорил про одного, а не про семью.
помнится, ещё в 98 году, как раз после кризиса, один собаковод говорил, что у него, на еду собаке, уходит долларов 300 и это мало...
Re[2]: Работа в Финляндии
От:
Аноним
Дата:
10.12.05 15:22
Оценка:
Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>Роман.
А как там с природой? На шашлык есть куда выбраться? На лыжах зимой?
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>>А то, что денег не накопить — я писал в одном из первых постов. Сюда надо ехать жить, а не зарабатывать.
_>точно! О деньгах тут можно и нужно забыть.
Там лучше, где нас нет!
Кстати, может кто-нибудь в курсе, какие цены на Кипре? Там дорого или наоборот?
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>В магазинах, на промтоварные товары, цены, конечно поболее будут да и выбор похуже.
Может просто китаезного хлама мало? Тогда это просто сказка!
B>Некоторые финны заказывают всякие там фотики, МП3 плееры в Германии через интернет. Так как это Евросоюз — то проблем вообще никаких нет. На процентов 20% где-то дешевле получается.
А как насчет VAT? Или с учетом VAT все равно на 20% дешевле?
В>У всех всё индивидуально, но для меня в Финляндии есть всего три города, где можно работать и жить: Турку, Тампере и Хельсинки то есть, города, где есть хоть какое-то подобие жизни вне конторы.
А Оулу/Оулунсало?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Кстати, может кто-нибудь в курсе, какие цены на Кипре? Там дорого или наоборот?
Там дорого, как и на любом другом острове поскольку практически все привозное. Даже вода питьевая.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>В магазинах, на промтоварные товары, цены, конечно поболее будут да и выбор похуже. L>Может просто китаезного хлама мало? Тогда это просто сказка!
ну, как Вам сказать?! именно "барахла" мало, но сейчас очень многое делают "там". Например есть тут H&M магазин, так почти на всех товарах написано "маде он сингапур" или ещё что-то такое... Но качество хорошее...
B>>Некоторые финны заказывают всякие там фотики, МП3 плееры в Германии через интернет. Так как это Евросоюз — то проблем вообще никаких нет. На процентов 20% где-то дешевле получается. L>А как насчет VAT? Или с учетом VAT все равно на 20% дешевле?
так это же Евросоюз, разницы нет, что вы покупаете в Германии через инет, что в Финляндии, только разница в цене за доставку.
Помню, из последнего, что смотрел. МП3 плеер тут стоит 420 евриков, а там за 280 — 300 его продают. Плюс где-то 30 евро — доставка.
Один раз вообще прифигел. Человек решил себе купить 17 дюймовый LCD монитор. Пришел в местный магазин, ему говорят, что вот прямо сейчас нет, но сделаем заказ и завтра будет. Приходит и видит, что с упаковки не совсем ровно содран талон о доставке из магазина в Швеции DHLем Думаю, не в себе убыток они делали такой заказ.
В>>У всех всё индивидуально, но для меня в Финляндии есть всего три города, где можно работать и жить: Турку, Тампере и Хельсинки то есть, города, где есть хоть какое-то подобие жизни вне конторы. L>А Оулу/Оулунсало?
уже с год как моё резюме я заблокировал для работодателей, ан нет — звонят. Вот совсем недавно человек звонил и спрашивал, не хочу ли я на эту позицию. Вежливо пришлось отказать...
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>Кстати, люди со знанием .NET тоже нужны
LF>Но вот чета както потребности в них судя по поиску особо не наблюдается
так надо не так искать
Лично я просто поиском находил конторы, искал где есть емейл (или онлайн форма) и на этот емейл слал своё резюме не обращая внимания есть у них там открытые вакансии или нет. Подхожу или не подхожу я им — это пусть они думают и решают. Как минимум, HR за это деньги платят
Вот, например, с этого сайта можно выципить много АйТи-контор.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>>Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>>>Не скажу, что проблемы нет вовсе, но что она большая — тоже врядли _>>напишите когда у Вас половина найдет работу.
_>PS, это не сарказм, просто такая же история -- курсы, практика и поиск ....
Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>>>>Не скажу, что проблемы нет вовсе, но что она большая — тоже врядли _>>>напишите когда у Вас половина найдет работу. _>>PS, это не сарказм, просто такая же история -- курсы, практика и поиск ....
R>Нашла.
Здравствуйте, _doctor, Вы писали:
_>Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>>>>>Не скажу, что проблемы нет вовсе, но что она большая — тоже врядли _>>>>напишите когда у Вас половина найдет работу. _>>>PS, это не сарказм, просто такая же история -- курсы, практика и поиск ....
R>>Нашла.
_>Поздравляю!
Спасибо!
Re[3]: Работа в Финляндии
От:
Аноним
Дата:
08.01.06 17:33
Оценка:
Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>Язык необычный потому для изучения трудный. Никакой корелляции с другими языками нет, разве что с эстонским .
Роман, позвольте не согласиться: Всё то же, что и в русском, а не в английском. И гораздо грамматически обоснованней и устойчивее, чем в нашем, русском. Но порядок слов, зачастую обратный.
Valeri Väisänen
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
В>>У всех всё индивидуально, но для меня в Финляндии есть всего три города, где можно работать и жить: Турку, Тампере и Хельсинки то есть, города, где есть хоть какое-то подобие жизни вне конторы. L>А Оулу/Оулунсало?
Лично я с женой в Оулу — хоть прямо щас.
Но мы в Питере, однако..
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
В>>>У всех всё индивидуально, но для меня в Финляндии есть всего три города, где можно работать и жить: Турку, Тампере и Хельсинки то есть, города, где есть хоть какое-то подобие жизни вне конторы. L>>А Оулу/Оулунсало? L>Лично я с женой в Оулу — хоть прямо щас. L>Но мы в Питере, однако...
ищите работу, народ требуется. Можно в рекрутенговые конторы обратиться, необязательно напрямую искать... Вот как раз через одну из таких контор ( http://www.flander.com/ ) человек сейчас работает в конторе. Контора их здает в аренду, но у неё и свои проекты есть. Эта контора и на Швецию работает. Посмотрите и посылайте им резюме. Толкового народа нет
Кстати, по чудному финскому закону, заявка на вакантное место, сначала должна быть подана в министрерство труда. Оно же публикает эти вакансии на сайте: http://www.mol.fi/paikat/
правда, на финском языке. Надеюсь, разберётесь выделяете всё, получаете список, а потом уже ищите в финском тексте знакомые аббревиатуры
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>ищите работу, народ требуется. Можно в рекрутенговые конторы обратиться, необязательно напрямую искать... Вот как раз через одну из таких контор ( http://www.flander.com/ ) человек сейчас работает в конторе. Контора их здает в аренду, но у неё и свои проекты есть. Эта контора и на Швецию работает. Посмотрите и посылайте им резюме. Толкового народа нет
Да в курсе я про это... сам, в общем, видел Тут тоже с толковым народом образовывается напряженка
Больше всего напрягает сама процедура получения рабочей визы. С моей точки зрения, работодатель должен очень хотеть именно меня и убедить в этом определенных чиновников.
Да и ехать, зная лишь "терве" и "лентоасема" как-то стремно. Хотя аглицкий получше ихнего будет
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Да в курсе я про это... сам, в общем, видел Тут тоже с толковым народом образовывается напряженка L>Больше всего напрягает сама процедура получения рабочей визы. С моей точки зрения, работодатель должен очень хотеть именно меня и убедить в этом определенных чиновников.
хм, зачем кого-то убеждать?! что-то не понимаю
сам два раза с нуля въезжал в Финляндию. Работу искал сам, напрямую. Собеседование. Потом контора говорит: хорошо, берем. После этого они сами отсылают документы куда надо, а я только через недели 2 или 3 приходил в консульство и говорил, что у вам должны были прислать факс на меняч, по поводу рабочей визы. Всё. Сдавал документы, они их отсылают в Хельсинки. ещё 2 или 3 недели и виза готова. Раньше это стоило мне 120 евро за визы.
Год тому назад человеку через 3 недели сделали рабочую визу так как тётенька с фирмы сама позвонила в министерство и "поторопила" народ
L>Да и ехать, зная лишь "терве" и "лентоасема" как-то стремно. Хотя аглицкий получше ихнего будет
уже третий год живу без финского. Второе ваше слово не знаю, могу только добавить "хува матка" и то выучил из-за того, что часто на поезде ездил. (переводится как "счастливого пути")
по-этому не знание финского — это всё ерунда. в IT финский язык не нужен!
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>хм, зачем кого-то убеждать?! что-то не понимаю
Да были товарищи, которые говорили, что надо.
В>сам два раза с нуля въезжал в Финляндию. Работу искал сам, напрямую. Собеседование. Потом контора говорит: хорошо, берем. После этого они сами отсылают документы куда надо, а я только через недели 2 или 3 приходил в консульство и говорил, что у вам должны были прислать факс на меняч, по поводу рабочей визы. Всё. Сдавал документы, они их отсылают в Хельсинки. ещё 2 или 3 недели и виза готова. Раньше это стоило мне 120 евро за визы. В>Год тому назад человеку через 3 недели сделали рабочую визу так как тётенька с фирмы сама позвонила в министерство и "поторопила" народ
А вот это уже интересно. Наконец-то есть конструктив
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Да были товарищи, которые говорили, что надо.
ну, лучше никого не слушать, а дейсвовать!
по правде говоря, ни в первый и во второй раз не задумывался как там у них проходит процесс получения визы. Просто искал работу и всё
Что и вам советую — ищите, а проблемы надо решать по ходу их поступления!
L>А вот это уже интересно. Наконец-то есть конструктив
дык Вот тому знакомому, который в фландере работает, визу делали месяца 1,5. По-этому не обязательно на текущей работе говорить, что вы уходите сразу после того, как вам в конторе сказали, что берут. Лучше сказать, когда документы отнесете в консульство...
При этом, можно спокойно, в письмах "напрягать" контору, в которую устраиваетесь, чтобы они позванивали в министерство и интересовались вашим делом. Конечно, не каждый день писать но сроки спрашивать...
В питерском консульстве мне дали даже финский номер министерства и я один раз звонил, когда они в течении 3х недель оформляли мне визу...
Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>А то, что денег не накопить — я писал в одном из первых постов. Сюда надо ехать жить, а не зарабатывать.
R>Роман.
Два раза был в этой замечательной стране. Последний раз — неделю назад. После приезда в Москву такая таска и уныние обуяли, как будто здесь все не мое, чуждое моей природе...Правда, я был в таких тихих городах как Йоэнсуу, Савонлинна, Нурмес...
Скажите, а что побудило вас поехать именно в Финляндию, а, скажем. не в Швецию или Германию или еще куда-нить?
А возможно ли, приехав в финляндию по самой обычной туристической визе, походить по собеседованиям?
Re[8]: Работа в Финляндии
От:
Аноним
Дата:
14.01.06 12:07
Оценка:
Меня тоже интересует этот вопрос. А также возможно ли получить визу если я призывного возраста? В этом году я заканчиваю университет и хочу уехать в Финляндию годика на 4
В>помнится, был у меня опросник на 640 вопросов... после 500го вопроса, наверное, я уже особо даже не вчитывался
Я вот к шведам устраивался (не лично, а офшорно, из Калининграда) тоже давали две такие хни — на 9 минут и на 40. Тот что на 40 я думал что отвечу на пять с плюсом, оказалось — ответил на 70% Просто там есть вопросы (их видимо 30% на которые нельзя дать однозначного ответа. Два таких я точно нашёл, а вот во всех остальных я был просто УВЕРЕН что я ответил правильно. Когда мне объявили результат, думал "...и как-то даже тянет устроить скандал", но не стал, т.к. выяснилось что тест на общее знание сферы IT я сдал лучше всех (хорошая вещь любознательность
Так что к таким тестам отношусь настороженно, чего и вам советую.
В>Кстати, о квартирах. Человек, покупающий в первый раз квартиру, должен иметь 15% от стоимости квартиры для первого взноса. Другие 15% "дает государство", а остальные можно взять в банке. Некоторые далают так: берут эти 15% в банке как кредит, идут в другой банк и там берут деньги "на квартиру". Конечно, всё решается индивидуально, Но такие случаи бывают.
Плиз, пара вопросов:
1. Иностранцам реально взять кредит на квартиру?
2. А если эти иностранцы имеют полугражданство (т.е. вид на жительство или что-то в этом роде, не гражданство ещё но уже и не чужой человек)?
3. Легко ли получить вид на жительство?
4. Сколько лет надо проработать чтобы полуить гражданство (для программера)?
5. На сколько может ускорить получение гражданство через брак (если это вообще возможно в связи со страхоподобностью девушек северных народов ?
6. Сколько стоит одно, двух и трёх комнатные квартиры в Хельсинки (по середине между самым центром и окраиной, т.е. если взять за аналогию Москву — на кольцевой метро)? Конечно суммы нужны самые приблизительные — откуда деньги у бедного программера?
7. Сколько примерно приходится выплачивать в месяц кредит за хату? (если есть такие сведения и очень грубо — тут конечно всё сильно зависит от размера кредита)
SIE>Я вот к шведам устраивался (не лично, а офшорно, из Калининграда) тоже давали две такие хни — на 9 минут и на 40. Тот что на 40 я думал что отвечу на пять с плюсом, оказалось — ответил на 70% Просто там есть вопросы (их видимо 30% на которые нельзя дать однозначного ответа. Два таких я точно нашёл, а вот во всех остальных я был просто УВЕРЕН что я ответил правильно. Когда мне объявили результат, думал "...и как-то даже тянет устроить скандал", но не стал, т.к. выяснилось что тест на общее знание сферы IT я сдал лучше всех (хорошая вещь любознательность SIE>Так что к таким тестам отношусь настороженно, чего и вам советую.
видать у вас был другой тест
в моём, который на 600 вопросов, вопросы были примерно такие: "вы на берегу моря, что вы будете делать: бегпть, прыгать, сидеть". Утрирую конечно
При этом, зная методику таких больших тестов надо быть немного осторожныи и очень внимательным, так как существуют так называемые проверочные вопросы, которые по сути теже самы но немного по другому сформулированны и если бдут ответы разные — человек обманывает и "выдает себя за другого"...
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
В>>Кстати, о квартирах. Человек, покупающий в первый раз квартиру, должен иметь 15% от стоимости квартиры для первого взноса. Другие 15% "дает государство", а остальные можно взять в банке. Некоторые далают так: берут эти 15% в банке как кредит, идут в другой банк и там берут деньги "на квартиру". Конечно, всё решается индивидуально, Но такие случаи бывают.
SIE>Плиз, пара вопросов:
SIE>1. Иностранцам реально взять кредит на квартиру?
которые тут работают и у них постоянный контракт — да
SIE>2. А если эти иностранцы имеют полугражданство (т.е. вид на жительство или что-то в этом роде, не гражданство ещё но уже и не чужой человек)?
вид на жительство — это уже "белый человек". Только не можешь голосовать, а все остальные благами пользуешься (пособие по безработеце, работать где хочешь, а не только в той области по которой въехал)
SIE>3. Легко ли получить вид на жительство?
1 год виза В, и 4 года виза — А — после этого дают перманент (вид на жительство).
Некоторые умудряются сразу получить визу А, тем самым съэкономив один год.
Сначала дают визу А на один год, потом сразу на три.
SIE>4. Сколько лет надо проработать чтобы полуить гражданство (для программера)?
после 5 лет (сейчас говорят, что надо 6) можно подавать документы на гражданство. В среднем 2 года рассматривают. Надо сдать сертифицированный экзамен на знание официального языка (финский или шведский)
SIE>5. На сколько может ускорить получение гражданство через брак (если это вообще возможно в связи со страхоподобностью девушек северных народов ?
кажется ни насколько. Экзамен и срок в 5-6 лет нерушим.
SIE>6. Сколько стоит одно, двух и трёх комнатные квартиры в Хельсинки (по середине между самым центром и окраиной, т.е. если взять за аналогию Москву — на кольцевой метро)? Конечно суммы нужны самые приблизительные — откуда деньги у бедного программера?
не знаю! где-то в соседних сообщения давали ссылки на сайт, для поиска квартир. Можете посмотреть.
Знакомый в 10 мин хотьбы от центра Хельсинки снимает одно комнатную квартиру за 600 евро.
SIE>7. Сколько примерно приходится выплачивать в месяц кредит за хату? (если есть такие сведения и очень грубо — тут конечно всё сильно зависит от размера кредита)
точных данных нет, но примерно так: если плата за арендуемую квартиру 450 евро, но если такую же квартиру купить, то выплачивать придется 500 — 600 евро. Больше ничего не надо.
SIE>Извините за загруз
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
В>>видать у вас был другой тест SIE>А, у меня IQ-шный был, там надо было продолжить последовательность...
а, это тоже было... вообще, тут, в среднем, тестирование занимает часов 6, с 8 и до 16 часов. Но можно и быстрее...
Тестов много всяких и они перемешиватся между собой, сбивая с толку отвечать на тот большой тест... живодёры
SIE>Дык, а что у моря-то надо было делать? Я теряюсь в догадках...
так а правильного ответа в психологии нет (в отличие от IQ) всё зависит от личных предрасположенностей...
SIE>>Дык, а что у моря-то надо было делать? Я теряюсь в догадках... S>ОТ словянина могут ждать ответа — пить водку S>PS Фины — поймут
Ага, я вот тоже подумал Иследовательно нужно выбрать ответ "танцевать", но лучше соврать — работа важнее правды
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
SIE>>>Дык, а что у моря-то надо было делать? Я теряюсь в догадках... S>>ОТ словянина могут ждать ответа — пить водку S>>PS Фины — поймут SIE>Ага, я вот тоже подумал Иследовательно нужно выбрать ответ "танцевать", но лучше соврать — работа важнее правды
попадешься
в течении теста раз 5 может быть этот вопрос но с разными трактовками
лучше отвечать правду...
Здравствуйте, srggal, Вы писали:
SIE>>Дык, а что у моря-то надо было делать? Я теряюсь в догадках... S>ОТ словянина могут ждать ответа — пить водку
S>PS Фины — поймут
поймут конечно же в пятницу вечером погуляйте по улицам финских городов и посмотрите... Им даже и моря не надо
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>Здравствуйте, srggal, Вы писали:
SIE>>>Дык, а что у моря-то надо было делать? Я теряюсь в догадках... S>>ОТ словянина могут ждать ответа — пить водку
S>>PS Фины — поймут
В> поймут конечно же в пятницу вечером погуляйте по улицам финских городов и посмотрите... Им даже и моря не надо
Я слышал что пьют, но вроде ходят тихо-спокойно и домой, домой... (но это кажись про какой-то спокойный городок с большим университетом)
В>> поймут конечно же в пятницу вечером погуляйте по улицам финских городов и посмотрите... Им даже и моря не надо SIE>Я слышал что пьют, но вроде ходят тихо-спокойно и домой, домой... (но это кажись про какой-то спокойный городок с большим университетом)
ну как вам сказать, смотря где ходить. В одном небольшом городке сидели русские, кажется и не шумели. Что там произошло не понятно, но фин, которого там "как-то обидели", сходил домой, взял незарегистрированное оружие, вернулся в бар и выстрелил в парня из этой компании. Парень через несколько дней скончался. Можете подробности посмотреть на suomi.ru , точного топика не дам — не помню.
На центральных улицах и в центральных барах (скажу про Тампере и Турку, где жил) всё спокойно. Видел раза два или три драки, но это так — баловство одно.
Хотя один раз в баре мне сказали, что "я отнимаю их рабочие места", сказала девушка, которая нигде не работает, на пособии сидит
В>ну как вам сказать, смотря где ходить.
Спасибо за инфу. Надо отметить что не сильно этот вопрос и важен. По сравнению с Россией особенно
В>Хотя один раз в баре мне сказали, что "я отнимаю их рабочие места", сказала девушка, которая нигде не работает, на пособии сидит
Надо было ответить "зато я повышаю конкурентоспособность этой страны на мировом IT-рынке". А как известно кто сейчас этого не делает через 5 лет об этом пожалеет (Норвегия, Дания, Швеция), а через лет 10 наверное и вовсе дуба даст (если не начнёт завозить программистов как в своё врем\ Китай воробьёв).
У меня к вам ещё пара вопросов (вы уж простите, но больно ценной информацией вы обладаете )
1. Я пошарился по форумам на эту тему и часто замечал фразу "арендованный специалист" (как в футболе . Т.е. в финляндии это сплошь и рядом (например: http://www.livejournal.com/users/maale/36331.html?mode=reply). Не может ли так получиться что компания предлагающая 3000 евро "на руки в Хельсынки" (есть такой вариант сейчас) возьмёт на работу, а потом сдаст в аренду куда-нить за полярный круг? Это вполне оправдывает такую высокую зарплату, ведь в условиях вечной мерзлоты финны пойдут работать только за очень высокую зарплату.
Вы о такой подставе слышали или это я слишком много фантазирую?
2. Тут был такой топик в ЖЖ у одного парня из Осло (не могу найти его, найду — выложу). В кратце: Йон Йохансен, известный "вскрыватель" DVD, чтобы избежать норвежской армии свалил на несколько лет поработать во Францию (с такой "судебной" славой устроиться где-либо для него не проблема ). Поработал, вернулся, его отпустили с миром (т.к. мест в армии нет и там ищут любую причину для коммисования, в т.ч. работа пару лет за рубежом (sik!)).
Вобщем вопрос: можно ли имея 1.вид на жительство/2. уже гражданство спокойно жить и работать 1. временно/2. вообще на всю жизнь с перспективой получения гражданства уже там... в Осло? Если да, то довольно хитрый вариант вообще вырисовываеццо — через Финляндию, страну _приглашающую_ программистов, попасть на жительство в Норвегию, страну ставящию для профессиональных иммигрантов всвозможные препоны.
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
В>>ну как вам сказать, смотря где ходить. SIE>Спасибо за инфу. Надо отметить что не сильно этот вопрос и важен. По сравнению с Россией особенно
ага!
В>>Хотя один раз в баре мне сказали, что "я отнимаю их рабочие места", сказала девушка, которая нигде не работает, на пособии сидит SIE>Надо было ответить "зато я повышаю конкурентоспособность этой страны на мировом IT-рынке". А как известно кто сейчас этого не делает через 5 лет об этом пожалеет (Норвегия, Дания, Швеция), а через лет 10 наверное и вовсе дуба даст (если не начнёт завозить программистов как в своё врем\ Китай воробьёв).
ну, посмотрим, в связи с последними веяниями их и завозить не надо — сами приедут:
Third country nationals who have the status of long-term residents in another EU
state and want to move to Sweden will be covered by the same conditions that
apply to EU citizens in Sweden.
SIE>У меня к вам ещё пара вопросов (вы уж простите, но больно ценной информацией вы обладаете )
надеюсь, пытать не будете?!
SIE>1. Я пошарился по форумам на эту тему и часто замечал фразу "арендованный специалист" (как в футболе . Т.е. в финляндии это сплошь и рядом (например: http://www.livejournal.com/users/maale/36331.html?mode=reply). Не может ли так получиться что компания предлагающая 3000 евро "на руки в Хельсынки" (есть такой вариант сейчас) возьмёт на работу, а потом сдаст в аренду куда-нить за полярный круг? Это вполне оправдывает такую высокую зарплату, ведь в условиях вечной мерзлоты финны пойдут работать только за очень высокую зарплату. SIE>Вы о такой подставе слышали или это я слишком много фантазирую?
3000 — на руки?! это ж сколько они предлагаю — 4500?! Это конечно хорошо, но не забывайте, тут зарплату говорят "черную", то есть — минус 30 — 35%.
На сайте налогов есть онлайн калькулятор, который покажет сколько у вас будет на руках, но я им не пользовался
По правде говоря не знаю, в основном будут находить работу в том же городе.
Поговорил с человеком, который в фландере работает, он говорит, что у него никаких таких пунктов в договоре нет. Но всё может зависить от договора. Читайте его внимательно и не удивлчйтесь, если он будет на одной странице и состочть из двух абзацев. Тут есть законы, которые все соблюдают, в договорах, в основном, описывают только отличия, которые не могут ухудшить положение...
SIE>2. Тут был такой топик в ЖЖ у одного парня из Осло (не могу найти его, найду — выложу). В кратце: Йон Йохансен, известный "вскрыватель" DVD, чтобы избежать норвежской армии свалил на несколько лет поработать во Францию (с такой "судебной" славой устроиться где-либо для него не проблема ). Поработал, вернулся, его отпустили с миром (т.к. мест в армии нет и там ищут любую причину для коммисования, в т.ч. работа пару лет за рубежом (sik!)).
в Финляднии — армия обязательна. Солдатом — 9 мес, младший командный состав — 1,5 года. Есть альтернативная служба — 2 года, кажется.
На выходные солдат отпускают домой.
SIE>Вобщем вопрос: можно ли имея 1.вид на жительство/2. уже гражданство спокойно жить и работать 1. временно/2. вообще на всю жизнь с перспективой получения гражданства уже там... в Осло? Если да, то довольно хитрый вариант вообще вырисовываеццо — через Финляндию, страну _приглашающую_ программистов, попасть на жительство в Норвегию, страну ставящию для профессиональных иммигрантов всвозможные препоны.
Про Осло не скажу — не знаю.
В Финляднии можно жить, самое главное — получить "постоянную визу" (см выше текст). После этого можно будет даже по европе ездить, жить и работать
К сожалению, не знаю, как из Финляндии попасть в Норвегию, но вот с перманентом, с 1го февраля вся европа будет открыта, кроме Англии и Ирладнии.
Большое спасибо за информацию! Вам памятник надо поставить, нерукотворный
Интересную ссылку вы дали. Если так дальше пойдёт то можно будет с финским перанентом заехать даже в такую "глухую" для иностранцев страну как Австрия!
Надеюсь вас миновала армейская чаша. Хотя я думаю там всё толково и носки вместо портянок...
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
SIE>Большое спасибо за информацию! Вам памятник надо поставить, нерукотворный
"спасибо — это много, а вот плюсик можно поставить" (с) почти народное
SIE>Интересную ссылку вы дали. Если так дальше пойдёт то можно будет с финским перанентом заехать даже в такую "глухую" для иностранцев страну как Австрия!
SIE>Надеюсь вас миновала армейская чаша. Хотя я думаю там всё толково и носки вместо портянок...
я офицер запасса России
тут не граждан, само собой, не призывают.
Re[8]: Работа в Финляндии
От:
Аноним
Дата:
19.01.06 21:44
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>Два раза был в этой замечательной стране. Последний раз — неделю назад. После приезда в Москву такая таска и уныние обуяли, как будто здесь все не мое, чуждое моей природе...Правда, я был в таких тихих городах как Йоэнсуу, Савонлинна, Нурмес... А>Скажите, а что побудило вас поехать именно в Финляндию, а, скажем. не в Швецию или Германию или еще куда-нить? А>А возможно ли, приехав в финляндию по самой обычной туристической визе, походить по собеседованиям?
Я не знаю, что побудило Романа, но могу про себя рассказать. Рассматривал для возможного переезда несколько стран: Норвегия, Швеция, Финляндия. В основном по двум критериям: социальная защищенность, близость к родителям. Сам я из Санкт-Петербурга. Бывал на собеседованиях во всех перечисленных странах. В Норвегии и Швеции ни разу не получилось продвинуться дальше job offer. Все затыкалось на процедуре оформления разрешения на работу. Видимо не на столько сильно я им был нужен, чтобы прикладывать дополнительные усилия, связанные с процедурами получения разрешения на работу. А вот в Финляндии, хотя я и ставил ее по приоритету на последнее место, был пройден весь путь. Не жалею. Сейчас думаю, что зря сначала отказывался от предложений из Финляндии.
Что же касается второго вопроса... Мне кажется, если есть виза, дающая право находиться в Финляндии, ну скажем, две недели и есть желание походить по интервью, то как раз так и нужно сделать. Надо, наверное, в cover letter указать, что буду по такому то адресу такой то период.
Я так несколько интервью и проходил в Швеции и Норвегии, указывая период пребывания.
А>Рассматривал для возможного переезда несколько стран: Норвегия, Швеция, Финляндия.
Я вот тоже рассматриваю... Только без Швеции.
А> Бывал на собеседованиях во всех перечисленных странах.
Лично?
А> А вот в Финляндии, хотя я и ставил ее по приоритету на последнее место, был пройден весь путь.
Взяли на нормальную зарплату или вы демпинговали финских программистов?
А> Не жалею. Сейчас думаю, что зря сначала отказывался от предложений из Финляндии.
В каком вы городе? Снимаете квартиру? Чё-почём?
Сколько лет вы там?
Какую визу дали? Легко ли было продлевать её?
Re[10]: Работа в Финляндии
От:
Аноним
Дата:
19.01.06 22:28
Оценка:
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
SIE>Лично?
Да какой там лично! Когда жену посылал, когда тещу, а разок даже любовницу
Если серьезно, конечно, лично.
SIE>Взяли на нормальную зарплату или вы демпинговали финских программистов?
Я не демпинговал. ЗП повыслили после испытательного срока (мы договорились о 3-х месяцах).
Правда, нужно отметить, что местные или иностранцы с бОльшим стажем работы в Финляндии с примерной такой же квалификацией как у меня имеют более высокую ЗП.
Но я вот думаю, что это все вопрос времени
SIE>В каком вы городе? Снимаете квартиру? Чё-почём?
Тампере. Снимаю. На последний вопрос ответа не знаю У всех разные потребности.
SIE>Сколько лет вы там?
первый год
SIE>Какую визу дали? Легко ли было продлевать её?
сначала B. После испытательного срока постоянный контракт и виза A на год. Переделать визу было очень легко, никаких проблем.
SIE>>Лично? А>Да какой там лично! Когда жену посылал, когда тещу, а разок даже любовницу
А любовница — наиболее заинтересованый человек, можно было и послать
А>Если серьезно, конечно, лично.
Ну почему "конечно"? Я вот своих последних трёх работодателей в глаза не видел, и они меня тоже... Ничё, работаем...
SIE>>Взяли на нормальную зарплату или вы демпинговали финских программистов? А>Я не демпинговал. ЗП повыслили после испытательного срока (мы договорились о 3-х месяцах).
Сколько процентов составляла demo-зарплата от основоной?
Сколько жителей в Тампере, сколько в Хельсынке? (примерно) А>На последний вопрос ответа не знаю У всех разные потребности.
Я про стоимость квартиры
Вы там один? Сколько уходит на еду и как вы оцениваете своё потребление (на сухарях сижу, нормальное, одной икрой питаюсь уже не могу её видеть)?
Если знаете — киньте стоимость какой-нибудь квартиры (в смысле не снять, а купить). Если знаете конечно.
А>первый год
Ага, значит свежая инфа...
SIE>>Какую визу дали? Легко ли было продлевать её? А>сначала B. После испытательного срока постоянный контракт и виза A на год.
Т.е. визу поменяли через 3 месяца?
Re[12]: Работа в Финляндии
От:
Аноним
Дата:
20.01.06 18:13
Оценка:
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
SIE>Ну почему "конечно"? Я вот своих последних трёх работодателей в глаза не видел, и они меня тоже... Ничё, работаем...
Ну я бы, наверное, не решился, не посмотрев на условия.
SIE>Сколько процентов составляла demo-зарплата от основоной?
90%
SIE>Сколько жителей в Тампере, сколько в Хельсынке? (примерно)
Тампере примерно 200K, Хельсинки примерно 500K
SIE>Я про стоимость квартиры
Двухкомнатная квартира в Тамепере от 450 и выше.
SIE>Вы там один? Сколько уходит на еду и как вы оцениваете своё потребление (на сухарях сижу, нормальное, одной икрой питаюсь уже не могу её видеть)?
Я с семьей. Подсчетами не занимался, если честно. Оцениваю своё потребление как нормальное с икрой
SIE>Если знаете — киньте стоимость какой-нибудь квартиры (в смысле не снять, а купить). Если знаете конечно.
Двухкомнатная квартира в Тамепере от 50K, дороже 300K не видел, но наверное есть.
SIE>Т.е. визу поменяли через 3 месяца?
Да.
R>Что тут часто стали ее (Финляндию) упоминать... Внесу и я свою лепту. Не поленился, повырезал ссылки, которые мне свалились за 2
По долгу службы пробыл в Хельсинки 3 недели.
Коротко, Финляндия — это жопа Мира: глушь, задворки Европы. Магазины работают только до шести (не считая нескольких супермаркетов, те до девяти), по выходным не работают. С развлечениями тоже самое, поздно вечером работают отнюдь не все. К тем же шести вечера улицы пустеют; общественная жизнь никакая даже в праздники, финны вообще любят праздники проводить дома (мы как раз попали на День Независимости (от России, кстати) и на Рождество).
Цены в среднем — ровно в полтора раза дороже чем в Москве (как в Москве стоят дорогие шмотки и японские рестораны). Книги жутко дорогие, но вам на финском они и ни к чему . Нормальных чая, воблы и сливочного масла нет, приходится везти из России (ну, масло еще можно купить в немецких магазинах). Женщины в основном страшные; финны потому сухой закон и ввели, чтобы не спиться раньше времени!
Единственное, что есть в Финляндии от Европы — это Нокия и городской транспорт. Вообще, самое светлое впечатление от пребывания в Финляндии — это поездка в Швецию! Вот там да: женщины на порядок красивее (после финок разница просто поразительная!), народ заметно улыбчивее, в шесть улицы наполняются народом — в общем, жизнь!
А, да — с английским в Финляндии хорошо. Я даже не спрашивал, знают ли, сразу "Could you tell me...", не ответили разве что буквально в паре случаев. Врочем, это достаточно логично — если немец шведа хоть как-то поймет (ну, "Риксдаг" вместо "Рейхстаг"), все-таки общие слова и правила, то с финским никак — уж больно уникален. Поэтому английский финны знают хорошо.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
SIE>>Ну почему "конечно"? Я вот своих последних трёх работодателей в глаза не видел, и они меня тоже... Ничё, работаем... А>Ну я бы, наверное, не решился, не посмотрев на условия.
Я ж афшорник! Как бы я смотрел на них если они то за океаном, то за морем? А условия обговариваются, как без этого... Причём никогда нет испытательного срока! "Умеешь? Умею! Пойехали!" (правда кинуть могут...)
SIE>>Сколько процентов составляла demo-зарплата от основоной? А>90%
Корректно
А>Тампере примерно 200K, Хельсинки примерно 500K
Спасибо. Буду знать.
SIE>>Я про стоимость квартиры А>Двухкомнатная квартира в Тамепере от 450 и выше.
Кстати, а когда хату снимаешь, как там с оплатой коммунальных платежей? Там же всё безумно дорого (знаю по своим родтвенникам в Варшаве). Кто платит — Вы или хозяин?
А>Двухкомнатная квартира в Тамепере от 50K, дороже 300K не видел, но наверное есть.
Есть шансы на ипотечный кредит? Или пока гражданство не получишь нечего и думать?
SIE>>Т.е. визу поменяли через 3 месяца? А>Да.
Кто это инициировал? Начальство само сказало "Давай мы тебе поменяем, раз уж ты к нам надолго устраваешься" или это опять же они, но это изначально предполагалось сделать?
B>По долгу службы пробыл в Хельсинки 3 недели.
"Наша служба и опасна и трудна... И на первый взгляд как-будто не видна..."
B> общественная жизнь никакая даже в праздники
Ну а тебе шо надо? Рок-концер в масштабах аэродрома?
B> День Независимости (от России, кстати)
B> Нормальных чая ... сливочного масла нет,
эт почему? чё они сливочного масла не едят? (про Автсралию я такое слышал, а вот про Финлфндию ещё нет)
B> Женщины в основном страшные
Мужчины вроде тоже... Судя по фильму "В тылу врага"...
B> финны потому сухой закон и ввели, чтобы не спиться раньше времени!
Не въехал... Там что сухой закон?!
B>А, да — с английским в Финляндии хорошо. Я даже не спрашивал, знают ли, сразу "Could you tell me"
Ну слава богу!
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Единственное, что есть в Финляндии от Европы — это Нокия и городской транспорт. _>городской транспорт становится все хуже и хуже.
Что так?
Re[14]: Работа в Финляндии
От:
Аноним
Дата:
20.01.06 20:19
Оценка:
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
SIE>Кстати, а когда хату снимаешь, как там с оплатой коммунальных платежей? Там же всё безумно дорого (знаю по своим родтвенникам в Варшаве). Кто платит — Вы или хозяин?
К цене за аренду квартиры нужно прибавить стоимость воды около 12е с человека в месяц. Но это так не всегда, у меня, например, вода входит в стоимость аренды. За электричество нужно платить отдельно у меня более 20е в месяц не получалось.
SIE>Есть шансы на ипотечный кредит? Или пока гражданство не получишь нечего и думать?
Про шансы не узнавал пока. Но гражданство, по-моему не надо.
SIE>Кто это инициировал? Начальство само сказало "Давай мы тебе поменяем, раз уж ты к нам надолго устраваешься" или это опять же они, но это изначально предполагалось сделать?
Начальство визами не интересуется, в смысле типами виз. Им все равно, главное, чтобы было разрешение на работу. Я сам пошел в полицию и поменял себе визу.
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
B>>>Единственное, что есть в Финляндии от Европы — это Нокия и городской транспорт. _>>городской транспорт становится все хуже и хуже. SIE>Что так?
* растет стоимость, постоянно. Бензин дорожает. сейчас 1.22 за литр.
* Снимают маршруты автобусов. Поезда ходят с опозданием, на морозе -21, каждая минута на счету. Вчера метро не работало час. Наверное из-за мороза.
* В Helsinki с машиной просто jопа. Нет парковок, узкие улицы и пробки. http://www.hs.fi/english/article/Helsinki+looking+to+try+wheel+clamps+to+reduce+number+of+parking+offences/1135218425704
* За пределами Helsinki и Espoo общественного транспорта вообще нет. Только на машине или на поезде если он есть, см карту.
Транспорт -- это не самая большая беда. Главные недостатки -- скука (основное развлечение местных спиртное и магазины) и цены/зарплата, все дорого платят мало. Это я сравниваю с Германией и другими соседями. Главное плюсы -- спокойствие, безопасность и соблюдение законов.
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
B>> общественная жизнь никакая даже в праздники SIE>Ну а тебе шо надо? Рок-концер в масштабах аэродрома?
Депрессия здесь один из бичей. В Крисмас полно суицидов, от алкоголя и депресника.
Для семейных, конечно, это не проблема, томагучи (дети) скучать не дадут.
SIE>>Сколько лет вы там? А>первый год SIE>>Какую визу дали? Легко ли было продлевать её? А>сначала B. После испытательного срока постоянный контракт и виза A на год. Переделать визу было очень легко, никаких проблем.
Да, как я мог забыть?! Оч важный вопрос: а что там с переменой мест работы пока на руках виза А? Человек является прикованным толстой цепью к конкретному работодателю или всё-таки можно поменять работу? Неужели нужно 54-5 лет вкалывать на одного и того же который и не подумает поднимать зарплату покуда ты от него зависишь?!
_>Главные недостатки -- скука
Зато у нас тут оччень весело. У меня уже три трупа полежали под окном за последние два года. Не буду рассказывать ужасающие подробности того как они появились, а то модератор посчитает это всё за флейм.
_> цены/зарплата, все дорого платят мало.
кажется это субъективно. Ладно, приеду — сам посмотрю.
SIE>кажется это субъективно. Ладно, приеду — сам посмотрю.
валяй, а я наоборот.
Re[12]: Работа в Финляндии
От:
Аноним
Дата:
21.01.06 09:31
Оценка:
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
SIE>Да, как я мог забыть?! Оч важный вопрос: а что там с переменой мест работы пока на руках виза А? Человек является прикованным толстой цепью к конкретному работодателю или всё-таки можно поменять работу? Неужели нужно 54-5 лет вкалывать на одного и того же который и не подумает поднимать зарплату покуда ты от него зависишь?!
Как я понимаю, никаких проблем с переменой мест работы нет. В контракте указывается notice period для обеих сторон. Работодатель в визах не указывается. Нашел новую работу, сообщил текущему работоадтелю, что уходишь, отработал notice period, если работодатель хочет, и свободен.
Виза твоя с тобой весь период ее действия. Можешь и просто так уволиться и дома сидеть
SIE>>Да, как я мог забыть?! Оч важный вопрос: а что там с переменой мест работы пока на руках виза А? Человек является прикованным толстой цепью к конкретному работодателю или всё-таки можно поменять работу? Неужели нужно 54-5 лет вкалывать на одного и того же который и не подумает поднимать зарплату покуда ты от него зависишь?! А>Как я понимаю, никаких проблем с переменой мест работы нет. В контракте указывается notice period для обеих сторон. Работодатель в визах не указывается. Нашел новую работу, сообщил текущему работоадтелю, что уходишь, отработал notice period, если работодатель хочет, и свободен. А>Виза твоя с тобой весь период ее действия. Можешь и просто так уволиться и дома сидеть
ага, с "notice period" вообще забавная штука. На одной из прошлых работ этот самый "notice period" был 2 месяца. То есть я должен был за 2 месяца сказать. Конечно я об этом забыл, нашел новую работу (в другом городе) и уже договорился, что через месяц выйду.
На текущей работе сказал, что ухожу и хочу уйти через месяц, а не 2. Никто не стал возражать. Как-только начальник проекта узнал, что я ухожу, работу всю забрали и я месяц просто сидел и в потолок смотрел (в инете ползал).
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>>А то, что денег не накопить — я писал в одном из первых постов. Сюда надо ехать жить, а не зарабатывать.
R>>Роман.
А>Два раза был в этой замечательной стране. Последний раз — неделю назад. После приезда в Москву такая таска и уныние обуяли, как будто здесь все не мое, чуждое моей природе...Правда, я был в таких тихих городах как Йоэнсуу, Савонлинна, Нурмес... А>Скажите, а что побудило вас поехать именно в Финляндию, а, скажем. не в Швецию или Германию или еще куда-нить?
Конкретное предложение работы.
А>А возможно ли, приехав в финляндию по самой обычной туристической визе, походить по собеседованиям?
Да. Только я бы посоветовал заранее об интервью договорится.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
SIE>>Кстати, а когда хату снимаешь, как там с оплатой коммунальных платежей? Там же всё безумно дорого (знаю по своим родтвенникам в Варшаве). Кто платит — Вы или хозяин?
Я писал достаточно подробно о затратах выше вот тут
SIE>>Есть шансы на ипотечный кредит? Или пока гражданство не получишь нечего и думать?
Да, есть, какттлько можно вообще брать кредиты. Это наступает в разное время — от года до двух жизни здесь. Если грубо, то для того, чтобы взять кредит нужно иметь 15% нач. стоимости. Но и их можно взять как второй кредит на потребительские нужды. Я вот об этом слишком поздно узнал.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>Кстати, о квартирах. Человек, покупающий в первый раз квартиру, должен иметь 15% от стоимости квартиры для первого взноса. Другие 15% "дает государство", а остальные можно взять в банке. Некоторые далают так: берут эти 15% в банке как кредит, идут в другой банк и там берут деньги "на квартиру". Конечно, всё решается индивидуально, Но такие случаи бывают.
Небольшая поправка. Вообще, чтобы взять кредит на жилье нужно иметь 30% от его стоимости. Но для тех, кому меньше 40 лет и кто берет первый кредит достаточно 15%. На оставшиеся 15% гарантом выступает гос-во, которое берет за это единовременно какую-то сумму (не очень, впрочем, большую). Выплячивать, естественно, нужно всю сумму сколько взял.
А два кредита и на 15% и на оставшиеся 85% дают и в одном банке. Не знаю уж зачем упомянутые "некоторые" заморачивались. Это говорю по моему личному опыту, то есть это совершенно точно.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>>Язык необычный потому для изучения трудный. Никакой корелляции с другими языками нет, разве что с эстонским .
А>Роман, позвольте не согласиться: Всё то же, что и в русском, а не в английском. И гораздо грамматически обоснованней и устойчивее, чем в нашем, русском. Но порядок слов, зачастую обратный. А>Valeri Väisänen
Не согласится, естественно, позволю. Только вот с чем? Что язык необычный? Что труден для изучения? Что нет корелляции с другими языками?
К тому же из вашего сообщения можно сделать вывод, что финский похож на русский. Но это же не так. По поводу логичности языка, особенно, в сравнении с русским — соглашусь. И исключений поменьше, чем в русском и в английском. И форм меньше нужно освоить для понимания. Да и мат всего из нескольких слов состоит
А то, что я иммел в виду — это то, что если вы знаете английский и начинаете учить немецкий, то есть какие-то схожие черты (я уж не знаю как там их правильно филологи (или лингвисты?) называют). Для финского это не работает. Практически во всех языках в европе "электро" так и звучит. А в финском? "сяхкё" Таких примеров много. Вот о том я и пытался сказать. Многие, кстати, идут дальше и говорят, что и остальные слова в финском тоже тяжело запоминать. Однако, тут уже мне это непонятно. По мне так что "лукеа" что "риид" — одинаково далеки от русского "читать" и чем второе проще для запоминания, чем первое — не ясно.
Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>Что тут часто стали ее (Финляндию) упоминать... Внесу и я свою лепту. Не поленился, повырезал ссылки, которые мне свалились за 2 недели. Работа там для программистов (все платформы и фреймворки: вин, лин, юникс, симбиан / джава, .нет, плюсЫ и т.д. и т.п.), аппаратчиков (ПЛИС/РЧ) и т.д.
А как у финнов обстоят дела со стажировками для студентов? Что нибудь типа на 2-3-4 месяца летом?
Здравствуйте, yvz, Вы писали:
yvz>Здравствуйте, rgezikov, Вы писали:
R>>Что тут часто стали ее (Финляндию) упоминать... Внесу и я свою лепту. Не поленился, повырезал ссылки, которые мне свалились за 2 недели. Работа там для программистов (все платформы и фреймворки: вин, лин, юникс, симбиан / джава, .нет, плюсЫ и т.д. и т.п.), аппаратчиков (ПЛИС/РЧ) и т.д.
yvz>А как у финнов обстоят дела со стажировками для студентов? Что нибудь типа на 2-3-4 месяца летом?
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
В>>видать у вас был другой тест SIE>А, у меня IQ-шный был, там надо было продолжить последовательность...
SIE>Дык, а что у моря-то надо было делать? Я теряюсь в догадках...
Это скорее вопрос на психику. Кто ты интроверт\наоборот, холерик\еще три термина
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
B>> общественная жизнь никакая даже в праздники SIE>Ну а тебе шо надо? Рок-концер в масштабах аэродрома?
Это общее впечатление; не зажигают там, короче . Да и в гости сходить некуда; потом — пойдешь, а тебя там чипсами угостят, и все.
B>> Нормальных чая ... сливочного масла нет, SIE>эт почему? чё они сливочного масла не едят? (про Автсралию я такое слышал, а вот про Финлфндию ещё нет)
Неа, не едят — везде маргарин (например в столовой или ресторане, если ты соберешься там покушать). Поэтому реклама финского масла Valio теперь смотриться весьма комично!
B>> финны потому сухой закон и ввели, чтобы не спиться раньше времени! SIE>Не въехал... Там что сухой закон?!
Ну, недавно его отменили, но спиртное все равно дорого и продают в определенные часы.
Вообще, Финляндия по духу ближе всего напоминает совок: тихо, мирно но застойно.
Относительно дешевый алкогооль в Швеции (Бейлис — даже дешевле чем у нас в Ароматном мире!), туда паромчик за полсуток бегает.
B>>А, да — с английским в Финляндии хорошо. Я даже не спрашивал, знают ли, сразу "Could you tell me" SIE>Ну слава богу!
Там у продавцов таблички на груди с флагами, кто какие языки знает. Английский у минимум половины, но думаю как-то даже "безтабличные" ответят.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
_>> цены/зарплата, все дорого платят мало. SIE>кажется это субъективно. Ладно, приеду — сам посмотрю.
Почему, ничего субъективного. На руки с $3000-3500 программист после налогов получит $2000 — это и у нас почти столько же получать можно. Только у нас все в полтора раза дешевле, и квартиру снимать не нужно (по крайней мере, многим). Этак, еще прогореть можно, по сравнению-то с Москвой . Поэтому, как справедливо было сказано, Финляндия — это не для "заработать", а для "жить". Я лично не смог бы, но на вкус на цвет...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
А что вы можете сказать насчет Nokia? У них бывают студенчесие вакансии (на всякий случай, пара ссылок приведена ниже). Может есть смысл разобраться с Symbian и попробовать "приложиться" туда?
B>Почему, ничего субъективного. На руки с $3000-3500 программист после налогов получит $2000
Слушайте, а фраза "на руки" означает зарплату ДО вычета налогов что-ли?
Чувствую что я сильно стормозил
LM>Это скорее вопрос на психику. Кто ты интроверт\наоборот, холерик\еще три термина
Т.е. холерик у моря танцует , а холерик-экстраверт — вообще опасное животное
Извиняюсь, винават
Что-то подозрительно дешёвая вода — 15 евро с человека. Может там норма какая маленькая? Я вот например люблю ванну принимать чуть ли не каждый день — меня это не будет разорять?
R> Да, есть, какттлько можно вообще брать кредиты. Это наступает в разное время — от года до двух жизни здесь.
Интересно, я думал лет через пять... Вот тут например говорится что местные банки даже кредитку открывают только после двух лет жизни в стране...
R> Если грубо, то для того, чтобы взять кредит нужно иметь 15% нач. стоимости. Но и их можно взять как второй кредит на потребительские нужды. Я вот об этом слишком поздно узнал.
Да, но в этом случае придётся выплачивать сразу два кредита! Это терпимо?
Вы не могли бы написать на сколько лет дают такой кредит и какую сумму нужно выплачивать ежемесячно по какому примерно кредиту?
А может человек посредь всего срока продать эту хату, отдать полстоимости кредита банку а со второй половиной денег поступить так как ему хочется (в России, на сколько я знаю, такое невозможно)?
Кстати, а почём там фитнесс? Тренажёрный зал с хорошими тренажёрами + беговые дорожки?
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
LM>>Это скорее вопрос на психику. Кто ты интроверт\наоборот, холерик\еще три термина SIE>Т.е. холерик у моря танцует , а холерик-экстраверт — вообще опасное животное
Этот вопрос на определение "энергетики"(блин, как это называется?) Один сидит и работает, а второй скачет как будто у него шило
LM>Один сидит и работает, а второй скачет как будто у него шило
Для крупных компаний лучше подойдёт первый, для маленьких компаний и амбициозных проектов — второй.
SIE>Извиняюсь, винават SIE>Что-то подозрительно дешёвая вода — 15 евро с человека. Может там норма какая маленькая? Я вот например люблю ванну принимать чуть ли не каждый день — меня это не будет разорять?
неа, не будет так как ван нет только в старых домах они остались, а так душ и сауна.
Re: Работа в Финляндии
От:
Аноним
Дата:
24.01.06 19:43
Оценка:
Здравствуйте, Роман, Вы писали:
R>Можно и меня о чем-нибудь спрашивать, если что ...
Если не трудно:
1) Какие там требования к опыту работы (для ИТ-специалистов)?
И реально ли найти там работу с опытом 1-2 года?
2) Каков спрос на SAP R/3 и соответствующих специалистов?
закончили, а требуется 5 лет опыта, то вы зря теряете время. R>Можно и меня о чем-нибудь спрашивать, если что ...
Субж. Пока нравится, +5-10 сейчас, народ русскими непуганный, бытового шовинизма пока не замечено, девушки ну очень доброжелательные . Зарплаты вроде сравнимы. Преступности нет, машины не жгут. Правда боюсь что сопьюсь. Минусы — правостороннее движение; похоже, что дороги проектировал псих, зацикленный на спиралях, и все очень компактно; вероятность что все тут смоет рано или поздно, и заморозит, когда гольфстрим повернет ; аутсорс выдавливает девелоперские вакансии в 3-й мир — больше шансов найти работу начиная с сениорных-архитектных-тимлидных позиций. Ну и деревня, конечно.
английский еще. мягко говоря не похожий на американский и у каждого встречного свой (но тем не менее английский). думаю, к этому быстро можно адаптироваться, во всяком случае жестами нормально получается объясниться.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[2]: Командировка в Ирландию
От:
Аноним
Дата:
25.01.06 19:35
Оценка:
Здравствуйте, v111, Вы писали:
V> Минусы — правостороннее движение;
А у нас какое?
V> аутсорс выдавливает девелоперские вакансии в 3-й мир — больше шансов найти работу начиная с сениорных-архитектных-тимлидных позиций.
Переведи.
Здравствуйте, v111, Вы писали:
V> закончили, а требуется 5 лет опыта, то вы зря теряете время. R>>Можно и меня о чем-нибудь спрашивать, если что ... V> Субж. Пока нравится,
да место хорошее, был в Дублине. Понравилось.
V> аутсорс выдавливает девелоперские вакансии в 3-й мир
это скоро пройдет. аутсорс начинает дохнуть. Держитесь!
Re[8]: Работа в Финляндии
От:
Аноним
Дата:
25.01.06 20:30
Оценка:
Здравствуйте, Soon in Europe, Вы писали:
B>>Почему, ничего субъективного. На руки с $3000-3500 программист после налогов получит $2000 SIE>Слушайте, а фраза "на руки" означает зарплату ДО вычета налогов что-ли? SIE>Чувствую что я сильно стормозил
Почему до? после естественно.
З/п — 3000-3500. Налог — 30-35%. Итого 2 тысячи и выходит.
Этак можно и в Москве получать, правда у нас 13% скорее всего
вычесть придется, но 1740 чистыми, при заметно более дешевых ценах, IMHO ничуть не хуже!
А>А у нас какое?
Да хрен его знает, ну пусть тут левостороннее — руль справа в общем. На дорогу выйдешь — и они со всех сторон. Особенно страшны траки и автобусы. V>> аутсорс выдавливает девелоперские вакансии в 3-й мир — больше шансов найти работу начиная с сениорных-архитектных-тимлидных позиций. А>Переведи
Раздолбаев тут полно, ищут тех кто реально будет не в потолок плевать, а работать — за себя, за того парня и еще за четверых других милых улыбчивых парней-нэтивов. В основном тут девелоперов частично разгоняют, нанимают например в России команду, и тимлиды-архитекторы отсюда рулят.
_>да место хорошее, был в Дублине. Понравилось.
А я вот не смогу, по графику не вписываюсь V>> аутсорс выдавливает девелоперские вакансии в 3-й мир _>это скоро пройдет. аутсорс начинает дохнуть. Держитесь!
ну нами и добьют вакантные места
>>>Почему, ничего субъективного. На руки с $3000-3500 программист после налогов получит $2000 SIE>>Слушайте, а фраза "на руки" означает зарплату ДО вычета налогов что-ли? SIE>>Чувствую что я сильно стормозил А>Почему до? после естественно. А>З/п — 3000-3500. Налог — 30-35%. Итого 2 тысячи и выходит. А>Этак можно и в Москве получать, правда у нас 13% скорее всего А>вычесть придется, но 1740 чистыми, при заметно более дешевых ценах, IMHO ничуть не хуже!
А, плохо распаковал фразу
Просто тут вот есть такая вакансия. Пишут что в работа в Хельсинки, да ещё и 3000 евро "на руки"! И чё они на такую зарплату финна не ищут?!
, но всегда так получалось) квасить еженедельно. Но это все зависит от человека.
вообще не замечаю разницы
)
