Re[4]: пример
От: Jester Канада  
Дата: 27.02.25 20:42
Оценка: +2
Здравствуйте, 17dufa, Вы писали:

wl.>>нет. приоритеты у деления и умножения одинаковые


1>У известного в узких кругах Бориса Трушина (канал "Ботай со мной") даже был ролик на эту тему, согласно ему опущенный знак умножения подразумевает также и опущенные скобки, то есть вместо 3(8-6) надо писать (3*(8-6)).

1>Вряд ли запись a ^ 3b Вы будете интерпретировать как (a ^ 3) * b.

А он просто болтает, или может подтвердить свою позицию каким-то образом? Пока что такое ощущение, что он пытается натянуть сову на глобус.
Re[6]: пример
От: ononim  
Дата: 28.02.25 13:34
Оценка: :))
_>Вольфрам сделал вид что понял оригинал : https://www.wolframalpha.com/input?i=%2836%3A3%288-6%29%29%2F6
_>Правда результат выдал не до конца посчитанный:
_>

_>(36:6)/6


если написать
(36/3(8-6))/6 и нажать 'равно' (в конце поля), то выдает 4
а если после этого, ничего не меняя, нажать кнопочку Math input, и снова нажать 'равно', то переформатирует выражение и выдает 1
вобщем, если вы гуманитарий — то 4, а если математик — то 1 :троллфэйс:
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 28.02.2025 13:39 ononim . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.02.2025 13:35 ononim . Предыдущая версия .
Отредактировано 28.02.2025 13:35 ononim . Предыдущая версия .
Re[2]: пример
От: wl. Россия  
Дата: 27.02.25 16:06
Оценка: +1
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Здравствуйте, undo75, Вы писали:


Н>1 же


нет. приоритеты у деления и умножения одинаковые

>>> (36/3*(8-6))/6
4.0

Отредактировано 27.02.2025 16:06 wl. . Предыдущая версия .
Re[5]: пример
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 27.02.25 20:55
Оценка: +1
Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>А он просто болтает, или может подтвердить свою позицию каким-то образом? Пока что такое ощущение, что он пытается натянуть сову на глобус.


Короче, скобки надо ставить во всех сомнительных случаях, а не рассчитывать, что у всех используется одна и та же BNF-грамматика для разбора школьных арифметических выражений

И в программах, кстати, тоже. Даже и особенно, в программах.
Re[4]: пример
От: 777777w Россия  
Дата: 28.02.25 04:33
Оценка: +1
Здравствуйте, 17dufa, Вы писали:

1>согласно ему опущенный знак умножения подразумевает также и опущенные скобки


Датычо! В каком учебнике это можно прочитать?
Re[5]: пример
От: 17dufa  
Дата: 28.02.25 09:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>А он просто болтает, или может подтвердить свою позицию каким-то образом? Пока что такое ощущение, что он пытается натянуть сову на глобус.


Насколько я это вижу, тут ГОСТа нет, на ISO не сошлешься. Он "действующий" математик, с соответствующим образованием и преподавательской практикой. Ссылается в основном на "так принято". При желании и в виду отсутствия регламентирующих документов — спорить можно до бесконечности. По большому счету прав коллега Павел под этим же постом, что с буквенными записями это вопросов не вызывает, а в небуквенных записях это лучше просто не использовать.
Если интересно и есть ютуб — https://youtu.be/ypSF_bRbFbY
Перелитой копии на российские площадки не нашел. Собственно даже в этом ролике он спорит с таким же "действующим" математиком
пример
От: undo75  
Дата: 27.02.25 15:20
Оценка:
думал проблема в приоритетах, но блин по-любому 4 выходит...

https://t.me/yaplakal/54282
Re: пример
От: Нomunculus Россия  
Дата: 27.02.25 15:30
Оценка:
Здравствуйте, undo75, Вы писали:

1 же
Re: пример
От: ononim  
Дата: 27.02.25 16:12
Оценка:
баян, (было и на кывте, но искать лень), вот вам цитата из вики:
  форматирование чудесно разлетелось но кому надо тот поймет

Часто в математических выражениях знак умножения опускается (не записывается), если это не вызывает неоднозначного прочтения. Например вместо
y
=
6

x
+
3

z
{\displaystyle y=6\cdot x+3\cdot z} пишется
y
=
6
x
+
3
z
{\displaystyle y=6x+3z}. Как правило, знак умножения опускают, если одним из множителей является однобуквенная переменная, функция или выражение в скобках:
b
2

4
a
c
{\displaystyle b^{2}-4ac},
n
sin

x
{\displaystyle n\sin x},
a
(
b
+
c
)
{\displaystyle a(b+c)}. В случае, когда в выражении есть деление на произведение, в котором опущен знак умножения, обычно также опускаются и скобки вокруг произведения[3]:
a
:
(
b

c
)
{\displaystyle ab\cdot c)} записывается как
a
:
b
c
{\displaystyle a:bc}. В таком выражении простая подстановка знака умножения на место, где он пропущен, приведёт к путанице[4], поэтому нужно восстанавливать и опущенные скобки (либо считать, что у опущенного умножения приоритет выше, чем у деления[5]).

Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 27.02.2025 16:13 ononim . Предыдущая версия .
Re[2]: пример
От: wl. Россия  
Дата: 27.02.25 16:38
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>баян, (было и на кывте, но искать лень), вот вам цитата из вики:

O>форматирование чудесно разлетелось но кому надо тот поймет

в хроме есть функция — выделяешь часть текста, и в меню по правой кнопке мыши появляется пункт "Скопировать ссылку на выделенный текст"
вот ссылка на рандом текст из этой статьи
Re[2]: пример
От: Блудов Павел Россия  
Дата: 27.02.25 16:49
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>1 же


https://yandex.ru/search/?text=(36%2F3*(8-6))%2F6&lr=213
Re[3]: пример
От: ononim  
Дата: 27.02.25 16:51
Оценка:
Н>>1 же
БП>https://yandex.ru/search/?text=(36%2F3*(8-6))%2F6&lr=213
звездочку в оригинале не было: https://yandex.ru/search/?text=(36%2F3(8-6))%2F6&lr=213
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[4]: пример
От: Блудов Павел Россия  
Дата: 27.02.25 16:54
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:


O>звездочку в оригинале не было


Опускать знак умножения нельзя, если при этом возможно ошибочное толкование математического выражения.

Re[5]: пример
От: pilgrim_ Россия  
Дата: 27.02.25 17:01
Оценка:
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

БП>

БП>Опускать знак умножения нельзя, если при этом возможно ошибочное толкование математического выражения.


Вольфрам сделал вид что понял оригинал : https://www.wolframalpha.com/input?i=%2836%3A3%288-6%29%29%2F6
Правда результат выдал не до конца посчитанный:

(36:6)/6

Re[3]: пример
От: 17dufa  
Дата: 27.02.25 18:50
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>нет. приоритеты у деления и умножения одинаковые


У известного в узких кругах Бориса Трушина (канал "Ботай со мной") даже был ролик на эту тему, согласно ему опущенный знак умножения подразумевает также и опущенные скобки, то есть вместо 3(8-6) надо писать (3*(8-6)).
Вряд ли запись a ^ 3b Вы будете интерпретировать как (a ^ 3) * b.
Re: пример
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 27.02.25 20:52
Оценка:
Здравствуйте, undo75, Вы писали:

U>думал проблема в приоритетах, но блин по-любому 4 выходит...


Возможно, в ассоциативности (т.е., слева на право или справа налево выполняются соседние операции с одинаковым приоритетом).

Если сначала умножать 3 на (8 — 6), а потом уже делить на это 36, получится 1.

Но как-то для нашего культурного контекста такая ассоциативность несколько чудна...
Re[2]: пример
От: AlexMld Россия  
Дата: 27.02.25 23:01
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>было и на кывте, но искать лень


Вот это, наверное:
https://rsdn.org/forum/education/7884779
Автор: Dym On
Дата: 17.11.20
Re[2]: пример
От: 777777w Россия  
Дата: 28.02.25 04:36
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Возможно, в ассоциативности (т.е., слева на право или справа налево выполняются соседние операции с одинаковым приоритетом).


А как можно выполнить деление справа налево? В этом примере значит нужно 3 делить на 36?
Re[4]: пример
От: Блудов Павел Россия  
Дата: 28.02.25 06:19
Оценка:
Здравствуйте, 17dufa, Вы писали:

1>опущенный знак умножения подразумевает также и опущенные скобки


И это работает. Но только с буковками. Вот такой пример ни у кого не вызовет проблем:

6 ÷ 3x = 1
x = ?


Но с цифрами так поступают только те, кто хочет запутать аудиторию.
Re[5]: пример
От: 777777w Россия  
Дата: 28.02.25 10:59
Оценка:
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

Не вызовет проблем только такой:
 6
---  = 1
3x
Re[5]: пример
От: ononim  
Дата: 28.02.25 13:19
Оценка:
БП>Но с цифрами так поступают только те, кто хочет запутать аудиторию.
То есть если бы в оригинальком примере в скобках были буквы, а не цифры, то это было бы совсем другое дело?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[6]: пример
От: ononim  
Дата: 28.02.25 13:45
Оценка:
1>Если интересно и есть ютуб — https://youtu.be/ypSF_bRbFbY
1>Перелитой копии на российские площадки не нашел. Собственно даже в этом ролике он спорит с таким же "действующим" математиком
У Фейнмана так было. Я находил в его книгаъ примеры в прошлой или позапрошлой итерации срача на эту тему на кывте. Фейнман, правда, уже не действующий.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[7]: пример
От: 17dufa  
Дата: 28.02.25 19:31
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>У Фейнмана так было. Я находил в его книгаъ примеры в прошлой или позапрошлой итерации срача на эту тему на кывте. Фейнман, правда, уже не действующий.


К вопросу о "действующем", в продолжение разговора Трушин приводит еще один пример, который сильно лучше моих попыток и даже вариантов от коллег, на мой взгляд он снимает все вопросы, звучит примерно так: "для натурального a упростите выражение 2a : 2a", я даже прочитаю это как "два а делить на два а", и здесь уже очень сложно получить в ответе a^2.
Re[5]: пример
От: Formidable  
Дата: 05.03.25 11:47
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Здравствуйте, 17dufa, Вы писали:


1>>согласно ему опущенный знак умножения подразумевает также и опущенные скобки


7>Датычо! В каком учебнике это можно прочитать?

Репьев В. В. Методика преподавания алгебры в восьмилетней школе. — 1967
Конечно моветон, но украдено из WiKi
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.