Почему то в таких схемах чаще всего Солнце в центре, а не более близко наблюдаемая Земля.
Ответ — постановка Земли в центр — как бы опускает нас до уровня геоцентризма, победу над которым так долго праздновала наука.
З.Ы.
Знали ли вы, что даже самый точный гироскоп не сможет зафиксировать годичное вращение Земли вокруг Солнца а так же не сможет зафиксировать вращение Солнца вокруг центра галактики. Причина — там все подстроено так, что два вращения друг-друга компенсируют — в итоге получается как будто вращения нет. При этом не все планеты так хитро настроены — сверхточный гироскоп на Юпитере смог бы детектировать вращение вокруг Солнца.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>>А смысл таких схем? Просто дизайнерские изыски? Какую они информацию несут?
S>Человеку почему-то хочется иметь картинку мира в своей голове. Хотя по идее мог бы спокойно жить и без этого.
И у кого такая картинка в голове?
Мы не можем такие расстояния представить даже. Максимум солнечная система в голове.
Н>Мы не можем такие расстояния представить даже. Максимум солнечная система в голове.
ну че ж не можем? вон таксист с которым в Богородск ехал на волге хвастался, что у его ласточки пробег больше 2 ляма км типа, да, конечно капиталил, но вполне себе больше трех раз до Луны и обратно
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>И у кого такая картинка в голове? Н>Мы не можем такие расстояния представить даже. Максимум солнечная система в голове.
Ну там же не расстояния а наблюдаемый в телескоп размер как бы.
Н>>А смысл таких схем? Просто дизайнерские изыски? Какую они информацию несут?
S>Человеку почему-то хочется иметь картинку мира в своей голове. Хотя по идее мог бы спокойно жить и без этого.
ну тогда потрудись объяснить что там за видимыми 13,8 млрд лет? насколько раздулась пышка после инфлантона? это более интересно, чем твой мир в ореховой скорлупке
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>ну тогда потрудись объяснить что там за видимыми 13,8 млрд лет? насколько раздулась пышка после инфлантона? это более интересно, чем твой мир в ореховой скорлупке
Почти наверняка те же самые процессы. Большие взрывы периодически происходят — это часть вселенских процессов, как формирование сверхновых или черных дыр.
Другое вопрос — нет никакой возможности, даже теоретической, заглянуть туда — т.е. можно считать что для на там ничего нет
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Знали ли вы, что даже самый точный гироскоп не сможет зафиксировать годичное вращение Земли вокруг Солнца а так же не сможет зафиксировать вращение Солнца вокруг центра галактики. Причина — там все подстроено так, что два вращения друг-друга компенсируют — в итоге получается как будто вращения нет.
Что за чушь? Разница в ускорениях — семь порядков (в 10 млн раз). Что там может быть подстроено?
Центростремительное ускорение Земли вокруг Солнца равно 6 мм/с^2, даже GPT знает. Для Юпитера порядок тот же.
Лазерные акселерометры обладают точностью в микрометры на с^2, поэтому для выявления вращения Земли вокруг Солнца проблем нет.
А вот для вращения вокруг центра Галактики точности недостаточно — слишком радиус велик (25 тыс. световых лет против 8 минут), а скорость больше лишь в восемь раз.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Лазерные акселерометры обладают точностью в микрометры на с^2, поэтому для выявления вращения Земли вокруг Солнца проблем нет. XZ>А вот для вращения вокруг центра Галактики точности недостаточно — слишком радиус велик (25 тыс. световых лет против 8 минут), а скорость больше лишь в восемь раз.
Акселерометр или гироскоп? Акселерометр разве заметит равномерное вращение?
Вот что пишут:
Даже при использовании очень точного гироскопа обнаружить годичное движение Земли вокруг Солнца напрямую не получится, так как это движение связано с поступательной скоростью Земли в орбите, а не с ее вращением вокруг своей оси. Гироскопы регистрируют изменения угловой скорости, и поскольку Земля не вращается вокруг своей оси в течение года (а только вокруг оси за сутки), гироскоп не фиксирует изменений, связанных с годичным движением.
Пример с каруселью:
На карусели ваше тело меняет ориентацию (вы смотрите то внутрь круга, то наружу), что создаёт угловую скорость, которую гироскоп может зафиксировать. В случае орбитального движения Земли, мы сохраняем практически постоянную ориентацию в пространстве, а само движение является поступательным (мы перемещаемся по кругу, но не вращаемся вокруг своей оси дополнительно).
Чтобы создать аналогичную ситуацию, где гироскоп не сможет зафиксировать вращение человека вокруг центра карусели, нужно ввести дополнительное вращение кресла вокруг своей собственной оси синхронно с движением карусели. Это сделает так, что ориентация человека относительно внешнего пространства останется постоянной, несмотря на его движение по кругу.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Акселерометр или гироскоп? Акселерометр разве заметит равномерное вращение?
Акселерометр заметит центростремительное ускорение.
Если мерить именно угловую скорость, то лазерные гироскопы имеют точность до одной миллионной доли градуса в час. Скорость вращения Земли вокруг Солнца — 0.0411 градусов в час. Солнца вокруг центра Галактики — 0.000000065 градусов в час.
S>Вот что пишут: S>Чтобы создать аналогичную ситуацию, где гироскоп не сможет зафиксировать вращение человека вокруг центра карусели, нужно ввести дополнительное вращение кресла вокруг своей собственной оси синхронно с движением карусели. Это сделает так, что ориентация человека относительно внешнего пространства останется постоянной, несмотря на его движение по кругу.
Для этого угловая скорость вращения вокруг своей оси должна быть равна угловой скорости вращения карусели по модулю и противоположна по знаку.
Солнце делает оборот вокруг центра Галактики за 230 млн. лет. Земля же делает один оборот вокруг Солнца за 1 год.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
S>>Чтобы создать аналогичную ситуацию, где гироскоп не сможет зафиксировать вращение человека вокруг центра карусели, нужно ввести дополнительное вращение кресла вокруг своей собственной оси синхронно с движением карусели. Это сделает так, что ориентация человека относительно внешнего пространства останется постоянной, несмотря на его движение по кругу. XZ>Для этого угловая скорость вращения вокруг своей оси должна быть равна угловой скорости вращения карусели по модулю и противоположна по знаку.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В чем основная ошибка подобных схем: S>Почему то в таких схемах чаще всего Солнце в центре, а не более близко наблюдаемая Земля.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
XZ>>Для этого угловая скорость вращения вокруг своей оси должна быть равна угловой скорости вращения карусели по модулю и противоположна по знаку. S>Равна или кратна?
Равна, конечно.
Но ещё раз — даже если сумма угловых скоростей равна нулю, движение останется непрямолинейным, а значит, будут ускорения, причём переменные. А дважды проинтегрировав вектор ускорения по времени, мы получим траекторию движения, это и будет орбита центра масс Земля+Луна.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
A>>Почему это ошибка? S>С точки зрения наблюдателя, который живет на Земле — Земля все-таки больше по размерам и находится в центре.
В какой именно точке Земли? Некорректно же будет центр Земли помещать в центр Вселенной, надо конкретное место наблюдения. А что телескопы работают в точках Лагранжа 4 и 5 и других гелиоцентрических орбитах — так это не наблюдатели никакие, наверное.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>В какой именно точке Земли? Некорректно же будет центр Земли помещать в центр Вселенной, надо конкретное место наблюдения. А что телескопы работают в точках Лагранжа 4 и 5 и других гелиоцентрических орбитах — так это не наблюдатели никакие, наверное.
Ну, конкретное место можно не выделять — но сделать Землю как центр, ведь наблюдатели все на Земле.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Для этого угловая скорость вращения вокруг своей оси должна быть равна угловой скорости вращения карусели по модулю и противоположна по знаку. S>>Равна или кратна? XZ>Равна, конечно. XZ>Но ещё раз — даже если сумма угловых скоростей равна нулю, движение останется непрямолинейным, а значит, будут ускорения, причём переменные. А дважды проинтегрировав вектор ускорения по времени, мы получим траекторию движения, это и будет орбита центра масс Земля+Луна.
С Землей у меня не хватает воображения представить. А вот с каруселью типа ромашка — вроде можно представить.
Когда карусель классическая, сидение отдельно не крутится — то получается что гироскоп в кардановом подвесе будет указывать на одно направление, как то на север. И в ракурсе сидящего в кресле (если он не видит вращения вокруг центра карусели) — ему будет казаться, что гироскоп крутится. Если же добавить кручение самого кресла качели, чтобы сидящий в ней как бы постоянно смотрел лицом в одну сторону — то с его позиции гироскоп остановится. Так? Будет ли у него возможность с помощью гироскопа определить что он вращается? Похоже что нет.
Если же увеличить его скорость в 2 раза — кратно то есть, то он сможет зафиксировать вращение себя вокруг своей оси, но не сможет никаким образом зафиксировать вращение вокруг центра карусели — при каждом полном круге его лицо будет обращено в ту же точку.
А вот акселерометр возможно что-то и обнаружит. Но не будет ли Луна вносить искажения?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>При этом не все планеты так хитро настроены — сверхточный гироскоп на Юпитере смог бы детектировать вращение вокруг Солнца.
Юпитер не вращается вокруг Солнца. ))
Они оба вращаются вокруг общего центра масс, где эта точка находится далеко за пределами Солнца.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
A>>Тогда можно сделать и Солнце центром, ведь наблюдатели все в Солнечной системе. S>Земля лучше изучена, это наш дом. А солнце зачем в центр ставить?
Солнечная система — наш дом. Это также логично потому, что на схеме показаны звёздные системы.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
A>>Солнечная система — наш дом. Это также логично потому, что на схеме показаны звёздные системы. S>На какой планете солнечной системы еще живут люди?
Какая разница? Когда-то люди жили не на всех континентах. Ты по обыкновению докопался до какой-то несущественной мелочи.
S>Почему то в таких схемах чаще всего Солнце в центре, а не более близко наблюдаемая Земля. S>Ответ — постановка Земли в центр — как бы опускает нас до уровня геоцентризма, победу над которым так долго праздновала наука.
само собой, а еще так проще:
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Какая разница? Когда-то люди жили не на всех континентах. Ты по обыкновению докопался до какой-то несущественной мелочи.
Вот когда поселятся на других планетах — тогда пусть и рисуют солнце центром. Пока зона обитания — планета Земля.
