Здравствуйте, garrick, Вы писали:
G>Так никто и не спорит о качестве NB. Вопрос в другом — "оптимизация бизнеса". И тут мне кажется, что с точки зрения Оракловых менеджеров NB может оказаться лишним.
Тут сложный вопрос. В конце-концов и правда — отказались же они от своего сервера приложений, заменив его на продукт WebLogic. Возможно, откажутся и от JDeveloper в пользу NetBeans. И тот, и другой написаны на голом Swing'е, как я понимаю. Возможно сумеют Oracle-ориентированные фичи переделать в плагины под NetBeans.
А>В NB начисто отсутствует возможность работы с базами данных в том объёме, в каком это есть в JDeveloper, отсутствует возможность работы с ADF, а это одна из ключевых технологий Oracle. Ну TopLink и SQLJ худо-бедно можно как-то прикрутить. В тоже время в JDeveloper нет поддержки JavaFX, Grovy, Ruby. Мне кажется, что сегодня портировать проект NetBeans в JDeveloper (если это конечно не JavaFX, Grovy и т.п.) гораздо проще, чем наоборот. Опять же если это не чисто голая Java SE, а + Oracle DB, ADF и т.п. Т.е. получается, что портировать проекты SUN (FlassFish, что там ещё?) в JDeveloper проще, чем Apex, SQL Developer, административные тулзы Oracle и т.п. в NetBeans.
ну и почему нельхя прикрутить поддержку к адф в нетбинс с помощью новых плагинов?? что в этой поддержке такого сверхъестественного?? там ведь кроме довольно дурных кодогенераторов и нет.... ну а по таким весчам как рефакторинг и удобство кодирования, то идиотизму ЖДевелопера просто равных в мире нет.... более неудобной среды и представить трудно.... а в нетбинс практически все (ну ваще конечно далеко не все.... но все же) самые крытые фичи списали с идеи не зря же они в одном городе....
Re[12]: Opensouce IDEA и конец NetBeans
От:
Аноним
Дата:
19.10.09 09:42
Оценка:
Здравствуйте, smikesh, Вы писали:
S>ну и почему нельхя прикрутить поддержку к адф в нетбинс с помощью новых плагинов?? что в этой поддержке такого сверхъестественного?? там ведь кроме довольно дурных кодогенераторов и нет.... ну а по таким весчам как рефакторинг и удобство кодирования, то идиотизму ЖДевелопера просто равных в мире нет.... более неудобной среды и представить трудно.... а в нетбинс практически все (ну ваще конечно далеко не все.... но все же) самые крытые фичи списали с идеи не зря же они в одном городе....
Да плагинов-то наверное написать можно каких угодно, я имел ввиду NB в "чистом" виде, как он есть сейчас.
Здравствуйте, smikesh, Вы писали:
S>а в нетбинс практически все (ну ваще конечно далеко не все.... но все же) самые крытые фичи списали с идеи не зря же они в одном городе....
Что-то я не слышал, что в Питере писали NB. Вроде его в где-то в другом месте пишут. Питер — плагин для JavaFX вроде как делали. Хотя точно не знаю.
Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:
LV>Здравствуйте, smikesh, Вы писали:
S>>а в нетбинс практически все (ну ваще конечно далеко не все.... но все же) самые крытые фичи списали с идеи не зря же они в одном городе.... LV>Что-то я не слышал, что в Питере писали NB. Вроде его в где-то в другом месте пишут. Питер — плагин для JavaFX вроде как делали. Хотя точно не знаю.
LV>Или вы Прагу имели ввиду?
нет, я имел в виду питер, но я не уверен в своих словах но чего-то мне казалось что в питере...
ну фужи же в питере пишут?
Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:
LV>Здравствуйте, smikesh, Вы писали:
S>>а в нетбинс практически все (ну ваще конечно далеко не все.... но все же) самые крытые фичи списали с идеи не зря же они в одном городе.... LV>Что-то я не слышал, что в Питере писали NB. Вроде его в где-то в другом месте пишут. Питер — плагин для JavaFX вроде как делали. Хотя точно не знаю.
LV>Или вы Прагу имели ввиду?
И в Питере и в Праге пишут
А>В NB начисто отсутствует возможность работы с базами данных в том объёме, в каком это есть в JDeveloper
Ну что вы мои тапочки смешите. Или Хибернейт из под JDev рвёт и мечет, а из под NB тихо сопит? Смешно-с даже...
А> отсутствует возможность работы с ADF, а это одна из ключевых технологий Oracle.
Стоимость лицензии напомните, плиз? Вот-вот, в Бобруйск ADF (имхо, в наше время не так много технологий, за которые стоит платить деньги. ADF по мне к ним не относится точно)
A> Ну TopLink и SQLJ худо-бедно можно как-то прикрутить.
Можно. А нужно? В любом случае не мешает уточнить, о каком Toplink идёт речь — о чисто-оракловском или об Essentials — вещи зело разные.
А>Фишка в том, что некоторое время назад JDeveloper был платным, причём сильно платным, т.к. как и все продукты Oracle стоил очень дорого, и до сих пор не является OpenSource. Плюс, выпускаются новые версии и патчи к ним исключительно в связи с событиями выхода новых продуктов Oracle и исключительно для совместимости с ними. В то время как NetBeans обновляется вместе с появлением новых фич в JDK.
Хм, а IDEA она бесплатная? И на котого в инете больше ссылок? Если даже Борланды (напомню, JDev вырос из JBuilder)на эклипса переползли... JDev же ещё дышит... Пока.
Вообще говоря, после изумительного пируэта с выкидыванием OC4J на оракловские дев-тулзы сильно смотреть и не хочется... Дуракам хватает двух раз, умным — одного.
Re[4]: Opensouce IDEA и конец NetBeans
От:
Аноним
Дата:
21.10.09 08:00
Оценка:
D>Слабо верится, что конторы типа Sun и Oracle при заморозке какого-то продукта выгоняют разработчиков, а не переводят их на другие проекты.
Когда как, в Сане в последнее время выгоняли
Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:
LV>Дошли слухи о таком развитии событий: LV>1. До зимы IDEA переводится на OpenSource (по крайне мере какая-то часть) в виде Community Edition; LV>2. После окончательной покупки Sun'а Oracle'ом, централизованное развитие NetBeans прекратится.
Интересно, чем руководствовались те, кто предпочел NetBeans эклипсу? Ведь редактор кода в нем никакой. А раз так, то все остальное казалось бы уже не должно иметь значения.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Интересно, чем руководствовались те, кто предпочел NetBeans эклипсу? Ведь редактор кода в нем никакой. А раз так, то все остальное казалось бы уже не должно иметь значения.
Да какой там редактор. Когда я в NetBeans к своему проекту подключаю jar-ник (библиотеку), и в этой библиотеке есть класс с таким-же именем, как у меня в исходниках — NetBeans при компиляции выбирает первый попавшийся. И всё остальное у них так-же. Это вообще не среда разработки, это детский сад какой-то.
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>Да какой там редактор. Когда я в NetBeans к своему проекту подключаю jar-ник (библиотеку), и в этой библиотеке есть класс с таким-же именем, как у меня в исходниках — NetBeans при компиляции выбирает первый попавшийся. И всё остальное у них так-же. Это вообще не среда разработки, это детский сад какой-то.
так NetBeans сам не компилирует, он ant использует.
Здравствуйте, cvoronin, Вы писали:
C>Ну что вы мои тапочки смешите. Или Хибернейт из под JDev рвёт и мечет, а из под NB тихо сопит? Смешно-с даже...
Я имел ввиду не библиотеки, а именно базы данных. Про Off-LIne Databases в JDeveloper слышали когда нибудь? Схемы баз данных, генерация SQL кода по ним, работа с PL/SQL кодом, генерация Java кода по имеющейся базе данных и пр.
C>Стоимость лицензии напомните, плиз? Вот-вот, в Бобруйск ADF (имхо, в наше время не так много технологий, за которые стоит платить деньги. ADF по мне к ним не относится точно)
Это ваше личное мнение, огромное кол-во людей во всём мире (и все они клиенты Oracle) пользуются этим. А клиенты для Oracle, я думаю, важнее, чем OpenSource студенты.
A>> Ну TopLink и SQLJ худо-бедно можно как-то прикрутить. C>Можно. А нужно?
Имелось ввиду, при переносе проектов из JD в NB.
C>Хм, а IDEA она бесплатная? И на котого в инете больше ссылок?
Если я ничего не путаю JD стоил около 2500$ за одного разработчика, т.о. IDEA почти бесплатна . Мне кажется, в политику Oracle не было заложено сделать IDE доступную для всех, их основная задача была сделать IDE предназначенную для разработки приложений для Oracle. В таком случае, рекламная и маркетинговая стратегия имеет свою целевую аудиторию, а стало быть нефиг деньгами за зря в интеренете мусорить. Вот если концепция изменится вам этих ссылок мало не покажется.
С>Если даже Борланды (напомню, JDev вырос из JBuilder)на эклипса переползли... JDev же ещё дышит... Пока.
Какие такие Борланды? Где они? Ау-у-у! Забудьте уже про такую фирму — нету её, как разработчика IDE. Та фирма, которая сейчас выпускает JBuilder не имеет никаких прав кроме названия этого продукта, а покупать назад у Oracle — денег не хватит. Вот и пользуются тем, что есть.
C>Вообще говоря, после изумительного пируэта с выкидыванием OC4J на оракловские дев-тулзы сильно смотреть и не хочется... Дуракам хватает двух раз, умным — одного.
Вообще то речь шла не о том какая IDE лучше, а о том какую выберет Oracle. Мне почему-то кажется, что больше шансов выжить у JDeveloper.
Здравствуйте, garrick, Вы писали:
G>Я имел ввиду не библиотеки, а именно базы данных. Про Off-LIne Databases в JDeveloper слышали когда нибудь? Схемы баз данных, генерация SQL кода по ним, работа с PL/SQL кодом, генерация Java кода по имеющейся базе данных и пр.
Теперь слышал Даже почитал.
Имхо ERwin рулит и в части удобства, и в части независимости от конкретной датабазы, и в части генерации документации (абсолютно необходимая (для меня) фишка), и в части поддержки шаблонов генерации, и в части пре- и постскриптов (про другие аналогичные тулзы не упоминаю, потому как в реальной работе не пользовал). Хотя, конечно, денег стоит.
C>>Стоимость лицензии напомните, плиз? Вот-вот, в Бобруйск ADF (имхо, в наше время не так много технологий, за которые стоит платить деньги. ADF по мне к ним не относится точно) G>Это ваше личное мнение, огромное кол-во людей во всём мире (и все они клиенты Oracle) пользуются этим. А клиенты для Oracle, я думаю, важнее, чем OpenSource студенты.
Насчет ИМХО — не спорю. Насчёт огромного — не уверен: сравниваем (для определённости, на dice.com) количество вакансий по ADF, и количество вакансий по хибернейту.
G>Вообще то речь шла не о том какая IDE лучше, а о том какую выберет Oracle. Мне почему-то кажется, что больше шансов выжить у JDeveloper.
Речь не о том, что выберет Оракл, а о том, что выберут девелоперы. Есть немало поводов полагать, что миграция с NB если и будет, то будет в сторону эклипса, но не в сторону JDev. Переходить с опен-среды на закрытое решение без внятного коммюнити — на любителя-экстримала.
Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:
LV> После окончательной покупки Sun'а Oracle'ом, централизованное развитие NetBeans прекратится.
NetBeans это неплохой бесплатный профайлер, со встроенной IDE. Если разработчики сосредоточатся на этом, вместо того чтобы добавлять в NB ненужные IDE-фичи, будет только лучше.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:
LV>> После окончательной покупки Sun'а Oracle'ом, централизованное развитие NetBeans прекратится.
M>NetBeans это неплохой бесплатный профайлер, со встроенной IDE. Если разработчики сосредоточатся на этом, вместо того чтобы добавлять в NB ненужные IDE-фичи, будет только лучше.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>NetBeans это неплохой бесплатный профайлер, со встроенной IDE.
Это тот который теперь visualvm и входит в поставку JDK? Зачем ему тогда ещё NetBeans?
не зря же они в одном городе....
. Мне кажется, в политику Oracle не было заложено сделать IDE доступную для всех, их основная задача была сделать IDE предназначенную для разработки приложений для Oracle. В таком случае, рекламная и маркетинговая стратегия имеет свою целевую аудиторию, а стало быть нефиг деньгами за зря в интеренете мусорить. Вот если концепция изменится вам этих ссылок мало не покажется.
Даже почитал. 
