Насколько я знаю, netbeans практически не использутся при разработке на java.
Мне очень интересно почему, ведь на первый взгляд (я с ней не очень хорошо знаком) там есть все необходимое для
разработки веб-приложений например, она активно продвигается Sun-ом; по сравнению с eclipse-ом netbeans
производит очень хорошее впечатление (мне вот немного надоела постоянная мелкая глючность эклипса)
но eclipse точно используют, видел не раз
Собственно вопрос:
правда ли что netbeans практически не используется (мот я просто не видел) ?
если правда, то как вы думаете почему?
какие ide используются на вашем проекте, в вашей фирме?

Исторически так сложилось — когда IDEA и Eclipse имели хороший ява редактор и работали достаточно шустро Netbeans был достаточно неповоротлив с примитивным редактором и без поддержки рефакторинга

Сейчас (начиная с выхода 5.0 версии) ситуация изменилась, но привычка то осталась

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Исторически так сложилось — когда IDEA и Eclipse имели хороший ява редактор и работали достаточно шустро Netbeans был достаточно неповоротлив с примитивным редактором и без поддержки рефакторинга

А>Сейчас (начиная с выхода 5.0 версии) ситуация изменилась, но привычка то осталась

Мы используем. Версия 5.5 или старше.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Насколько я знаю, netbeans практически не использутся при разработке на java.
А>Мне очень интересно почему, ведь на первый взгляд (я с ней не очень хорошо знаком) там есть все необходимое для
А>разработки веб-приложений например, она активно продвигается Sun-ом; по сравнению с eclipse-ом netbeans
А>производит очень хорошее впечатление (мне вот немного надоела постоянная мелкая глючность эклипса)
А>но eclipse точно используют, видел не раз
В области суперкрутых IDE и средств разработки лидирует IDEA — пока к ней никто и близко не приближается. В Eclipse есть очень много полезных плугинов (включая разные языки разработки), да и сама Eclipse тоже вполне терпима.

Netbeans, конечно, тоже работает — но у нее пока нет никаких особых преимуществ (кроме пропихивания Sun'ом) перед остальными IDE.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>но eclipse точно используют, видел не раз
Eclipse не просто IDE, это платформа (как то, к примеру, самый низ — OSGi-реализация в проекте Equinox, выше — RCP, RAP и прочее), а потому у нее намного больше применений, нежели у остальных просто Java IDE. Поэтому применение Eclipse просто в качестве Java IDE может быть (по-крайней мере в моей случае уже давно — точно) обусловлено вовсе не удобством ее как Java IDE, а возможностью применения Eclipse так же и как платформы.

Вот, что по этому поводу говорит Майк Милинкович, глава консорциума Eclipse Foundation, по сути CIO вся Eclipse:

eWeek: Eclipse уже завоевала значительный успех в роли IDE (интегрированная среда разработки. — Прим. ред.) и на более широком уровне. На какое направление теперь ориентируется работа Foundation?

M.M.: С нашей точки зрения, нынешний успех Eclipse прежде всего связан с тем, что это платформа инструментальной интеграции, а не только Java IDE. Именно то, что Eclipse является платформой, служит движущей силой и фактором успеха ее экосистемы. Я бы отметил, что это предъявляет дополнительные требования к Eclipse-проектам, так как создать платформу намного труднее, чем просто написать инструмент. Однако такая добавочная работа обеспечивает функционирование экосистемы и сполна себя оправдывает.

Сегодня очевидно, что Eclipse совершает настоящий прогресс в роли платформы инструментальной интеграции. Не ограничиваясь Java, мы поставляем IDE и для других языков, так что Eclipse поддерживает C/C++, PHP, Ruby, Tcl и даже Кобол и Фортран. Мы поставляем инструментальные платформы для Web-приложений, приложений Java EE (Java Platform, Enterprise Edition. — Прим. ред.), сервисно-ориентированной архитектуры (SOA), тестирования и улучшения производительности, а также средства генерации отчетов и многое другое. Фактически Eclipse имеет инструментальные инфраструктуры почти для всех элементов жизненного цикла ПО.

За последние три года, с тех пор как в выпуск Eclipse 3.0 вошла Rich Client Platform (RCP), можно было видеть, как Eclipse из платформы интеграции инструментов превращается в платформу интеграции настольных приложений. Eclipse RCP оказалась очень успешной, и мы ожидаем здесь дальнейшего прогресса.

Говоря о будущем, мы видим, что Eclipse-сообщество очень быстро поворачивается к разработке платформы интеграции приложений не только для клиентов, но и для серверов и различных устройств. Eclipse развивается и приобретает зрелость, становясь открытой платформой разработок, охватывающей код исполнения программ, инфраструктуры и инструменты для разных устройств, клиентов и серверов.

...

Проект Rich AJAX Platform (RAP) переносит в мир AJAX (Asynchronous JavaScript and XML. — Прим. ред.) разработку подключаемых модулей в стиле RCP. Пользователи RAP смогут создавать реализуемые в браузере AJAX-приложения на Java, применяя архитектуру подключаемых модулей Eclipse, и внедрять их в уже существующие корпоративные архитектуры Java EE. Это будет весьма привлекательное решение для очень многих разработчиков.

...

© Eclipse на пути к светлому будущему

Кстати, статья (точнее интервью) новая и достаточно интересная. Особенно забавно читать, что отвечает М.М. на вопросы о возможном сотрудничестве с Microsoft и Sun Microsystem.

Здравствуйте, rsn81, Вы писали:

R>© Eclipse на пути к светлому будущему
Перевод, к слову, так себе.


R>Кстати, статья (точнее интервью) новая и достаточно интересная. Особенно забавно читать, что отвечает М.М. на вопросы о возможном сотрудничестве с Microsoft и Sun Microsystem.

Заинтриговало:

М. М.: Сегодня корпорация Sun определенно не согласна на уступки, и дело, похоже, идет к тому, что JSR 277 станет более поздним стандартом, игнорирующим восьмилетний опыт OSGi-сообщества. Это печальное подтверждение неспособности Sun принимать технологии, не созданные или не контролируемые ее собственными разработчиками. Она затеяла с экосистемой Java опасную игру “в цыпленка”, и я предвижу крушение поезда при выпуске Java 7 независимо от изменений уже принятого маршрута

NetBeans + 1
а с поддержкой ruby и rails вообще песня!
через год останется только netbeans и idea
а на эклипсе будут сопровождаться только старые проекты
в ноябре выходит 6 версия ... не дождусь

( не сердитесь...все это ИМХО конечно)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Насколько я знаю, netbeans практически не использутся при разработке на java.
А>Мне очень интересно почему, ведь на первый взгляд (я с ней не очень хорошо знаком) там есть все необходимое для
А>разработки веб-приложений например, она активно продвигается Sun-ом; по сравнению с eclipse-ом netbeans
А>производит очень хорошее впечатление (мне вот немного надоела постоянная мелкая глючность эклипса)
А>но eclipse точно используют, видел не раз
А>Собственно вопрос:
А>правда ли что netbeans практически не используется (мот я просто не видел) ?
А>если правда, то как вы думаете почему?
А>какие ide используются на вашем проекте, в вашей фирме?

Использую NetBeans и очень активно.

Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

Именно!

Здравствуйте, Петр Карабинович, Вы писали:

ПК>а с поддержкой ruby и rails вообще песня!
В Eclipse оно тоже есть.

ПК>через год останется только netbeans и idea
ПК>а на эклипсе будут сопровождаться только старые проекты
ПК>в ноябре выходит 6 версия ... не дождусь
Несерьезно, для Eclipse уже существует огромная экосистема плугинов от кучи разработчиков. Ну и сама Eclipse RCP уже используется в куче продуктов.

Netbeans RCP — это пока неловкая попытка отвоевать позиции у Eclipse RCP, но пока особых успехов на этом фронте не наблюдается.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Netbeans RCP — это пока неловкая попытка отвоевать позиции у Eclipse RCP, но пока особых успехов на этом фронте не наблюдается.
Не может выбежать из тени Затмения...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Петр Карабинович, Вы писали:

ПК>>а с поддержкой ruby и rails вообще песня!
C>В Eclipse оно тоже есть.
Да есть, есть еще и RadRails построенная на Eclipce RCP и еще много,
но ruby-rails общественность признает лучшую реализацию за NetBeans

ПК>>через год останется только netbeans и idea
ПК>>а на эклипсе будут сопровождаться только старые проекты
ПК>>в ноябре выходит 6 версия ... не дождусь
C>Несерьезно, для Eclipse уже существует огромная экосистема плугинов от кучи разработчиков. Ну и сама Eclipse RCP уже используется в куче продуктов.
C>Netbeans RCP — это пока неловкая попытка отвоевать позиции у Eclipse RCP, но пока особых успехов на этом фронте не наблюдается.
про rcp я не говорил.
я знал, что многие со мной не согласятся, поэтому и написал ИМХО
думаю продолжать разговор не стоит... флеймовая тема

Здравствуйте, Петр Карабинович, Вы писали:

ПК>я знал, что многие со мной не согласятся, поэтому и написал ИМХО
Вообще говоря, "имха" не освобождает от необходимости аргументировать свое высказывание, если расчитываешь на признание его хоть сколь-нибудь серьезным.

B>Заинтриговало:
B>

B>М. М.: Сегодня корпорация Sun определенно не согласна на уступки, и дело, похоже, идет к тому, что JSR 277 станет более поздним стандартом, игнорирующим восьмилетний опыт OSGi-сообщества. Это печальное подтверждение неспособности Sun принимать технологии, не созданные или не контролируемые ее собственными разработчиками. Она затеяла с экосистемой Java опасную игру “в цыпленка”, и я предвижу крушение поезда при выпуске Java 7 независимо от изменений уже принятого маршрута

Есть любопытне ссылки по теме
http://www.osgi.org/blog/2006/10/jsr-277-review.html
http://www.infoq.com/news/2007/08/osgi-jsr277-debate

Здравствуйте, rsn81, Вы писали:

R>Здравствуйте, Петр Карабинович, Вы писали:

ПК>>я знал, что многие со мной не согласятся, поэтому и написал ИМХО
R>Вообще говоря, "имха" не освобождает от необходимости аргументировать свое высказывание, если расчитываешь на признание его хоть сколь-нибудь серьезным.
Вот блин... ну не флейм ли?
могу, могу аргументировать, но не вижу смыла,
всеравно все сведеться к 'нравится и удобно'.
а когда 'нравится и удобно' пометка мнения как ИМХО "освобождает от необходимости аргументировать".
Аргументировать?

А>правда ли что netbeans практически не используется (мот я просто не видел) ?
Неправда, в мире около года или двух назад ситуация была (не помню кто исследования проводил):
65 — 70 eclipse
30 — 35 netbeans
а остальое — остальное, включая IDEA,
вообще netbeans страшно глюканутый и тормознутый, и сильно отстает от всех,
начиная с 6 вроде выглядит по-человечески
IDEA — платная, и в общем-то на Западе увы и ах, хотя если ее попробовать, то
все остальное покажется отстоем
Eclipse — крут, хоть и некрасив (субъективно)

Здравствуйте, LM_S, Вы писали:


А>>правда ли что netbeans практически не используется (мот я просто не видел) ?
LM_>Неправда, в мире около года или двух назад ситуация была (не помню кто исследования проводил):
LM_>65 — 70 eclipse
LM_>30 — 35 netbeans
Цифры с потолка?

сам пользуюсь eclipse начиная с версии 3.0, но последнее время всё чаще и чаще поглядываю на Netbeans 6.0.
Что мне нравится в NetBeans и чего нормально(IMHO) не реализовано в Eclipse.
1) GUI designer, очень хорошо реализован в Netbean даже с последней версией JavaFX.
Также хорошо реализованы Tamplate готовых проектов к пример Desctop application с меню баром, и подключенной базой данных через JPA.
Не спорю что это всё можно сделать руками, ну сколько это экономит времени, вообщем очень удобно.
2) UML очень хорошо реализовано.
3) JSF visual editor, создания и запуск приложения происходит в пару кликов, в отличии от eclipse.
4) Создания WebServices тоже происходит в пару кликов.
5) Internalization приложения, я не уверен что его нет в eclipse, но покрайне мере я его там не видел.
6) JPA тоже хорошо реализована.
7) JME
8) Profiler
9) очень много видио и просто уроков, по тому как этим всем пользоваться, чего не скажешь про eclipse.
10) и многое другое, и заметьте это все устанавливается сразу без всяких plugins.

Это всё можно сделать и на eclipse только очень много надо писать в ручную особенно конф файлы для web.

Теперь чего мне нахватает в Netbeans.

1) Чтобы все HotKeys были реализованы также как в eclipse. Это меня раздражает больше всего.
2) быстрого editor, хотя честно скажу в Netbeans 6 он уже ничего.


Моё мнения такое что через пару лет Netbeans будет продвинутей всех.

Я не могу понять почему eclipse не реализует, красивый Gui designer, Web designer.

Вывод такой что Netbeans более привлекателен для начинающих java программистов, и для тех кто хочет освоить новую технологию

Ещё раз повторю это моеё IMHO

Здравствуйте, unkis, Вы писали:

U>сам пользуюсь eclipse начиная с версии 3.0, но последнее время всё чаще и чаще поглядываю на Netbeans 6.0.
Сижу с версии 2.1, вроде пока ничего не тянет все бросить и переселиться. А с учетом новых проектов под Eclipse, к примеру, RAP, наоборот, жду от многого от будущего с учетом текущих своих инвестиций в изучение Eclipse.

U>Что мне нравится в NetBeans и чего нормально(IMHO) не реализовано в Eclipse.
U>1) GUI designer, очень хорошо реализован в Netbean даже с последней версией JavaFX.
U> Также хорошо реализованы Tamplate готовых проектов к пример Desctop application с меню баром, и подключенной базой данных через JPA.
Eclipse RCP не смотрели? В нем такой ерундой, как меню или панель инструментов, вообще занимается в основном UI-платформа.

U> Не спорю что это всё можно сделать руками, ну сколько это экономит времени, вообщем очень удобно.
Сомнительно: да, сэкономит при написании калькулятора или программы по учету домашних финансов; в случае же постоянных изменений требований к относительно сложному ГИПу, желания получить стандартизованный ГИП с предсказемым поведением всех однотипных элементов и т.д. и т.п. — наоборот, катастрофически расточит время и нервы. Визуальное программирование — зло.

U>2) UML очень хорошо реализовано.
Что значит UML? Это ж просто нотация.
Под Eclipse реализаций построителей (с кодогенерацией/реинжинирингом) диаграмм в нотации UML не то, чтобы вагон, конечно, но есть. Тем паче, что огроменный пакет проектов есть Eclipse Modeling Projects, там чего только нет... а вы всего лишь про какой-то UML вспомнили.

U>5) Internalization приложения, я не уверен что его нет в eclipse, но покрайне мере я его там не видел.

1. На странице downloads не видели language packs?
   
2. Модули с именами *nl*.jar или файлы plugin_ru.properties не встречали?
   
3. В контекстном меню не видели команду Externalize Strings...?

Честно говоря, непонятно тогда, где смотрели.

U>9) очень много видио и просто уроков, по тому как этим всем пользоваться, чего не скажешь про eclipse.
Статьи на eclipse.org/ibm.com, Wiki там же (кладезь просто, кстати), практически все можно найти в исходниках и документации, поставляемой с Eclipse, на IBM начали постепенно появляться статьи переведенные на русский. Так что проблем особенных нет. В том числе есть в Интернете и флеш-презентации в стиле "ткни туды и сюды — получишь вотак", про которые вы видимо и говорите.

U>10) и многое другое, и заметьте это все устанавливается сразу без всяких plugins.
Ага, посмотрите на страничку eclipse.org/projects.. все, что там найдете (а там жуть, сколько всего), можно, в принципе, собрать вместе. Только не знаю, кому оно все будет нужно будет в таком виде?

U>Моё мнения такое что через пару лет Netbeans будет продвинутей всех.
Никто особенно не обратил внимание на сообщение Re[3]: OSGi vs JSR277

Автор: Blazkowicz
Дата: 09.10.07

— а зря. Если все так, то... все будет как раз наоборот.

U>Я не могу понять почему eclipse не реализует, красивый Gui designer, Web designer.
Мое личное мнение, что формошлепство попросту сильно никому особенно не нужно. С другой стороны, проект VPE, кстати, вы тоже не видели поди?

U>Вывод такой что Netbeans более привлекателен для начинающих java программистов, и для тех кто хочет освоить новую технологию
Хз, но может.

U>Ещё раз повторю это моеё IMHO
Да что вы со своими имхами все... Как будто по жизни как попугаи чужие слова-мысли повторяют, а в определенные моменты прорывают личные откровения.

U>>Я не могу понять почему eclipse не реализует, красивый Gui designer, Web designer.
R>Мое личное мнение, что формошлепство попросту сильно никому особенно не нужно. С другой стороны, проект VPE, кстати, вы тоже не видели поди?
Если бы не было нужно, то бы не делали. Вы думаете, люди просто так играются, "форомшлепалки" клепают, себя потешить? Потребность есть.