C Java ничего не будет, но мне кажется сейчас не самое лучшее время чтобы продоваться, даже за 6 млрд.
Если это все-таки случится, то для меня это будет самый черный день в истории.
Re[2]: Говорим Java - подразумеваем Sun, говорим Sun - подра
Праздник с нами будет. Потому как IBM вложила в Java не меньше денег, чем Sun, а может и поболе.
Вообще, уже давно не Sun контролирует яву, а сборная солянка из крупных фирм.
Кстати, вы в курсе, что практически благодаря IBM яву отдали под GNU лицензией?
Началось всё с JCP, через который у них появилась возможность влиять на Java (а не уходить с пустыми руками, как M$).
А потом IBM-у и прочим надоело, что они туда вкладывают огромные бабки, а окончательное решение всё равно принадлежит Sun-у. Поскольку никто из них хапнуть весь контроль над явой не может (другие будут против), то "не доставайся же ты никому", то есть выходи под GNU лицензией.
От приобретения Sun-а IBM-мом централизованность развития явы только усилится.
Правда, новая метла по новому начнёт мести, так что ожидаем расцвета SWT и подобное.
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>Здравствуйте, mazurkin, Вы писали:
M>>B шо с нами всем будет?
M>>http://www.reuters.com/articlePrint?articleId=USTRE52H1GS20090318
M>Праздник с нами будет. Потому как IBM вложила в Java не меньше денег, чем Sun, а может и поболе. M>Вообще, уже давно не Sun контролирует яву, а сборная солянка из крупных фирм. M>Кстати, вы в курсе, что практически благодаря IBM яву отдали под GNU лицензией?
Про GPL все гораздо проще — http://www.youtube.com/watch?v=5r3JSciJf5M. IBM тут ни при чем.
Алексей
Re[3]: Говорим Java - подразумеваем Sun, говорим Sun - подра
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Про GPL все гораздо проще — http://www.youtube.com/watch?v=5r3JSciJf5M. IBM тут ни при чем.
M>Мой канал не позволяет слушать такие вещи. Но изображение самопального юмориста там я увидел. Этот юморист и есть источник твоей информации?
В сценке Шварц рассказывает про то, как Sun "open source my pony tail" и как это круто. Говорит он это языком больших начальников и политиков — просто набор слов, вроде со смыслом, но ни о чем. Ведущий спрашивает его зачем? как вы на этом заработаете? и т.д. На что Швац отвечает "we just open source my pony tail". Вообщем слушать надо.
Что касается источника информации — я работаю в Sun.
Алексей
Re[5]: Говорим Java - подразумеваем Sun, говорим Sun - подра
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>Про GPL все гораздо проще — http://www.youtube.com/watch?v=5r3JSciJf5M. IBM тут ни при чем.
M>>Мой канал не позволяет слушать такие вещи. Но изображение самопального юмориста там я увидел. Этот юморист и есть источник твоей информации? A>В сценке Шварц рассказывает про то, как Sun "open source my pony tail" и как это круто. Говорит он это языком больших начальников и политиков — просто набор слов, вроде со смыслом, но ни о чем. Ведущий спрашивает его зачем? как вы на этом заработаете? и т.д. На что Швац отвечает "we just open source my pony tail". Вообщем слушать надо.
Ну, считать начальников и политиков дураками — это такой способ почесать своё чувство собственной важности.
A>Что касается источника информации — я работаю в Sun.
И эти начальники регулярно рассказывают вам, какие они приняли решения разыгрывая очередную партию гольфа (aka сидя в бане) с такими-же начальниками конкурирующих фирм?
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>Про GPL все гораздо проще — http://www.youtube.com/watch?v=5r3JSciJf5M. IBM тут ни при чем.
M>>>Мой канал не позволяет слушать такие вещи. Но изображение самопального юмориста там я увидел. Этот юморист и есть источник твоей информации? A>>В сценке Шварц рассказывает про то, как Sun "open source my pony tail" и как это круто. Говорит он это языком больших начальников и политиков — просто набор слов, вроде со смыслом, но ни о чем. Ведущий спрашивает его зачем? как вы на этом заработаете? и т.д. На что Швац отвечает "we just open source my pony tail". Вообщем слушать надо.
M>Ну, считать начальников и политиков дураками — это такой способ почесать своё чувство собственной важности.
Уйми свои фантазии, смени канал и посмотри видео со звуком. А то какой-то "Пастернака не читал, но осуждаю" получается
Алексей
Re[7]: Говорим Java - подразумеваем Sun, говорим Sun - подра
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
M>>Ну, считать начальников и политиков дураками — это такой способ почесать своё чувство собственной важности. A>Уйми свои фантазии, смени канал и посмотри видео со звуком. А то какой-то "Пастернака не читал, но осуждаю" получается
Да не интересует меня этот юморист. И канал я не собираюсь менять, чтоб его послушать.
Если у тебя есть конкретная информация — давай, выкладывай. А анекдоты оставь себе.
Фирма, в которой я работал, шибко пострадала от выпуска явы под GPL, так что тема мне интересна.
Я помню давление, которое оказывали на Sun, и как они сопротивлялись. А потом пфух — и сдулись.
Если ты думаешь, что перешли на GNU лицензию просто потому, что кому-то стукнула в голову идея о крутости такого шага, и что начальник не представляет себе последствия таких таких действий — то я даже не знаю как назвать такую степень инфантилизма.
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
M>>>Ну, считать начальников и политиков дураками — это такой способ почесать своё чувство собственной важности. A>>Уйми свои фантазии, смени канал и посмотри видео со звуком. А то какой-то "Пастернака не читал, но осуждаю" получается
M>Да не интересует меня этот юморист. И канал я не собираюсь менять, чтоб его послушать. M>Если у тебя есть конкретная информация — давай, выкладывай. А анекдоты оставь себе. M>Фирма, в которой я работал, шибко пострадала от выпуска явы под GPL, так что тема мне интересна.
Как пострадала фирма от GPL-ой java и что это за фирма такая?
M>Я помню давление, которое оказывали на Sun, и как они сопротивлялись. А потом пфух — и сдулись.
Какое давление? Ссылки есть?
M>Если ты думаешь, что перешли на GNU лицензию просто потому, что кому-то стукнула в голову идея о крутости такого шага, и что начальник не представляет себе последствия таких таких действий — то я даже не знаю как назвать такую степень инфантилизма.
Я работаю в Java ME, когда ее открывали, разговоров про IBM никаких не было, основная цель декларировалась: расширение community.
Алексей
Re[6]: Говорим Java - подразумеваем Sun, говорим Sun - подра
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>Про GPL все гораздо проще — http://www.youtube.com/watch?v=5r3JSciJf5M. IBM тут ни при чем.
M>>>Мой канал не позволяет слушать такие вещи. Но изображение самопального юмориста там я увидел. Этот юморист и есть источник твоей информации? A>>В сценке Шварц рассказывает про то, как Sun "open source my pony tail" и как это круто. Говорит он это языком больших начальников и политиков — просто набор слов, вроде со смыслом, но ни о чем. Ведущий спрашивает его зачем? как вы на этом заработаете? и т.д. На что Швац отвечает "we just open source my pony tail". Вообщем слушать надо.
M>Ну, считать начальников и политиков дураками — это такой способ почесать своё чувство собственной важности.
A>>Что касается источника информации — я работаю в Sun.
M>И эти начальники регулярно рассказывают вам, какие они приняли решения разыгрывая очередную партию гольфа (aka сидя в бане) с такими-же начальниками конкурирующих фирм?
Ну я бы не назвал бы это большим источником информации, но каждую неделю Шварц деляет видео-пятиминутку с рассказами про что-нибудь. Бывает интересно.
Re[9]: Говорим Java - подразумеваем Sun, говорим Sun - подра
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
M>>Фирма, в которой я работал, шибко пострадала от выпуска явы под GPL, так что тема мне интересна. A>Как пострадала фирма от GPL-ой java и что это за фирма такая?
esmertec.
Когда Sun решила перейти на GPL, многие кастомеры решили, что jbed покупать не стоит, а лучше подождать открытый hotspot.
Инвесторы по этому поводу решили, что бизнес фирмы скоро накроется, и денег вкладывать в esmertec не стоит.
И так далее.
M>>Я помню давление, которое оказывали на Sun, и как они сопротивлялись. А потом пфух — и сдулись. A>Какое давление? Ссылки есть?
Ну например эта http://news.cnet.com/2100-1007_3-5165427.html
Тогда вообще много было про это разговоров, и от Столлмана открытые письма были и всё такое прочее.
M>>Если ты думаешь, что перешли на GNU лицензию просто потому, что кому-то стукнула в голову идея о крутости такого шага, и что начальник не представляет себе последствия таких таких действий — то я даже не знаю как назвать такую степень инфантилизма. A>Я работаю в Java ME, когда ее открывали, разговоров про IBM никаких не было, основная цель декларировалась: расширение community.
Гы. Расширять коммьюнити из Nokia, SE, Samsung, LG, Motorola и прочих поменьше?
Кому ещё нужна JVM для ME?
Не, для Java SE понятно, вон, java 7 лабают всем миром. Но и там решение о включении фич принимают, в конечном итоге, крупные фирмы (как они это и делали раньше, через JCP). Просто даже они все вместе взятые весь этот код не напишут. Они яву как контролировали, так и контролируют, как делали на ней деньги, так и будут делать. А популярность платформы этим шагом повысили, ведь конкурент в лице MS прижимает.
Декларация цели в виде "расширение коммьюнити" — это из разряда анекдотов. У энтерпрайза есть только одна цель и один критерий — повышение доходов. Соответственно, если их можно повысить через "расширение коммьюнити" — его будут расширять. Но ведь это расширение на напрямую деньги принесёт, а опосредовано, через повышение конкурентоспособности платформы, через удар конкурентам фирмы (и главному — .NET-у, и по мелким шмакодявкам, вроде esmertec).
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
M>>>Фирма, в которой я работал, шибко пострадала от выпуска явы под GPL, так что тема мне интересна. A>>Как пострадала фирма от GPL-ой java и что это за фирма такая?
M>esmertec. M>Когда Sun решила перейти на GPL, многие кастомеры решили, что jbed покупать не стоит, а лучше подождать открытый hotspot. M>Инвесторы по этому поводу решили, что бизнес фирмы скоро накроется, и денег вкладывать в esmertec не стоит. M>И так далее.
esmertec не жалко — это конкурент Sun-а на рынке JavaME. Есть нейтральные по отношению к Sun фирмы, которые пострадли от GPL java?
M>>>Я помню давление, которое оказывали на Sun, и как они сопротивлялись. А потом пфух — и сдулись. A>>Какое давление? Ссылки есть?
M>Ну например эта http://news.cnet.com/2100-1007_3-5165427.html M>Тогда вообще много было про это разговоров, и от Столлмана открытые письма были и всё такое прочее.
Ок, положим "давление" было. Доказательства того, что Sun сопротивлялся есть?
M>Гы. Расширять коммьюнити из Nokia, SE, Samsung, LG, Motorola и прочих поменьше? M>Кому ещё нужна JVM для ME?
Blueray — http://java.sun.com/developer/technicalArticles/javame/bluray/
JavaTV — http://www.youtube.com/watch?v=HDe_XMTEA88
M>Декларация цели в виде "расширение коммьюнити" — это из разряда анекдотов. У энтерпрайза есть только одна цель и один критерий — повышение доходов. Соответственно, если их можно повысить через "расширение коммьюнити" — его будут расширять. Но ведь это расширение на напрямую деньги принесёт, а опосредовано, через повышение конкурентоспособности платформы, через удар конкурентам фирмы (и главному — .NET-у, и по мелким шмакодявкам, вроде esmertec).
Мне это все известно, зачем писать очевидное?
Алексей
Re[11]: Говорим Java - подразумеваем Sun, говорим Sun - подр
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>esmertec не жалко — это конкурент Sun-а на рынке JavaME. Есть нейтральные по отношению к Sun фирмы, которые пострадли от GPL java?
Не понял я смысла вопроса. Ты спросил, в какой фирме я работал и как она пострадала. Я тебе ответил. При чём тут жалко или не жалко, и какие-то ещё фирмы?
M>>Ну например эта http://news.cnet.com/2100-1007_3-5165427.html M>>Тогда вообще много было про это разговоров, и от Столлмана открытые письма были и всё такое прочее. A>Ок, положим "давление" было. Доказательства того, что Sun сопротивлялся есть?
Ну и? Энтузиасты на коленках сядут писать JVM для TV и тем поспособствуют развитию явы?
Лет 8 назад я работал в самсунге над JavaTV боксом. Они его для выставки делали. Для продажи не делали, так как для продажи — надо иметь национальный стандарт, и выпускаемые телевизоры с поголовно встроенной явой, и кабельных провейдеров эту яву пользующих. А выпускать эти телики будут всё те-же Samsung, LG. Где тут "расширение коммьюнити"?
M>>Декларация цели в виде "расширение коммьюнити" — это из разряда анекдотов. У энтерпрайза есть только одна цель и один критерий — повышение доходов. Соответственно, если их можно повысить через "расширение коммьюнити" — его будут расширять. Но ведь это расширение на напрямую деньги принесёт, а опосредовано, через повышение конкурентоспособности платформы, через удар конкурентам фирмы (и главному — .NET-у, и по мелким шмакодявкам, вроде esmertec). A>Мне это все известно, зачем писать очевидное?
Затем, что ты сказал, что открытие явы произошло не по политическим причинам. Видимо, добровольно и с песней о крутости opensource pony tail от идиотов топ-менеджеров. А теперь ты пишешь, что тебе всем известное — известно и очевидно. Так ты определись с причинами.
сейчас JavaTV вроде как с выставок переходит в поле помаленьку, с JavaTV проблемы не столько технические, сколько в том что рынок жутко контроллируемый и на него не перлезть хоть тресни, так что Sunовские проблемы врядли там скажутся сильнее чем то что уже есть.. а Esmerеус вроде JIT делает для коробок ведь к тому же(по крайней мере я на OCAP боксах его видел) ? так что без хлеба не останется при любом раскладе
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>сейчас JavaTV вроде как с выставок переходит в поле помаленьку, с JavaTV проблемы не столько технические, сколько в том что рынок жутко контроллируемый и на него не перлезть хоть тресни, так что Sunовские проблемы врядли там скажутся сильнее чем то что уже есть..
Это к тому, что расширение коммьюнити — анекдотичный аргумент. Особенно в области J2ME.
Просто шла и идёт подковёрная политическая борьба за контроль над технологией, и поскольку самостоятельно удерживать этот контроль Sun уже не мог — сошлись на как-бы опен-соурсности.
R>а Esmerеус вроде JIT делает для коробок ведь к тому же(по крайней мере я на OCAP боксах его видел) ? так что без хлеба не останется при любом раскладе
Да фиг с ним, с эсмертеком. Трест может лопнуть только изнутри. В то время руководство занималось исключительно проблемой выхода в IPO и зарабатывании шальных денег. Технологию забросили и практически не развивали. А если что и делали — то методом шараханья из стороны в сторону, не имея никакой стратегии и принципиально не доводя ничего до конца. У той рыбы голова уже сгнила, а сорвавшиеся контракты (как-бы из-за объявленых планов выпуска явы под GPL) просто вскрыли эти проблемы. Так что без хлеба фирма бы осталась при любом раскладе.
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>esmertec не жалко — это конкурент Sun-а на рынке JavaME. Есть нейтральные по отношению к Sun фирмы, которые пострадли от GPL java?
M>Не понял я смысла вопроса. Ты спросил, в какой фирме я работал и как она пострадала. Я тебе ответил. При чём тут жалко или не жалко, и какие-то ещё фирмы?
На твой ответ я дал коммнтарий, что раз esmertec пострадал от gpl java, то это хорошо для sun. Только я не уверен, что руководство задумывало gpl java чтобы кому-то специально насолить. Так же нелепо записывать в мотивы gpl java давление ibm.
M>>>Гы. Расширять коммьюнити из Nokia, SE, Samsung, LG, Motorola и прочих поменьше? M>>>Кому ещё нужна JVM для ME? A>>Blueray — http://java.sun.com/developer/technicalArticles/javame/bluray/ A>>JavaTV — http://www.youtube.com/watch?v=HDe_XMTEA88
M>Ну и? Энтузиасты на коленках сядут писать JVM для TV и тем поспособствуют развитию явы?
Иногда приходят снаружи письма типа: мы собрали cvm для бла-бла-бла платформы. Так что да, иногда собирают на коленке и допиливают для своих нужд. Иногда bug-report-ы приходят. В se выхлоп от открытости может и больше.
M>Лет 8 назад я работал в самсунге над JavaTV боксом. Они его для выставки делали. Для продажи не делали, так как для продажи — надо иметь национальный стандарт, и выпускаемые телевизоры с поголовно встроенной явой, и кабельных провейдеров эту яву пользующих. А выпускать эти телики будут всё те-же Samsung, LG. Где тут "расширение коммьюнити"?
Для javame выхлоп от открытости невелик, как я уже написал выше. Однако формально цель была озвучена именно такая.
M>Затем, что ты сказал, что открытие явы произошло не по политическим причинам.
Я написал только о том, что оно произошло не из-за того, что это сильно хотелось IBM.
M>Видимо, добровольно и с песней о крутости opensource pony tail от идиотов топ-менеджеров.
1. Про кино с клоуном я сам не знал, пока нам его на митинге не показали.
2. Где я высказывался о умственных способностях топ-менеджеров? То что от представителей этого сословия получить ответ "да"/"нет" на простой вопрос практически невозможно — это не признак идиотизма, а скорее наоборот.
3. Хватит фантазировать и приписывать мне того, что я не говорил.
Алексей
Re[13]: Говорим Java - подразумеваем Sun, говорим Sun - подр
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>2. Где я высказывался о умственных способностях топ-менеджеров? То что от представителей этого сословия получить ответ "да"/"нет" на простой вопрос практически невозможно — это не признак идиотизма, а скорее наоборот. A>3. Хватит фантазировать и приписывать мне того, что я не говорил.
Когда ты писал "развёрнутый" ответ "Про GPL все гораздо проще — http://www.youtube.com/watch?v=5r3JSciJf5M. IBM тут ни при чем." — ты не предполагал, что мне прийдётся додумать за тебя твои аргументы? Ладно, проехали.
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>2. Где я высказывался о умственных способностях топ-менеджеров? То что от представителей этого сословия получить ответ "да"/"нет" на простой вопрос практически невозможно — это не признак идиотизма, а скорее наоборот. A>>3. Хватит фантазировать и приписывать мне того, что я не говорил.
M>Когда ты писал "развёрнутый" ответ "Про GPL все гораздо проще — http://www.youtube.com/watch?v=5r3JSciJf5M. IBM тут ни при чем." — ты не предполагал, что мне прийдётся додумать за тебя твои аргументы? Ладно, проехали.
Да черт с ним с GPL-ем . Мне не понятно, как можно из:
Говорит он это языком больших начальников и политиков — просто набор слов, вроде со смыслом, но ни о чем.
сделать вывод:
Ну, считать начальников и политиков дураками — это такой способ почесать своё чувство собственной важности.
Алексей
Re[9]: Говорим Java - подразумеваем Sun, говорим Sun - подра
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, mkizub, Вы писали:
M>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
M>>>>Ну, считать начальников и политиков дураками — это такой способ почесать своё чувство собственной важности. A>>>Уйми свои фантазии, смени канал и посмотри видео со звуком. А то какой-то "Пастернака не читал, но осуждаю" получается
M>>Да не интересует меня этот юморист. И канал я не собираюсь менять, чтоб его послушать. M>>Если у тебя есть конкретная информация — давай, выкладывай. А анекдоты оставь себе. M>>Фирма, в которой я работал, шибко пострадала от выпуска явы под GPL, так что тема мне интересна. A>Как пострадала фирма от GPL-ой java и что это за фирма такая?
M>>Я помню давление, которое оказывали на Sun, и как они сопротивлялись. А потом пфух — и сдулись. A>Какое давление? Ссылки есть?
Да известное дело. Спроси у наших (сановых) сторожил (например, у того же Акопяна). Они тебе расскажут зачем опенсорсили яву и как это произошло.
M>>Если ты думаешь, что перешли на GNU лицензию просто потому, что кому-то стукнула в голову идея о крутости такого шага, и что начальник не представляет себе последствия таких таких действий — то я даже не знаю как назвать такую степень инфантилизма. A>Я работаю в Java ME, когда ее открывали, разговоров про IBM никаких не было, основная цель декларировалась: расширение community.
A>Алексей
. Мне не понятно, как можно из:
