Re: Очень сложная задача!!
От: ibnTeo Россия http://ibnteo.klava.org/
Дата: 03.11.04 11:49
Оценка: +4
p0l>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?

Самая простая формулировка ответа: продавец "налетел" на сумму фальшивки.
Re: Очень сложная задача!!
От: EqWu Россия  
Дата: 03.11.04 11:14
Оценка: 1 (1) -2
Здравствуйте, p0l, Вы писали:


p0l>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?


Шапка стоит 10.
Поскольку продавец деньги вернул (неважно, что соседке), а шапку себе — нет, он попал на эти 10 рублей.
Еще он отдал соседке 25 рублей.
Наконец, он отдал свои 15 рублей как сдачу — тоже потеря.

Значит: 10 + 25 + 15 = 50 рублей.
Re: Очень сложная задача!!
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.11.04 13:28
Оценка: 1 (1) -1 :)
Итак,
25 от покупателя = 10+10+5
15 сдачи 10 себе
соседке 25
налет на 40 рублей — 25+15.
+ шапка стоит 10.
Итого налет 40+15 = 50 рублей.
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 221=- [...]
Matrix has you...
Re: Очень сложная задача!!
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 03.11.04 10:32
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, p0l, Вы писали:
p0l>Все не так просто как кажеться
Странно. Все вроде просто:
1. Соседка ничего не потеряла и не приобрела, т.к. деньги ей вернули.
2. Мальчик вроде бы тоже ничего не получил
3. Покупатель получил 15 рублей и шапку
4. Продавец, соответственно, попал на 25 рублёв (из которых 10 он потерял шапкой)
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Очень сложная задача!!
От: p0l  
Дата: 03.11.04 09:16
Оценка: 1 (1) +1
Вроде искал по форуму не нашел, если баян извеняюсь...

Задачка для второго класса церковно-приходской школы, придуманная Львом Толстым.
(Сейчас якобы её правильно могут решить только 30% старшеклассников, 20% студентов ВУЗов и 10% работников банков и кредитных учреждений.)

Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.
Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик
прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.

Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает
ей деньги.

Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?

Все не так просто как кажеться
Re: Ре: Очень сложная задача!!
От: ZevS Россия  
Дата: 03.11.04 10:51
Оценка: +1 -1
Да вроде все просто выходит

Если отделить мух от котлет — покупку шапки от соседки с фальшивой купюрой, то получится:

1. продавец продал шапку и получил за нее 10 рублей (тут все честно и не решение задачи это никак не влияет)
2. продавец встрял на 25 фальшиых рублей...

вроде так
Re[2]: Ре: Очень сложная задача!!
От: Sir Wiz Россия  
Дата: 03.11.04 10:58
Оценка: -2
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Если отделить мух от котлет — покупку шапки от соседки с фальшивой купюрой, то получится:


ZS>1. продавец продал шапку и получил за нее 10 рублей (тут все честно и не решение задачи это никак не влияет)

ZS>2. продавец встрял на 25 фальшиых рублей...

ZS>вроде так


Соседку с фальшивкой, конечно, отделить можно, но откуда взялся пункт 1) с 10 рублями?

Вот так авторы идеи разделения мух и котлет и законотворят...
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re: Очень сложная задача!!
От: Sir Wiz Россия  
Дата: 03.11.04 12:09
Оценка: :))
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

p0l>Задачка для второго класса церковно-приходской школы, придуманная Львом Толстым.


Авторство Льва Тостого очень сомнительно. Во времена Льва Толстого на 10 рублей можно было купить где-то около телеги шапок.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re: Очень сложная задача!!
От: Satrapp Россия  
Дата: 03.11.04 15:17
Оценка: :))
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

p0l>Все не так просто как кажеться


на самом деле мальчик всех кинул!
пришел покупатель, он отдал продавцу 25 нормальных рублей, продавец передал их мальчику. Мальчик по дороге поменял их на фальшивую 25-рублевку. Поменял на нормальные 10+10+5. Опять поменял их на фальшивки. Отдал продавцу, забрал шапку, поменял ее на фальшивую и отдал покупателю!
Вполне возможно, мальчик был в сговоре с продавцом, поэтому продавец наварил на этом 25 рубликов + шапку Следствие по данному делу ведется
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>> В winamp'е зажигает Led Zeppelin — Good Times Bad Times
Re: Очень сложная задача!!
От: mister-AK Россия  
Дата: 03.11.04 14:37
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

p0l>Все не так просто как кажеться


ага без НДС, я так и думал
Re[3]: Ре: Очень сложная задача!!
От: ZevS Россия  
Дата: 03.11.04 12:18
Оценка: -1
Здравствуйте, Sir Wiz, Вы писали:

...

SW>Соседку с фальшивкой, конечно, отделить можно, но откуда взялся пункт 1) с 10 рублями?


Ну как же —

Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.


итого — шапка стоит 10 руб.

Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.

Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5.


эти факты нас никак не волнуют — они введены специально для отвлечения внимания

Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.


итого: шапка у покупателя, 10 руб у продавца — факт купли/продажи налицо!
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: LM Россия www.lmstudio.ru
Дата: 03.11.04 14:26
Оценка: :)
> Итак,
> 25 от покупателя = 10+10+5
> 15 сдачи 10 себе
> соседке 25
> налет на 40 рублей — 25+15.
> + шапка стоит 10.
> Итого налет 40+15 = 50 рублей.

Де я ошибся?

1. отдал шапку: -10
2. получил фальшивые 25: -10 + 0 = -10
3. получил 25 от соседки: -10 + 0 + 25 = 15
4. отдал 15 сдачи: -10 + 0 + 25 — 15 = 0
5. отдал 25 соседке: -10 + 0 + 25 — 15 — 25 = -25
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
LM Studio
Re[6]: Очень сложная задача!!
От: mister-AK Россия  
Дата: 03.11.04 21:52
Оценка: :)
Здравствуйте, Satrapp, Вы писали:

S>Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:


AJD>>У соседки появилось 25 фальшивых


S>дык она к концу задачи уже избавилась от них


дык кто сказал, что новые были просто не несколько лучшего качества?
Re: Смотрю на вас и удивляюсь (+)
От: Bleysus Россия  
Дата: 04.11.04 07:32
Оценка: :)
p0l>Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.
p0l>Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.
p0l>Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик
p0l>прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.

Кусок выше пропускаем, так как продавец получает 10 руб за шапку, а деньги всего навсего учавствуют в размене. Произошел обмен товара на реальные 10 руб. Все при своих.

p0l>Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает

p0l>ей деньги.

Продавец возвращает 25 деньги за фальшивые 25 руб, то есть теряет четвертак.

p0l>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?


В принципе, на 25р, но все не так просто

p0l>Все не так просто как кажеться


ага, он эти фальшивые 25 руб еще кому-нибудь сплавит и останется при своих.
...:::In Hard We Trust:::...
Логическое решение задачи
От: Tenka http://animanga.ru
Дата: 04.11.04 18:32
Оценка: :)
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

Во всей махинации с деньгами есть только одна сумма, на которую кто-либо мог попасть — это 25 фальшивых рублей. Отметим, что эта фальшивая 25-ти рублевка не разменивалась на более мелкие, поэтому досталась кому-то одному. Осталось выяснить, кто же попал. Поскольку в условии задачи спрашивается, на сколько попал продавец, делаем логическое заключение, что продавец попал на 25 рублей.

... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re: Но старая...
От: sercher Украина  
Дата: 03.11.04 09:19
Оценка:
Re: Очень сложная задача!!
От: Евгений Коробко  
Дата: 03.11.04 09:25
Оценка:
Она решается с хвоста — посчиталь, на сколько выиграли все остальные.

Поскольку считаем, что фаьшивые деньги ничего не стоят, значит, покупатель выиграл 25 руб.
Соседка осталась при своих.
Значит, продавец попал на 25 руб.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
Евгений Коробко
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: Аноним  
Дата: 03.11.04 09:30
Оценка:
Или

-10 за шапку
-25 тетке
+10 деньги от тетки

=25
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: hermit. Россия  
Дата: 03.11.04 09:35
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Значит, продавец попал на 25 руб.


15(отданные клиенту) + 25(отданные старухе) + стоимость шапки по которой её приобрел продавец.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Re[3]: Очень сложная задача!!
От: Abalak США  
Дата: 03.11.04 09:43
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Или


А>-10 за шапку

А>-25 тетке
А>+10 деньги от тетки

А>=25


а сдача покупателю?

40 вроде.
Re: Очень сложная задача!!
От: Maro Украина  
Дата: 03.11.04 09:45
Оценка:
Продавец получил 10РУБ за шапку, отдал 25РУБ соседке
+10 -25= -15РУБ

Сдача здесь абсолютно не причем!
Неужели во втором классу решают задачи посложнее?
Re[3]: Очень сложная задача!!
От: Евгений Коробко  
Дата: 03.11.04 10:19
Оценка:
Со старухой он по нулям.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
Евгений Коробко
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: asteroid  
Дата: 03.11.04 10:24
Оценка:
M>Продавец получил 10РУБ за шапку, отдал 25РУБ соседке
M>+10 -25= -15РУБ
но он же ведь и шапки лишился, а она тоже должна учитываться. таким образом, в зависимости от себестоимости шапки, он потерял от 15 до 25р.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: vorobeika Чехия  
Дата: 03.11.04 10:26
Оценка:
Здравствуйте, Maro, Вы писали:

M>Продавец получил 10РУБ за шапку, отдал 25РУБ соседке

M>+10 -25= -15РУБ

Только он еще и шапку отдал бесплатно
Еще -10РУБ, итого -25
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: ibnTeo Россия http://ibnteo.klava.org/
Дата: 03.11.04 10:33
Оценка:
Здравствуйте, Maro, Вы писали:

M>Продавец получил 10РУБ за шапку, отдал 25РУБ соседке

M>+10 -25= -15РУБ

M>Сдача здесь абсолютно не причем!

M>Неужели во втором классу решают задачи посложнее?

У продавца была шапка и 0 рублей.
После всех операций он остался без шапки и без 15 рублей.
Так что 25 получается.
Не факт что продавца нагрел покупатель, это могла сделать и соседка, которая получила в довесок к 25 "фальшивым" еще 25 нормальных.
Если конечно не считать шапку потенциальной суммой, то получится 15.

А какой, кстати, ответ у Толстого?
Re[3]: Очень сложная задача!!
От: MegaLexX Россия  
Дата: 03.11.04 10:45
Оценка:
Здравствуйте, ibnTeo, Вы писали:

T>Не факт что продавца нагрел покупатель, это могла сделать и соседка, которая получила в довесок к 25 "фальшивым" еще 25 нормальных.


А может и мальчик...
Re[4]: Очень сложная задача!!
От: Al-Ko  
Дата: 03.11.04 10:51
Оценка:
Здравствуйте, MegaLexX, Вы писали:

MLX>А может и мальчик...


А был ли мальчик???
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 0>>
Старый глюк лучше новых двух!
Re: 50р?
От: tex Россия  
Дата: 03.11.04 11:05
Оценка:
Перейдем в систему отсчета продавца.

Приход:
25р (фальшивые)

Расход:
10р (шапка)
15р (сдача)
25р (соседка)
Re[2]: 50р?
От: vorobeika Чехия  
Дата: 03.11.04 11:31
Оценка:
Здравствуйте, tex, Вы писали:

tex>Перейдем в систему отсчета продавца.


tex>Приход:

tex>25р (фальшивые)

tex>Расход:

tex>10р (шапка)
tex>15р (сдача)
tex>25р (соседка)

Тогда уж учитывайте и приход от соседки (25 р)
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: p0l  
Дата: 03.11.04 11:47
Оценка:
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

EW>Здравствуйте, p0l, Вы писали:



p0l>>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?


EW>Шапка стоит 10.

EW>Поскольку продавец деньги вернул (неважно, что соседке), а шапку себе — нет, он попал на эти 10 рублей.
EW>Еще он отдал соседке 25 рублей.
EW>Наконец, он отдал свои 15 рублей как сдачу — тоже потеря.

EW>Значит: 10 + 25 + 15 = 50 рублей.


Получается прикольнее если подумать что подмену денюжков осуществил мальчик а не покупатель!!
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: Body Россия ICQ:55192992
Дата: 03.11.04 12:02
Оценка:
Здравствуйте, ibnTeo, Вы писали:

p0l>>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?

1. Продавец получил 25 рублей фальшивые (+0)
2. Продавец получил от бабули 25 рублей настоящие (+25)
3. Продавец отдал шапку за 10 (-10)
4. Продавей отдал сдачу 15 (-15)
4. Продавец вернул бабке 25 (-25)

Итого: +25-10-15-25 = 25 рублев т.е его кинули на 25 рублев

P.S покупатель заработал 25
бабка при своих
продавец кинулся на 25 ))))))


Прикольная задача! Дома своим задам
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Очень сложная задача!!
От: Lorenzo_LAMAS  
Дата: 03.11.04 12:45
Оценка:
Здравствуйте, asteroid, Вы писали:


M>>Продавец получил 10РУБ за шапку, отдал 25РУБ соседке

M>>+10 -25= -15РУБ
A>но он же ведь и шапки лишился, а она тоже должна учитываться. таким образом, в зависимости от себестоимости шапки, он потерял от 15 до 25р.

Ага! 19.99

Ну ты загнул )
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Re[4]: Очень сложная задача!!
От: asteroid  
Дата: 03.11.04 13:01
Оценка:
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
A>>но он же ведь и шапки лишился, а она тоже должна учитываться. таким образом, в зависимости от себестоимости шапки, он потерял от 15 до 25р.

L_L>Ага! 19.99


L_L>Ну ты загнул )

чего смешного? изначально у продавца была шапка стоимостью 10 рублей. иначе получается, что приходит покупатель и говорит: "купи у меня 25р за 15р, а шапку отдай даром".
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re: Не надо удалять!!!!
От: idtdev Россия  
Дата: 03.11.04 13:15
Оценка:
Задача действительно интересная! %-)
Главное — это рабочая концепция и ослиная доля упрямства.
Re[2]: Не надо удалять!!!!
От: Zinya Беларусь  
Дата: 03.11.04 13:19
Оценка:
Здравствуйте, idtdev, Вы писали:

I>Задача действительно интересная! %-)


Ну так иди в Этюды Продавец и фальшивые деньги
Автор: _McSIMM
Дата: 02.11.04
Hедопитая бутылка подобна высшему образованию — когда-нибудь потом обязательно пригодится. ICQ#7981430
Re: Очень сложная задача!!
От: Satrapp Россия  
Дата: 03.11.04 13:34
Оценка:
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

p0l>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?


p0l>Все не так просто как кажеться


дык можно упростить.
делим задачу на 2:
1) бизнес;
2) реалии жизни;

в первой задаче продавец ничего не теряет.
во второй — его просто кидают на 25 рублей, впарив ему фальшивые 25 р.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>> В winamp'е зажигает Aerosmith — Livin' On the Edge
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: Аноним  
Дата: 03.11.04 13:35
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Итак,

S>25 от покупателя = 10+10+5
S>15 сдачи 10 себе
S>соседке 25
S>налет на 40 рублей — 25+15.
S>+ шапка стоит 10.
S>Итого налет 40+15 = 50 рублей.

Именно!

Шапка+сдача=25 нормальными рублями (10 получил тем что потом отдал)
и 25 вернул старушке лжесвидетельнице...
так что у кого 25 — всем во второй класс надо...
Re[5]: Очень сложная задача!!
От: Lorenzo_LAMAS  
Дата: 03.11.04 14:06
Оценка:
Было : N рублей в кассе и шапка стоимостью 10 рублей.
После прдажи : N + 10 и отсутствие шапки, но та же сумма.
Отдал тетке 25 руб и получается N — 25, 10 рублей (за шапку)
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: mister-AK Россия  
Дата: 03.11.04 14:44
Оценка:
Здравствуйте, Satrapp, Вы писали:

S>Здравствуйте, p0l, Вы писали:


p0l>>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?


p0l>>Все не так просто как кажеться


S>дык можно упростить.

S>делим задачу на 2:
S>1) бизнес;
S>2) реалии жизни;

S>в первой задаче продавец ничего не теряет.

S>во второй — его просто кидают на 25 рублей, впарив ему фальшивые 25 р.

отобрав при этом шапку и 40 рублёв (фальшивый дед, бабка, и парень-сопляк — групповухой пахнет)
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: mister-AK Россия  
Дата: 03.11.04 14:49
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Странно. Все вроде просто:

S>1. Соседка ничего не потеряла и не приобрела, т.к. деньги ей вернули.

конечно вернули, всем рынком их собирали!
Re[3]: Очень сложная задача!!
От: Satrapp Россия  
Дата: 03.11.04 14:59
Оценка:
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

S>>1) бизнес;

S>>2) реалии жизни;

S>>в первой задаче продавец ничего не теряет.

S>>во второй — его просто кидают на 25 рублей, впарив ему фальшивые 25 р.

MA>отобрав при этом шапку и 40 рублёв (фальшивый дед, бабка, и парень-сопляк — групповухой пахнет)


кто это у него отобрал шапку?
исходные данные:
-продавец имеет шапку (в хорошем смысле этого слова ) и сумму N, лежащую в кассе
-покупатель имеет 25 фальшивых рублей
мальчика и соседку не рассматриваем, поскольку очевидно, что у них не убавилось и не прибавилось.

конечные данные:
-покупатель имеет шапку (стоимостью в 10 рублей) + 15 рублей. Итого 25 рублей. =>
-в силу "закона сохранения денег" продавец потерял 25 рублей.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>> В winamp'е зажигает Apocalyptica — AudioTrack 04
Re[4]: Очень сложная задача!!
От: mister-AK Россия  
Дата: 03.11.04 15:13
Оценка:
Здравствуйте, Satrapp, Вы писали:

S>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:


S>>>1) бизнес;

S>>>2) реалии жизни;

S>>>в первой задаче продавец ничего не теряет.

S>>>во второй — его просто кидают на 25 рублей, впарив ему фальшивые 25 р.

MA>>отобрав при этом шапку и 40 рублёв (фальшивый дед, бабка, и парень-сопляк — групповухой пахнет)


S>кто это у него отобрал шапку?


хе, не дал и мнt в групповухе поучаствовать... а я хотел его ещё на 15 рубликов раскрутить
Re[3]: 50р?
От: just_dmitry Россия www.parsec-club.ru
Дата: 03.11.04 15:22
Оценка:
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

V>Тогда уж учитывайте и приход от соседки (25 р)


Тогда так:
Приход +25 (от покупателя)
Расход -25 (мальчику для соседки)
Приход +25 (от мальчика от соседки)
Расход -10 (шапка покупателю)
Расход -15 (сдача покупателю)
Приход +25 (от соседки)
Расход -25 (возврат соседке)
Итого продавец остался БЫ в нулях, но имеет на руках купюру в 25 рублей которая является фальшивой и неликцидной, а значит он налетел на 25 рублей.
Re[4]: Исправление
От: just_dmitry Россия www.parsec-club.ru
Дата: 03.11.04 15:27
Оценка:
>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

Извините, про шапку забыл.

Тогда так:
Было 1 шапка + 0 рублей.

Приход +25 (от покупателя)
Расход -25 (мальчику для соседки)
Приход +25 (от мальчика от соседки)
Расход — шапка покупателю
Расход -15 (сдача покупателю)
Приход +25 (от соседки)
Расход -25 (возврат соседке)

Стало: 0 шапок + 10 рублей. Итого продавец остался БЫ в нулях, но имеет на руках купюру в 25 рублей которая является фальшивой и неликцидной, а значит он налетел на эти самые 25 рублей.
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: mister-AK Россия  
Дата: 03.11.04 15:38
Оценка:
Здравствуйте, Satrapp, Вы писали:

S>Здравствуйте, p0l, Вы писали:


p0l>>Все не так просто как кажеться


S>на самом деле мальчик всех кинул!

S>пришел покупатель, он отдал продавцу 25 нормальных рублей, продавец передал их мальчику. Мальчик по дороге поменял их на фальшивую 25-рублевку. Поменял на нормальные 10+10+5. Опять поменял их на фальшивки. Отдал продавцу, забрал шапку, поменял ее на фальшивую и отдал покупателю!
S>Вполне возможно, мальчик был в сговоре с продавцом, поэтому продавец наварил на этом 25 рубликов + шапку Следствие по данному делу ведется

Способ неуплаты НДС?
Re: Очень сложная задача!!
От: DeadAdmin Латвия http://www.livejournal.com/users/dedmazaj
Дата: 03.11.04 15:41
Оценка:
25?
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
Re[3]: Очень сложная задача!!
От: MOG2 Россия  
Дата: 03.11.04 15:45
Оценка:
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

p0l>Здравствуйте, EqWu, Вы писали:


EW>>Здравствуйте, p0l, Вы писали:



p0l>>>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?


EW>>Шапка стоит 10.

EW>>Поскольку продавец деньги вернул (неважно, что соседке), а шапку себе — нет, он попал на эти 10 рублей.
EW>>Еще он отдал соседке 25 рублей.
EW>>Наконец, он отдал свои 15 рублей как сдачу — тоже потеря.

EW>>Значит: 10 + 25 + 15 = 50 рублей.


p0l>Получается прикольнее если подумать что подмену денюжков осуществил мальчик а не покупатель!!


Мальчик и соседка были в зговоре, поэтому правильный ответ 5 лет каждому за преступление в составе организованой группы машкеников. В определённых кругах такая опперация называется залом. Так бабушка с внучком меняют фальшивые деньги на настоящие. Вообщем мой ответ бабке (она же соседка) = 5 лет каторги, внук (он же мальчик) 5 лет детской колонии.
Re[2]: 50р?
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 03.11.04 15:54
Оценка:
Здравствуйте, tex, Вы писали:

tex>Перейдем в систему отсчета продавца.


tex>Приход:

tex>25р (фальшивые)

Продавец получил не фальшивые деньги.

tex>Расход:

tex>10р (шапка)
tex>15р (сдача)
tex>25р (соседка)
Re: Очень сложная задача!!
От: phantomizer Украина  
Дата: 03.11.04 16:06
Оценка:
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

p0l>Вроде искал по форуму не нашел, если баян извеняюсь...


p0l>Задачка для второго класса церковно-приходской школы, придуманная Львом Толстым.

p0l>(Сейчас якобы её правильно могут решить только 30% старшеклассников, 20% студентов ВУЗов и 10% работников банков и кредитных учреждений.)

p0l>Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.

p0l>Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.
p0l>Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик
p0l>прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.

p0l>Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает

p0l>ей деньги.

p0l>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?


p0l>Все не так просто как кажеться


В первую очередь я конечно согласен был с 25 — но подумав малехо решил что все-таки 15 + стоимость шапки — НО НЕ 10 рублей, за которые дед ее продавал — а стока скока он за нее сам закупил.
Он же наверняка ее где-то в секонд хенде за пятак купил — не более

Значит от 15 до 25
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: Satrapp Россия  
Дата: 03.11.04 17:14
Оценка:
Здравствуйте, phantomizer, Вы писали:

p0l>>Все не так просто как кажеться


P>В первую очередь я конечно согласен был с 25 — но подумав малехо решил что все-таки 15 + стоимость шапки — НО НЕ 10 рублей, за которые дед ее продавал — а стока скока он за нее сам закупил.

P>Он же наверняка ее где-то в секонд хенде за пятак купил — не более

а может у него распродажа была и реальная себестоимость этой шапки была больше 10 рублев?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re: Очень сложная задача!!
От: Аноним  
Дата: 03.11.04 17:41
Оценка:
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

p0l>Вроде искал по форуму не нашел, если баян извеняюсь...


p0l>Задачка для второго класса церковно-приходской школы, придуманная Львом Толстым.

p0l>(Сейчас якобы её правильно могут решить только 30% старшеклассников, 20% студентов ВУЗов и 10% работников банков и кредитных учреждений.)

p0l>Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.

p0l>Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.
p0l>Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик
p0l>прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.

p0l>Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает

p0l>ей деньги.

p0l>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?


p0l>Все не так просто как кажеться


Продавец потом нашел того мальчика и продал в рабство, за это он получил много денег

ЗЫ: продавец потерял 15руб. и шапку
Re[4]: 50р?
От: IPv6 Россия http://www.lumarnia.com/
Дата: 03.11.04 18:57
Оценка:
смотрим проще.
у продавца есть только шапка (10) и 15 руб.

— приходит чел, дает 25 старушенских денег. так как банкнота у старушки фальшивая, баланс продавца: 10+15+долговая по сути бумажка v 25
— продавец расстается со своими 25ю отдавая шапку и сдачу и у него остается эта самая долговая бумажка v 25. продавец считает что он в выигрыше, положив в карман цену за шапку и ничего не потеряв.
— прибегает старушка, отдает фальшивку и требует денег. долговая бумажка отдается и в кассе становится пусто — не считая бумажки

итого 25 отдал и имеет 25 файльшивых которые должны были бы быть настоящие = 50

п.с. факт покупки предполагает равноценный обмен. выигрыш продавца в размере накрутки в цене тут не учитывается
Re[4]: Очень сложная задача!!
От: AndrewJD США  
Дата: 03.11.04 19:43
Оценка:
Здравствуйте, Satrapp, Вы писали:

S>исходные данные:

S>-продавец имеет шапку (в хорошем смысле этого слова ) и сумму N, лежащую в кассе
S>-покупатель имеет 25 фальшивых рублей
S>мальчика и соседку не рассматриваем, поскольку очевидно, что у них не убавилось и не прибавилось.

У соседки появилось 25 фальшивых

S>конечные данные:

S>-покупатель имеет шапку (стоимостью в 10 рублей) + 15 рублей. Итого 25 рублей. =>
S>-в силу "закона сохранения денег" продавец потерял 25 рублей.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Re: Очень сложная задача!!
От: AndrewJD США  
Дата: 03.11.04 19:48
Оценка:
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

p0l>Вроде искал по форуму не нашел, если баян извеняюсь...


p0l>Задачка для второго класса церковно-приходской школы, придуманная Львом Толстым.

p0l>(Сейчас якобы её правильно могут решить только 30% старшеклассников, 20% студентов ВУЗов и 10% работников банков и кредитных учреждений.)

p0l>Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.

p0l>Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.
p0l>Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик
p0l>прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.

p0l>Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает

p0l>ей деньги.

p0l>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?


p0l>Все не так просто как кажеться


— 10 (шапка)
— 15 (сдача)
— 25 (вернул соседке)
+ 0 (фальшивые 25)

Итого: 50
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Re[5]: Очень сложная задача!!
От: Satrapp Россия  
Дата: 03.11.04 19:49
Оценка:
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>У соседки появилось 25 фальшивых


дык она к концу задачи уже избавилась от них
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: Satrapp Россия  
Дата: 03.11.04 19:50
Оценка:
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>- 10 (шапка)

AJD>- 15 (сдача)
AJD>- 25 (вернул соседке)
AJD>+ 0 (фальшивые 25)
+25 (давала соседка)
AJD>Итого: 50
Итого: 25
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re: Очень сложная задача!!
От: Седьмой романтик Россия  
Дата: 03.11.04 20:31
Оценка:
p0l писал 3 Ноябрь 2004 12:16 что:

> Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?

>

Читаю обсуждение и удивляюсь. На мой взгляд довольно очевидно, что
"налетел" он на 25 рублей. Рассуждать можно так: происходили какие-то
события в результате чего пришла соседка и "просто так" взяла 25 рублей.

Какая разница за сколько и как он продал шапку, какая была сдача и т.д.?
Все эти события были нормальными и только 25 рублей он отдал ничего не
приобретя.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
Re[3]: Очень сложная задача!!
От: Седьмой романтик Россия  
Дата: 03.11.04 20:50
Оценка:
p0l писал 3 Ноябрь 2004 14:47 что:

> Получается прикольнее если подумать что подмену денюжков осуществил

> мальчик а не покупатель!!

Причём подменил не только деньги покупателя, но и сдачу от соседки.
Тогда продавец действительно на 50 рублей в убытке будет.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
Re: Очень сложная задача!!
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 04.11.04 00:57
Оценка:
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

p0l>Вроде искал по форуму не нашел, если баян извеняюсь...


Блин, хватит обсуждать. Возьмите фальшивые 25 р, идите купите шапку, а потом вернитесь и спросите у продавца "на сколько я вас надул?"
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re: :)) :)) :))
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 04.11.04 06:37
Оценка:
p0l>Задачка для второго класса церковно-приходской школы, придуманная Львом Толстым.
p0l>(Сейчас якобы её правильно могут решить только 30% старшеклассников, 20% студентов ВУЗов и 10% работников банков и кредитных учреждений.)

Это замечательно, клянусь Богом. (ц) проф. Преображенский.

Эту ветку надо будет давать читать местным программистам, отрицающим необходимость знания математики.
Может быть, хоть смех вернет их к разуму .
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Re[4]: Ре: Очень сложная задача!!
От: Sir Wiz Россия  
Дата: 04.11.04 08:08
Оценка:
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Здравствуйте, Sir Wiz, Вы писали:


SW>>Соседку с фальшивкой, конечно, отделить можно, но откуда взялся пункт 1) с 10 рублями?


ZS>

Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.


У него нет 25 РУБ. У него есть бумажка внешне похожая на 25 рублей.

ZS>итого: шапка у покупателя, 10 руб у продавца — факт купли/продажи налицо!


Налицо факт мошенничества.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[5]: 50р?
От: Sir Wiz Россия  
Дата: 04.11.04 08:18
Оценка:
Здравствуйте, IPv6, Вы писали:

IP>итого 25 отдал и имеет 25 файльшивых которые должны были бы быть настоящие = 50


Если бы они были настоящими, он не отдал бы 25 рублей.

PS Если бы бабушка... (с) глупый недоанекдот.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re: Очень сложная задача!!
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 04.11.04 08:44
Оценка:
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

Прикольно!

p0l>Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.

p0l>Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.
p0l>Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик
p0l>прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.
Итого, по продавцу:
+25 фальшивые
-25 фальшивые

+25 настоящие
-15 настоящие

-X себестоимость шапки (отдал покупателю шапку-то)
+X "шапочной" себестоимости (но деньги вроде как получил), X < 10 (не в убыток же себе работает!)
+(10-X) деньгами, прибыль. До податей ещё квартал.

подитог: приход 10 за шапку (настоящих). Прибыль: 10-X.

p0l>Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает

p0l>ей деньги.
-25 настоящих, которые пришлось отдать.
+25 фальшивых, которые всё равно деть некуда.

подитог: убыло 25 настоящих.

p0l>Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?

Подбиваем:
Считаем оборот без учёта фальшивой купюры: -25 + 10 = -15.
Т.е., убытков на 15 руб (сдачу, отданную покупателю пришлось возвращать соседке, а десятка как соседкиной была, так ею и осталась) и себестоимость шапки (зависит от количества партий, трезвости кладовщика, методики учётка и других невразумительных факторов). Т.е., убыток: 15+X

Покупатель наварил 15 в качестве сдачи, и себестоимость шапки, ибо получил он её безвозмездно, т.е. — даром. Т.е., его прибыль: 15+X

Соседка — при своих (услуги размена денег считаем бесплатными, моральный ущерб покрыла скандалом). Баланс: 0

Мальчика не учитываем (курьер на фиксированой ставке — 5 коп. в день и обед). Баланс: 0

Гросс-итог. Баланс: 15+X-15+X = 0

Всё нормально. Баланс сходится.

p0l>Все не так просто как кажеться

Угу, если учесть, что а) 25 фальшивых рублей соседка вернула и их можно ещё кому-то впарить и б) неизвестна себестоимость шапки.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[4]: Очень сложная задача!!
От: Аноним  
Дата: 04.11.04 08:53
Оценка:
Ну не так Сдача учтена!

Он потерял шапку за 10 рублей и 15 рублей сдачи. От тетки он как получил 25, так и отдал 25.
Re[3]: Очень сложная задача!!
От: Socrat Россия  
Дата: 04.11.04 08:58
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>Итак,

S>>25 от покупателя = 10+10+5
S>>15 сдачи 10 себе
S>>соседке 25
S>>налет на 40 рублей — 25+15.
S>>+ шапка стоит 10.
S>>Итого налет 40+15 = 50 рублей.

А>Именно!


А>Шапка+сдача=25 нормальными рублями (10 получил тем что потом отдал)

А>и 25 вернул старушке лжесвидетельнице...
А>так что у кого 25 — всем во второй класс надо...

Вот так деньги и делают деньги... Ты еще забыл посчитать 25 руб, которые ему дала старушка.
Re[2]: Очень сложная задача!!
От: Al-Ko  
Дата: 04.11.04 09:55
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>4. Продавец, соответственно, попал на 25 рублёв (из которых 10 он потерял шапкой)


А моральный ущерб? А инфляция?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 0>>
Старый глюк лучше новых двух!
Re[6]: 50р?
От: IPv6 Россия http://www.lumarnia.com/
Дата: 04.11.04 17:37
Оценка:
Здравствуйте, Sir Wiz, Вы писали:

SW>Здравствуйте, IPv6, Вы писали:

IP>>итого 25 отдал и имеет 25 файльшивых которые должны были бы быть настоящие = 50
SW>Если бы они были настоящими, он не отдал бы 25 рублей.
SW>PS Если бы бабушка... (с) глупый недоанекдот.

отдал бы. откуда он знает что купюра была фальшивая? только со слов старушки.
вообще, фальшивую купюру кроме старушки никто не видел!!!!
а то что она в конце могла отдать ее продавцу — так могла сама нарисовать за полчаса пока они там шапками закидывались

продавец: шапку отдал. сдачу отдал. получил деньги, которые потом старушка отняла
хм... тогда наверно 25 %)
убедили и пошел он после этой истории искать следующего баклана, кому эту фальшивку можно былобы загнать %)
а старушке надо былобы сказать что чувак у нее 1000 разменял и она вся фальшивая насквозь оказалась.
вывод: нефиг шапками торговать с чуваками без ультрафиолетового аппарата для проверки подлинности!
Re[3]: Очень сложная задача!!
От: Chez Россия  
Дата: 05.11.04 13:35
Оценка:
Здравствуйте, hermit., Вы писали:

H>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:


ЕК>>Значит, продавец попал на 25 руб.


H>15(отданные клиенту) + 25(отданные старухе) + стоимость шапки по которой её приобрел продавец.

А почему собственно старухе

И действительно ноне старухи в моде...

Chez, ICQ#161095094

Posted via:RSDN@Home;version:1.1.3;muzikstamp:Finntroll — Forsvinn Du Som Lyser

Re: Логическое решение задачи
От: Igore Россия  
Дата: 05.11.04 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Tenka, Вы писали:

T>Здравствуйте, p0l, Вы писали:


T>Во всей махинации с деньгами есть только одна сумма, на которую кто-либо мог попасть — это 25 фальшивых рублей. Отметим, что эта фальшивая 25-ти рублевка не разменивалась на более мелкие, поэтому досталась кому-то одному. Осталось выяснить, кто же попал. Поскольку в условии задачи спрашивается, на сколько попал продавец, делаем логическое заключение, что продавец попал на 25 рублей.


T>


Неверно, так как на продаже шапки продавец заработал 10 рублей, то в итоге потерял 15 а не 25 рублей.
Re[2]: Логическое решение задачи
От: Седьмой романтик Россия  
Дата: 05.11.04 16:33
Оценка:
Igore писал 5 Ноябрь 2004 17:59 что:


> Неверно, так как на продаже шапки продавец заработал 10 рублей, то в итоге

> потерял 15 а не 25 рублей.

15 рублей он отдал из своих денег, а всего потерял именно 25 рублей и
эта сумма не зависит от стоимости шапки, а только от номинала фальшивых
денег.

Я удивляюсь всё больше и больше читая этот тред. И кажется понятнее
откуда берутся баги в программах.

Представь себе, что продавец ты. У тебя есть шапка на продажу,
стоимостью 10 руб. Итак, вначале имеешь

initialValue = 10;//В виде шапки.
Мальчик принёс разменяные 25 руб от соседки +25 руб.
Продавец отдал шапку -10 руб, сдачу -15 руб.
Соседка забрала деньги за фальшивку -25 руб.
Считаем: +10+25-10-15-25=-15
Итак finalValue = -15;

Но почему ты решил, что эти -15 рублей и есть убыток? Потому что
сумма отрицательная получилась?
Доходом (убытком) является _разница_
profit = finalValue-initialValue;//-15-10=-25

Вот эти-то 25 руб. и являются _убытком_.

Для сравнения: если бы покупатель отдал продавцу сразу
10 рублей настоящими, то
initialValue = 10;
finalValue = +10 /* Шапка */ + 10 /* Плата за шапку */ -10 /* Отдал шапку */
finalValue = +10;
profit = finalValue-initialValue;// +10 — 10 =0

И продавец будет "по нулям".

P.S. А задачка-то хорошая. Неважно даже с какой наценкой продаётся
шапка, в любом случае убыток будет именно 25 рублей.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
Re[3]: Очень сложная задача!!
От: Седьмой романтик Россия  
Дата: 05.11.04 16:40
Оценка:
asteroid писал 3 Ноябрь 2004 13:24 что:


> M>Продавец получил 10РУБ за шапку, отдал 25РУБ соседке

> M>+10 -25= -15РУБ
> но он же ведь и шапки лишился, а она тоже должна учитываться. таким
> образом, в зависимости от себестоимости шапки, он потерял от 15 до 25р.

В том-то и особенность данной задачи, что 25 рублей продавец потерял
вне зависимости от себестоимости шапки.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
Re[3]: Логическое решение задачи
От: Igore Россия  
Дата: 06.11.04 09:17
Оценка:
Здравствуйте, Седьмой романтик, Вы писали:

СР>initialValue = 10;//В виде шапки.

СР>Мальчик принёс разменяные 25 руб от соседки +25 руб.
СР>Продавец отдал шапку -10 руб, сдачу -15 руб.

Что то я видать совсем плохо соображаю почему "Продавец отдал шапку -10 руб"
Это что получается что все кто торгуют работают себе в минус?
У меня получается так "Продавец отдал шапку +10 руб"

finalValue = -15 или finalValue = -25 зависит от того как понимать вопрос задачи "на какую сумму в результате "налетел" продавец? "

P.S. Пока не услышим правильный ответ останемся при своих мнения
Re: Очень сложная задача!!
От: Аноним  
Дата: 06.11.04 12:05
Оценка:
Здравствуйте, p0l, Вы писали:

35 рубосов
Re[4]: Логическое решение задачи
От: Седьмой романтик Россия  
Дата: 06.11.04 13:07
Оценка:
Igore писал 6 Ноябрь 2004 12:17 что:


> Что то я видать совсем плохо соображаю почему "Продавец отдал шапку -10

> руб" Это что получается что все кто торгуют работают себе в минус?
> У меня получается так "Продавец отдал шапку +10 руб"


Мда. Ты прямо как наши налоговики рассуждаешь.

Продавец отдал шапку? Отдал. Следовательно у него убыло 10 рублей.
То есть в балансе -10 рублей.

Если он получил деньги за шапку, то он получил деньги +10 рублей.
В итоге он заработал -10+10 = 0 Если по себестоимости продавал.
Поскольку у него было 10 рублей в виде шапки, а стало 10 рублей в
виде бумажки.


> P.S. Пока не услышим правильный ответ останемся при своих мнения


В реальной жизни не всегда можно услышать правильный ответ. Иногда
приходится доказывать хотя бы самому себе.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.