Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
Вопрос имеет отношение к C# .NET
А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.

Здравствуйте, Poudy, Вы писали:

P>Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
P>Вопрос имеет отношение к C# .NET
P>А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.

Мне вот кажется что от 1700 вполне реально, если задачи хоть сколь нибудь интересны.

Здравствуйте, Poudy, Вы писали:

P>Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
P>Вопрос имеет отношение к C# .NET
P>А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.
Вы не сильно то и ошибаетесь. Могу сказать только за себя . За спиной уже 5 успешных коммерческих проектов. Имею ~2000 у.е. в месяц по ставке + бонусы за трудовые подвиги. Относительно молод(26 лет), амбициозен, имею широкий профессиональный и жизненный кругозор, как и обширный опыт работы в неблагоприятных условиях дикого прессинга невменяемым руководством , недоучившийся аспирант(люблю делать всё основательно — а аспирантура мешала работа и наоборот). Теперь стал очень разборчив в работодателях. Ещё пару лет — и организую своё дело .
P.S. Как-то так.

Здравствуйте, Poudy, Вы писали:

P>Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
P>Вопрос имеет отношение к C# .NET
P>А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.

2500.

Люди с двух штук на 2300 не пойдут

Да, белая ЗП, мед. страховка, КЗОТ — это тоже обязательно. "Макдональдсы" с жуткими нагрузками и 10 днями отпуска в месяц, как тут у некоторых тоже лучше не предлагать.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Люди с двух штук на 2300 не пойдут

I>Да, белая ЗП, мед. страховка, КЗОТ — это тоже обязательно. "Макдональдсы" с жуткими нагрузками и 10 днями отпуска в месяц, как тут у некоторых тоже лучше не предлагать.

Дело скорее не в деньгах — а в предоставляемом полигоне для трудовой деятельности. Одно дело — мелкий проект на пару месяцев, другое дело — махина ёмкостью в пару сотен человеко-лет, после сдачи которой в тираж начинаешь гордиться собой. А такой масштаб мало кто может предложить из работодателей в России, а те, кто предлагает, буквально — со слов ген.дира одной фирмы перспективной фирмы — "Делают расчёт на средних разработчиков — звёзды опасны для проекта по причине большой зависимости от них". Да и заниматься хочется чем-то эдаким, с налётом уникального(никак не покидает меня, взрослого идиота, такая мечта ) — а не очередной поделкой на тему складского/бухгалтерского/банковского учёта — только в большем масштабе. Был один перспективный стартапчик, в который я бухнулся всей своей широкой натурой — но с финансированием не заладилось, и всё вернулось на круги своя. Выход вижу один — закончить работать на дядю и заняться своим делом, благо — пяток другой соратников уже присмотрел .
P.S.А жизнь летит...

Здравствуйте, Poudy, Вы писали:

P>Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
P>Вопрос имеет отношение к C# .NET
P>А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.

Очень похоже на правду. Зп хорошего программиста на C++/C#/Java примерно одинакова и явно больше $2000/мес.
Хотя человека на меньшие деньги найти вполне реально, правда для этого нужно его чем то заинтересовать — интересным проектом, карьерным ростом или возможностью обучения.

On Sun, 12 Jun 2005 10:39:23 +0400, AndreyFedotov <22617@users.rsdn.ru> wrote:

> Зп хорошего программиста на C++/C#/Java примерно одинакова и явно больше $2000/мес.

Если С++ под unix то зп в среднем больше на 30-50%, чем C#/Java.

--
Maxim Yegorushkin

Здравствуйте, Poudy, Вы писали:

P>Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
P>Вопрос имеет отношение к C# .NET
P>А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.

Сильно зависит от того как формулировать профессионализм. Для одних это тот кого программы не падают — профессионал, для других Junior Developer.

Здравствуйте, MaximE, Вы писали:

ME>On Sun, 12 Jun 2005 10:39:23 +0400, AndreyFedotov <22617@users.rsdn.ru> wrote:

>> Зп хорошего программиста на C++/C#/Java примерно одинакова и явно больше $2000/мес.

ME>Если С++ под unix то зп в среднем больше на 30-50%, чем C#/Java.

ME>--
ME>Maxim Yegorushkin

В общем то я тоже так одно время думал, но потом узнал больше и теперь не был бы так категоричен.
Я видел девелоперов и на $3000 и даже на $5000/мес. А вот такого кругозора, что бы дать адекватную статистику у меня нет

Здравствуйте, Poudy, Вы писали:

P>Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
P>Вопрос имеет отношение к C# .NET
P>А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.

Как работодатель скажу — никакой связи между проф. уровнем и ЗП нету. Полно бездарей и за 3к$ и полно талантов и профессионалов за 500$. Платить нужно столько сколько человеку нужно, если ему нужно слишком много, то нужно задумыватся о его жизненых приоритетах толи ему деньги нужны, толи самореализация как профи.

Здравствуйте, Poudy, Вы писали:

P>Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
P>Вопрос имеет отношение к C# .NET
P>А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.

Профессионалы пока к .NET относятся снисходительно. Вот Авалон войдёт в обиход, может подтянуться. А пока молодежь только развлекается. Так что смысла такие бабки платить особо не вижу.

Здравствуйте, Ed.Nixon, Вы писали:

EN>Как работодатель скажу — никакой связи между проф. уровнем и ЗП нету. Полно бездарей и за 3к$ и полно талантов и профессионалов за 500$. Платить нужно столько сколько человеку нужно, если ему нужно слишком много, то нужно задумыватся о его жизненых приоритетах толи ему деньги нужны, толи самореализация как профи.

А что такое самореализация? Это когда зарплату повышают каждые пол года на 40%, не лезут с всякой ерундой и постоянно спрашивают о том, чего не хватает для плодотворной работы. А Вы думаете, самореализация — тянуть лямку за кучу бездарей, ездить на работу на электричке из Подмосковья, жрать в Макдональдсе и работь по выходным при зарплате $500?

Здравствуйте, Ed.Nixon, Вы писали:

EN>Здравствуйте, Poudy, Вы писали:

P>>Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
P>>Вопрос имеет отношение к C# .NET
P>>А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.

EN>Как работодатель скажу — никакой связи между проф. уровнем и ЗП нету. Полно бездарей и за 3к$ и полно талантов и профессионалов за 500$. Платить нужно столько сколько человеку нужно, если ему нужно слишком много, то нужно задумыватся о его жизненых приоритетах толи ему деньги нужны, толи самореализация как профи.

Всем нужны только деньги. Самореализацией за копейки никого не соблазнишь. Вы ведь, уважаемый, поди не за "самореализацию" работаете?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Poudy, Вы писали:

P>>Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
P>>Вопрос имеет отношение к C# .NET
P>>А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.

А>Профессионалы пока к .NET относятся снисходительно. Вот Авалон войдёт в обиход, может подтянуться. А пока молодежь только развлекается. Так что смысла такие бабки платить особо не вижу.

Перевожу на русский: Я, программист на настоящем C++, знаю хренову тучу библиотек и алгоритмов. НО не получаю 2300. А ребятки, которые хорошо знают разве что несложный C#/.NET хотят получать 2300. Ни-за-что.

> А пока молодежь только развлекается.

Если вы так серъёзно думаете, то Вы очень отстали от современных реалий.

Здравствуйте, Ed.Nixon, Вы писали:

EN>Здравствуйте, Poudy, Вы писали:

P>>Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
P>>Вопрос имеет отношение к C# .NET
P>>А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.

EN>Как работодатель скажу — никакой связи между проф. уровнем и ЗП нету. Полно бездарей и за 3к$ и полно талантов и профессионалов за 500$. Платить нужно столько сколько человеку нужно, если ему нужно слишком много, то нужно задумыватся о его жизненых приоритетах толи ему деньги нужны, толи самореализация как профи.

Хорошо так говорить, когда:
1) Нет семьи
2) Нет дорогих хобби
3) Наблюдается полный пофигизм относительно своей будущей старости

Я бы поостерёгся взять в команду человека — которому совсем положить на деньги. Велика вероятность — что он неадекватен.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Poudy, Вы писали:

P>>Какую зарплату нужно платить программисту, чтобы работать пришел профессионал?
P>>Вопрос имеет отношение к C# .NET
P>>А то мне начинает казаться, что это должно быть $2300.

А>Профессионалы пока к .NET относятся снисходительно. Вот Авалон войдёт в обиход, может подтянуться. А пока молодежь только развлекается. Так что смысла такие бабки платить особо не вижу.

Профессионалы вообще не знают, что такое "снисходительно". Они выбирают инструменты по задаче.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Профессионалы пока к .NET относятся снисходительно. Вот Авалон войдёт в обиход, может подтянуться. А пока молодежь только развлекается. Так что смысла такие бабки платить особо не вижу.

А пока он войдёт в обиход вчерашняя молодёжь сама станет профессионалами...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Профессионалы вообще не знают, что такое "снисходительно". Они выбирают инструменты по задаче.

Почти в любой серьёзной задаче можно найти, чем забить память и чем озадачить процессор, кроме подсчёта ссылок и сборки мусора. Учитывая, что человек с 5-10-15 летним опытом работы на C++ ошибается раз в месяц, а злобные баги с порчей памяти ловит CodeGuard'ом и точками останова по обращениям к памяти максимум за час, ему все эти прелести работу никак не ускорят. Зато чрезмерная заботливость системы постоянно стоит костью в горле. .net ему интересна только как технология, от которой, в конечном счёте, не отвертишься. А это самое "неотвертишься" целиком в руках MS и будущих версиях винды.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> А пока он войдёт в обиход вчерашняя молодёжь сама станет профессионалами...

Конечно. Только каждое следующее поколение профессионалов уступает предыдущему. Двести лет назад стулья делали мастера резки по дереву, а сейчас — гопники за конвеером. А результат — на моей памяти штук пять офисных эргономических кресел развалилось. Одно — лично подо мной. Совет — сильно не откидываться. А то орудием труда удариться можно

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>> А пока он войдёт в обиход вчерашняя молодёжь сама станет профессионалами...

А>Конечно. Только каждое следующее поколение профессионалов уступает предыдущему. Двести лет назад стулья делали мастера резки по дереву, а сейчас — гопники за конвеером. А результат — на моей памяти штук пять офисных эргономических кресел развалилось. Одно — лично подо мной. Совет — сильно не откидываться. А то орудием труда удариться можно

Те же самые слова произносит каждое поколение

Про мастеров резки по дереву: Да, аристократии и богатым стулья делали мастера резки по дереву. Но так им же и сейчас делают! Или владелец и директор вашей фирмы тоже при клиентах со стула падают? Ну а с крепостными дела обстоят сейчас так же, как и тогда. Только многие крепостные этого не понимают

Кроме того, тоже самое говорили программисты в кодах, про ассемблер, программисты на ассемблеры про программистов на процедурных ЯВУ, программисты на процедурных ЯВУ про программистов на объектно-ориентированных ЯВУ. Теперь современные "профи" тоже говорят про "молодёжь"