Какие программы напрмер? Могло ли предприятие (в то время многие сами писали)
сделать какую-нибудь stand-alone application? Все-таки в почете были VB и VC++ (мое мнение)
да, сейчас пишутся web-applications . А тогда? Приведите пож-та примеры.
Что-же все-таки пимали на Java до 2000 года?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Какие программы напрмер? Могло ли предприятие (в то время многие сами писали) А>сделать какую-нибудь stand-alone application? Все-таки в почете были VB и VC++ (мое мнение) А>да, сейчас пишутся web-applications . А тогда? Приведите пож-та примеры. А>Что-же все-таки пимали на Java до 2000 года?
А почему именно 2000? Нарой первые версии спецификаций EJB/Servlet/JSP и посмотри дату. Мне кажется в 2000м году эта троица уже ого была как популярна. Апплеты тогда были более популярны. И standalone уже точно был. Выходит все тоже самое и писали.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Какие программы напрмер? Могло ли предприятие (в то время многие сами писали) А>сделать какую-нибудь stand-alone application? Все-таки в почете были VB и VC++ (мое мнение) А>да, сейчас пишутся web-applications . А тогда? Приведите пож-та примеры. А>Что-же все-таки пимали на Java до 2000 года?
А после 2000 года что-то изменилось?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Какие программы напрмер? Могло ли предприятие (в то время многие сами писали) А>сделать какую-нибудь stand-alone application? Все-таки в почете были VB и VC++ (мое мнение) А>да, сейчас пишутся web-applications . А тогда? Приведите пож-та примеры. А>Что-же все-таки пимали на Java до 2000 года?
Я в 1999 году учавствовал в проекте B2B/B2C и т.д. B2* портала. На Servlets/EJB/XSLT, на Орионе и ОРАКЛЕ.
Тогда вообще был бум Web порталов.
Сейчас я работаю с проектом, которому более 10 лет, это десктоп на AWT (UI для кассовых терминалов).
VB — это недоязык для полноценного приклада. Он используется в основном как Scripting Support во многих больших приложениях. В основном CRM/ERP.
А C++ (VC не бывает — и по сей день используется. Там где важно сколько памяти можно сожрать и сколько проца сьесть.
Вы еще забыли Дельфи. Этот монстр Паскакальный много устроил трясин в ныненшнем рынке, в котором то и дело надо интегрироваться. По какой то несчастливой случайности интегрироваться приходится имеено с дельфями, в большинстве случаев.
Здравствуйте, aefimov, Вы писали:
A>Вы еще забыли Дельфи. Этот монстр Паскакальный много устроил трясин в ныненшнем рынке, в котором то и дело надо интегрироваться. По какой то несчастливой случайности интегрироваться приходится имеено с дельфями, в большинстве случаев.
Ну не хочется устраивать флейм — но Дельфи то чем не угодил? На мой взгляд — Дельфи — предшественник Явы — которого она в чем-то до сих пор обороть не смогла. Наиболее адекватные Жабисты на мой взгляд вышли именно из Дельфистов.
На всякий случай добавлю — я имею ввиду не синтаксис, а степень ориентированности на решение задач.
Здравствуйте, Denis Tsyplakov, Вы писали:
DT> Ну не хочется устраивать флейм — но Дельфи то чем не угодил? На мой взгляд — Дельфи — предшественник Явы — которого она в чем-то до сих пор обороть не смогла. Наиболее адекватные Жабисты на мой взгляд вышли именно из Дельфистов.
Вы имели опыт интеграции с чем-нибудь дельфевым? Пробывали написать JNI wrapper на дельфевые DLLки?
А адекватность дело наживное, помойму. Язык тут нипричом.
Здравствуйте, aefimov, Вы писали:
A>Здравствуйте, Denis Tsyplakov, Вы писали:
DT>> Ну не хочется устраивать флейм — но Дельфи то чем не угодил? На мой взгляд — Дельфи — предшественник Явы — которого она в чем-то до сих пор обороть не смогла. Наиболее адекватные Жабисты на мой взгляд вышли именно из Дельфистов.
A>Вы имели опыт интеграции с чем-нибудь дельфевым? Пробывали написать JNI wrapper на дельфевые DLLки? A>А адекватность дело наживное, помойму. Язык тут нипричом.
Имел опыт. Но только граница пролегала не по dll а по данным или по сетевый сокетам.
Здравствуйте, Denis Tsyplakov, Вы писали:
DT> Имел опыт. Но только граница пролегала не по dll а по данным или по сетевый сокетам.
В этом случае совершенно не важно с чем интегрироваться и на чем написано нечно с той стороны.
Здравствуйте, aefimov, Вы писали:
A>Здравствуйте, Denis Tsyplakov, Вы писали:
DT>> Имел опыт. Но только граница пролегала не по dll а по данным или по сетевый сокетам. A>В этом случае совершенно не важно с чем интегрироваться и на чем написано нечно с той стороны.
Ну если на бейсике — то важно. А так да. Собственно это я и хотел сказать — что какие претензии — надо просто выбирать подходящуюю точку интеграции, а при выборе неподходлящей — с чем угодно интегрироваться сложно.
Здравствуйте, Denis Tsyplakov, Вы писали:
DT>Здравствуйте, aefimov, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Denis Tsyplakov, Вы писали:
DT>>> Имел опыт. Но только граница пролегала не по dll а по данным или по сетевый сокетам. A>>В этом случае совершенно не важно с чем интегрироваться и на чем написано нечно с той стороны.
DT> Ну если на бейсике — то важно. А так да. Собственно это я и хотел сказать — что какие претензии — надо просто выбирать подходящуюю точку интеграции, а при выборе неподходлящей — с чем угодно интегрироваться сложно.
Как-то агрессивно получилось добавлю или если задача стоит так, что интегрироваться надо в неудачном месте, но хлопот не оберешься. Но Дельфи это или не дельфи — уже не важно. Просто так звезды сошлись что опыт неудобной интеграции совпал с Дельфи.
Здравствуйте, Denis Tsyplakov, Вы писали:
DT> Ну не хочется устраивать флейм — но Дельфи то чем не угодил? На мой взгляд — Дельфи — предшественник Явы — которого она в чем-то до сих пор обороть не смогла. Наиболее адекватные Жабисты на мой взгляд вышли именно из Дельфистов.
Ну не хочется задевать чъи-нибудь чувства, но мне кажется, что дельфи просто атрафировало мозг большинства программеров и уничтожило стиль.
Здравствуйте, Lucker, Вы писали:
L>Ну не хочется задевать чъи-нибудь чувства, но мне кажется, что дельфи просто атрафировало мозг большинства программеров и уничтожило стиль.
Quod liced Yovy, non liced Bovy.
Сравнивать Delphi с Java — не богохульство ли?
Здравствуйте, Lucker, Вы писали:
L>Ну не хочется задевать чъи-нибудь чувства, но мне кажется, что дельфи просто атрафировало мозг большинства программеров и уничтожило стиль.
да как сказать (не знаю, впрочем, задеты ли мои чувства) — мне на Delphi 1-3 довелось прилично попрограммировать, да и его предшественник Turbo Pascal 7 мне хорошо известен, так вот там так же, как и в других языках программирования и свой стиль надо вырабатывать (а не уничтожать), и думать не меньше, чем в других случаях.
просто, видимо, ты говоришь о том подмножестве программного кода на дельфи, который был написан под влиянием книг "стань дельфи-гуру за 5 дней", и который представлял собой уродскую смесь накиданных на форму компонентов с оставленными именами-по-умолчанию, перевязанных обработчиками событий всё с теми же именами-по-умолчанию
и я могу сказать, что круг успешно решаемых на delphi задач существенно шире, он и с математикой неплохо справляется, и оо-дизайн там есть где применить, если голова на плечах, и низкий уровень API там присутствует для особо заинтересованных и/или нуждающихся...
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>да как сказать (не знаю, впрочем, задеты ли мои чувства) — мне на Delphi 1-3 довелось прилично попрограммировать, да и его предшественник Turbo Pascal 7 мне хорошо известен, так вот там так же, как и в других языках программирования и свой стиль надо вырабатывать (а не уничтожать), и думать не меньше, чем в других случаях.
Ну, в тебе я никогда не сомневался.
C0s>просто, видимо, ты говоришь о том подмножестве
скорее можестве.
C0s>программного кода на дельфи, который был написан под влиянием книг "стань дельфи-гуру за 5 дней", и который представлял собой уродскую смесь накиданных на форму компонентов с оставленными именами-по-умолчанию, перевязанных обработчиками событий всё с теми же именами-по-умолчанию C0s>и я могу сказать, что круг успешно решаемых на delphi задач существенно шире, он и с математикой неплохо справляется, и оо-дизайн там есть где применить, если голова на плечах, и низкий уровень API там присутствует для особо заинтересованных и/или нуждающихся...
наверно, просто дельфям не повезло, что его стали позиционировать для чайников, так что любой мог почувствовать себя мега-программером. Хотя, с другой стороны, большинство таких героев писало для себя небольшие утилитки. Но не повезло тем, что сталкивался с работами людей, пописавших небольшие утилитки и почувствовавших в себе силы заниматься этим "профессионально" не прикладывая особых усилий к получению новых и серьезных знаний по дисциплине софта-разработки.
Здравствуйте, Lucker, Вы писали:
L>наверно, просто дельфям не повезло, что его стали позиционировать для чайников, так что любой мог почувствовать себя мега-программером. Хотя, с другой стороны, большинство таких героев писало для себя небольшие утилитки. Но не повезло тем, что сталкивался с работами людей, пописавших небольшие утилитки и почувствовавших в себе силы заниматься этим "профессионально" не прикладывая особых усилий к получению новых и серьезных знаний по дисциплине софта-разработки.
возвращаясь из оффтопа, замечу, что твоя фраза в равной степени применима и к Java и к pl/sql, на которых я видел массу кода от "профессионалов"
Здравствуйте, Lucker, Вы писали:
L>Но не повезло тем, что сталкивался с работами людей, пописавших небольшие утилитки и почувствовавших в себе силы заниматься этим "профессионально" не прикладывая особых усилий к получению новых и серьезных знаний по дисциплине софта-разработки.
Да, это просто ужас. Досталась в наследство такая поделка с достаточно важной функцией — электронные проходные.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
L>>наверно, просто дельфям не повезло, что его стали позиционировать для чайников, так что любой мог почувствовать себя мега-программером. Хотя, с другой стороны, большинство таких героев писало для себя небольшие утилитки. Но не повезло тем, что сталкивался с работами людей, пописавших небольшие утилитки и почувствовавших в себе силы заниматься этим "профессионально" не прикладывая особых усилий к получению новых и серьезных знаний по дисциплине софта-разработки.
C0s>возвращаясь из оффтопа, замечу, что твоя фраза в равной степени применима и к Java и к pl/sql, на которых я видел массу кода от "профессионалов"
да, дерьмо случается, но сами Java и pl/sql навязывают разработку от кода к UI, а Delphy в основном в обратном направлении. Разработка в таком же стиле при помощи всяких там (c++/java/другой язык) билдеров и приводит к трудно-поддердиваемому коду.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>возвращаясь из оффтопа, замечу, что твоя фраза в равной степени применима и к Java и к pl/sql, на которых я видел массу кода от "профессионалов"
Вовсе не в равной степени. В Java порог противления дилетанству выше, т.е. сложнее писать не думая, в какой-то момент все одно придется.
Здравствуйте, Lucker, Вы писали:
L>да, дерьмо случается, но сами Java и pl/sql навязывают разработку от кода к UI
ты забыл про славную технологию JSP с её <% /* и понеслось */ %>
а в сочетании с "профессиональным" подходом к DB-дизайну/ХП получается просто супер-похлёбка
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>ты забыл про славную технологию JSP с её <% /* и понеслось */ %> C0s>а в сочетании с "профессиональным" подходом к DB-дизайну/ХП получается просто супер-похлёбка
— и по сей день используется. Там где важно сколько памяти можно сожрать и сколько проца сьесть. 
